@@m.x.3829e ele tem que continuar batendo nessa tecla mesmo, ou você acha que vai acontecer algo sem ninguém se manifestar? Tudo já foi ideologia um dia. O capitalismo até hoje é uma ideologia, pois ainda se tenta provar que funciona, e não funciona para a maior parte da população mundial.
ver jones na mesma bancada que Jessé é de lavar a alma. Jessé desprezou a capacidade intelectual de jones e teve que assistir a ascensão do "webcomunista". Jones, obrigado pela minha alfabetização política, espero ver você cada vez mais gigante!
@@IgorMFloor resumindo: jones fez uma critica ao Jessé e Jessé deu carteirada no Jones, chamou ele de youtuber moleque e que nunca teria relevância. Faz um tempinho já
Cara, o camarada Eduardo Moreira está de parabéns, que continue a trazer mais debates a esquerda e que o ICL se torne cada vez maior e atinja cada vez mais pessoas!
Grande Manu! No geral, fiquei muito feliz com as falas dela. Renato é um absurdo de foda. Voz forte e muita experiência de luta. Jones, sem palavras. Jogou a merda no ventilador pra ninguém poder fingir normalidade. Parabéns camaradas!*
me surpreendi com a manu,não sabia que ela estava tanto a esquerda assim,achei que ela seria mais uma defendendo o governo como o lindenberg,ela jones e renato foram mt bem
A fala do Renato Freitas sobre como motivar os jovens a discutir política, foi uma das coisas mais inteligentes e bonitas que ouvi. Que cara inteligente!!!
Absolutamente irretocável a fala final do Renato Freitas. Voltei pra ouvir novamente, muitas vezes. Muito bom... O tipo de discurso que merece ser muito reproduzido, em todos os canais que se dizem progressistas, pra chegar às massas. Muito melhor do que o Marçal fez...
Ótimo q escrevestes. Mas sugestão, pequeno ajuste quem sabe: falar para as pessoas e não massas. E principalmente ter empatia c ações concretas p com elas. Termo massas.. de muitos intelectuais trás embutido toda a arrogância de décadas que não construíram muito p melhorar esse mundo.
Começo do debate e Renato já citou Mao. Já dei "like". Editado: gente, que besteira o chat falando que a Manu "fugiu do tema" que o Jones colocou, quando ela começou falando que CONCORDA COM O JONES! Quer que ela discorde só pra discordar?? Editado2: Lindbergh fala que "Lula é nossa esperança" e logo em seguida fala que Lula "não consegue X, por causa de Y, não consegue Z, por causa de A, não consegue...". NOSSA QUE ESPERANÇA, HEIN. Editado3: MARCIA TIBURI DESCENDO O PAU NA IDEIA DE CONCILIAÇÃO! ADOREI! Editado4: Toda vez que Renato fala eu sinto mais esperança pro futuro, mesmo quando ele fala do quão ruim as coisas estão. Editado5: Jones veio pronto pra maximizar o uso do tempo hahah (não tô criticando!), socando um monte de temas no tempo curto
Vi o debate completo. Minhas considerações sobre o debate: Renato Freitas foi o melhor debatedor da noite, não mostrou ter vergonha de ser esquerda, citou referências do Mao Zedong e do Malcolm X, fez críticas ao PT(seu partido) por ter abandonado Curitiba Jones foi excelente por pautar o plano econômico do Lula e colocar o dedo na ferida e expor o neoliberalismo no governo Manuela foi ótima, em fazer as críticas necessárias a esquerda, em propor ocupar espaço, fazer críticas e colocar q está livre pra fazer críticas por não estar atrelada a partido nenhum e tbm propor construir novas lideranças políticas Jessé eu achei um poko apagado no debate, mas teve momentos bons, como apontar os erros do PT, bom como apontar os erros da política de conciliação c a burguesia e atacar a mídia burguesa. No final ele foi péssimo em falar sobre "marxismo vulgar", entrando em contradição c a crítica q ele havia feito antes Lindenberg foi lá pra representar o sistema e ser advogado do Lula Márcia Tiburi foi disparada a pior do debate, vive no mundo das fantasias, puro idealismo, poka materialidade e bêbada de liberalismo. Banalizou o termo facho, moralizou a questão do neoliberalismo, foi simplesmente péssima. Uma pena, ela derrubou o nível do debate
Muito bom, Jones! Manteve a linha, trouxe referencial para sustentar uma análise realista da situação brasileira. E tem que conquistar corações e mentes sim! Tem que melhorar, não é possível continuar como tá.
