【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術４選

[@SU-zb8iv]

ひろゆきが使っているテクニックではなく、ひろゆきがら使っている「手口」とするところがいい。

[@わがままアリス]

ほんそれ
話術ではなく手口…言い得て妙ですね

[@krdk4945]

そもそもひろゆきが論破してるなんて思ったこと無いんだよな
揚げ足取ってるだけやんって皆んな知ってたやろ

[@ryookabe9551]

米山さんとの討論の後みなおしてみましたけど、途中で米山さんのスキャンダル出して人身攻撃する流れは、まさにここの「論点のすり替え」でしたなあ

[@malony8th]

しかも、そのあと自身のスキャンダルを指摘されたときには、逆切れして草だった。
　米山さんが、『あなたは政治家じゃないから言わないけど。』と、止めようとしてくれたのに『いや、言ってくださいよ。』からの発言なだけに笑えた。

[@MT-tg2kd]

ひろゆき氏を信じ込んでる層ってのは、信憑性を見る力がない層。
ひろゆき氏は例え話からスタートするんだけど、その例え話自体が論点からズレてることあ多い。
そのズレた例え話に付いていって、ズレ方を説明しないといけないから話がややこしくなって論破してるように見えてるだけなんだよね。
必要のない例え話する人ってそういうめんどくさい作業を押し付けて、めんどくさいからもいいって思ってもらえるのを狙ってる。
だからだいたい論点からズレてる。

[@ましもかずや]

そうですね　みんな自分自身で考えたいですね

[@中山雄輔-v1f]

ひろゆきってそこまで幼稚なことするのか。
呂布カルマを見習え

[@akita1934]

ひろゆき氏も米山にはさすがに｢それってあなたの感想ですよね｣も言えないくらい叩きのめされた

[@Sdya-m5n]

本当にすごい人は論破できる人じゃなくて説得できる人というか納得させることができる人だと思います

[@夜死魅]

正解ですね…
相手を会話でねじ伏せる術って…
何が正論かなんてその時々で変わる物
そもそも世間がヒロユキを持ち上げ過ぎなのがおかしい

[@TheNobumitsu]

納得する側の納得力が100のときと0のときでだいぶ違うだろう。
本当にすごい人はたいていのことには納得しない。本当にすごい人VS本当にすごい人が見たいところだ。テクニシャンVS不感症みたいな問題だが。

[@よしおじさん-r7p]

@@Sdya-m5n ひろゆき自身が自著でそんなこと言ってたはずです。論破なんてなんの役に立たないと。

[@rikoa-d5v]

人を論破することで気持ち良くなって自尊心を保ってる
ひろゆきなんて何１つ成し遂げてない人間。無言実行で誰も成し遂げたことのないことを実現する大谷翔平さんのように尊敬されることはない

[@G10-d7q]

ひろゆきは一部の知識人に見抜かれようと、多数の無知な人を騙せればいいというやり方だと思う

[@SAKANAYA_OSAKANA]

その「一部の知識人」が「こいつは嘘をついてるぞ」とバラしたらどうすんの

[@sugoikasugokunaikamikiwamero]

@@SAKANAYA_OSAKANA ひろゆきの方が詭弁だから無知な人はそのままひろゆきを信じ続ける

[@chocotori7]

@@SAKANAYA_OSAKANA 現状その道の専門家や昔からひろゆきを知る人(2ch、5ch住民)が馬鹿にしてるけどあまり効果ないよね

[@かおりん-i3c]

@@SAKANAYA_OSAKANA ワイひろゆきっずだから言うけど全然効果無いと思うぞ
ちょっと調べたら分かるようなことでひろゆきがミスしてても、調べない人が大半だから。全然知らない偉い学者よりちょっと知ってるひろゆきのことを信じる人が多いでしょうねぇ

[@Pie---------n]

@@かおりん-i3c ひろゆきっかけで興味もつならそれでいいんやないかね 調べれば無関心だった分野も正しい知識が得られるしね

[@showbig4480]

わかりやすくて非常に面白い講義ですね
口達者な論破人間に対して感じる言葉に言い表せない違和感ってこういう詭弁を脳で処理できずとも肌では感じるからなんだろうな

[@井出俊哉-m9f]

ひろゆきさんはUA-camの世界で純真な若者を騙し、名前を売り込み三流マスコミお抱えの評論家になるでしょう〰️😖

[@きりたんにきりたんぽが生えた日]

よく小学生の頃辺りから、感覚では嫌なんだけれども実際はこうでなきゃいけないんだよ、みたいな事を言われるようになってきたけれど、あれって全てに理由があるんじゃないかな、ての思ってきた

[@user-le4zc4bl8d]

ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い
ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→ｘ
ロシアからのガス輸入は全体の３％。

[@チャタビー75]

単に「口が立つ」、「ああ言えばこう言う」、「もっともらしい事をいう」ってのと、しっかりした知識を基に論理的に話を進めるってのは全く別ですね。ひろゆきは詭弁の使い方を学ぶ上では良い教科書になりますね。

[@AXlensen]

マルクス主義とポストモダンと構造主義とフランクフルト学派とキリスト教を学んだほうがを学んだほうが勉強になるだろ
詭弁と矛盾と情報操作と嘘と出鱈目と妄想のオンパレードだぞ

[@Go55FIVE]

世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る。
間違いだらけの話でも、口がうまければ納得させることはできる。

[@うなぎいぬ-k6p]

橋下もですね

[@サバ味噌-d1t]

@@Go55FIVE
＞世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る
そんな事ないのにねー
口が上手い人間が正しいことを言っているのなら詐欺師は大した人格者になってしまうのに

[@オダ吉法師]

