Вегетарианство: есть ли жизнь без мяса? Алексей Яковлев. Ученые против мифов 8-3

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 3 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 2 тис.

  • @alekseev4715
    @alekseev4715 5 років тому +413

    НЕЛЬЗЯ! подгонять лекторов! Они - причина, по которой вас смотрят.
    Не заставки, не сомнительные остроты ведущего (сколько-бы уважения к нему не испытывал), а лекторы.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  5 років тому +95

      Приходится. Потому что форум - это система из множества элементов, который должны функционировать. Была бы лекция 1-го лектора - можно было отчасти закрыть глаза на регламент (хотя лишь отчасти)

    • @kareglaziy007
      @kareglaziy007 5 років тому +3

      знакомый стал есть только мясо !! это нормально? худой стал...как будто
      нервный немного ! но умный норм кароче приподает информатику и так
      далее! молодой совсем ! вроде так раньше людей пытали давали только мясо
      в клетке пока не отравится ! это же отравление организма? может ли
      человек выжить и нормально жить питаясь только мясом?? что еще надо к
      мясу добавить? ведь ВОЗ реокмендует как раз мяса мал оесть оно на самой вершине пищеой пирамиды а внизу пирамиды овощи причем отдельно картошка типо крахмал и так далее.

    • @olgametore
      @olgametore 5 років тому +1

      @@kareglaziy007 попалась мне разок информация, что человек может выжить на исключительно мясной диете, но надо съедать животное целиком, от и до - то есть и шкуру, и кровь, и потроха, и что так ещё есть.

    • @ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел
      @ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел 5 років тому +6

      @@kareglaziy007 Монголы питаются в основном мясом и у них мозги самые большие на планете. А вот в юго-восточной Азии есть группы, где питаются без мяса, они в большом проценте случаев слепнут.

    • @maikvazovski8031
      @maikvazovski8031 4 роки тому +15

      @@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Ну, объём мозга не совсем напрямую кореллирует с интеллектом, насколько больше объём мозга у лошади, но она (если только Невзорова не слушать) потупее человека выходит. Подмена понятий-с получается)))

  • @wilhelmlindworm1339
    @wilhelmlindworm1339 6 років тому +848

    Правильное питание - разнообразное и сбалансированное питание. А если вы сидите на одних пельменях или на одной грече с огурцами - это ни разу не правильное питание, вне зависимости от ваших идеологий и пищевых фетишей.

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +27

      сейчас набегут веганы и нафлеймят

    • @2nd733
      @2nd733 6 років тому +52

      @@timl8644 ну, он прав вообще-то. Отвечаю как вегетарианец. В его словах нет ничего против типичного европейского питания, типичного азиатского питания, вегетарианства и ряда тарианств.

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +25

      @@2nd733 сбалансир питание включ в себя также мясо разных видов и рыбу. иначе оно не сбалансированное

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +16

      @@2nd733 я говорил тоже самое многим веганам. они мне отвечали что я ничего не понимающий неразвитый убийца. и некоторые вегетарианцы тоже говорили

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +21

      большинство так и питается. ну мб только чукчи нет. попробуйте их убедить что не надо есть мясо и рыбу. посмотрят на вас как на сумасшедшего. такие неразвитые. казахи например не считают едой не только то что не мясо но и то что не мясо коня барана и коровы . просто не считают даже за еду. веганы для большинства из них это что то вроде марсиан. нац традиция. и не только казахи. при этом они едят все и фрукты и овощи итд. но если нет мяса это все не еда.

  • @КобоД
    @КобоД 4 роки тому +93

    А я раньше думал, что сыроедение, это когда сыр едят!

    • @ЛисБерг
      @ЛисБерг 3 роки тому +5

      Заметил одну интересную вещь. Всё учёные которые против мифов почему то из одного, очень "древнего" народа не выговаривающего букву Р.

    • @alexeykuznetsov3097
      @alexeykuznetsov3097 3 роки тому +5

      @@ЛисБерг Французы?

    • @konstantinseltsov5403
      @konstantinseltsov5403 3 роки тому +2

      Ага, а совокупность - это покупка сов

    • @alexeykuznetsov3097
      @alexeykuznetsov3097 3 роки тому

      Видимо вы в другом обществе вращаетесь :) каждый сыроед должен донести свою сыроедную позиции всему миру.

    • @КобоД
      @КобоД 3 роки тому +1

      @@alexeykuznetsov3097 , да ну не, фу! Не моё это! Как это - поймал, съел?! Перья или шерсть между зубов застревают и т.д.. По сторонам оглядываться надо, вдруг живность ещё кто-то гнал. Не посолить по человечьи... . Не - не моё!

  • @Nachmed
    @Nachmed 6 років тому +306

    Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
    -- Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни!
    -- Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает полгода.
    (12 стульев)

    • @NaivKrasnobay
      @NaivKrasnobay 6 років тому +21

      12 стульев рулит! Ильф и Петров знали Истину! :)

    • @timurkarev6590
      @timurkarev6590 5 років тому +11

      Лайк за Ильфа и Петрова!

    • @outtime4057
      @outtime4057 5 років тому +2

      Еееееее!))

    • @karatatakara9460
      @karatatakara9460 5 років тому +3

      жирный лайк за 12 стульев :)

    • @Huaweiyaai
      @Huaweiyaai 5 років тому

      Объясните, пожалуйста

  • @ismalit
    @ismalit 4 роки тому +21

    Спасибо, интересный доклад. Фотографии завтрака и ужина - просто супер! :)

    • @СергейСмирнов-л9т
      @СергейСмирнов-л9т 2 роки тому +1

      Веганская еда, если она, конечно, правильно приготовлена, просто изумительна!

  • @AntropogenezRu
    @AntropogenezRu  6 років тому +31

    👽 Друзья! Форум "Ученые против мифов-9" пройдет в Петербурге 3 февраля: goo.gl/7LHjuJ
    Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
    ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
    Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
    Мы в соц-сетях:
    vk.com/antropogenez_ru
    facebook.com/antropogenez
    t.me/antropogenez_ru

    • @mojaghed
      @mojaghed 6 років тому

      А что диетологи и медики думают про безуглеводную диету?
      В частности про книгу "Революция в еде! LCHF. Диета без голода" Андреас Энфельдт ("Matrevolutionen: LCHF: At dig frisk med riktig mat" Andreas Eenfeldt).

    • @VseDoFeNi
      @VseDoFeNi 6 років тому +1

      Прекрасная диета для акул и кроколилов. :)))

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 років тому +1

      @@LastEventHorizon за счет чьего выступления?

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 років тому +3

      @@LastEventHorizon "ни за счет ни чьего" не бывает. У нас для каждого докладчика ровно 30 минут на доклад и ровно 15 минут на вопросы. Для всех одинаковые условия. И этот регламент железно соблюдается. Для этого в том числе мы репетируем с каждым докладчиком с секундомером, с некоторыми - по нескольку раз. Вот это и называется грамотное планирование.

    • @mojaghed
      @mojaghed 6 років тому +2

      @Ruslan Khudyakov
      У Антропогенеза свой формат, который просто развалится, если не соблюдать график. Мне это тоже не нравится, но .... хозяин - барин.
      @АНТРОПОГЕНЕЗ РУ
      Про LCHF спросите докладчика?

  • @iuliiatufar9123
    @iuliiatufar9123 6 років тому +9

    Спасибо, что пригласили Алексея Яковлева. Я очень давно читаю его блог в ЖЖ, нашла ответы на интересующие меня вопросы. Особенно нравятся его статьи о прививках.

  • @VirusBF
    @VirusBF 6 років тому +7

    Мой любимый научный канал!

  • @albertakhmadeev
    @albertakhmadeev 6 років тому +19

    Отличная лекция. Спасибо. Ждём новых интересных докладов!

  • @ОлафСинебрюкий
    @ОлафСинебрюкий 6 років тому +155

    Московский лектор читает лекцию о вегетарианстве в клубе колхоза:
    - Вот господа колхозники вы всю жизнь едите мясо и не знаете как это вредно. В крови повышается холестерин...
    С последнего ряда кричит 90 летний Дед:
    - И ноги мерзнут!
    Лектор удивленно продолжает:
    - Забиваются сосуды, сердечный клапан испытывает двойные нагрузки...
    Дед опять: - И ноги мерзнут!
    Лектор заканчивает: - Все это ведет к раннему старению организма...
    Дед никак не угомониться:
    - И ноги мерзнут!!!
    Лектор не выдерживая:
    - Ну, дедушка объясните при чем тут ноги!
    - Да... мне уже 90 лет, а как перед сном мяса нажрусь так ночью член встает и одеяло с ног стягивает и ноги мерзнут!

  • @demven04
    @demven04 6 років тому +18

    Очень интересная и важная лекция, очень рад что подняли такую тему, спасибо!

    • @Alena_vegan_woman
      @Alena_vegan_woman 2 роки тому

      Алексей судя по уточняющим словам в его докладе не хотел, но после этого видео мы с мужем стали веганить. Год уже.

  • @srgmdvdv
    @srgmdvdv 6 років тому +34

    "Однажды, только ты поверь, маятник качнется в правильную сторону"
    Очень интересная и доступная лекция. Большое спасибо докладчику и организаторам!

