Endlich habe ich das, mit dem Gaumensegel verstanden. Das eingespielte Video und die Erklärungen haben die Funktion und vor allen Dingen den Sitz des Gaumensegels verständlich gemacht. Ich habe es bis jetzt vergeblich gesucht 😂. Herzlichen Dank dafür.
Hallo Timothy. Als erstes mal vielen dank für ihre wirklich wie ich finde,herforagenden Beispiele.Ich selber war auch Tenor an der Bonner Oper.Bin seit 1,5 Jahren in Rente,aber der gesang geht ja weiter,durch die Schüler.Bin selbst auch absoluter Maestro Franco Corelli Fan,das ist mein absoluter Topp Tenor ,danach Mario del Monaco. Ich möchte zu dem hier gezeigtem Video sagen das es grandioso ist.Ich habe Jahre nach der lösung gesucht mit dem Gaumensegel,einfach super und leicht erklärt,danke. Franco hatt das immer so erklärt,dass das erste was ein Schüler erlernen muss,so wie er es nannte den sogenannten Kehlkopf-Kipper erlernen muste,damit man direkt wuste in welchen Raum der Gesang Klingen muss.Alles andere kam danach.Nochmals vielen dank für ihre tollen Videos. LG,Hans Müller
Hallo Timothy, interessant wäre m.E. auch gewesen, wie die Aktivierung und das Spüren des Gaumensegels durch eine leichte Gähnstellung herbeigeführt werden kann. Gerade bei Anfängern ist die Verbindung "lockerer Kiefer" und "weiter/hoher Gaumen" gut durch den Gähnansatz nachvollziehbar und gedanklich "greifbar" zu machen. Die übertrieben zuuu weite Gähnstellung kann allerdings auch mal (im wahrsten Sinne des Wortes) nach hinten losgehen- sprich der Klang rutscht uns den "Abhang" hinunter und die Vokale werden etwas "mumpfig" . Es gibt so viele Wege die Muskeln zu trainieren (und auch den Geist zu überlisten ;-) Mir gefallen deine Erklärungen sehr gut - unterrichte ich nun auch schon seit über 20 Jahren, so finde ich es immer wieder interessant wie andere Kollegen arbeiten und vermitteln. Funktionale Stimmbildung ist einfach spannend. Danke für deinen tollen Vlog , Thomas
Dankeschön. Ja, die Gähnstellung ist nicht schlecht. Auch die Vorstellung von einem „Pre-Sneeze“. Ich persönlich bin vom Gähnen abgekommen, weil viele Leute da nur die Kehle weiten und der Klang gerne halsig wird. Im Unterricht kann man dann ja immer gegensteuern. Im Video habe ich dazu keine Möglichkeit. Daher habe ich darauf verzichtet. Herzliche Grüße
Es ist nie zu spät. Als ausgebildeter klassischer Sänger mit Solistendiplom, wagte ich nach 68 Jahren bedeutende technische Änderungen und dies mit grossem Erfolg, viel Vergnügen!
Schönes Video: Was ich interessant finde, ist, dass es durchaus Gesangspädagogen und Sänger gab, die ein hängendes Gaumensegel gelehrt haben. Prominentes Beispiel ist z.B. Louis Bachner und sein bekanntester Schüler Schlusnus: Bachner schreibt in "Dynamic Singing", dass das Gaumensegel immer hängen soll. Auch Helge Rosvaenge schreibt in seinem "Leitfaden für Gesangsbeflissene", dass immer ein leichter Luftstrom durch die Nase kommen sollte. Dafür, dass Schlusnus und Rosvaenge sehr freie Stimmen hatten, scheint es auch ohne bewusste Gaumensegelhebung gut zu funktionieren.