何だか？大きな勘違いして居る方々が定数居ますね
ひろゆきサンは自ら「論破王」を自称した事は無いし、「私はOOサンを論破した」と言った事は無いですよね。
単に「OOサンの矛盾点について質問＆説明を求め、自分の意見を言っただけ」と再三再四公言して居ますよね。
「正論」と「詭弁」は同じですよね。
同じ政治的、思想的、価値観を共有して居る場合のみ「正論」と共通認識を持てます。
「正論」で有っても「政治的、思想的、価値観が共有されて居ない場合＝詭弁と相手は捉えるだけの話」ですよね。
こんな簡単な事をわざわざ動画編集してまでUpする必要が、、、、多様性の一環で有りますよね。
お疲れ様です。

[@おでん-z8b]

最後の『使えるところがあったら使えますので是非使ってみてください』がツボでした。

[@さな-x3t]

小泉構文に吹き出さずに真面目に解説されてるのがシュールすぎて爆笑しました。
その後の「中身が無いけどカッコよくしたいときに使ってみてはいかがでしょうか？」で爆死しました😂😂😂

[@和子桜井-q4w]

失笑買うだけやん…ってかあれをかっこいいと思う人がいるのか？恥ずかしがらずに堂々と言える鋼メンタルが逆にかっこよく思えて来るのか…???
カッコ良さの演出じゃなく 笑いのネタには使われるけどね(￣▽￣;)

[@Yas-ef3qm]

8:00
ちょっと笑いそうになっている。

[@akiresubore]

1番尺取ってるから本当にやりたかったのは進次郎の紹介説

[@Kユリウス]

「出来たらなんかかっこいいじゃないですか！」で笑わせていただきました。論破やらなんやらなのになんかかっこいいで出来るようになりましょうってのが実に良い！ありがとうございました！

[@ht2684]

加えてひろゆきさんの卑怯だと思うところは、例えば『車に轢かれそうな子どもを助ける為に駆け寄る際、人を押しのけて転倒させてしまった』という複合的な問題に対して、”人を転倒させたのかYESかNOで答えて下さい”みたいに一点を突いて悪者に仕立て上げる構図もよく見る気がします

[@yketernalbiggate1836]

そうそう！これですよ、これ！　速攻で仕立て上げるのよね！　スッキリした。ありがとうございます。

[@goriken2876]

アメリカ映画の法廷シーンで良く見かけるやつですね。
「(いや、そこだけ聞かれたらYESだよ?　だって、それには事情があって、YESだけれども、そこだけで言えばYESだけれども!)
……YES」ってやつ。

[@CandyCandy_GTA6]

@@ああ-j4o5d 3億です

[@H_HIIRAGI_I]

@@ああ-j4o5d 1200マンです

[@o-inari3]

別にひろゆき好きなわけじゃないけど
ディベートってそう言うもんじゃない？

[@ノレッジ]

しかしこれが400万近くの再生数は良いことだわ

[@TAKENOKO1450]

これを理解できてる人はひろゆきに感化されないんだけどな。理解してない人多そう。

[@pha4525]

この人の解説自体が普通に分かりやすいし、例えの引き出し数や、ソースの場所が色んなネットコミュニティから取ってきているから、ネットのおもちゃにされてる人達が話に出てくるの面白いw

[@4x4ko]

ネットに溢れてる詭弁は、基本的にはこの動画の①～③（特に論点のすり替えとストローマン）でほぼ対応できますが、初心者は「詭弁の特徴のガイドライン」で対応した方が判りやすいかもしれない。
マクロミクロを混同させる「合成の誤謬」、レッテル貼りに用いられる「循環論法」は、経済関連の議論でひろゆき氏がよく使っている印象があります。
議論が長くなると、いつの間にか論点がズレている時があるので、いつでも修正できるように、最初に言った論拠をメモして見えるとこに置いておくことをお勧めします。
そうしておくと、相手が論点のすり替えをしても、それに乗せられず、それと「私が言った論拠に一体何の関係が？」と返すだけで済みます。

[@darkmatter_767]

なるほど、為になる話だ。

[@オダ吉法師]

何だか？大きな勘違いして居る方々が定数居ますね
ひろゆきサンは自ら「論破王」を自称した事は無いし、「私はOOサンを論破した」と言った事は無いですよね。
単に「OOサンの矛盾点について質問＆説明を求め、自分の意見を言っただけ」と再三再四公言して居ますよね。
「正論」と「詭弁」は同じですよね。
同じ政治的、思想的、価値観を共有して居る場合のみ「正論」と共通認識を持てます。
「正論」で有っても「政治的、思想的、価値観が共有されて居ない場合＝詭弁と相手は捉えるだけの話」ですよね。
こんな簡単な事をわざわざ動画編集してまでUpする必要が、、、、多様性の一環で有りますよね。
お疲れ様です。

[@h24601]

ひろゆきは合成の誤謬を使ったあと「はいかいいえで答えてください、答えられないならあなたの負けです」を何とかの一つ覚えで繰り出して、何言っても「それで、はいかいいえどっちなんですか」と発言にかぶせる。
利き手の頭が悪いほどこの単純化が気持ちいいというか、単純化しないと理解できない。だから論破王みたいなわかりやすく恥ずかしい称号がついたわけで。
それに付き合っても実りはまったく無いので「アウフヘーベンする気はあるんですかないんですか、はいかいいえで答えてください」と返しておけばいいかもｗ

[@アジスアベバ-h1s]

合成の誤謬って上念さんとか三橋さんならわかってるだろうに、
わかってるならひろゆきに指摘すべきと思うけどねー。

[@h24601]

「合成の誤謬」という言葉を使ってないだけで、その論理展開は咎めてるでしょ。
三橋氏はひろゆきがあまりにそこに固執するから、わざわざ詭弁に乗ってあげた上でどこがおかしいか教えてくれてる。