    • @svv2744
      @svv2744 3 роки тому +1

      Во времена голода определённо

  • @zemlyanin9
    @zemlyanin9 2 роки тому +19

    Смотрю эту лекцию, попиваю чаек с колбасным бутером после грибного супа с куриной грудкой... Эх, хорошая лекция, хороший обед :)

  • @antont6960
    @antont6960 4 роки тому +25

    Вот это крутой специалист, ни разу до этого не слышал его. Пожелаю продолжать далее в том же духе.

  • @Dirotoshka
    @Dirotoshka 6 років тому +187

    "Водовозов предлагал есть котят"(с) - всплеск аплодисментов в зале! Я понимаю, что все в теме шутки, но забавно выглядит, если еще вырывать из контекста хД

    • @Mars-qo9vw
      @Mars-qo9vw 6 років тому +4

      да это годно)

    • @Nilzenger
      @Nilzenger 6 років тому +17

      Можно наводочку на видео? Я просто с села, нам ролики с Водовозовым да 3,5`` дискетах возят, пока всё довезут...

    • @Nilzenger
      @Nilzenger 6 років тому +4

      @@NuclearFisher спасибо тебе, добрый человек.

    • @RedOverlord2017
      @RedOverlord2017 6 років тому +8

      Многие едят котят, когда покупают шаурму на рынке.

    • @dzianispiatserankou
      @dzianispiatserankou 5 років тому +37

      @@RedOverlord2017, по всей видимости, где-то есть крупные фермы по выращиванию котят, потому как в сутки, только по Москве съедается несколько десятков тонн шаурмы (представим, что в сутки покупают всего то 50000 единиц продукции на 12 миллионов официальных жителей - откинем 8 миллионов неофициальных жителей, гостей и проезжих). Если взять очень худенькую шаурмёнку в 250 грамм, а в ней экономные 50 граммов мяса, то получим потребность 200 кило мяса на одну тонну продукции. Предположим, котенок весит от 120 до 400 грамм - усредняем: 280 грамм. Также предположим, что мяса у котенка в среднем 200 грамм (очень откормленный котенок). Получается, что на 200 килограммов чистого мяса понадобиться 1000 котят. В итоге, либо по всей Москве бегают толпы мясников, ползая по всем подвалам и разделывая на ходу мясо каждого котенка за считанные секунды (раскидывая при этом на бегу их головы, потроха и шкурки по тротуарам ), либо специальные фермы выращивают тысячу котят в сутки для покрытия потребности производства одной лишь тонны шаурмы. У меня, конечно, закрадывается глупая мысль, что все это слухи для не очень умных людей, далеких от школьной математики и здравого смысла, но я эту мысль гоню от себя подальше, и во имя спасения невинных котят шаурму не ем - ем чебуреки и беляши, прикусывая кошерной котлеткой.

  • @neminoid
    @neminoid 6 років тому +100

    Очень годный доклад. Я вегетарианец, стараюсь следить за питанием и за своим образом жизни. Но меня всегда возмущали и настораживали "вегапроповедники", которые все беды мира связывают с поеданием мяса. А если присмотреться, такая их "активная жизненная позиция" продвигается с целью отвоевания рынка сбыта и позиционирования продукции, что в целом похоже на методы коммерческих проектов основанных на лженаучных теориях. А вот это печально, потому что они могут нанести вред здоровью людей.

    • @Денис-б2б3о
      @Денис-б2б3о 6 років тому +15

      Редко попадаются адекватные вегетарианцы, вроде вас. Очень редко(

    • @АндрейКозырев-п6ф
      @АндрейКозырев-п6ф 6 років тому +7

      быть вегетарианцем "ради здоровья" - это такая чушь. как жениться ради секса.
      лучше уж тогда и не быть. если не понимаете гуманитарной идеи.

    • @NANOKURWA
      @NANOKURWA 6 років тому +3

      Показалось "очень голодный доклад" 😁

    • @neminoid
      @neminoid 6 років тому

      Андрей Козырев уточни суть этой идеи.

    • @АндрейКозырев-п6ф
      @АндрейКозырев-п6ф 6 років тому +5

      @@neminoid участвовать в индустрии, мучающей и убивающей животных - безнравственно. Вот и вся суть идеи.

  • @АСТАРТАа
    @АСТАРТАа 6 років тому +18

    Вот так, а в моём детстве говорили, что варёная морковь бесполезна. Мать меня тогда сырой тёртой морковкой до аллергии докормила, ей сказали, что я от этого высокой стану. Не стала, зато месяц на больничном сидела с жутким кашлем.
    По перенаселению выход есть - жёсткий контроль рождаемости.

    • @derekfume8810
      @derekfume8810 4 роки тому +9

      Что ты сморозило вообще... Какой контроль рождаемости? По типу, если в семье 3 ребёнка то третьего им в роддоме не отдадут?)) Или ещё в начале абортируют бес согласия?
      Всё проще чем может думать воспаленный мозг. Повысьте уровень образования и сразу исчезнут многодетные семьи, случайные зачатия, нежеланные дети, бездарные родители не умеющие воспитывать чадо. Долгий кропотливый процесс, зато не надо будет как США терпеть выебоны бешеных антиабортистов, протесты митинги и тд и тп.

    • @yuriy454
      @yuriy454 4 роки тому

      @@derekfume8810 "не будет"? Ты всерьез эти глупости морозишь?
      Да, повышение уровня жизни для народов в европейской культуре дало позитивные изменения, но с чего ты взял что факторы исчезли или что с иными культурами результат будет такой-же?
      В тех-же сытых США черные до сих пор торчат преимущественно среди бедных и плодят много бедных благодаря своим культурным особенностям

    • @АСТАРТАа
      @АСТАРТАа 4 роки тому +2

      ​ Derek Fume да уж, хамить умеете, а думать не очень.
      Одного образования мало. Не все люди воспринимают даже то, что им разжевывают.
      Им в школе одно, а мама да поп - другое. Или какие другие кружки по интересам, где про вырождение нации твердят.
      Тут нужна жёсткая политика государства. Пропаганда планирования семьи, уроки сексуального воспитания в школе и не в старших классах, где почти все уже успели.
      Лишение религиозных институтов влияния - полное отделения от государства. Религия - дело интимное и на общественную жизнь влиять не должна. Дома хоть с бубном пляши, если соседи не против, но на работе все твои решения и действия должны диктоваться только светскими законами.
      На счёт детей. С первым помогать, на второго ничего, за третьего санкции (штраф, не давать отпуск по уходу). Рожать не в 18, а в 30. По уму нам надо какое-то время сокращать население, так что санкции можно и со второго какое-то время.
      Неплохо было бы ввести обязательные анализы для вступления в брак, или для заведения ребёнка. Такие анализы позволят выявить у пар высокую вероятность тяжёлых наследственных заболеваний у будущего ребёнка. В США такие анализы делают.
      Без тонкостей , вот так я представляю жёсткий контроль.
      Но власти взяли курс на максимальное размножение, так как это несёт им сиюминутную выгоду, а то, что катастрофа всё ближе им плевать.
      Вам уже написали, одним образованием многого не добиться. Высокий уровень жизни способствует, но религиозность и в этом случае сыграет против. Антиабортники, в основном, верующие. И против них добровольный контроль рождаемости не поможет. Будут плодиться как кролики.
      И про долгий процесс - у нас уже нет времени на долгий процесс. Уже есть предположения, что точка невозвращения в изменении климата пройдена. Если и нет, то уже к концу века мы получим такие изменения в составе атмосферы и такой климат, что нам не понравится. Весь экватор переедет на север, так как в экваториальной области жить будет невозможно из-за климата, часть суши затопит, природные ресурсы к тому времени уже кончатся, они уже на исходе, ( а мы потребляем всё больше ), как бы нам лапшу в телевизоре не вешали. И непомерно размножившееся человечество на сократившейся суше. Весёлая картина? Настоящий апокалипсис.
      Вот тогда человечество сократит себя не жёстко, а безжалостно. Болезни, голод, война за остатки ресурсов, за воду.
      Да, изменения климата рассчитывали исходя из нынешнего положения вещей. А мы ведь ускоряем процесс.
      Учёные не успевают решить проблемы загрязнения, изменения климата, нехватки продовольствия. Нам не светит в обозримом будущем колонизировать другие планеты, тем более в массовом порядке.
      Для решения наших проблем нужны согласованные действия всего человечества, а многие страны отказываются даже сократить выбросы.
      Так что, как говорит Дробышевский, наслаждайтесь. Так хорошо, скорее всего, уже не будет.
      Уверена, что начни вы на себе испытывать прелести последствий перенаселения в полной мере, то вас и принудительный контроль рождаемости не возмутил бы.
      А ведь всё уже началось, просто мы не очень замечаем, от нас пока далеко. Но даже мы имеем все шансы испытать на себе.
      Извиниться за хамство не хотите?