Es führen viele Wege nach Rom. 😄 Früher, in den 30er Jahren war in Deutschland ein nasalerer Sitz bei Männern auch noch viel angesagter. Man siehe Mathieu Ahlersmeier, Anton Dermota auch noch. Ich finde, dass Schlusnus keine übertrieben „hypernasale“ Stimmen hatte. Daher wundert mich das eigentlich. Bei Roswaenge kann man die Nase gelegentlich hören, aber ich glaube, das war wirklich Zeitgeschmack. Mir gefallen solche Stimmen besser, als die mit einem ausgeprägten Knödel.
@@ProfoundSinging Bachner trainierte Stimmen vor allem mit Staccato Übungen auf der Stütze und später in der Ausbildung das Mezza di voce. Der Klang suchte sich sozusagen selbst die Räume ohne Manipulation. Ist eine Methode, die auch sehr viel Talent erfordert. Und natürlich eine Menge Körperlichkeit/Körpergefühl.
Ein unglaublich gutes und lehrreiches Video. Danke für so einen qualitativ hochwertigen Beitrag! Du gibst nicht zufälligerweise auch Gesangsunterricht oder?
Ich finde Sie erklären immer sehr gut und es macht freude Ihre informationen zu hören. Falls ich es mal erleben darf, das ich erfolg mit meiner Musik habe, werde Ich eine Gesangsschule einrichten, wo ich ein paar plätze für Sozialschwache Menschen einrichte, die eine kräftige vergünstigung erhalten und Wohlhabende Leute mehr zahlen müssen, das fänd ich sehr gerecht.
ja, es kann dazu beitragen. Beim Kuppelklang ist auch die Registermischung zu berücksichtigen, sprich: die Kopfmischung spielt eine große Rolle. Aber das Gaumensegel ist auch etwas daran beteiligt, indem es den Resonanztrakt durch die Kehlkopfsenkung verlängert. Die Mischung ist meiner Meinung nach allerdings etwas wichtiger.
3.-10.9.2023 - Man kann sich aber noch nicht anmelden. Sobald die Anmeldung möglich sein wird, werde ich das auf der Website und hier auf dem Kanal bekannt geben. Danke der Nachfrage!
Beim vollständigen Gähnen geht es nach oben, beim Singen brauchen wir aber nur den Ansatz, fast nur den Gedanken an ein Gähnen, und da bleibt das Gaumensegel locker hängen. Darin liegt ja die Kunst
Wie genau geht das denn ein "N" zu singen wenn man die Nase zu hält? Bei Ihnen ist der Ton ja auch direkt weg gewesen, hätt gerne gesehen wie Sie das auch mit Nase zuhalten gut und klar hinbekommen. Finde leider auch keine anderen Videos dazu die einem so etwas beibringen.
Da "n" ein nasaler Konsonant ist, muss der Ton logischerweise auch sofort weg sein, wenn man die Nase zuhält. (Genauso bei allen anderen Nasallauten). Das zuhalten soll einem zeigen, wenn man in einem eigentlich Nicht-Nasal zuviel Nase beimischt.
@Profound Singing Ah verstehe, vielen dank! Ich denke Ich hab eine eher Nasale Stimme und würde dies gerne ändern. Nicht nur um des Gesangs-Willen. Genau wissen tu Ich das leider auch nicht. Vielleicht finde Ich es durch irgendwelche Tests heraus. 😅😂
Trotz vieler Bemühungen spüre ich meinen Gaumensegel als solches nicht, obwohl es funktional das tut, was es tun soll. Ich merke nur am Ergebnis, ob es stimmt.
Ja, man kann es leider nicht intensiv spüren. Man kann es höchstens als leichtes Dehnung im gesamten hinteren Rachen verorten, wenn man sich konzentriert.
