Macht Omega-3 Vorhofflimmern? - Dr. Schmiedel im Gespräch mit Ärzten der "Herztherapie Nord"

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  • Опубліковано 12 вер 2024

КОМЕНТАРІ • 86

  • @DrSchmiedel
    @DrSchmiedel  6 місяців тому +3

    Bezugsquelle der Fettsäureanalyse und von guten Präparaten mit Rabatt-Code in der Videobeschreibung unten, bitte auf "...mehr" klicken!

    • @dermitdemwolftanzt4183
      @dermitdemwolftanzt4183 6 місяців тому +1

      Die Budwigkost basiert auf Leinöl. Wahrscheinlich die erfolgreichste Ernährungstherapie bei Krebserkrankungen.

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +3

      @@dermitdemwolftanzt4183 Diese Aussage galt vor 50 Jahren! Heute ist sie obsolet. Es gibt keine Studie, die einen Nutzen von ALA aus Leinöl bei Krebs belegt, wohl aber von EPA/DHA. Ich empfehle daher Fisch- oder Algenöl. Zusätzlich empfehle ich aber Leinöl auch - aber nicht allein!!!

    • @dermitdemwolftanzt4183
      @dermitdemwolftanzt4183 6 місяців тому

      @@DrSchmiedel Hallo Herr Dr. Schmiedel,
      Frau Dr. Budwig hat zu ihren Lebzeiten durch Ihre Öl-Eiweißkost tausenden Patienten (selbst im Endstadium) helfen können. Diese Erfolge sind mir durch Algenöl nicht bekannt.

  • @drkonsander
    @drkonsander 6 місяців тому +8

    Es gibt tausende Experten die uns erzählen dass etwas nicht geht! Gottseidank aber auch eine Handvoll die uns sagen wie es geht, wie hier in diesem hochwissenschaftlichen Beitrag! Vielen Dank! 🙏

  • @rosenvasilev7707
    @rosenvasilev7707 6 місяців тому +7

    Meine Erwartungen wurden sogar übertroffen, lieber Herr Doktor Schmiedel ❤💯👍. Vielen Dank für ihre unermüdliche Arbeit 🙏. Herzliche Grüße aus Nürnberg 🇩🇪

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +1

      Vielen Dank! Leiten Sie es bitte an alle weiter, für die es interessant sein könnte oder die jetzt unnötige Angst vor Omega-3 bekommen haben.

  • @Kranich11
    @Kranich11 6 місяців тому +8

    Wunderbar klar und differenziert erklärt! Danke 🙏🏻

  • @r.mariareinhold6093
    @r.mariareinhold6093 6 місяців тому +8

    Sehr interessant. Man lernt immer wieder Neues. Vielen lieben Dank!

  • @hannahmarie9187
    @hannahmarie9187 6 місяців тому +4

    Ich wusste wirklich schon viel über Algenöl und Fischöl , aber hier habe ich nochmal etwas dazu gelernt. Vielen Dank dafür. Super Beitrag 👍🏻😊

  • @achimmonninger9004
    @achimmonninger9004 6 місяців тому +4

    Danke für die differenzierte Risikobewertung der Omega 3 Zufuhr, sehr kollegial geführtes Videogespräch, großes Vorbild für die nächste Mediziner*Innengeneration 🙏❤️ Dr. med. A. M.

  • @rosenvasilev7707
    @rosenvasilev7707 7 місяців тому +12

    Herzlichen Dank im Voraus lieber Herr Doktor Schmiedel ❤🙏🙏🍀👍👍 Ihre Beiträge sind Brilliant ❤

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  7 місяців тому +2

      Vielen Dank, aber man soll nicht den Tag vor dem Abend loben. Bitte erst einmal das Video am Freitag oder später anschauen!

    • @utefrank4425
      @utefrank4425 7 місяців тому

      ich glaube nein, was denkst dun darüber? Du hast dich ja schon bedankt

  • @hannahermann8176
    @hannahermann8176 6 місяців тому +2

    Danke Ihnen Dr Schmiedel.