    • @ИридаМаксимина
      @ИридаМаксимина 4 роки тому +1

      На счёт рождаемости, то здесь да, вы правы. Но контролировать это дело дохлый номер. Знаете почему? Потому что нельзя высчитать здоровье, интеллект и т. д. хотя-бы на 2 или 3 поколения вперёд. Вы замечаете, как вымирают вроде здоровые и умные роды? А алкаши живут и дети у них почему то здоровые рождаются и не дураки. Евгеника это круто, но не прогнощировпна совсем. По моему в я Сингапуре контроль есть, но он уже выходит из под контроля. Вроде по подсчётам должен быть и умный и здоровый, а получается или умный, но больной, либо много психических заболеваний в рождённых. Поинтересуйтесь этим вопросом, волосы на голове зашевелятся

  • @Alexandr_Vecherin
    @Alexandr_Vecherin 6 років тому +17

    Большое спасибо Алексею за интересную лекцию.

  • @radiowave87
    @radiowave87 6 років тому +50

    Какая мама молодец!
    Спасибо за отличную лекцию!

  • @constantin6705
    @constantin6705 5 років тому +48

    Мне кажется если бы мы умели определять микрофлору кишечника, то основой правильного питания было бы такое питание, при котором микрофлора кишечника находилось бы в равновесии.
    P. S. По медицине один из самых хороших лекторов.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 4 роки тому +3

      Да, вы абсолютно правы. Сейчас идет большая работа на эту тему, но продвигаются медленно, тяжко...

    • @владМЕЩЕРИН
      @владМЕЩЕРИН 3 роки тому +2

      Что значит "определять микрофлору кишечника"? Как понять этот бред?

    • @TheAdUvAn4ik
      @TheAdUvAn4ik 3 роки тому +1

      @@владМЕЩЕРИН имеет в виду состав микробиоты, наверное

    • @владМЕЩЕРИН
      @владМЕЩЕРИН 3 роки тому +2

      @@TheAdUvAn4ik И что, мы не умеем этого делать?

    • @svv2744
      @svv2744 3 роки тому +1

      @@владМЕЩЕРИН умеем, но сама тема очень сырая. Хотя пересадку микрофлоры уже делают

  • @co3969
    @co3969 6 років тому +302

    Уважаемые вегетарианцы!
    Никто не нападает на вас и на ваш образ жизни!
    Суть лекции в том,что нет никаких объективных причин отказа от мяса.И ни один из аргументов,используемых вегетарианцами в активной пропаганде,не состоятелен.Вегетарианство не даёт никаких преимуществ.
    Если вы по каким-то личным причинам едите только растительную пищу,то ешьте на здоровье.Главное-составить сбалансированный рацион,богатый витаминами,минералами,и аминокислотами.Это реально сделать и без мяса.А можно и с мясом.Кому как удобно.
    Но транслировать отказ от мяса как некое превосходство (этическое,медицинское,экологическое)-неверно,о чём тут подробно и рассказали.
    Спасибо вам за лекцию!Всё очень подробно и понятно!

    • @Евгений_Уваров
      @Евгений_Уваров 6 років тому +24

      Мирющки & Co, назови мне объективные причины отказа от поедания мяса собаки?
      Назови мне объективные причины отказа от поедания фруктовых червей, саранчи, кузнечиков....
      Назови мне объективные причины отказа от поедания мяса человека.

    • @co3969
      @co3969 6 років тому +40

      Объективных причин нет.
      Исключением может быть каннибализм.О том,почему мы не употребляем в пищу представителей своего вида,вы можете узнать из лекций по антропологии.

    • @Евгений_Уваров
      @Евгений_Уваров 6 років тому +4

      Мирющки & Co, не знаю про какие лекции ты говоришь, но есть такая Евгения Тимонова, и она говорила, что канибализм имеет много плюсов, главный - ты ешь близкий тебе организм, котоырй в общем-то лучше усваивается. Вот почему богомолихи съедают самцов, а самцы это позволяют, а не сбегают. Ну и поять же ресурсы не пропадают. Зачем кормить кого-то (бактерий) если можно съесть самому?

    • @co3969
      @co3969 6 років тому +17

      @@Евгений_Уваров дак ешьте,если хотите,или если так сказала Евгения (не знаю кто это),я же вам не запрещаю.Я не знаю есть ли объективные причины в отказе от человеческого мяса.Может и нет.
      Говорю про лекции антропологов в институтах и учебники по антропологии.Там можно найти ответ на ваш вопрос о каннибализме.

    • @Евгений_Уваров
      @Евгений_Уваров 6 років тому +7

      Мирющки & Co, смотреть Антропогенез.ру и не знать их большого друга Евгению? Как это у тебя получилось?

  • @mirahunter6161
    @mirahunter6161 4 роки тому +17

    Просто лучшая лекция! Хотелось бы подольше, жалко так быстро его попросили закончить

  • @MimoProxxodil
    @MimoProxxodil 5 років тому +145

    Как лектор мастерски отвечает не на тот вопрос, который ему задали...

  • @ДмитрийМакаров-ь8й
    @ДмитрийМакаров-ь8й 6 років тому +56

    После этого ролика в России в десятки раз возрос запрос в поисковике "Корова ест птицу".

  • @ivanviskin
    @ivanviskin 5 років тому +52

    Видео хорошее, но не учитывается, что крупная часть земли под растительные культуры уходит на корм животным. Учитывая количество скота, я думаю, что они съедают больше, чем люди и, соответственно, занимают больше земли и неплохо объедают нас.
    Итого: растительное питание все-таки экологичнее, чисто гипотетически, конечно, если смотреть на проблему экологии, связанную с вырубкой лесов.

    • @mikeklatskin3086
      @mikeklatskin3086 5 років тому +7

      не больше, даже чисто гипотетически не больше, нас уже так много, что поголовье травоядных съедает уже сильно меньше нас. Опять же, исключить животную пищу практически невозможно, при нынешних технологиях так точно, а вот если все перейдут на вегетарианство, то полей может даже больше потребоваться, чем сейчас.

    • @attieattie9729
      @attieattie9729 5 років тому +5

      @@mikeklatskin3086 как больше, если сельскохозяйственные животные едят намного больше людей.

    • @vladimirnizhevyasov8991
      @vladimirnizhevyasov8991 5 років тому +8

      @@mikeklatskin3086
      Никаких "гипотетически".Это элементарно считается, сколько тратится корма на производство 1 кг мяса КРС, свинины, птицы.

    • @vlacc6477
      @vlacc6477 5 років тому +11

      нихрена оно не экологичнее)
      во первых животных выращивают и для молока и для яиц
      во вторых - растительной пищей питаться СБАЛАНСИРОВАННО - это очень сложно и очень ДОРОГО
      экологичнее всего жрать насекомых))) саранчу.

    • @lightbatmen
      @lightbatmen 5 років тому +6

      @@vlacc6477 сбалансированная пища - когда все микроэлементы необходимые присутствуют в пище и синтезируются организмом за счёт поступающей пищи (не из пустоты же). Таким образом пища должна быть разнообразной, но...
      Каким-то "невероятным" образом вывел оптимальный аскетичный рацион, содержащий много энергии (каллорий), сбалансированное содержание углеводов, белков и жиров и сохраняющий гармоничность.
      Греча, нут (предварительно замоченный), соль йодированная - варится в течении 15 минут (примерно) с содержанием воды на сантиметр выше уровня гречи с нутом до выпаривания и впитывания основной части воды.
      Снимается с плиты, накрывается крышкой и запаривается минут на 10. Добавляется льняное масло и острый соус (желательно, но не обязательно)
      Всё.
      Запивается это всё чаем FBOP/BOP (flower break orange pekoe) или другим качественным чаем без сахара.
      Остальные продукты - не обязательны.
      Это всё стоит немного (при учёте, что можно покупать оптом и долго хранить без холодильника; льняное масло стоит хранить не больше 2 месяцев)
      При таком питании возможно не просто существовать, но заниматься физической активностью.
      И если вы возмутитесь, решите, что это чушь - вы просто будете прикрываться своим консерватизмом, страхом своих заблуждений ("Не может быть! Я не мог так заблуждаться!").
      Естественно, к этому рациону пришёл не сразу, а спустя 5 лет веганства (из 7,5 лет веганства на данный момент).
      Помимо такого питания, очень помогает контрастный душ (закаливание).

  • @eduardriabov6275
    @eduardriabov6275 2 роки тому +3

    Со временем у меня изменился обмен веществ, и вес пошёл вверх. Стал веганом, и полностью отказался от чая, кофе и всего сладкого. Спасибо за разъяснение, теперь буду дополнительно витамины пить. Всем здоровья!

  • @malferov
    @malferov Рік тому +1

    Алексей прекрасно выглядит. Ясно мыслит. Сдержан. Спокоен.
    Маме привет!

  • @anarios-ryd
    @anarios-ryd 5 років тому +18

    Спикер говорит о вырубке лесов для сельского хозяйства, как будто "а вот из-за веганов леса вырубают", но при этом как-то упускает тот факт что для того чтобы вырастить килограмм мяса на животном, ему нужно скормить пол сотни килограмм продуктов сельского хозяства. Что делает веганов более эко-френдли.

    • @kreonk940
      @kreonk940 5 років тому +1

      Данный вопрос был в видео и был ответ на него

    • @anarios-ryd
      @anarios-ryd 5 років тому

      @@kreonk940 нормального ответа не было.