[@tadahirotakahashi4387]

小泉進次郎には国政は任せられない。
今まで、おぼろげながら感じていたのですが、ソレが確信に変わりました。
ありがとうございます！

[@kyoyah]

お父さんの焼き直しなのに、度胸とスケールはより小さいからイイとこナシですね＾ー＾；

[@ファンカズ]

いいね！ひろゆきに関してその通り
ほとんど意味がないことやりまくるのがひろゆき劇場

[@ZeroDbl]

ひろゆきは、論破王ではなく、「詭弁と論点のすり替え王」だな

[@チャックキャット]

でも、最近はバレ始めてきてますよ。論点のすり替えは彼とハシモトの得意技ですからw

[@百年寝太郎-k1c]

まあ実はそもそも過去の放送でひろゆき自身自分をソフィストだと認めてる

[@asumigil]

問題はそのひろゆきの詭弁に対してほとんどの人が対応できない事なんだけどね

[@チャックキャット]

@@asumigil いや、何回か負けてますよ。完全に三橋さんにはボロ負けしてましたが、トーンや口調で押し切ろうとしてました。内容が解らない視聴者はお互いの表情だけで勝ち負けを測ってるだけなので。
それで、ひろゆきはその場では、で何か？みたいな顔をして、何を言わなくなるのが、彼が反論できないことを呑み込んだ時のサインですね。

[@湾岸螺族]

そもそも論破ってそんなに大事か？大事なのは合意形成だと思うが。

[@applebybee7802]

ひろゆきの発言って常々どこかひっかかるし納得出来ないし違和感しか感じてませんでしたが、その卑怯な論点方を理論的に分析出来てる事が凄い！！拍手👏

[@nandemonaoshi49]

それってアナタの感想ですよね？

[@富樫雄三]

なんかそういうデータあるんですか？

[@IT-ot5md]

何で嘘ついたんすか？

[@user-htk2od8g]

@AeA 詭弁簡単に見抜ける自分かっこいいね

[@ああああああ-p7e]

ひろゆき批判してる奴で基礎的な国語力あるやつ見たことないから、ひろゆきアンチは統計的に馬鹿と結論できますね！

[@なかしーだよ]

ひろゆきから進次郎まで網羅するとか強すぎです！
尊敬します！

[@tokyo-hacker]

何回も見返して、いつもためになっております。ありがとうございます。
チョコレート代にどうぞ。

[@テェス尋道]

詭弁（推論を上手く使う話し方）に対抗する「論理の穴」を見つけ出すのって、素晴らしい事ですね。

[@ごとゆう-h8g]

穴は一つしかないから(至言)

[@Nexus-MAX]

ひろゆきの詭弁に対してあえて付き合ってあげて、その詭弁一つ一つを丁寧に潰していった三橋さんって凄かったんだなって

[@user-eg2tt1nm3j]

いやまあ専門家と素人ですし、ああなるのは当たり前だし時間の無駄
あれは人選が私的にひろゆきが負けるのを見たいってだけで選んだ軽蔑されるべき行為だと思うのですが、、、

[@中段チェリ王]

@@user-eg2tt1nm3j 専門家と言っても経済学者ではなく経済評論家でしょ？
学士で中小企業診断士がいつから経済学の専門家になったんだ？
負け戦ならひろゆきが出てくるわけないよね？仕事選べるんだからさ？
なんでわざわざリングに上がったのかね～？ひろゆきの驕りが招いた結果だと思うのですが、、、

[@明星-j2j]

あれ、三橋さんの嘘ロジックをひろゆきに突っ込まれて、むしろ三橋さんが「すいません」と謝ってましたよね
なんでひろゆきが劣勢みたいな評価になってるんですか？

[@user-eg2tt1nm3j]

@@中段チェリ王
じゃあ普通に聞きたいんですが
子どもを産んだら1000万払うの件で議論したいのですがこの日この時間帯空いてますか？
という風な連絡があったら分かりましたこの時間ならokですってなるはずじゃない？
私としてはひろゆきも聞き方が悪い部分もあったけど三橋さんも関数の仕組みは後でメールでおくります。等と言っていてグレーな部分多々あったよ

[@桜-j6r]

こうしたディベートを文法学上から精査して不信な点を洗い出す技術というのは勉強になります

[@キトラ]

こういうのはもっと広まってほしいですよね

[@ootomocool4224]

初めてこのチャンネル見たけど面白かった！
頭いいのに視聴者をバカにしたり置き去りにしてなくて、
理路整然、大変わかりやすい。
素晴らしい！

[@youiti2nz]

ろんｐさあＺＮＮＵＬ

[@石原利則-t9r]

本当に頭のいい人って、バカにしない人多いですよね‼️(相手が攻撃的なバカだった場合を除く)

[@masnem1111]

よし、ひろゆきのマネしよう

[@Blue-Lightning14]

バカが元気出したようで😂

[@たや-s5x]

こういうコメ見るといつも思うんだけど、なんで感想が若干上から目線なん？
自分はどこの立場だと思ってるんだろう、ダサい…

[@chococo1011]

毎回ひろゆきと共演して番組終わりに
今日のひろゆき を解説してほしい

[@さんふらわあ-p2q]

実況みたいに編集した動画でもいいですね。「今話を変えました」とか「答えてませんね」とか。
橋下やロンブーの某に対してもやって欲しい

[@月光-m9c]

@@さんふらわあ-p2q さん
解説動画それいいですね。やってほしい😁 橋下氏. 淳氏. あと古市氏. 最近ゾンビのように復活してきた宮台氏とかね😑

[@さんふらわあ-p2q]