Ich bin jetzt etwas verwirrt. Du sagst, dass das Gaumensegel während dem Singen also den Nasenraum eigentlich abtrennt bzw. verschließt. Wie soll man da aber dann „in der Nase“ singen bzw. mit dem Nasenanteil? Das schließt sich dann ja aus. Bei Hermann Prey stimmt das, er hatte sein Gaumensegel nicht offen, hat meine Lehrerin immer gesagt. Fast alle anderen großen Sänger, vor allem Dieskau und Wunderlich im deutschen Raum (als die besten Vertreter bis heute) haben fast nur Nase im Klang. Alfredo Kraus, nur Übungen mit Vokal i, Domingo das gleiche, alle Bässe singen in der Nase, also irgendwas stimmt mir da jetzt nicht mit den Erklärungen..
Das Urteil das die großen Sänger nur Nase im Klang haben, kann ich so nicht unterschreiben. (Kraus schon manchmal, das ist aber auch nicht erstrebenswert). Ein kleiner Prozentsatz Nasalität kann manchmal hilfreich sein, aber in der Regel wollen wir wenig bis keine Nasalität im Klang. Ich habe aber um das Video zu ergänzen einen ganzen Livestream zu dem Thema gemacht. Einfach mal nachschauen. ua-cam.com/users/live0mtVoLfJLbo?si=FWJDO_QfySPbcf8z
@@ProfoundSinging ich werde mir das ansehen, danke. Trotzdem kann ich dem nicht zustimmen, denn die Stimme sitzt nun mal oben in der Stirn, Dieskau hat immer diesen Bereich angezeigt, meine Lehrerin sagte das auch. Natürlich kommt kein Klang mehr raus, wenn man den Mund schließt, außer ein M noch, aber die Nase muss im Klang sein, ganz natürlich, weder penetrant noch zu wenig. Wenn die Nase nämlich tatsächlich, wie du sagst, verstopft ist, ist der Stimmklang erheblich beeinträchtigt, und noch eines: das aktive Zwerchfell bringt den Klang sofort in die obersten Resonanzräume, und die gibt es, das sind keine Erfindungen
Das hat mit "richtig singen" nichts zu tun. Schalte weg. es verwirrt. Du musst deine Stimme selbst finden. Ich empfehle auf 'i' und 'ng' zu ueben und dann versuchen alleVokale an das tief in der Kehle sitzende 'i' zubringen. Locker bleiben, nicht herunter druecken. Was der da erzählt ist für's singen geradezu mörderish, die Stimme ermordend. Prey singt nicht nasal, er singt perfekt mit weitem Nasen-Rachen-Raum.
Endlich habe ich das, mit dem Gaumensegel verstanden. Das eingespielte Video und die Erklärungen haben die Funktion und vor allen Dingen den Sitz des Gaumensegels verständlich gemacht. Ich habe es bis jetzt vergeblich gesucht 😂. Herzlichen Dank dafür.
@@IrisUtecht Das freut mich sehr!
Genial 🎉 !
Sehr verständlich erklärt - vielen Dank !
Hallo Timothy. Als erstes mal vielen dank für ihre wirklich wie ich finde,herforagenden Beispiele.Ich selber war auch Tenor an der Bonner Oper.Bin seit 1,5 Jahren in Rente,aber der gesang geht ja weiter,durch die Schüler.Bin selbst auch absoluter Maestro Franco Corelli Fan,das ist mein absoluter Topp Tenor ,danach Mario del Monaco. Ich möchte zu dem hier gezeigtem Video sagen das es grandioso ist.Ich habe Jahre nach der lösung gesucht mit dem Gaumensegel,einfach super und leicht erklärt,danke. Franco hatt das immer so erklärt,dass das erste was ein Schüler erlernen muss,so wie er es nannte den sogenannten Kehlkopf-Kipper erlernen muste,damit man direkt wuste in welchen Raum der Gesang Klingen muss.Alles andere kam danach.Nochmals vielen dank für ihre tollen Videos. LG,Hans Müller
Danke für den tollen Kommentar! 💐
Super Video, so gut und verständlich erklärt. Da kann man ja nur abonnieren.😊
Wieder ein sehr gutes Video, was einen guten Überblick schafft inklusive Anatomieverständnis.👌 Perfekt. Bitte mehr davon. 😊
Vielen Dank. Auf jeden Fall kommen da noch welche...