    • @kreonk940
      @kreonk940 5 років тому +2

      @@anarios-ryd разумеется
      Нельзя подготовиться к каждому вопросу цифрами, а "Нормальный" ответ в данном случае может быть только в задокументированных цифрах (именно задокументированных, а не очередное исследование, коих в интернете на обе стороны вопроса (по любой теме) всегда сотнями найти можно)
      Моё имхо (может я и не прав и может и ведущий в данном вопросе не прав): корм для животных требует меньше пространства сам по себе. Он требует меньше ухода, меньше разнообразия, быстрее возобновляется (когда сельское хозяйство было ещё в почёте в любой деревне можно было заметить, что скот спокойно питается травой, никаких гряд, никаких особых расстояний между посадками, быстрое возобновление)
      Конечно в промышленных масштабах всё должно выглядеть иначе, но производителю самому выгодно уменьшить гектары арендуемой земли и выбирать простые культуры, и т.к. никакие помидоры растить не надо, то и пространства это всё жрать должно не много.
      ps. ещё можно добавить "Отходы" сельского хозяйства, всякую ботву от того, что растят для людей

    • @anarios-ryd
      @anarios-ryd 5 років тому

      @@kreonk940 " корм для животных требует меньше пространства сам по себе." - это да, только для того чтобы вырастить килограмм мяса, этому "мясу" нужно скормить 80 килограмм корма, так что даже если корм для животных требует в 10 раз меньше места чем "человеческая" еда, мясо всё ещё будет в 8 раз менее экологичным.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 4 роки тому +1

      @@anarios-ryd Надо о людях вперед заботиться, а не об экологических выдумках, отвергаемых реальной наукой (не пропагандистами-журналюгами).

  • @bearbrown8025
    @bearbrown8025 6 років тому +224

    годнота подъехала)) ставлю окорок)

    • @franzhummel241
      @franzhummel241 6 років тому +11

      *молча выставляет шесть пива

    • @vrotmnenogi21
      @vrotmnenogi21 6 років тому +5

      * 4 сиськи пива. Было бы две, но более полутора сейчас не продают.

    • @juliaswallow8637
      @juliaswallow8637 6 років тому +3

      @@vrotmnenogi21 два стейка в банк

    • @Алексей-ь2т8ы
      @Алексей-ь2т8ы 6 років тому +2

      Годнота которая спасается пальмовым маслом

  • @Acakaler
    @Acakaler 4 роки тому +3

    Браво докладчику! Суперкомпетенция! 👏
    Спасибо!

  • @HitechRussia
    @HitechRussia 6 років тому +71

    Я не считаю себя вегетарианцем, но мясо не ем, только потому, что просто не нравится. Но от каждого второго приходится выслушивать о вреде вегетарианства. Спасибо что развенчиваете устаревшие догмы, возможно вскоре с этим будет полегкче благодаря вам

    • @juliaswallow8637
      @juliaswallow8637 6 років тому +21

      ты просто не умеешь его готовить :)

    • @vovan5341
      @vovan5341 6 років тому +19

      Стаж вегетарианства больше 20 лет. Разницы не заметил. Ни по самочувствию, ни по финансам.
      :-)

    • @juliaswallow8637
      @juliaswallow8637 6 років тому +1

      @@vovan5341 считай счастливчик.

    • @ПавелПуздой
      @ПавелПуздой 6 років тому +4

      Julia Swallow, можно поинтересоваться, вы посмотрели доклад? какая статистика вам нужна, чтобы голос науки перекрыл ваш внутренний голос веры?

    • @juliaswallow8637
      @juliaswallow8637 6 років тому +32

      @@ПавелПуздой посмотрела, а если ты не посмотрел, то я тебе расскажу.
      я согласна с докладчиком в том, что лучше всего не исключать мясо из рациона но теоретически можно прожить даже на одной траве.
      но проблема в том, что питаясь одной травой нужно много всего пить и следить за потреблением микроэлементов и диета должна составляться врачём диетологом на основании анамнеза. чего 95% веганов нихуя не делают. больше того, я не видела ещё ни одного продвигателя-вегана который бы об этом говорил.
      все ограничиваются фразами типа мясо это яд, трава это зож и показывают список рекомендуемых продуктов а это прямой путь в больничку, не попасть в которую при таком раскладе большое везение.
      поэтму я считаю так - хочешь жрать траву - жри, но агитация народонаселения в должна быть запрещена, особенно в виде "да ты просто попробуй мясо не есть вот увидишь как будет круто!" . нельзя плодить патологически одержимых веганством на основании психических расстройств.
      веганство это диета и как любая диета она имеет свои показания и противопоказания. через это, повторюсь, она должна назначаться врачём на основании анамнеза.

  • @ДенисСамчук-е3ф
    @ДенисСамчук-е3ф 6 років тому +15

    Блестящий лектор!
    Прекрасная картинка, классные цвета, хороший звук. Супер!

  • @armenifedor
    @armenifedor 6 років тому +6

    Спасибо за выступление, возник такой вопрос к докладчику: как обнаружить наличие гиповитаминоза? В клиниках активно предлагают сдавать волосы и ногти на анализ витаминов и микроэлементов, но будут ли такие данные отображать реальную картину? Если нет, то анализ чего нужно провести?

    • @vapespb1769
      @vapespb1769 6 років тому +1

      Анализ ногтей покажет разве что-нибудь смертельное, от чего вы уже умерли неделю назад.
      А зачем гиповитаминоз искать? Какие основания?

    • @warhamstervonaltdorf184
      @warhamstervonaltdorf184 6 років тому +2

      а ещё сдай слюну и кровь. тогда они сделают голема, твою копию. голем убьёт тебя и подарит им твою квартиру.

    • @evgenia1992
      @evgenia1992 6 років тому

      Сходите сдайте общий анализ крови и мочи к обычному терапевту) Я вот недавно сдала и мне вышел дефицит железа, остальные витамины в норме даде кальций на удивление, притом что ем мясо картошку пельмени и фастфуд)

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 4 роки тому

      @@evgenia1992 Кальций всегда в норме, потому что он есть везде. Глупость пить кальций-добавку была отвергнута. Но зелень есть надо. В США пучок свекольной ботвы стоит $3, и покупают! Листья и почки одуванчика (почки в уксусе неск. дней подержать), заячью капусту, даже морковную ботву едят за милую душу, иногда сунут в кипяток на 15 сек. и едят. Лук зеленый, конечно.

  • @Blogomor
    @Blogomor 4 роки тому +5

    Спасибо докладчику и всему каналу
    образование сила)

  • @NVisionTV
    @NVisionTV 5 років тому +10

    хороший ролик. посмотрел до конца.

  • @АлександрБаталов-ю4п
    @АлександрБаталов-ю4п 5 років тому +58

    корова: "фигушки, я плотоядная!" (с)

    • @АлександрБаталов-ю4п
      @АлександрБаталов-ю4п 5 років тому +2

      Фразу в гугл и станет ясно ))

    • @Nord83_Aboba
      @Nord83_Aboba 4 роки тому +9

      @Vindarten Vanamonde это из мультика

    • @ЧумнойТельхин
      @ЧумнойТельхин 4 роки тому

      @@Nord83_Aboba поправочка. Из мультика по книжке.

    • @alexgurevich6724
      @alexgurevich6724 4 роки тому +4

      Vindarten Vanamonde вы, просто, очень молоды и не смотрели мультфильмов нашего детства.

    • @larisasofiiskaya5629
      @larisasofiiskaya5629 4 роки тому +1

      @Vindarten Vanamonde это из чудесного мультика В стране невыученных уроков. Посмотрите.

  • @ilyakartun
    @ilyakartun 5 років тому +4

    10 лет лактовегетарианю. Полет нормальный. Анализы хорошие. Можете не верить. Со временем тяга к мясной пище полностью пропала, поэтому себя не в чем далее и не ограничиваешь. Лактоововегетарианство идеальный вариант, для тех кто хочет поправить здоровье.

    • @FeeerZzz
      @FeeerZzz 5 років тому +3

      Начните заниматься чем-то и я посмотрю куда денется ваше веганство. Вам просто на просто не хватит энергии на тренировки, в начале, затем белка и прочего. В результате Вы просто забьете на тренировки так как у Вас ничего не будет получатся и Вы будете топтаться на месте.
      2-е Полет нормальный. Анализы хорошие--> 99% моего окружения едят мясо и они тоже скажут Вам что у них все нормально.

    • @ilyakartun
      @ilyakartun 5 років тому +2

      @@FeeerZzz первая поправка я не веган а вегетарианец. Далее я тебе распишу свой день, чтобы твоя иллюзия развеялась. В 7.30 я уже на работе. Работаю на мебельной фабрике физически обивщиком до 17.30. за весь день использую один обеденный перерыв. Пн. Ср. Пт. После работы!!! С 19.00 до 21 иногда до 22.00 тренировки 19 лет занимаюсь брейком. Вт. Чт. Сб. С 18.00 после работы!!! до 21.00 преподаю брейк одна группа старшая одна младшая. Мне 36 в старшей группе 18 летние пацаны за мной угнаться не могут. Пятница, суббота постоянные ночные выступления в шоу программах. Я на вегетарианство то перешол не от хорошей жизни а от того как раз о чем вы говорили. После 25 перестало хватать энергии на все!!! А на вегетарианстве как раз наоборот хватает!