@@月光-m9c そういや三浦るーりーも復活しましたね

[@nankaihonsen]

@@さんふらわあ-p2q さん
NewsBar橋下の北村弁護士との対談を、百田尚樹さんが自身のチャンネルで実況しながら詭弁を見抜いていく、というのがありましたね。まさに論点ずらしとストローマン論法のオンパレードでした。

[@futoberu4786]

それはすごい見たい笑

[@k.a4144]

めっちゃわかりやすいです！ひろゆきさんの論破確かにずっと理解できずにいました。

[@芸能占い師ミヌキ]

サトマイ「1は素数2は素数3は素数だから全ての数は素数であるというようなものです」
ひろゆき「そもそも1って素数じゃないですよね？嘘つかないでくれませんか？」

[@自由律俳句とかいう無法地]

2:18俺もこれ気になった。
『3』『5』『7』を提示して『すべての奇数は素数である』と主張したほうが、喩えとして分かりやすいと思った。

[@elleella5484]

サトマイさんは、不特定多数の聴取者に、今あらためて、１を素数とするかどうかを考えるチャンスを与えてくれただけ。君がコメントを残すのを見越して。

[@1962GARLICMAN]

そんなこと多くの視聴者は気付いていると思う。指摘しないでスルーだ。言いたいことの本質がわかるからそれでよいのだ。視聴者の正面に向かず、斜に構えてマイクに向かってしゃべくるUA-camrはそのように返すかもしれんね。

[@Matuyama3500]

普段思ってる、痒いところに手が届かない部分を論理的に解説してくれてるからスッキリしてる

[@クロミドリシジミ]

身近な事例を紹介してわかりやすく説明してくれるので統計学とは全く無縁の私でも理解出来ました。この方の存在をもっと早く知るべきであったと自戒しました。

[@gorzafarm-wx3ji]

初めてこのチャンネルの動画を見ました。とても分かりやすくスッキリしました。何故ならばとても分かりやすくスッキリした話だからです。

[@mami-dr5wl]

小泉構文が草過ぎて、落ち込んだときに何度でも見返したいと思いました。
先生ありがとうございます！

[@hedgehog7875]

小泉構文だけ他のと違ってバカ度が爆上げするの好き

[@user-KAZUCHIKA]

そうですか

[@管理者-g2z]

​@@user-KAZUCHIKAそうです

[@アマゾン太郎-g8q]

小泉構文をパセリ呼ばわりしてるの好き

[@賢二太田]

ひろゆきは嘘こいたりヤバくなると目をパチパチさせてちっくが出るからわかりやすい😂🤚

[@reI_512_]

小泉構文は発言を振り返れる文章に起こしちゃうとバレるのであって、対面での会話などだったら結構効果的

[@love_japan_love]

小泉構文を真面目に解説してくれる人がいるとは！(笑)

[@命の蝋燭]

成田祐輔とかも一緒だよね。
マニュアルでもあるかな。

[@kippeikaji6191]

本来は小泉進次郎をし(4)んじろ(6)ってことが根拠だったけど、あまりにバカだと自覚したのでポエムにしてごまかしたんだと思ってます

[@ks-el8cr]

良いこと言ってんなぁ、と思いながら聞いてたら、
「１は素数だ」のところでズッコケたｗ

[@たちばなしんいち]

確かに、
なんでそんな例を出したんだろうか？
まさか本当に１を素数だとは
思ってないよね？

[@ヒロかん]

そういうの突っ込んでいくとこじゃないと思いますが、。

[@たちばなしんいち]

@@ヒロかん
なぜ？
こういう動画だからこそ
間違えているのなら
正す方が良いと思いますが？

[@ks-el8cr]

@@ヒロかん
そこまでは良かったんですけどね。
だからこそ、「ズッコケた」程度で済んだわけです。

[@B4StudioJP]

数学の素養のある方なら一度はズッこける箇所なんでしょうが、レトリックの素養があれば「2・3・5」より「123」のが語呂がいいからな、と軌道修正できるんでしょうね。

[@自由粒子]

米山vsひろゆき見て来た奴🤚

[@けいと-c3j]

あの動画で討論に興味がでてきちまった

[@ぶっきー-n5i]

あの動画でペラペラなひろゆきが露呈された。

[@jukeboxtomono]

🤚🤚🤚🤚私もですー！こちらの動画に納得でセットで視聴ができてラッキーだったなとおもいました😄

[@夜死魅]

人間だからで終わり！

[@保護猫村村長]

正解！（笑）😂

[@マコト-v9k]

実例もあって、めちゃくちゃ分かりやすいです。世の中には、ひろゆきさんやら小泉さんやら良い教材は沢山ありますね。

[@ぷーひやー]

いつもひろゆき氏の発言聞いてて「ん？どっから出てきたの？それ？」ってのが多かったけどその話術にも定義があったのですね！
一つ勉強になりました。
勿論GOODとチャンネル登録致します。

[@ナッキー-o9q]

ひろゆきの議論にずっと感じてた違和感を明確に解説して頂き感謝😆
橋下徹のインチキも解説お願いします❗❗

[@kw6591]

まさしく同意

[@hotmotto2975]

まさにストローマンを多用しているイメージ

[@yo-ka90]

橋下徹も話すり替えて、人の話も聞かないよな

[@sige0701]

あの人を取り上げるとロジックよりもマナーの解説になりそうですねw

[@ろーだーあっぷ]

ものすごく、為になる、学校ではなかなか教わらない実用的な内容ですね。情報リテラシーとも関連するため、そのまま学校現場で視聴してもいいのでは、と思います。
ひろゆきさんについては、広い意味での個性、ということで。私的には、あの人は高く評価しています。ディベートは、いつも早口になるので、おそらく受け入れ難い人もいるんだろうなあと思いますが、一人でいろんな人の相談にのっている動画では、優しい口調で、素晴らしい方だな、といつも見入っています。