Eu comentei a 5 dias o seguinte no canal do Humberto: "Se o debate entre marxistas e liberais, por exemplo elias x renata, jones x kim, tem um efeito positivo na instrução e esclarecimento popular, considerem debater entre si e não somente esquerda x direita, pois o debate entre esquerdas pode trazer as pessoas (sejam de esquerda ou direita) para a resolução destas contradições, e não das balelas liberais" Alguém respondeu que concorda mas fica "com o pé atrás, por medo de haver desunião" no fim das contas Não sabia que aconteceria esse debate; foi um sucesso; toma-le mindset de verdades! Obg
"com o pé atrás, por medo de haver desunião" Desunião não, é separar o joio do trigo. Quer fingir que é de esquerda e ficar com o PT? Vai lá. Depois que a direita de verdade (que se assume como direita com o peito aberto e o berrante na boca pra chamar a gadaiada) assumir o poder, não vão reclamar.
Um ponto positivo pra mim foi conhecer o Renato Freitas. Um ponto negativo foi o Jessé. Suas publicações com ctz têm relevância justamente no tema debatido ontem (a comunicação da esquerda com as "massas"), então eu esperava mais. Jones e Jessé tiveram uma treta em 2021 por causa de um texto em que Jones fez críticas um tanto pesadas ao Jessé. Na época o Jessé já tinha mostrado digerir muito mal as críticas, a meu ver até confirmando um pouco uma das críticas do Jones (sua preocupação em passar uma autoimagem de descobridor da roda). Ao longo do debate me pareceu que os dois evitaram um confronto direto, evitando reciprocamente tomar a palavra em diálogo com a fala um do outro. Mas ao final, na segurança da última fala, sabendo que não haveria nenhuma outra fala depois da sua, Jessé achou que uma das coisas mais úteis que ele tinha pra falar nos 4min da sua fala livre foi cutucar o Jones falando que o grande problema da esquerda é sofrer de um "marxismo vulgar" e que esse marxismo vulgar se caracteriza por uma ingênua preocupação com a economia. Sério isso? Em que realidade ele vive? Estamos onde estamos por que tem muita gente na esquerda entendendo e disputando no campo da economia? Acho que nessa sua escolha, mais uma vez o Jessé mostrou se importar mais com seu ego do que com a verdade e do que com um projeto de ressuscitar a esquerda.
Cirúrgico. Como a preocupação com a economia pode ser ingênua se ela ocupa a centralidade do capitalismo e das nossas vidas? Parece conversa de quem está muito confortável com o andar da carruagem. E outra ainda que existam pessoas que mesmo ajudadas vão creditar a si a melhora, não significa que a melhora das condições de vida da classe trabalhadora não tenha impacto eleitoral direto. No geral não gostei da participação do Jessé.
A fala final do renato foi boa demais. Espero que ele tenha capacide de crescer e ser ouvido dentro do PT. Jones também foi certeiro, para mudar a cabeça do povo precismos de um projeto e de uma aplicação imediata.