    • @FeeerZzz
      @FeeerZzz 5 років тому +1

      ​@@ilyakartun Значит Вам повезло и это индивидуальная особенность организма, при условии, конечно, что Вы меня не обманываете.
      Я же в один прекрасный день решил что есть 8-10 раз в неделю мясо в каком-либо виде не очень правильно и решил сократить до 3-4 раз. И шо Вы таки думаете?) произошло все что я описал выше. Первые недели 3, нет наверное пердвый месяц все было ок. Организм еще использовал старые запасы, а потом я приходил в зал и ходил зевал залипал. Вторым шагом стало то, что мышцы не успевали восстанавливаться, если раньше, да и сейчас мне хватает 24-36 часов для восстановления. То в то время этот период увеличился до 3 -4 дней. продолжалось это месяца 4. После чего забил на такое издевательство над собой. Со мной участвовал в этом эксперименте мой знакомый и у него произошло то же самое.
      Сейчас же я немного уменьшил количество поедаемого мяска, но оно естественно осталось.

    • @ilyakartun
      @ilyakartun 5 років тому

      @@FeeerZzz Я Вас не обманываю. Вам надо было полностью исключить и потерпеть полгодика для того чтобы микрофлора и организм перестроился. У меня был тоже спад и по весу потерял. Но была очень сильная вера. Я перетерпел и пошло. Чтобы все было честно напишу, что я добавляю протеиновые коктели. Витамины. Хандропротекторы, иногда рыбий жир. Иногда трибулус и тестобустеры. Раз в год в течении месяца. Никогда не курсил. Плюс экономия половой энергии, обычно прет на третьей и четвертой недели воздержания.

    • @Фолныфко-я9н
      @Фолныфко-я9н 5 років тому

      @@ilyakartun что и требовалось доказать : я веган и ни ем мясо , правда я жру кучу всякой химии , что бы нормально себя чувствовать , но главное я могу гордо называть себя веганом😂

  • @5Daniil5
    @5Daniil5 6 років тому +19

    Каждый раз удивляюсь качеством съёмки! Реально, лучше нигде не видел! :)
    Правда, 7й выпуск был снят лучше, как мне кажется.

  • @VladimirJanushevich
    @VladimirJanushevich 6 років тому +60

    Ждал, но не услышал вопроса про вегетарианства для детей. Знаю что существуют группы людей которые с рождения не кормят своих детей мясом вообще. С такими детьми я лично общался (когда работал педагогом ) и могу сказать что у них совершенно нет очевидных отклонений в развитии, во всяком случае у тех с кем мне приходилось общаться. Но у меня всё равно есть сомнения о "пользе" такого подхода. Своих детей я не заставляю есть мясо, готовлю его тогда когда просят. А младшая дочка (сейчас ей почти 5 лет) может вообще отказаться от овощей и круп и попросить например ТОЛЬКО мяса, но она делает это редко. Сам я практиковал вегетарианство, в итоге от него отказался НО зато смог определить для самого себя сколько именно мне нужно животной пищи и как часто. Сейчас перешёл к подходу "ешь когда хочется, а не три раза в день как приучали с детства"

    • @vottak2282
      @vottak2282 6 років тому +7

      меня с детства три раза в день есть приучили, так мне теперь три раза в день есть хочется)

    • @VladimirJanushevich
      @VladimirJanushevich 6 років тому +2

      @@vottak2282 А если посчитать все мелкие перекусы то выйдет и ещё больше :) Но я имел в виду именно мясо.

    • @steaaler
      @steaaler 6 років тому +15

      @@VladimirJanushevich к совершеннолетию перешёл от трёхразового к «когда хочу». В прошлом году в следствии травмы - сломал рёбра и получил грыжу пищевода и проблемы с поджелудочной. После лекции лечащего врача - три раза в день не на пустом месте возникли и неспроста между ними ещё и полдники всякие. Итого пол года уже питаюсь 5-7 раз в день мелкими порциями и это кажется наиболее лучшим выбором.

    • @vovan5341
      @vovan5341 6 років тому +8

      Тоже знаю нескольких людей, с детства вегетарианцев. Обычные люди.

    • @altcms
      @altcms 6 років тому +6

      Сугубо мои наблюдения. Дочка тоже пять лет, очень не любит есть мясо, белковая пища - преимущественно творог, сыр, молоко. Не высокий гемоглобин крови, в анализе мочи фосфаты, что не есть хорошо.

  • @andreyserov4636
    @andreyserov4636 4 роки тому +7

    употребление растительной пищи более эффективно (менее разрушительно для окружающей среди) потому что для для того чтобы вырастить килограмм мяса животное должно съесть очень много килограммов растений (в том числе выращеных на территории вырубленых лесов)
    так что лучше сразу людей кормить растениями и исключить животных из пищевой цепочки.

  • @ИванИваныч1
    @ИванИваныч1 5 років тому +105

    Напомнило, если человек в течении 10 минут не сказал, что он веган, то он невеган)))))

    • @lightbatmen
      @lightbatmen 5 років тому +13

      Проработал на складе строительных материалов месяц. Был уволен из-за ошибки с б/у телескопическими стойками для монолита (принял те, что не выдвигались, как выдвигающиеся; проверять все - нереально).
      За всё время лишь несколько раз возникали споры на тему питания. Ни до этих споров, ни после этих споров никто не имел претензий к выносливости, силе, с которыми совершаю работу.
      10 минут? Если веган не говорит вам, что он веган 10 минут, то он просто задолбался разъяснять, пояснять, доказывать, разжёвывать кому-либо по причине долгого опыта (такое проявляется не только в веганстве, но и в любой профессиональной деятельности - профессионал просто смотрит, анализирует и игнорирует моменты, которые займут много энергии и не приведут к образованию менее опытного человека).

    • @elenakorchuganova7605
      @elenakorchuganova7605 4 роки тому +11

      Если с веганом 10 минут никто не говорит о питании, значит он в пустой комнате.

    • @colos.ok.2433
      @colos.ok.2433 2 роки тому +1

      Не знаю. Я НИКОМУ НИЧЕГО не ГОВОРЮ. потому что шквал негатива и осуждений. Объяснять не хочется по сотне раз, что я не умру.

  • @znatok-ut6on
    @znatok-ut6on 4 роки тому +4

    Для "выращивания" одного кг мяса сколько необходимо скормить килограммов зерна?
    Это к теме вырубки лесов и посева зерновых культур. Особенно в Бразилии и Аргентине.

  • @Krolart17
    @Krolart17 Рік тому +2

    Лектор супер!! Ещё пригласите пожалуйста

  • @UCWR8cvWWl8LaASDpMLQkl6A
    @UCWR8cvWWl8LaASDpMLQkl6A 6 років тому +9

    Наконец Яковлев, а то какое-то не логичное упущение было ) У Боталекса много любимых тем, приглашайте еще. Мифов там пруд пруди ;)

  • @epicshawn360
    @epicshawn360 6 років тому +22

    Очень классно, особенно советы касательно правильного питания

  • @cijic
    @cijic 4 роки тому +9

    9:45 Из прямых факторов почему-то забыли упомянуть вырубку лесов под пастбища и под них вырубают чаще чем под с/х угодья для выращивания культур для людей (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

  • @igorb.4917
    @igorb.4917 3 роки тому +1

    Замечательный лектор, спасибо!

  • @zosimus_99
    @zosimus_99 5 років тому +2

    Всем спасибо.

  • @vladimirp282
    @vladimirp282 6 років тому +11

    Интересно и познавательно, спасибо докладчику и организаторам форума!

  • @user-fy9ke6kf9g
    @user-fy9ke6kf9g 4 роки тому +3

    Спасибо вам , за работу.

  • @oleksiipurgatorius8435
    @oleksiipurgatorius8435 6 років тому +7

    мне так нравится, говорит, что вот вырубка лесов под сельское хозяйство, вот вам и "неубий". Но ведь дело в том. что около 80% сельскохозяйственного продукта уходит на прокорм животных, которые потом идут на мясо.
    Как-то очень поверхностно и с кучей предубеждений...

  • @anton_emelyanov_pro
    @anton_emelyanov_pro 6 років тому +123

    Мало Алексея Яковлева! Требую лекции с ним, или в гости к Дмитрию Юрьевичу! Интереснейший докладчик. Спасибо!

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +16

      к сантехнику? что ж вы на него так все дро... ите )

    • @СергейСтупаков-х5и
      @СергейСтупаков-х5и 6 років тому +23

      @@timl8644 Собирает на одном канале массу интересных личностей, во многих сферах деятельности (лично для меня - весьма удобно). Не всегда ролики выходят с его участием (разведопрос в частности). О многих проектах - про этот тоже, узнал как раз от него. Про себя он давно и много раз уже рассказал - я не за этим хожу.

    • @badunius_code
      @badunius_code 6 років тому +9

      @@СергейСтупаков-х5и, ага, очень интересных личностей, Савельева, например, Тимурку-белую-шапочку. И вот в такой гадюшник вы предлагаете уважаемых людей водить?

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +4

      @@СергейСтупаков-х5и давно пучкова не слышал да и нет желания. но помню что еще лет 15 назад у него уже было весьма опухшее чсв и фмг в термин стадии. синдром гуру. гуру-сантехник) сейчас наверное еще более запущено хз. ютуб имеет вполне норм алгоритмы поиска пучков особо для этого не нужен. хотя конеч кто хочет смотреть почему нет

    • @alexm.1818
      @alexm.1818 6 років тому +8

      @@badunius_code, а также Дробышевского и Соколовых. Воистину, гадюшник.