[@caban4208]

物凄く解り易いしお話も上手い。
｢パセリと一緒｣、小泉のとこの｢なるほど｣でチャンネル登録&高評価不可避でした。

[@山田たかし-o5p]

小泉構文は習得できる技術だったのか。天然だと思ってました

[@sechsliesel5839]

すばらしい！勉強になりました。ひろゆきの違和感が納得！

[@UjiteruHojyo]

今日初めて知りました、こんな役に立つチャンネル藻あるのですね？今の日本人は物事を考えなくなっていますから、このようなチャンネルは、大いに広めるべきですね。頑張ってください。

[@ジョンソン田中-p1v]

まさかあの小泉構文も論理学というもので説明出来るとはビックリしました。小泉構文はやはり面白くて、それを読み上げる主さんのリアクションもすごく笑わせて頂きました笑

[@channelbyt.kyoutuber7910]

小泉構文を解説してくれる人が居たとは（笑）
すごく面白かったです！
だからこそ、チャンネル登録させていただきました！

[@channelbyt.kyoutuber7910]

@ゆるゆるちゃんねる さま
毎日食べたいという事は、毎日食べているという事ではないです（笑）

[@NUS-ql8sx]

@@channelbyt.kyoutuber7910 面白いよ

[@Yoshisada]

これ、小泉純一郎のことかと思った。「自衛隊の行かない地域こそが非戦闘地域」これほど危険な発言はないし、首相辞任レベルだと思う。

[@しゅとろはいむ]

@@Yoshisada
小泉純一郎氏はそんなこと言ってません。
言ったのは「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」で意味が真逆ですよ。
人の話はちゃんと聞いてストローマンにならないように気を付けましょう。

[@Yoshisada]

@@しゅとろはいむ すみません、あなたが正しいです。訂正します。

[@unonnn00]

ひろゆきは論点のすり替えもめちゃくちゃ使ってると思う。

[@ていえふ]

しかも相手が使うとすぐに指摘するから、気づかれないと思ってわざとやってますよね
そこが雑魚狩りと言われる所以

[@アジスアベバ-h1s]

でも具体的にどう論点をずらしてるのか誰も言わないから逆にモヤモヤする。

[@良い世来いよ]

@@アジスアベバ-h1s しーっ🤫

[@その他のヨッシー]

ひろゆきが議論で多方面の専門家に論点すりかえずに勝てたら世界中で有名になってるわ

[@葛城重蔵]

学問を有益な目的のために活用している素晴らしい動画ですね。

[@martinmacmillan6664]

テンポも滑舌も内容もイイ！
しかもユーモアもあって飽きない。
日頃結構なUA-cam動画を見ているけど、これは思わず集中して見てしまった(聴いてた)。
引き続きチェックします！

[@おおおお-m9u]

すごく面白かったです！ありがとうございます！
③のストローマンの例は、とろサーモンの「早まった一般化」に対する「反例の提示」という構図になっている可能性もあるので、思考停止で「ストローマンっぽい→はい論破。」とならないように気をつけないといけないなと思いました。

[@めかぶ-i5u]

サトマイさんの説明は、本当に分かりやすくて、具体例も身近で頷けるものばかり。とても勉強になりますし、聞いてるだけで頭が良くなった気がします！
接客業で、一部のお客様からの、明らかに理不尽なクレーム対応にも当てはまる内容なので、こちらの内容を思い出して一旦冷静になりたいです。有難うございます！

[@fujimoto31]

Thanks!

[@48voice]

ディベートの例が疑問です。
お題が、主演の不祥事で作品を止めるべきか？に対し、
『A氏 : 作品には罪はないし、他の関係者に迷惑になるので止めないべきだ。』
『B氏 : 犯罪など犯してた場合、その話題性でお金儲けが発生するのは不適切だから止めるべきだ。』
どちらもお題にそった主張ではないでしょうか。
Aの主張に対してのみの反論をするのがディベートでしたでしょうか？

[@stephenvipper4970]

あなただけまとも。
反論のように見えるけど、道徳というレイヤーの主張に対して規範というレイヤーの主張をぶつけてるだけ。

[@stephenvipper4970]

@@the_Pleiades
本質はトロッコ問題と同じなので、結局のところストローマン論法で炙り出されるものはその人の価値観なんですよね
議論の場でない場合ストローマンに仕立て上げるのは空気を読めてないですけど、議論の場で主観、価値観ありきの意見をすると建設的な話し合いができなくなるので、極論といえど同じレイヤーの枠にあるものに対して大元の体軸案を出すのは効率的だと思うのですがいかがですか？

[@伊達才蔵]

>>Aの主張に対してのみ反論をするのがデイベートでしたでしょうか？
そんなことないですよ。
もしそうだったら発言の後先だけで、後から発言した方が全部ストローマンになりますよ？
ここで言えばひろゆきが先に「殺人した人の映画で儲けていいんすか？」と久保田に主張した、
それ聞いた久保田が「作品や関係者に罪はない」と主張した。
え？ひろゆきは「殺人者を出演させた映画で興行収益を上げるのは業界のモラルや社会に与える影響として、それでいいのか？問いかけるのに？」ってなりますよね。
結果的に久保田は論点をズラして「作品に罪ないし罪もない関係者の収益は無視してもいいのか？」と、
ひろゆきの論点と違う藁人形、ストローマン論法を久保田が使った事になりますよね。
ただ発言の後先だけでストローマン論法になるなんてもうありえない話しですよ。
この動画の論法でいくとそうなるわけです、ほんとヤバイです(苦笑)
ですからコメ主のもつ疑問は論法の読みとしては至って正常だと思います。