  • @c.r.902
    @c.r.902 6 місяців тому +1

    Zum EPA- bzw. DHA- Anteil: Es gibt auch Algenöle, die eine sehr gute Mischung aus EPA- und DHA-Anteilen aufweisen. Ist vielleicht seltener, aber eine Ärztin hatte mich mal auf ein sehr gutes Produkt hingewiesen, welches wir als Familie nun schon seit Jahren täglich nehmen. Also, auch für Veganer gibt es einfach Lösungen, was dieses Thema angeht.

    • @c.r.902
      @c.r.902 6 місяців тому +1

      Ach, jetzt sehe ich erst, dass Sie Norsan schon verlinkt haben ;-)
      ...ich wollte keine Produkthersteller nennen... aber die grüne Variante "Omega3 vegan" ist perfekt für Veganer.

  • @kevinhaas9651
    @kevinhaas9651 6 місяців тому +3

    Super erklärt mit inhaltlicher Tiefe!
    Wie stelle ich denn meinen Spiegel auf 9-10 ein? Wenn ich z.B. einen Spiegel von 7 habe, woher weiß ich wie viel ich nun erhöhen soll?
    Bleibt der persönliche Bedarf konstant oder kann das von Jahr zu Jahr unterschiedlich sein?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      Wenn man einen Spiegel von 7 hat, dann nimmt man vermutlich schon Omega-3 ein. Um wie viel man dann erhöhen muss, hängt von der Ernährung und vor allem vom Gewicht ab. Wenn Sie eine individuelle Beratung wünschen, können Sie diese unter www.dr-schmiedel.de/online-coaching/ buchen.

  • @anneirm6511
    @anneirm6511 6 місяців тому

    Sehr sachliches interessantes Video, vielen Dank❣️👍

  • @m.7523
    @m.7523 6 місяців тому +1

    LIeber Dr Schmiedel, vielen Dank für Ihre stets informativen Beiträge. Immer wieder wird wg Schwermetallbelastung vor häufigem Verzehr von Fisch gewarnt, obwohl dieser ja grundsätzlich ein gesundes Lebensmittel sein sollte, gerade in Bezug auf Omega 3. Ich esse leider sehr gern Fisch, mitunter auch mal aus der Konserve, weil es so schön einfach ist...Ich achte aber stets darauf, dass ich nur Fisch verzehre, der a) aus Wildfang stammt und b) naturgemäß nicht sonderlich alt wird (Sardellen, Hering z.B.). Thunfisch z.B. esse ich gar nicht... Reduziert das evtl das Risiko etwas? Vielleicht wäre das mal ein Thema für ein Video, wie und wo evtl Unterschiede bestehen, worauf man achten soll, usw...!? Fände ich zumindest gut...! ;-)

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +1

      Mehr als 1x pro Woche pro Woche würde ich dennoch nicht Meeresfisch essen. Für eine gute Omega-3-Versorgung braucht man dann immer noch ein gutes schwermetallfreies Fisch- oder Algenöl, wie Sie das in der Videobeschreibung mit Bezugsquelle und Rabattcode finden.

  • @ronaldo.33666
    @ronaldo.33666 4 місяці тому

    Ein sehr guter Beitrag 👍

  • @1eurolatefee
    @1eurolatefee 6 місяців тому +1

    Das Video kommt zur rechten Zeit. Seit Jahresanfang supplementiere ich regelmäßig Algenöl von Sinoplasan, meistens zum Abendessen. Gegen 22:30 Uhr gehe ich meistens schlafen und dann beginnt mein Herz intensiv zu schlagen, sehr schnell. Das geht bis morgens durch, schlafen kann ich aber normal.
    Ich habe keine Herzerkrankungen und keine Probleme mit dem Blutzucker. Trotzdem schlägt mein Herz jedes Mal nach der Einnahme, aktuell bin ich nur bei 0,5 g / Mahlzeit. Je mehr ich einnehme, umso schlimmer und länger wird das Herzrasen.
    Ich bin 40 Jahre alt und seit über 20 Jahren Vegetarierin.
    Ich habe mir auch schon Studien dazu angesehen - und es scheint etwas dran zu sein, dass auch Algenöl solche Symptome auslöst. Ich gehe erstmal noch weiter runter mit der Dosierung, auch wenn das Auffüllen dann länger dauert.