  • @kotletmichalych3648
    @kotletmichalych3648 6 років тому +7

    Спасибо Вам за прекрасные лекции!👍👍👍

  • @BlackPulsar13
    @BlackPulsar13 4 роки тому +6

    Лектор говорит про поля для выращивания растительной пищи как укор вегетарианцам, но умалчивает сколько этого "зерна" идёт на выращивания мяса.

  • @MentoS_Channel
    @MentoS_Channel 4 роки тому +9

    В общем кушать нужно и можно все! Как растительную, так и животную пищу! Главное не обжираться каким-то одним продуктом, а всего понемногу!

    • @sdelaypausu
      @sdelaypausu 4 роки тому +1

      Главное, чтобы организм тратил энергии столько же, сколько получает с пищей. А так да, есть можно всё.

  • @umuntu9315
    @umuntu9315 6 років тому +86

    Пока смотрел видео, чуть шашлык не спалил. Но успел, слава богу. Жую и смотрю с удовольствием.

    • @msbull100
      @msbull100 6 років тому

      А я спалил ))) Соседи прибежали, орали, послал их , )) Обиделись ))

    • @bigbrain186
      @bigbrain186 6 років тому

      Слава Аллаху!

    • @irenedok4167
      @irenedok4167 6 років тому +2

      /полезла в холодильник за колбасой. Не совсем мясо, но тоже сгодится под лекцию/

    • @vovan5341
      @vovan5341 6 років тому +2

      ...кровавую пищу жуёт под окном.
      :-)

    • @theeakone
      @theeakone 6 років тому +3

      Спасибо, что держишь в курсе

  • @ClopOne
    @ClopOne 4 роки тому +2

    Офигенная лекция! Спасибо!

  • @KeyOvald
    @KeyOvald 6 років тому +30

    Ну вот, ещё один человек призывает кушать котиков...
    Очень интересная лекция, отлично всё разобрано.

  • @kzemoglyadchuk
    @kzemoglyadchuk 6 років тому +35

    Сразу скажу, я полностью согласен с тем что утвеждает докладчик. Но некоторые моменты просто резанули слух
    8:00 Про то, что организация полей для растений уничтожает животных. Хочу привести контроаргумент - для выращивания животных нужны пастбища которые будут занимать не меньшие а, наверное, даже большие площади. Это следует из экологического правила 10% или правила Линденмана. Согласно этому правилу на каждом трофическом уровне в биомассу приобразуется только 10% энергии предыдущего. Вот и считайте растения - это первый трофический уровень - животные - второй. Грубо говоря, на каждый килоджоуль энергии, содержащийся в теле животного нужно потратить 100 кждоль энергии растений
    То есть чтобы получить 1 кджоль энергии из животной пищи человек должен освобождать площадей под пастбище больше, чем если бы он получил этот кджоль из с/х растений.
    18:20 Обсуждение того что корова не чистый вегетарианец, потому что вместе с травой ест и насекомых. При всей обоснованности предыдущих выводов, этот, что называется, высосан из пальца. Это все равно, что если я выпил чай, в который упал и сварился комар, то я уже не вегетарианец. Автору, на мой взгляд, вообще не стоило подымать такие натянутые утверждения. Да, я согласен с тем что он сказал несколько минутами ранее - физиология и анатомия коровы приспособлена под питание травой.

    • @natalial8792
      @natalial8792 6 років тому +14

      В естественных условиях корова съедает на кг веса значительно больше, чем "комар в чашке чая". Кроме насекомых, при первой возможности она охотно и даже активно ест и другой доступный животный белок. На фермах коровам дают различные добавки, например, костную муку.
      Ну, и главное - люди не коровы, принципиально иной ЖКТ и метаболизм. Я с июля по сентябрь эксперимента ради сидела почти на веганской диете - немного молочных продуктов, яиц и от пуза фруктов и овощей (включая фасоль). Результат: ногти тонкие как бумага, ломаются непрерывно, недосып и как бы не снижение плотности костей. За месяц на молоке и мясе ежедневно восстановилась, но еще не до конца.
      Так что, жалко природу - давайте создавать искусственное мясо и молоко состава, идентичного натуральному:) Людей, как говорится, намного жальче, особенно детей.

    • @eshkinkrot6180
      @eshkinkrot6180 6 років тому +4

      " Обсуждение того что корова не чистый вегетарианец, потому что вместе с травой ест и насекомых."
      Она не поэтому не вегетарианец. А по большей части из-за бактерий в жкт

    • @dmitryk.6164
      @dmitryk.6164 6 років тому +4

      По поводу вырубки лесов для корма животных: нужно еще понимать, что территории, где можно выращивать корм для животных, более неприхотливы, чем те, где можно выращивать разнообразные растения для веганов. Поэтому и кормовые сельхозземли, по-идеи, могут занимать меньшие площади и худшие земли, например степи.

    • @АндрейКозырев-п6ф
      @АндрейКозырев-п6ф 6 років тому

      при выращивании бычков, для прироста 1кг массы, животному скармливают 30кг растительного корма и ещё 2кг какой-то смеси (включающей костную муку и т.п.)
      Т.е. соотношение даже намного хуже, чем 1/10

    • @АндрейКозырев-п6ф
      @АндрейКозырев-п6ф 6 років тому +2

      @@natalial8792 ваш эксперимент совершенно не научен. А результат я могу вам пояснить: вы просто не дали организму времени на адаптацию. Чтобы "слезть с животной пищи" уходит год. Вот через год находится новая стабильная форма, а до этого одни худеют, другие толстеют и т.д.
      Что касается конкретно ногтей, то пардон, а чем вы заменили животный продукт? Вы начали принимать пивные дрожжи? Может какое-то время стоило бы. А так - конечно, результат закономерный.
      Если подходить обдуманно, то ни каких физиологических неудобств не возникнет. Даже скучать по вкусу мяса - тоже перестают через год, как правило.

  • @Михаил-т3ю9д
    @Михаил-т3ю9д 4 роки тому +36

    Чем врубать надоевшую отбивку про пингвинопитека, дали бы сказать интересный факт лектору

  • @tylerdurden2481
    @tylerdurden2481 4 роки тому +1

    Замечательный лектор! Спасибо большое!!

  • @ГаниЕсильканов
    @ГаниЕсильканов 6 років тому +33

    Хороший докладчик! Пригласите еще раз

  • @Alexander_Lawrie
    @Alexander_Lawrie 6 років тому +4

    Годная обзорная лекция! Спасибо!

  • @akupressura
    @akupressura 4 роки тому +9

    Тут ещё такой момент: в конце он показал свой рацион. Рацион ученого-«ботаника». Например рацион деревенского «Вани» или спортсмена или грузчика будет отличаться от рациона профессора , учёного и тп. Тк работа мозга требует других веществ , чем работа мышц, с уклоном в строительный белок с мышцами и с уклоном в глюкозу и жир в условиях умственной деятельности.

  • @AvrilFrost145
    @AvrilFrost145 4 роки тому +3

    Очень познавательно и обстоятельно))

  • @Red_Inflict
    @Red_Inflict 3 роки тому +2

    "В сыром мясе содержатся абсолютно все витамины", и сколько из них погибают при обжарке и варений? Или предлагаете есть их сырыми? 23:53

  • @АнатолийПопов-р8ъ
    @АнатолийПопов-р8ъ 4 роки тому +1

    Спасибо. Посмотрел через полтора года после эфира. Но посмотрел же 😉.

  • @mariannasurska6926
    @mariannasurska6926 4 роки тому +12

    Ну так леса вырубается для посадки сои и тд. Но не для людей а для корма животныммм.... Они едят и пьют очень много

    • @ДмитрийЛавров-л7н
      @ДмитрийЛавров-л7н 3 роки тому

      Люди всё равно жрут больше. И сои и не сои.

    • @mariannasurska6926
      @mariannasurska6926 3 роки тому

      @@ДмитрийЛавров-л7н больше едят животные и пьют которые выращиваются для мяса

    • @ilya_and
      @ilya_and 3 роки тому +3

      Животные в основном едят продукты переработки растений: жмых, ботву, стебли, солому, сено. Специально выращенные кормовые культуры в их рационе составляют 5-15%.

    • @mariannasurska6926
      @mariannasurska6926 3 роки тому

      @@ilya_and есть официальные данные международные там цыфры совсем другие. То что ты пишешь это скорей всего в деревьях на не больших factory

    • @ilya_and
      @ilya_and 3 роки тому +2

      @@mariannasurska6926 В этих официальных данных написано, сколько надо выращивать сои, кукурузы и картофеля, чтобы заменить в рационе человека животный белок?

  • @Сергей-72
    @Сергей-72 5 років тому +10

    Спасибо Алексей. Замечательная лекция.

  • @florance333
    @florance333 6 років тому +108

    Если ты говоришь что ты вегетарианец из-за здоровья, никаких вопросов. Но если ты скажешь что испытываешь сострадание к животным и не хочешь поддерживать жестокость, на тебя смотрят как на фрика и начинают доказывать что тебе необходимо поддерживать жестокость. Или они это себе доказывают во избежание когнитивного диссонанса..