[@olivek333.99]

ありがとうございます。弱い立場や反論出来ない弱者の役にもたつ動画ですね。誰かをおとしめるためでなく、淡々と理論的に話される事に好感を覚えます🤝

[@user-le4zc4bl8d]

ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い
ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→ｘ
ロシアからのガス輸入は全体の３％。

[@nao_to6568]

うまく言えないですけど、日本語というか、会話の天才ですね。
ひろゆきをばらばらに分解してくれてすっきりしました

[@samachan_]

論理学かな。

[@sk-ib4xu]

ひろゆきをばらばらに分解するって表現好き

[@silver1949masako]

74歳のオジサンですが、皆さんも仰るように小生も昔から
彼の言動には不快な気分になります、話の内容に納得する
のもありますが２チャンネルを作ってお金持ちになって
パリ在住の人だそうけど聴視者を無視したようなマイクに
向かってしゃべりまくる姿に違和感を覚えます・・・
つまり、信用出来ない人物だと小生は思います（苦笑＾＾

[@桃乃木かな-i3e]

ひろゆきの特徴
・論点ずらし
・質問攻めで優勢を演じる
・不必要に煽って相手の冷静さを失わせる

[@ジョンドゥ-y2u]

知識レベルがお互い同じなら普通に論破するんだけど
相手の方が知識豊富だと気づいた途端、論点すり替えを平気でやり始めるのがひろゆき

[@桃乃木かな-i3e]

@@ジョンドゥ-y2u
相手が何も言えないor言わなくなる
＝論破
じゃないよ
水掛け論になるから言わないだけかも知れないし、この人に何言ってもムダって思って黙るのかも知んないし
ホントにグーの音も出ないのかも知んない😅

[@k16kkcify]

だから相手が怯まず持論を主張し続けたとき、或いは論点すり替えを見破られたときが、ひろゆきが負けるパターン

[@桃乃木かな-i3e]

@@k16kkcify
討論で言えば
論点ずらしを咎められた時点で負けですよねー😓ルール違反なんだもん
そもそも討論って
極論ぶつけて違う答えを見つけるってのが前提なんで勝ち負け関係無いんですよね
個人的には、暴言・皮肉にもなっていない煽りや挑発・論点ずらし・明らかな曲解があった時点で負けですねー
〜口喧嘩に負けない方法〜
・都合の悪い事には答えない
・相手の質問には答えない
・自分に都合良く曲解
・相手が答えられない様な質問をする
・即答するのが難しい質問をする
でも、議論とか討論でやったら反則です

[@3710ful]

@@桃乃木かな-i3e
>相手が何も言えないor言わなくなる＝論破、ではない。
全くその通り。
皆んなが、何をもって“論破”だと言ってるのか知りたいね。
単にメディアや周りに流されてるだけではないか、と疑ってしまう。
論破で言えば、橋下徹が知事時代に行った議論バトルの数々は、完全に論破だと言えると思う。日本の法的な事実や現状を元に説明していた。色んな考えがあるけど、法に基づく正論を言ってたから反論の余地さえなかった。

[@月光の調べ]

その通り！ちゃんと指摘できるこの人は素晴らしい！

[@赤松愛-u8x]

ひろゆきの発言にず～～っと違和感を感じていたので
ここまでハッキリと異論を解説していただいて本当にスッキリしました
ありがとうございます！

[@user-ms6rb7cn6v]

違和感もクソもないって笑
ひろゆきはぶっちゃけどっちでもいいんよ。相手とは反対に回って議論してるから

[@uesita3753]

対策を用意しておかないと、ひろゆきみたいな人を相手にした時、負けますよ
その時貴方がスッキリした！って感じで
話し合いを終えられたらいいんですけどね
専門家でも否定されたこと無いのか黙っちゃいますから

[@赤松愛-u8x]

@@uesita3753 ご指摘は大変ありがたいのですが、私は誰かと論戦を張ることを全面回避できる立場にあるので心配無用です。
どうしても誰かと議論しなければならないような事態になれば、お金を払ってプロの方に代理を依頼しますので。
「戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」素人で口下手な私では、だれにも口論で勝てる気はしませんから。
あとひろゆき氏については、おそらく私はあまり彼のことを好きではないだけなのだと思います。
そもそもあまり興味ありませんし、発言全てを把握しているわけではありませんのでちょっと小耳にはさんだ内容が納得いかないものが多かったというだけなのです。
「無敵の人」論何かは面白いなぁと思っていますよ。
お騒がせしてすみませんでした。

[@nandemonaoshi49]

@@user-ms6rb7cn6v なんかそういうデータがあるんですか？

[@user-ms6rb7cn6v]

@@nandemonaoshi49 笑
UA-camにあるから探しな。ひろゆきの配信の切り抜きであると思うよ。ちなみに俺は配信のほうをみて言ってる。

[@そんな少し]

米山さんにフルボッコでしたな

[@springgegangen7876]

ちゃんとこの動画見た？

[@マッスルパワー-s3x]

小泉構文の説明中に先生が笑いを堪えている様子が面白かったのでチャンネル登録しました。

[@Smapper_pokota]

全く同じこと思いましたｗ

[@wtkm0319]

素数の例えや小学生の「うるせー、ブス」みたいな例えがめちゃくちゃ分かりやすい
小泉構文が「パセリのようなもの」って表現も面白くて好き

[@gegermanium]

「パセリの例え、うまい！」って思ったけど、同時に「パセリに失礼」とも思った。

[@masamitsu5986]

俺はパセリ好きだし栄養価も高い。量は沢山食えないけどw

[@crystal50010]