Sehr interessant und toll vorgetragen! Vielen Dank! 😊
Hallo Timothy,
interessant wäre m.E. auch gewesen, wie die Aktivierung und das Spüren des Gaumensegels durch eine leichte Gähnstellung herbeigeführt
werden kann.
Gerade bei Anfängern ist die Verbindung "lockerer Kiefer" und "weiter/hoher Gaumen" gut durch den Gähnansatz nachvollziehbar und gedanklich
"greifbar" zu machen. Die übertrieben zuuu weite Gähnstellung kann allerdings auch mal (im wahrsten Sinne des Wortes) nach hinten losgehen- sprich der
Klang rutscht uns den "Abhang" hinunter und die Vokale werden etwas "mumpfig" . Es gibt so viele Wege die Muskeln zu trainieren (und auch
den Geist zu überlisten ;-)
Mir gefallen deine Erklärungen sehr gut - unterrichte ich nun auch schon seit über 20 Jahren, so finde ich es immer wieder interessant
wie andere Kollegen arbeiten und vermitteln.
Funktionale Stimmbildung ist einfach spannend.
Danke für deinen tollen Vlog ,
Thomas
Dankeschön. Ja, die Gähnstellung ist nicht schlecht. Auch die Vorstellung von einem „Pre-Sneeze“. Ich persönlich bin vom Gähnen abgekommen, weil viele Leute da nur die Kehle weiten und der Klang gerne halsig wird. Im Unterricht kann man dann ja immer gegensteuern. Im Video habe ich dazu keine Möglichkeit. Daher habe ich darauf verzichtet. Herzliche Grüße
Sehr guter Kommentar, dasselbe wollte ich auch sagen :)
Tolles, gut erklärendes und leicht nachvollziehbares Video! Super!! 👏
Sehr gute Anleitung..
Vielen Dank!
ich hab viele jahre vertan weil ich keinen guten lehrer fand- jetzt ist es zu spät. erst mein letzter lehrer hans hopf machte mich aufmerksam.
Es ist nie zu spät. Als ausgebildeter klassischer Sänger mit Solistendiplom, wagte ich nach 68 Jahren bedeutende technische Änderungen und dies mit grossem Erfolg, viel Vergnügen!
Sehr gut! Toll erklärt und tolle Tipps! 😊
Freut mich, danke!
Herzlichen Dank für die immer äusserst interessanten Erklärungen
Schönes Video: Was ich interessant finde, ist, dass es durchaus Gesangspädagogen und Sänger gab, die ein hängendes Gaumensegel gelehrt haben. Prominentes Beispiel ist z.B. Louis Bachner und sein bekanntester Schüler Schlusnus: Bachner schreibt in "Dynamic Singing", dass das Gaumensegel immer hängen soll. Auch Helge Rosvaenge schreibt in seinem "Leitfaden für Gesangsbeflissene", dass immer ein leichter Luftstrom durch die Nase kommen sollte. Dafür, dass Schlusnus und Rosvaenge sehr freie Stimmen hatten, scheint es auch ohne bewusste Gaumensegelhebung gut zu funktionieren.
Es führen viele Wege nach Rom. 😄 Früher, in den 30er Jahren war in Deutschland ein nasalerer Sitz bei Männern auch noch viel angesagter. Man siehe Mathieu Ahlersmeier, Anton Dermota auch noch. Ich finde, dass Schlusnus keine übertrieben „hypernasale“ Stimmen hatte. Daher wundert mich das eigentlich. Bei Roswaenge kann man die Nase gelegentlich hören, aber ich glaube, das war wirklich Zeitgeschmack. Mir gefallen solche Stimmen besser, als die mit einem ausgeprägten Knödel.