    • @christophnolte8191
      @christophnolte8191 6 місяців тому +3

      a) andere Einnahmezeit b) anderes Präparat? Könnte es sein, daß Sie auf den anregenden Rosmarinextrakt reagieren?
      Herzgespannkraut bei Rhythmusstörungen/Herzjagen - Bitterstoffe könnten Abhilfe bringen.

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +1

      Mit einer niedrigen Dosis können Sie nicht "auffüllen". Wie ist Ihr Omega-3-Index? Daran kann man abschätzen, wie viel Sie brauchen. Ich würde mal das Öl wechseln, z.B. Norsan vegan ohne Rosmarin. Ich würde mal Magnesium 1/2h vor dem Zubettgehen nehmen, z.B. Magnesia7 von www.natugena.de (Rabattcode Willkommen10) 1-3 Kapseln, langsam steigern.

    • @khosrowsabetghadam8629
      @khosrowsabetghadam8629 6 місяців тому +1

      Elektrolyten ? Kalium?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +2

      @@khosrowsabetghadam8629 Magnesiummangel kann recht häufig zu Herzrhythmusstörungen, auch zu Vorhofflimmern führen. In einem meiner beiden anderen Videos zu Vorhofflimmern erwähne ich das. Die Messung von Magnesium im Blut bringt leider gar nichts! Im Zweifel einfach geben. Kaliummangel kommt sehr selten vor. Man müsste sich beispielsweise sehr kaliumarm ernähren, Wassertabletten nehmen oder eine seltene Hormon- oder Nierenstörungen haben. Die Vollblutmessung ist beim Kalium sensibler als die Serummessung.

    • @khosrowsabetghadam8629
      @khosrowsabetghadam8629 6 місяців тому

      @@DrSchmiedel 😍❤

  • @melacore87
    @melacore87 6 місяців тому +2

    Wie sind die Erfahrungswerte zur Einnahme: Muss das Fischöl täglich eingenommen werden? Wenn der optimale Spiegel erreicht ist, reicht es, wenn das Fischöl alle paar Tage eingenommen wird?

    • @melacore87
      @melacore87 6 місяців тому +2

      P.S. Meine Familie nimmt seit circa einem Jahr täglich das Fisch- bzw. Algenöl von Norsan ein. Haut sieht toll aus, Konzentration wird besser.
      In der Stillzeit habe ich den Spiegel meines Babys gemessen. Es hatte einen Spiegel von 8% nur über die Muttermilch!🎉

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +5

      Am einfachsten ist es, das Öl täglich zu nehmen. Wenn man es einmal vergisst, kann man gern am nächsten Tag die doppelte Menge nehmen. Hat man nach 3 Monaten den Zielwert erreicht, muss man die Dosis konstant genauso weiter nehmen - sonst sinken die Spiegel wieder!

  • @Ranchugirl
    @Ranchugirl 6 місяців тому

    Ein sehr interessantes Gespräch mit tiefem Detail. ❤ Wo kann ich einen Omega3 Test machen lassen?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      Das habe ich in der Videobeschreibung angegeben, siehe "....mehr" und nach unten scrollen.

  • @katjafischer8206
    @katjafischer8206 6 місяців тому +1

    Herzlichen Dank! Wieder tolle Infos.
    Aber welcher Normalbürger wiegt denn heute noch 70 kg? Schön wär's.

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +2

      Laut statistischem Bundesamt liegt das Durchschnittsalter der erwachsenen Bevölkerung bei 77,7 kg. Eine große Anzahl der Deutschen liegt also immer noch um die 70-75 kg herum. Und die Dickeren brauchen eben mehr Omega-3......

  • @marion9984
    @marion9984 6 місяців тому +1

    Welche Nachteile sind bei dem erheblich günstigeren Dorschöl -Arktis-? DHA / EPA sind ja ähnlich wie beim Algenöl.