世に溢れる小泉構文大喜利が面白い、うまいだけでなんか違うと思ってたのはこれか

[@MsNishinishi]

仕事でも仕事以外でもこのような人はいる。本質を見抜く力が必要。

[@aruk9341]

頭が悪い俺がモヤモヤして言葉にして説明できなかった事を、ちゃんと論理的に説明してくれていて本当にかっこいい！

[@カーギー-r6l]

わかりやすい！！
ひろゆきの話は気分を害するので聞かないようにしている。

[@聡司宮田]

知的な話し方の最後に、なんと「バイバイ！」センス良くて好感持てました。

[@カンナヅキ500]

①は「だから『私にとって』男は浮気するものだ」って言い方なら納得できる。
UP主さんの説明にも納得。
②は誰しも会ったことがあるタイプですね。
論点をすり替える上に、他人に責任を押しつける話し方は大嫌い。
④進次郎は政治家は本音をハッキリ示さないものだと強く思い込んでそう。
面白い動画でした😊

[@AT-es8vo]

①不当仮定の虚偽
②論点相違の虚偽
③自己循環論法の虚偽
④先決問題要求の虚偽

[@mias.AImusic]

初めて拝見しました。「なるほど」と思いました。とても面白かったです。また観ますね〜。

[@bodochild]

ひろゆきさんのペテン師感を分かりやすく解説してもらって面白かったです
チャンネル登録させて頂きました😸

[@nandemonaoshi49]

それってアナタの感想ですよね??

[@nd1180]

勝手にペテン師って思い込んでるだけでは(笑)

[@あせな-d7l]

最近ひろゆきに嫉妬してるやつ増えたよな、、、、醜い

[@厳選ch-w4s]

何がペテン師なの？

[@h24601]

ペテン師"感"ってちゃんと断定を避けて書いてるのに信者の沸点が低くて面白いｗ

[@たれたれぱんら]

筋が通っているようで、その場ではなんか耳ざわりよく聞こえるんだけど、頭には何にも残らないんだよな、あの人の話。

[@ikameshi7370]

面白いと思いました。だからこそ、本当に面白かったのでチャンネル登録しました。

[@mclmfao0617]

すごく勉強になります！
すごく分かりやすくかつ知的にお話されていてるのに、唐突に「リモートワーク最高ってことですね。」って仰ってるのすごく好感持てました！
最後の噛んだシーンも親近感湧きました！これからも見ます！

[@ゆう-d9k9p]

これで勉強になった気になってたら君のおつむはますます残念な事になるね👍

[@Youcannotcontinue]

@ゆう 論破できてると思ってる君かっこいいね🖕( ˆᴗˆ )🖕

[@ゆう-d9k9p]

@@Youcannotcontinue 論破の意味しってる？？？

[@Youcannotcontinue]

@@ゆう-d9k9p 知ってるけど…何か？？🤔

[@ゆう-d9k9p]

@@Youcannotcontinue 知ってるの意味も知らないのか、、、

[@enjiro]

すごーく面白かった。
こういったものを苦し紛れに使ってしまう場合が、自分にもあるかもと思いました。それなら狙って使おうと思っても、文章が組み立てられなくて悲しい。発見がたくさんで楽しい時間でした。

[@マー坊太郎]

いやーすごい！解説が分かりやすく、決して押し付けでないこと。
よく石丸氏のサイトを見て、双方で話が嚙み合わないのは何故なのかを考えていました。
また、以前上司だった人と議論をしていると途中から話が嚙み合わなことがありました。
これらは正に、論点のスリカエでしたね。

[@中村岳史-k6u]

理系的な思考が入った解説でわかりやすく納得のいく動画で楽しく見させていただきました😊
素数の説明のところで1が素数と言ってしまっていましたが、素因数分解の一意性より1は素数から除外されています。
2、3、5とかの3つの例で説明された方が良かったと思います。

[@PICMX]

そこもひろゆきのテクニックと同じだと思う。彼が話す内容にはちょっと分かってる人にはすぐにわかる間違いも多い。躊躇なく言いきる事で相手をおいてけぼりにする技術。

[@中村岳史-k6u]

@@PICMX さん
なるほど😊上手い解釈ですね👍
ひろゆきさんの論法に絡めて具体的な練習材料を与えてくれてるのですね。この動画は深いですね👀初めて見ましたが面白そうなのでチャンネル登録しました。

[@kazukat1]

面白い！！！　余談ですが、「ひろゆきが使う」の文字に惹かれて動画を視聴しました。表題も大事ですね。

[@ad-hy1my]

動画の内容自体は面白いですがサムネイルのひろゆきが使う嘘、ごまかしの論破術という謳い文句は完全に嘘ですよね。論点のすり替え術ならば適切ですが、サムネイルが再生数稼ぎのためのまさに論点のすり替えですので、ひろゆきを指摘しながら全く同じことをこの動画でもしているのが残念です。

[@heyhe-yy8226]

@@ad-hy1my 番組から言われてるわけでもなく自分からやってるんだからひろゆきよりひどいよ

[@バズワード]

ひろゆきの論理をここまで論理的に分析できる能力すごいですね！

[@felio7008]

こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。
ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。

[@felio7008]

こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。
ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。

[@ps-b8ox]

昔から、ひろゆきは論破王に見えた事ないな～、屁理屈王だとしか思った事ないけどな。

[@さんふらわあ-p2q]

@@ps-b8ox 論破王よりもミクロマンのほうがふさわしいと思いますよ。めちゃしっくり

[@r_1026]

とか言って多分大半はひろゆきより頭悪いけどな

[@saito_studio753]

非常に重要なポイントです、これからのSNS時代には必須の授業です。

[@cbr66]