    • @lFEARl54
      @lFEARl54 6 років тому +17

      Испытание лекарств сразу на людях проводить, людей не жалко.

    • @sadeggshells
      @sadeggshells 6 років тому +30

      @@juliaswallow8637 вы что, дегенерат, которому нравится лезть к людям и оскорблять их из за того, как они питаются?

    • @КатяИванова-ь1ж
      @КатяИванова-ь1ж 6 років тому +11

      @@lFEARl54 Ага. А еще в 60-70х годах ХХ века был пик химического синтеза. Многие впервые полученные вещества сразу находили применение в народном хозяйстве. Потом выяснили , что некоторые из них канцерогены. Теперь все новые вещества проверяют на канцерогенность. Проверяют в основном на мышах. Давайте отменим эту практику!

    • @vottak2282
      @vottak2282 6 років тому +17

      @@sadeggshells для некоторых это не способ питания, а религия. Дай им волю и они бы каждого, кто не правильно питается и ест мясо бедных животных казнили бы самым жестоким образом)

    • @florance333
      @florance333 6 років тому +30

      @@juliaswallow8637 Посмотрите видео со скотобойни, посмотрите в каких условиях содержатся животные, как они сидят в переполненных зданиях, в маленьких клетках без возможности пошевелиться. Вы думаете это весёлые коровки которые пасутся на цветущих лугах? Нет, это накаченные гормонами туши, которых кормят дешёвым кормом, и кроме бетонных стен они ничего не видят в жизни. Не считать это жестоким может только маньяк.

  • @iteshnick
    @iteshnick 5 років тому +1

    Вооо, често впервые так коротко и так емко. Я сыроедничал, сам повар готовлю на байкреских мероприятиях, кормлю по 300-500 человек. И всю жизнь придерживался приблизительно такого питания 25/75. А на СЕ ел селёдку, майонез домашний, квашенную морковку, квашенную капусту, , побольше зелени(зелёные коктели!!!! и теперь ещё лучше понял зачем так сильно измельчать). Спасибо, толковая лекция

    • @lightbatmen
      @lightbatmen 5 років тому

      Это не сыроедение.

  • @suurikarhu
    @suurikarhu 6 років тому +4

    молодцы, умницы, делаете хорошее важное дело!

  • @БорисСлуцкий-ф6х
    @БорисСлуцкий-ф6х 6 років тому +81

    Может,среди вегетарианцем меньше пьющих и курящих,вот и статистика!😂
    Р.С.Я раньше это написал,чем сказал лектор!!!😠

    • @БорисСлуцкий-ф6х
      @БорисСлуцкий-ф6х 6 років тому +14

      @Алексей Яд вегетарианцы ведут,как я понимаю,более здоровый образ жизни,не бухают и не курят

    • @2nd733
      @2nd733 6 років тому +18

      @Алексей Яд нет, от нежелания повреждать тело. Вегетарианство для большинства известных мне вегетарианцев, это не сочувствие животным, а здоровое питание. То есть ВОТ ПРЯМО ЦЕЛЬ выбора этого питания - ЗОЖ.

    • @2nd733
      @2nd733 6 років тому +13

      @Алексей Яд разум - размышления. То к чему придешь, будет результатом. Водитель легкового автомобиля сбил дитя 5 лет на нерегулируемом пешеходном переходе. Это потому что он водитель? А если не сбил? Может если не сбил, тогда ты водитель?
      И если сбил, значит виноват? Потому что сбил? Больше ничего не имеет значения?
      Ты пока не тянешь на того, кем пытаешься себя называть. Подтяни логику.

    • @БорисСлуцкий-ю4ч
      @БорисСлуцкий-ю4ч 6 років тому +18

      @Алексей Яд считаю,что многие люди переходят на вегетарианство с целью улучшения здоровье,и больше следят за ним,по сравнению с обычными людьми.
      В видео про это говорится довольно подробно.
      Но можно просто вести здоровый образ жизни и следить за своим питанием,употребляя мясо птицы,яйца,творог и т д.

    • @juliaswallow8637
      @juliaswallow8637 6 років тому

      борис, я это говорила в срачиках на протяжении последних двух лет.

  • @ihavexx
    @ihavexx 6 років тому +33

    Веганы не исключают грибы :/ откуда такая инфа?

    • @theeakone
      @theeakone 6 років тому +1

      Привет веган-клабу. Мои любимейшие годы юности Т_Т

    • @ihavexx
      @ihavexx 6 років тому +1

      +Dima Dima привет, привет)

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому +2

      мои друзья и родственники веганы едят грибы. кажется. грибы же ничего не ощущают того ужаса и страха когда их ведут на заклание перед тем как убить чтобы мы не развитые аморальные трупоеды могли их съесть)

    • @timl8644
      @timl8644 6 років тому

      @@Mars-qo9vw не знаю не слышал об этом

    • @lilu_veganit
      @lilu_veganit 6 років тому +1

      Ура, привет, организатор питерского веган феста, Дима!
      Привет Элвису и Ступе, и супруге, конечно)

  • @АнатолийИванов-м2ш
    @АнатолийИванов-м2ш 6 років тому +16

    Я отлично знаю как питались мои предки. Хата пятистенка, крытая соломой. Корова, лошадка, куры, порося(стратегический запас на сельхоз. работы). Питание: конопляное масло, каши, борщи-всё постное. Молоко-детям и старикам(как и молочное). Мясное по праздникам и на сельхоз. работы... и таких было абсолютное большинство... Конечно, были богатые, которые ели мясо каждый день, но их было абсолютное меньшинство.

    • @surfus1724
      @surfus1724 5 років тому +3

      А сколько они жили?

    • @vlacc6477
      @vlacc6477 5 років тому

      ты можешь знать только про ближайших предков)))
      а тут речь о предках которые сотни тысяч и миллионы лет назад были

    • @baykonur70
      @baykonur70 5 років тому +1

      @@surfus1724 Мой прадед больше ста лет, без болезней в таких условиях жил. Последующие, при переезде в город, сократили продолжительность жизни до 50-60 лет.

    • @UArt1978
      @UArt1978 4 роки тому +1

      То, что они так питались, не говорит о том, что это правильно. А вот о том, что вынужденно - говорит.

  • @MrThaF
    @MrThaF 4 роки тому

    Прекрасный лектор, сухо и по делу!

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  4 роки тому

      Где и кто "подгонял" лектора?

    • @MrThaF
      @MrThaF 4 роки тому

      @@AntropogenezRu в конце доклада он кому то же отвечал, что он не долго и сейчас сейчас, я не про ведущего!

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  4 роки тому +1

      @@MrThaF ему просто девушка-волонтер показывает таблички с таймингом. Это форум, на котором один за другим выступают 10 докладчиков. Тут дело не в этичности, а в уважении к каждому докладчику и зрителям. График выступлений железно соблюдается.

    • @MrThaF
      @MrThaF 4 роки тому

      @@AntropogenezRu спасибо за пояснения, сейчас удалю пост!

    • @MrThaF
      @MrThaF 4 роки тому

      @@AntropogenezRu точнее изменю)

  • @ZEWXEL
    @ZEWXEL 6 років тому +3

    Очень интересное выступление! Пожалуй, самое интересное из всех УПМ, что видел)

  • @РоманНестеров-в2ж
    @РоманНестеров-в2ж 6 років тому +12

    Очень ёмко и по делу. Круто.

  • @olgaraudis1127
    @olgaraudis1127 6 років тому +25

    Я себя прекрасно чувствую на белковой диете. Достаточно съесть маленький кусочек мяса (колбасы, сыра и тд) - до 100грамм и я совершенно нормально чувствую себя последующие 4 часа до приема пищи, работаю без чувства голода. Но вот огромная миска макарон или карточки через час куда-то девается - приходит голод и раздражение. Миска овощного салата не насыщает вообще, только голод обостряет.

    • @КатяИванова-ь1ж
      @КатяИванова-ь1ж 6 років тому +3

      Возможно у Вас поджелудочная выделяет слишком много инсулина. Вы кушаете углеводы, глюкоза попадает в кровь , выделяется огромное количество инсулина, и вся глюкоза идет в "запас", и Вам опять хочется кушать. Не знаю можно ли это проверить ( и нужно ли). Часто люди с таким отклонением становятся толстыми, потому что много едят, но они правда очень голодны. Вы похоже инстинктивно выбрали менее опасное для Вас питание. Плохо то, что могут быть проблемы с почками или кишечником из-за большого количества белка. Если придется менять диету, кушайте медленные углеводы и купите глюкометр. ( У меня у брата проблема с высоким инсулином, но он привык жрать как не в себе, хотя ему белковую диету прописывали)

    • @КатяИванова-ь1ж
      @КатяИванова-ь1ж 6 років тому

      @Алексей Яд Извините, когда я писала комментарий, Вашего комментария не было. Я писала комментарий Olga Raudis, писала очень долго, возможно какая-то неполадка на ютубе и он переадресовался Вам. Написала , чтобы человек знал на что обращать внимание, если вдруг придется менять диету.

    • @evgenia1992
      @evgenia1992 6 років тому

      Вы правы есть несколько знакомых вегетарианцев- постоянно голодные и всегда жрут как коровы)))

    • @АляРодная-э1ц
      @АляРодная-э1ц 6 років тому

      Тоже самое. Зачем мне жрать овощи тазиками и потом пердеть, если я вполне наедаюсь 2 кусочками бекона. Зачем мне растягивать желудок? Я ж не корова. Я стройная.