@@ProfoundSinging Bachner trainierte Stimmen vor allem mit Staccato Übungen auf der Stütze und später in der Ausbildung das Mezza di voce. Der Klang suchte sich sozusagen selbst die Räume ohne Manipulation. Ist eine Methode, die auch sehr viel Talent erfordert. Und natürlich eine Menge Körperlichkeit/Körpergefühl.
@@pipogalli sehr interessant!
Super
Ein unglaublich gutes und lehrreiches Video. Danke für so einen qualitativ hochwertigen Beitrag! Du gibst nicht zufälligerweise auch Gesangsunterricht oder?
Das mache ich seit ein paar Jahren als Hauptberuf... 😉
Wie löst man Verspannungen im Gaumensegel? Welche Übungen gibt es dafür?
Herzlichen Dank für das Video
@@sigridjurgeit214 Da bin ich, ehrlich gesagt, überfragt.
Ich finde Sie erklären immer sehr gut und es macht freude Ihre informationen zu hören. Falls ich es mal erleben darf, das ich erfolg mit meiner Musik habe, werde Ich eine Gesangsschule einrichten, wo ich ein paar plätze für Sozialschwache Menschen einrichte, die eine kräftige vergünstigung erhalten und Wohlhabende Leute mehr zahlen müssen, das fänd ich sehr gerecht.
Hallo, Timothy! Danke für die Erklärungen über Gaumensegel und die tollen Tipps und Übungen. Gibst du online-Unterricht, Einzelstunden?
Einfach mal per E-Mail melden.
Vielen Dank für dieses Video!! Führt die Anhebung des Gaumensegel auch zu dem was man "cupola" oder Kuppelklang nennt?
ja, es kann dazu beitragen. Beim Kuppelklang ist auch die Registermischung zu berücksichtigen, sprich: die Kopfmischung spielt eine große Rolle. Aber das Gaumensegel ist auch etwas daran beteiligt, indem es den Resonanztrakt durch die Kehlkopfsenkung verlängert. Die Mischung ist meiner Meinung nach allerdings etwas wichtiger.
Sehr interessant, wirklich!
Wie kann ich auf verschiedenen Vokalen eine Senkung des Kehlkopfes erreichen?
Die beschriebenen Übungen funktionieren auf allen Vokalen.
@@ProfoundSinging Danke! Also sind die Übungen zur Spannung des Gaumensegels und zur Senkung des Kehlkopfes identisch?
@@tenor_felix Die Übungen im Video bewirken beides. Das erkläre ich ja auch, wenn ich mich recht erinnere… 😄
@@ProfoundSinging da ist was dran 🤔.
Bilden die Gaumenselgel-Übungen den größten Anteil von Übungen zur Senkung der Kehle?
Gilt das Gesagte für alle Stimmlagen?
Ja
Habe gerade auf der Website geguckt... wann wird der Kurs in Wernigerode ungefähr stattfinden? Im Sommer?
3.-10.9.2023 - Man kann sich aber noch nicht anmelden. Sobald die Anmeldung möglich sein wird, werde ich das auf der Website und hier auf dem Kanal bekannt geben. Danke der Nachfrage!
@@ProfoundSinging Cool, das läge ja dann genau dort, wo die meisten Studenten Semesterferien haben👍
Eine Frage ist der Gaumen Segel hoch positioniert wenn man ,,gähnt“?
Ja, dann ist es oben.
Beim vollständigen Gähnen geht es nach oben, beim Singen brauchen wir aber nur den Ansatz, fast nur den Gedanken an ein Gähnen, und da bleibt das Gaumensegel locker hängen. Darin liegt ja die Kunst
Wie genau geht das denn ein "N" zu singen wenn man die Nase zu hält? Bei Ihnen ist der Ton ja auch direkt weg gewesen, hätt gerne gesehen wie Sie das auch mit Nase zuhalten gut und klar hinbekommen. Finde leider auch keine anderen Videos dazu die einem so etwas beibringen.