よくあるテクニックとして核心に近づいていくように見せて
実は周囲をグルグル回っているだけ
結局核心に触れずに終わるってのもありますね

[@たっくん-c7x]

おもろい！すばらしい！
ひろゆき氏はほんとに議論のすり替えが多い…

[@岩田邦夫-v8k]

ひろゆきは議論に負けそうになったら「僕、それはどうでも良いんですけど」なんて言い出す始末。ひろゆき信者は猛省した方が良い。

[@たっくん-c7x]

@@ああ-j4o5d 2000万だけど、信者のお前は？ｗ　そして年収の話してないのに出してくるという、まさに議論のすり替え、ひろゆき動画の見過ぎで草

[@伊達才蔵]

@@たっくん-c7x そんなこと言ってもたっくんw
たっくんはひろゆきのアンチ教の信者でしょ？違うの？w
まだ間に合うならアンチ教信者は危険だから脱退した方がいいよ？w
ひろゆきアンチ教の信者なんかやってたらどんどん思考停止しちゃうよん♪

[@キノコキノッピオ]

@@たっくん-c7x じゃぁ２０００万だけどってなんなの？
経済、経営の『ケ』の字も分からんゴミが、２０００万とか笑わすなよ。
そもそも年収で言わないで手取りで言えないとね、
ひろゆきが万人に手取りを言えないのは分かるけど。
んでさ、ゴミの口から出る『論点のすり替え』『論破』『議論』って言葉、マジで虫酸が走るぜ。

[@matuo0869]

@@たっくん-c7x 無視で良かったやん

[@亀谷義輝]

長生きして良かった思いました。こんな有意義な講義が聞けてうれしくなってきます。今後の配信を楽しみにしています。

[@きょっちー]

気持ちいいほど明快に示してくれたので、チャンネル登録しました😄

[@is1759]

11:30 「結構使い所によっては使えますので、是非使ってみてください」の使いたくなる感凄い

[@user-tarokin]

この手の論理手法解説動画で一番スピーディーにキレよく解説してて良い。だからこそこの動画は良い動画だ。

[@緑川天明-t3p]

とても勉強になりました。これからも応援しますので頑張って下さい。

[@白馬-b3u]

年寄りですが、勉強させて頂きます。有難うございます。😄

[@JJ10880011]

高校生の頃からか統計って面白いなぁと思ってました（未だに正しく理解できてませんけ）。今回のお話は”詭弁”のお話でしたが興味深く拝聴しました。　ご説明も分かりやすくボケＸ人にもよく理解できました。　ありがとうございます。

[@hebijinekoji4952]

こんな授業無料で受かれるなんて感謝しかないです。

[@BBB921-s]

ひろゆきを妄信して全肯定する人も、
こういう動画を見て「ひろゆきが言っていることは詭弁なんだ」と全否定する人も、どちらもレベルは同じ
論理的に正しいことも言う場面もあれば、見当違いな詭弁を振舞うこともあるから、誰が言ってるかではなく
その時々の話の内容で考えるべきです。

[@はげなすび-v9l]

間違いないわ

[@heyhe-yy8226]

みんな一部しか見ないで全部知ってるかのように話すよな

[@砂緒]

小泉構文聞いて
松尾芭蕉の
松島や　あゞ松島や　松島や
を思い浮かべた。
同じことだし、はっきりと伝えたいことはわからないけど、なんか良い

[@365cola3]

橋下徹は論点ずらし＋まくし立て＋強めなワードで上手く装飾されてる。
議論というより、その場で相手を口喧嘩で打ちのめす事に重きを置いている様に思える。

[@アサヤス-w8v]

「橋下」氏は弁護士だから、ディベート慣れしているんでしょうね。
ただ「ひろゆき」氏はマスコミの作り上げた「間違った日本政府・日本企業批判」のプロパガンダに迎合する形が多く視聴者も騙され易いのに対し、「橋下」氏はその「間違ったプロパガンダ」や「本当に日本政府の悪い面」などを批判する形が多いので、好感を持てる所は多いですけどね。

[@shinchan-sr7uy]

興味深く拝見しました。
口が上手い人にこのようなテクニックが備わっているのが羨ましい(笑)

[@pooboz3344]

単純に面白く、何より分かりやすい

[@harkenfrontier1089]

相手の話が詭弁であることに気がつくことはありますが、詭弁の型は理解していませんでした。大変勉強になりました。上司の注意を素直に聞けずに反論する人物は「論点のすり替え」論法が多いように思います。論点の焦点を拡散させ責任逃れをしようとしているようです。そうした人物の思考の分析をお聞きしたいです。

[@lonestarstratcastor5428]

この動画のおかげで、ひろゆき含め皆が詭弁を見抜けやすくなったから、貢献度はすごいと思います。😀

[@lonestarstratcastor5428]

@@kenyoshi-g3q 元々の問題を批判するのではなく、別の問題を提起するって、議論のすり替えでしかありません。

[@kenyoshi-g3q]

@@lonestarstratcastor5428 そもそも見当違いな原因を批判して、本質をすり替えているのを批判している。その場合は問題を提起し直して批判するのはあたりまえ。議論のすり替えとはいはない。原因をすり替えているほうが問題。少し賢くならんといつまでも騙されたまま。

[@kenyoshi-g3q]

私は、彼女のこの動画の主張に全部を✖をつける。めんどくさいから１つ１つ理由ははなさん。こんな薄っぺらい知識に関心しているあなたをみてかしこくなれと大きなお世話を焼いただけだと思ってほしい。

[@potakot]

すごい、リプ欄で詭弁の具体例を披露してくれている

[@omamura]

実践例がコメントのリプ欄に出てきてすごい。小泉構文を使ってるのもポイント高い。