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      Keine Nachteile. Das Arktis ist qualitativ von der Fettsäurezusammensetzung wie das Algenöl und von der quantitativen Omega-3-Menge wie das Fischöl. Es ist für beides eine preiswerte Alternative. Mit dem Bestellcode Willkommen15 bekommt man noch 15 % Begrüßungsrabatt bei Norsan.

  • @user-fz3bl3zx8d
    @user-fz3bl3zx8d 6 місяців тому

    Den Teelöffel hat aber doch der Fuchs gemessen bei Norsan. Die empfohlene Dosis von 5 ml passt bei uns nicht mal auf die ziemlich großen Silberteelöffel. Das wären dann eineinhalb Löffel, die man nehmen müsste. Bei Sinoplasan (2,5 ml) passt es besser mit dem Teelöffel. Ist das auch ein empfehlenswertes Produkt?

  • @user-tx8sx5df5z
    @user-tx8sx5df5z 6 місяців тому +1

    Sind 24h vor der Blutentnahme kein Omega 3 mehr zu nehmen bei der Fettsäurenanalyse wirklich ausreichend, oder wäre es besser länger davor das Omega 3 abzusetzen?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      12h vor dem Labor sollte man die zu messenden Nährstoffe nicht mehr nehmen. Auf keinen Fall einen oder mehrere Tage Pause. Wir wollen ja die Werte genau unter der Medikation sehen.

    • @user-tx8sx5df5z
      @user-tx8sx5df5z 6 місяців тому

      @@DrSchmiedel Also ist die Angabe von Norsan bei der Anleitung der Fettsäurenanalyse mit 24h vorher, also am Tag davor kein Omega 3, somit falsch?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +1

      @@user-tx8sx5df5z Das macht keinen großen Unterschied aus. Mir reicht es, wenn einfach am Tag des Labors und in der Nacht zuvor kein Omega-3 genommen wurde.

  • @hannahermann8176
    @hannahermann8176 6 місяців тому +1

    Bitte Dr .Schmiedel, welches Algenoel Flüssig, oder Kapseln . dürfen Sie mir empfehlen.
    Bei Fibromyalgia, Poly myalgia.
    Danke Dr.Schmiedel

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      In der Videobeschreibung unten (Bitte auf "...mehr" klicken) finden Sie gute Präparate, Bezugsquellen und die Rabattcodes dafür!

  • @jka9920
    @jka9920 6 місяців тому

    Vielen Dank dass wir an ihrem Austausch teilhaben durften. Bei meinem Fischöl steht „Triglyceride“ drauf. Nun ist mein TG-Wert stark erhöht. Woran liegt das? Vorher war der Wert immer Grenzwertig oder leicht erhöht. Ich habe ca. seit einem halben Jahr Fisch- und Algenöl je 1 Kapsel zum Mittagessen genommen. Zusammen ca. 2g. Liegt es am Präparat, dass mein TG-Wert so stark erhöht ist?
    Vielen Dank und freundliche Grüße, JK

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +2

      Omega-3 ist das beste Mittel, um Triglyceride zu senken. Sogar die kardiologischen Leitlinien empfehlen Omega-3 dafür. Es gibt noch viele andere Gründe für hohe Triglyceride.

  • @zaffaro
    @zaffaro 6 місяців тому

    Viele Dank!
    Interesse wäre noch zu diskutieren, welchen Einfluss eine Veresterung auf dieses Risiko hat...

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +2

      Hierzu kann es nur Spekulationen geben, aber keine Diskussionen. Man bräuchte nur einen Vergleichsstudie zwischen natürlichem Fischöl und Estern machen, dann wüsste man es. Diese wird es aber nie geben, da die Hersteller der Ester kein Interesse daran und die Hersteller natürlicher Fischöl nicht genügend Geld dafür haben. Daher spekuliere ich, wenn ich sage, dass die Natur immer recht hat und im Laufe der Jahrmillionen in der Evolution das Beste entwickelt hat - und sie hat nun mal natürliche Triglyceride und keine natürliche Ester (die kommen in der Natur nicht vor) erfunden.