Da "n" ein nasaler Konsonant ist, muss der Ton logischerweise auch sofort weg sein, wenn man die Nase zuhält. (Genauso bei allen anderen Nasallauten). Das zuhalten soll einem zeigen, wenn man in einem eigentlich Nicht-Nasal zuviel Nase beimischt.
@Profound Singing Ah verstehe, vielen dank! Ich denke Ich hab eine eher Nasale Stimme und würde dies gerne ändern. Nicht nur um des Gesangs-Willen. Genau wissen tu Ich das leider auch nicht. Vielleicht finde Ich es durch irgendwelche Tests heraus. 😅😂
Probiere doch mal die Übungen aus meinem Video. Die könnten helfen...
Wenn die Nase zu ist, ist auch das N sofort weg. Das N ist absolut nasal, beim M funktioniert das übrigens auch, und dem NG
Trotz vieler Bemühungen spüre ich meinen Gaumensegel als solches nicht, obwohl es funktional das tut, was es tun soll. Ich merke nur am Ergebnis, ob es stimmt.
Ja, man kann es leider nicht intensiv spüren. Man kann es höchstens als leichtes Dehnung im gesamten hinteren Rachen verorten, wenn man sich konzentriert.
Ich bin jetzt etwas verwirrt. Du sagst, dass das Gaumensegel während dem Singen also den Nasenraum eigentlich abtrennt bzw. verschließt. Wie soll man da aber dann „in der Nase“ singen bzw. mit dem Nasenanteil? Das schließt sich dann ja aus. Bei Hermann Prey stimmt das, er hatte sein Gaumensegel nicht offen, hat meine Lehrerin immer gesagt. Fast alle anderen großen Sänger, vor allem Dieskau und Wunderlich im deutschen Raum (als die besten Vertreter bis heute) haben fast nur Nase im Klang. Alfredo Kraus, nur Übungen mit Vokal i, Domingo das gleiche, alle Bässe singen in der Nase, also irgendwas stimmt mir da jetzt nicht mit den Erklärungen..
Das Urteil das die großen Sänger nur Nase im Klang haben, kann ich so nicht unterschreiben. (Kraus schon manchmal, das ist aber auch nicht erstrebenswert). Ein kleiner Prozentsatz Nasalität kann manchmal hilfreich sein, aber in der Regel wollen wir wenig bis keine Nasalität im Klang. Ich habe aber um das Video zu ergänzen einen ganzen Livestream zu dem Thema gemacht. Einfach mal nachschauen. ua-cam.com/users/live0mtVoLfJLbo?si=FWJDO_QfySPbcf8z
@@ProfoundSinging ich werde mir das ansehen, danke. Trotzdem kann ich dem nicht zustimmen, denn die Stimme sitzt nun mal oben in der Stirn, Dieskau hat immer diesen Bereich angezeigt, meine Lehrerin sagte das auch. Natürlich kommt kein Klang mehr raus, wenn man den Mund schließt, außer ein M noch, aber die Nase muss im Klang sein, ganz natürlich, weder penetrant noch zu wenig. Wenn die Nase nämlich tatsächlich, wie du sagst, verstopft ist, ist der Stimmklang erheblich beeinträchtigt, und noch eines: das aktive Zwerchfell bringt den Klang sofort in die obersten Resonanzräume, und die gibt es, das sind keine Erfindungen
Das hat mit "richtig singen" nichts zu tun. Schalte weg. es verwirrt. Du musst deine Stimme selbst finden. Ich empfehle auf 'i' und 'ng' zu ueben und dann versuchen alleVokale an das tief in der Kehle sitzende 'i' zubringen. Locker bleiben, nicht herunter druecken. Was der da erzählt ist für's singen geradezu mörderish, die Stimme ermordend. Prey singt nicht nasal, er singt perfekt mit weitem Nasen-Rachen-Raum.
Danke für die Expertenmeinung. Vor allem der letzte Satz zeigt, dass Sie wirklich etwas von der Materie verstehen. 😜
Hahaha