    • @АляРодная-э1ц
      @АляРодная-э1ц 6 років тому

      @Алексей Яд в смысле, пью, курю и матерюсь? Нет, не то и не другое.

  • @владголовачев-ъ7и
    @владголовачев-ъ7и 6 років тому +17

    Вау, какая мощная лекция! Отличный докладчик

  • @rybchik5688
    @rybchik5688 5 років тому +7

    Больше всего раздражает в этих ученых то что они так легко опускают неисследованные данные и выдают свое оценочное суждение со словами - "не думаю".

  • @ZhenyaKorchinsky
    @ZhenyaKorchinsky 6 років тому +11

    Очень крутой лектор! Все подробно и толково

  • @Moisha740
    @Moisha740 6 років тому +5

    Отличная лекция

  • @oposhivalnya
    @oposhivalnya 6 років тому +4

    ой, как интересно и содержательно!

  • @ИванВоронин-и2м
    @ИванВоронин-и2м 5 років тому +25

    Таки мама плохого не посоветует.

  • @One_of_the_nomads
    @One_of_the_nomads 4 роки тому

    Отличный лектор и отличная лекция! Спасибо за видео!

    • @Maks_K074
      @Maks_K074 2 роки тому

      Только смысла сравнивать европейскую диету (рекомендуемую ВОЗ) и диету россиян смысла особого нет, во-первых среда обитания несколько иная (да, да, в России в ряде регионов значительно холоднее, чем на Сицилии, или Южном побережье Франции), сюда же стоит определить и относительную краткость сезонов вызревания многих культур, альтернатива "зимние", импортные овощи и фрукты (что скажется на свежести, а следовательно и полезности), или местные тепличные эквиваленты, на подкормке, с наличием разного рода нитратов и/или селитрой (что так же не сильно полезно для организма). Во-вторых трудовой режим, посмотрел бы я, как европеец на диете рекомендованной ВОЗ две смены на заводе оттарабанит.

  • @katharinag6365
    @katharinag6365 3 роки тому

    Какой приятный лектор!

  • @ЛюбовьКарпенко-с1ь
    @ЛюбовьКарпенко-с1ь 4 роки тому +2

    А как влияет вегетарианский рацион матери на человека в период эмбрионального развития? А на период роста и развития ребёнка ?

  • @dmitryliashko78
    @dmitryliashko78 6 років тому +6

    7:40 то есть, животные, которые потом идут в пищу, питаются святым духом? Посчитайте, пожалуйста, сколько растительной пищи съедает курица (не говоря уже про корову) за всю жизнь до момента как пойдёт на мясо и дайте такое же количество человеку. На сколько человеку хватит всего этого (для упрощения скажем - зерна) или одной этой курицы.

    • @katharinag6365
      @katharinag6365 3 роки тому

      А это посчитано на самом деле?

  • @aik
    @aik 6 років тому +13

    33:40 губит чукчей углеводная диета - водка чистый углевод однако!((

  • @mehrheitler
    @mehrheitler 4 роки тому +1

    При рыночной экономике нет смысла отказываться от мяса из этических соображений. То, что вы меньше съедите, не спасёт дополнительную корову, просто произведённое из неё мясо выкинут на свалку. Как только этот пережиток девятнадцатого века закончится, вот тогда начинайте сразу же: и отказ, и активную работу над заменителями.

    • @FlyLoriens
      @FlyLoriens 4 роки тому +1

      При рабской экономике нет смысла от рабов отказываться из этических соображений, освобождённых вами рабов просто сделают рабами другие рабовладельцы, верно?

    • @mehrheitler
      @mehrheitler 4 роки тому

      В чём подвох?

    • @FlyLoriens
      @FlyLoriens 4 роки тому +1

      @@mehrheitler Вы не понимаете, что человек не должен перекладывать ответственность за свои действия?

    • @mehrheitler
      @mehrheitler 4 роки тому +1

      @@FlyLoriens Это я понимаю, я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу. Если есть возможность повлиять, то надо влиять, но если повлиять всё равно не получится, то этот вопрос и не стоит, стоит другой: использовать последствия или нет. Убитую корову уже не оживить, и вопрос только в том, умерла она впустую, просто чтобы быть выброшенной на свалку, или хоть какая-то польза из этого уже свершившегося факта будет извлечена.
      С рабами немного не в тему даже пример. Проблема рабов не в том, что они рабы, а в том, что их эксплуатируют против их воли, а это процесс не свершившийся, и не такой, на который нельзя повлиять. А их формальная причисленность к классу рабов это действительно свершившийся факт, на который не повлиять, и, как вы и сказали, отпускать нет смысла, потому что это к результату не приведёт. В обоих случаях повлиять можно только сменив экономический строй. И пример рабов прекрасно показывает, что да, когда его сменили, проблема рабства как-то сама исчезла. То же самое будет и здесь: при данной экономике нет смысла дёргаться, результата это не даст, надо менять саму экономику, и тогда результат не заставит себя ждать.

  • @ВольдемарКальмар
    @ВольдемарКальмар 5 років тому +2

    я думаю это сильно зависит от генетики, исторически это территория обитания и сезонность.

  • @enniaemelianova367
    @enniaemelianova367 6 років тому +13

    Спасибо за обстоятельную лекцию, за перечисление разных точек зрения, взвешивание "за" и "против" и многие, многие увлекательные детали из жизни животных, в том числе сапиенсов!
    Действительно, продуманное вегетарианство может быть вполне приемлемым вариантом здорового образа жизни, но на практике мы часто сталкиваемся с тем, что люди необдуманно портят своё здоровье, здоровье своих детей, да ещё и подталкивают к этому чувствительную молодёжь, которой приятно оказаться в числе тех, кто "не ест трупы", мы сталкиваемся с агрессивными веганами, упрекающими нас в безнравственности и называющими нас каннибалами. И тут лектор даёт важные аргументы против именно такого агрессивного веганства (например, неполное вегетарианство коров и проч.)
    Спасибо!

    • @alenasuvorova1340
      @alenasuvorova1340 6 років тому +2

      Только на коров люди ещё не равнялись :D

    • @enniaemelianova367
      @enniaemelianova367 6 років тому +3

      @Алексей Яд Речь в моём комментарии шла о агрессивных вегетарианцах, обвиняющих тех, кто ест коров в каннибализме - это целое течение. Вы не среди этих "милых" людей, надеюсь? Тогда моё вам уважение!

    • @enniaemelianova367
      @enniaemelianova367 6 років тому +1

      @Алексей Яд , ну так это же ответная реакция:
      ua-cam.com/video/mdvDg0p8Zno/v-deo.html

    • @enniaemelianova367
      @enniaemelianova367 6 років тому +1

      @@alenasuvorova1340, если бы! "Индонутые" и "йоганутые" ещё как равняются) Это я говорю со всей любовью к индийской культуре как недоучившийся санскритолог. Но с увлекающимися порой страшно общаться.

    • @alenasuvorova1340
      @alenasuvorova1340 6 років тому +2

      @@enniaemelianova367 нда, мой комментарий неосмотрительный :D
      Я скорее о том, что многие тыкают пальцем во львов/коров/тушканчиков и говорят, мол, они же тоже едят, значит всё в порядке.
      Люди так любят заявлять, что они выше животных, но когда надо, сразу быстренько соглашаются быть на одной ступени с ними :)

  • @АнтонДанильченко-е6н

    Делитантский довод про леса. При чём тут вегетарианство? Пространство используется для различных нужд социума. Пищевое энергопроизводство на единицу площади существенно выше для растительного наполнения чем для животного. Такие доклады подрывают доверие здравомыслящих людей к весьма не плохому проекту в целом.

  • @kateyolker7298
    @kateyolker7298 6 років тому +21

    Докладчик прелесть

  • @helenelena1612
    @helenelena1612 4 роки тому +1

    Шикарная тема!) Спасибо!)

  • @libertariancom
    @libertariancom 8 місяців тому

    Очень хороший лектор

  • @НатальяУсачева-э8ф
    @НатальяУсачева-э8ф 5 років тому +5

    Хорошо, толково рассказано, без излишней агрессии в адрес веганов и вегетарианцев, что несомненно радует. Но я не услышала четкое резюме, так сказать выводы. Некоторые вопросы остались незатронутыми (влияние животноводства на экологию, дифициты у современного всеядного человека (тот же витамин Д и железо ), про гемовое и негемовое железо, кальций в молоке и т.д.)

  • @rpoa1985
    @rpoa1985 5 років тому +58

    А когда Анну Каренину писал, лопал

    • @HelgaM-w1f
      @HelgaM-w1f 5 років тому +17

      😆Лопал, лопал! Рубал будь здоров!!!

    • @larveravl
      @larveravl 4 роки тому

      @@HelgaM-w1f, аж за ушами пищало! 😄

  • @leonidandrushchenko6825
    @leonidandrushchenko6825 5 років тому +5

    На счет вырубки лесов - идиотский аргумент. Что едят те же животные, которых вырасчивают на убой? Да, правильно, они едят РАСТЕНИЯ. Именно те же самые растение, ради производства которых вырубают леса.