  • @hansiallgaeuer
    @hansiallgaeuer 6 місяців тому +1

    …wie wäre denn eine Einnahmeempfehlung von einem Eßlöffel Fischöl und einem Teelöffel vegan👍🏽👌🏽dann habe ich doch Herz und Hirn im Griff, müsste man mal ausprobieren mit dem Omega 3 Test👍🏽

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      1 EL Fischöl und 1 TL zusammen wäre zu viel - es sei denn, man wiegt 100 kg. Ich selbst nehme eine Flasche Fisch- und eine Flasche Algenöl abwechselnd. Dann hätte man beides.

  • @Sleepless-777
    @Sleepless-777 7 місяців тому +3

    *Mich würde interessieren ob es Vorhof flimmern bei Diabetikern erzeugen kann wenn man mit einer Sicherung von über 1 g anfängt*
    *Wir hatten ein Fall in der Familie der 1,5 g Omega drei Fisch Ölkapseln bekommen hat und zwei Tage später einen Schlaganfall wo Vorhof flimmern vermutet wurde*
    ich hab gelernt dass man mit allen Nahrungsergänzungsmitteln wie auch sekundäre Pflanzenstoffe oder Co. Enzymen oder auch Hormonen immer langsam anfangen soll auch als gesunder Mensch… Mindestens eine Woche halbe Dosierung für Eingewöhnung alleine durch die Entgiftungsreaktionen*

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  7 місяців тому +6

      Wenn man als Normalgewichtiger 2 g Omega-3 jeden Tag nimmt, dann dauert es 3 Monate, bis man auf einen vernünftigen Spiegel kommt. 100 g Hering haben übrigens auch 2 g. Dann müssten viele beim Genuss eines Heringsbrötchens ins Vorhofflimmern kommen. Es kann nicht daher gekommen sein. Was mich aber viel mehr beunruhigt. Wenn in 3 Kapseln 1500 mg Omega-3 enthalten sind, dann handelt es sich nicht um ein natürliches Fischöl, sondern um ein absolutes Kunstprodukt. Das würde ich nicht empfehlen, sondern natürlich Produkte wie in der Videobeschreibung.

    • @Sleepless-777
      @Sleepless-777 7 місяців тому

      Die Firma war von Live extensions ist eine hochwertige in Alternativkreisen hoch anerkannte Firma die international Versendet und ich bin sicher dass Sie sie kennen das Produkt hieß Super Omega 3 DHA /EPA ( vier Kapseln für circa 1,4 g Omega drei Fettsäuren)
      (Und es war nicht gemeint dass er drei Kapseln pro 1,5 mg bekommen hat sondern insgesamt 1,4 g Tagesdosis)
      Natürlich ist nicht klar ob das Vorhof flimmern davon kam doch es ist soviel ich erfahren hab zwei Tage später zu einem Schlaganfall gekommen nachdem er angefangen hat dieses Produkt zu nehmen ich habe zwei Studien gefunden im Internet (die ich nicht selbst gefälscht habe) die einen Zusammenhang gefunden hätten aber ich weiß nicht wie man diesen Studien vertrauen kann
      *Ich selber nehme nur Algen Omega 3(2g) zu mir erstens weil ich Vegetarier bin und zweitens weil die Zusammensetzung zwischen DHA und EPA optimaler für den Organismus ist*

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  7 місяців тому +2

      @@Sleepless-777 Meine Befürchtung hat sich bestätigt. Es handelt sich leider um ein Fischölkonzentrat! Ich rate dringend davon ab: ua-cam.com/video/Mg5s1Dno6R4/v-deo.htmlsi=QaXMm4O5hY0loJ3N

    • @Sleepless-777
      @Sleepless-777 7 місяців тому

      @@DrSchmiedel *okay danke für das Video(Schaue ich mir direkt mal an) ich habe NIE Fischöl genommen weil es meistens Ranzig ist ich habe mit Krill angefangen und bin jetzt bei algen Öl sehr zufrieden von RF*

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  7 місяців тому +4

      @@Sleepless-777 Dann haben Sie nur ein billiges, minderwertiges Fischöl genommen. Das von Norsan wird ständig geprüft. Die haben aber auch ein gutes Algenöl und ein gutes Dorschleberöl (viel preiswerter und genauso gut).

  • @user-bw4sx1bq4t
    @user-bw4sx1bq4t 2 місяці тому

    Eine neue Studie im BMJ Journals mit dem Titel "Regular use of fish oil supplements and course of cardiovascular diseases: prospective cohort study" soll Omega 3 nach der Berliner Zeitung bei Gesunden das Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall erhöhen und das Riskio nur für Herzkranke minimieren, was sagen Sie dazu?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  2 місяці тому +1

      Die Meta-Analyse wurde aus vielen epidemiologischen Studien zusammengeschustert. Viele Probanden nahmen Omega-3-Supplemente und viele taten dies nicht. Wer nimmt denn Omega-3? Die ganz Gesunden (es waren nur Studien mit Nicht-Herz-Patienten eingeschlossen) oder solche mit vorhandenen Risiken? Die Studie ist schon aus einem Grund (und es gibt mehrere) wertlos: In der Gruppe der Omega-3-User waren 22 % über 65 Jahre vs. nur 13 % bei den Omega-3-Meidern. Alter ist aber einer der Hauptfaktoren für Herzkrankheiten. Es gab also eine große Inhomogenität der Probanden. Nach der Qualität und der Quantität der eingesetzten Supplemente wurde nicht gefragt. Bei den Probanden waren auch keine Spiegelmessungen gemacht worden. Halten Sie diese Studie für wegweisen? Würden Sie deshalb kein Omega-3 nehmen wollen?

  • @user-yl9iu7by7u
    @user-yl9iu7by7u 6 місяців тому

    Wenn man einen zu hohen Omega-3-Index also über 11% hat, wie lange sollte man das Omega 3 Ihrer Erfahrung nach durchschnittlich absetzen um wieder unter 11% zu sein bzw um 1% den Spiegel zu senken? Oder ist es gesundheitlich besser statt komplett abzusetzen die Dosis zu reduzieren?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      Na, das hängt von der Höhe ab. Liegt der Spiegel bei 11-12 % würde ich die Dosis um etwa 1/4 reduzieren, aber weiter nehmen. Liegt der Spiegel bei 16 % würde ich 1 Monate aussetzen und dann mit der halben Dosis fortfahren. Nach 3 Monaten haben bei einer Dosisänderung immer den steady state - dann noch einmal messen (aber im Vollblut, nicht im Serum, wie es leider die meisten Labore machen)!

  • @user-tj2di4qm7j
    @user-tj2di4qm7j 6 місяців тому

    Das Labor von Dr. Schacky Omega-Metrix (Norsan-Fettsäurenanalyse) empfiehlt bei chronisch entzündl. Erkrankungen trotz leicht erhöhtem Risiko für VHF einen Omega 3 Index von 11-15% um die antientzündliche Kapazität der Zellen zu unterstützen. Warum sind Sie hier anderer Meinung?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому

      Man muss immer Risiko gegen Nutzen abwägen. Die Risikoerhöhung fand man bisher nur bei Herzkranken. Möglicherweise besteht dieses Risiko bei Herzgesunden nicht und man kann bei einer chronischen Entzündung einen Wert knapp über 11 % anstreben. Wenn aber ein Herzkranker eine solche Entzündung hat, muss er sich für bzw. gegen das eine oder andere Risiko entscheiden.

  • @khosrowsabetghadam8629
    @khosrowsabetghadam8629 6 місяців тому +1

    😍👍🌹

  • @paulgrass4726
    @paulgrass4726 6 місяців тому

    Was ist mit dem Omega Tabletten von Burgerstein?

    • @DrSchmiedel
      @DrSchmiedel  6 місяців тому +1

      Die sind qualitativ ebenso gut wie die von Norsan - aber viel teurer....