Jones, Renato e Manuela foram os melhores do debate, principalmente as falas finais deles que foram especialmente impactantes O Lindbergh foi horrível, basicamente só fez babar ovo do Lula
Jones eu estou muito feliz de ter encontrado seu canal na minha trajetória. Sou homem, negro, que foi criado num ambiente de classe media devido a propulsor social que meus pais passaram durante os anos 90 e comeco dos anos 2000, ambos sao pernambucanos, ja eu sou paulistano e fui criado em colegios e universades particulares. Por características de personalidade, sempre fui muito interessado em entender o funcionamento do mundo, e dentro de um contexto de fortalecimento do discurso neoliberal, dei de cara com educadores e coachs liberais, e acreditei de maneira infantil que a economia era algo técnico e não político... Durante a tragédia da pandemia, ficou evidente pra mim que o que eu estava acompanhando era ideologia e eu, trabalhando no SUS e vendo a realidade escancarada, não me identificava mais. Num dia abençoado, resolvi colocar minhas crenças em cheque e cheguei ao canal do ian neves, que me provou de acordo com a materialidade o processo histórico que vivemos e a importância da luta da classe trabalhadora dentro de um processo que precisa ser sim, revolucionário. Mas uma contradição que continuava viva em mim eram justamente as evidentes contradições do governo petista mesmo dentro de uma otica de esquerda. Graças ao acompanhamento do seu canal, hoje consigo entender muito mais a respeito do que é projeto político, o papel e o poder da burguesia nacional e como precisamos sim, construir um novo projeto VERDADEIRO de emancipação da classe trabalhadora com base num projeto soberano nacional, que passe por reformas institucionais, que desprenda o Brasil desse papel periférico dentro do mundo capitalista subdesenvolvido, nao apenas políticas públicas pra reduzir marcadores de pobreza e buscar uma reeleição sem mudanças palpáveis a longo prazo. Tenho certeza que ainda me falta um oceano de conhecimento, mas quando eu morrer já saberei daonde vim, sei qual é de fato o processo que minha família viveu, que eu vivo, e qual é o perfil de posicionamento que eu defendo dentro de uma perspectiva da pessoa de esquerda que graças a Deus eu me tornei. Obrigado por me dar respostas reais com base na materialidade que respeitem meu sentimento como ser humano. Espero que um dia eu tenha a capacidade de dar a cara a tapa como você e eu possa lutar de maneira prática a favor da classe a qual defendo. Muito grato por esse processo. Vejo a vida de outra forma.
Jones e Renato trazem esperança pra quem luta por um Brasil melhor. Gratidão camaradas! Sobre o debate em específico, além dos dois já citados, gostei da participação da Manu e da Márcia, mesmo tendo minhas desconfianças com as duas, têm meu respeito. Gratidão tb ao camarada Edu pelo espaço proporcionado. ✊🏾
Jones para Presidente ! O único que apresenta Projeto e Programa viáveis hoje . 25 milhões de trabalho ,como Ele observou , vinculados à cadeia de produção de remédios. Quantos milhões de empregos pode - se gerar com industrialização nacional de maquinaria, que o Stedile teve que comprar na China . Somente Jones conseguiu responder com teoria e prática. Renato Freitas é um intelectual orgânico, que bem fala para o afeto , mobilizando pra luta !
Que debate maravilhoso!!!!! Vou ficar de olho pra mais, pois sei muito pouco. Pra transformar precisamos nos educar. Obrigada pela dedicação de todos a disseminação de informações de qualidade.
Jessé não quer discutir economia, quer vender livros, não lhe interessa a melhoria imediata do trabalhador. Queremos o dinheiro do pre-sal, jornada de 30 h, aumento do salário mínimo para 6 mil reais. Jones tem o pé no chão o Renato também, as questões subjetivas podem ser melhor discutidas com menos desigualdade econômica.
tudo q foi discutido é importante e relevante, mas definitivamente o renato e o jones foram quem discutiram o foco imediato na minha visão: prover soluções reais pras condições de vida do povo. eu trabalho 6×1, recebo pouco mais de 1 salário mínimo, e meus colegas n tem perspectiva nenhuma de qualquer mudança na escala de trabalho. essa é uma palta q abrange muita gente, o principal agregador na esquerda deveria ser isso. nada tá perdido, e eu tenho fé q em 26 as condições vão ser melhores que atualmente.
Olha eu ando muito descrente da política. Ja foi muito dificil votar Lula na presidencial e agora nas eleicoes municipais eu realmente nem quis saber de nada. Mas ouvir vozes como Jones e Renato tem me impulsionado a fazer mais ate do que ja fiz, e realmente entrar pra luta fora do campo das ideias. Junto com a manu dominaram as ideias desse debate. Parabens queridos camaradas
O ICL é a flor que brotou, em meio ao pântano do fascismo brasileiro, e traz, com sua pujança, um brilho e a luz da Utopia. Buscando recuperar a força e união das melhores inteligências democráticas. Parabéns, pelos quatro longos anos de luta e perseverança, aos mentores, toda a equipe e aos inscritos que apoiam. Estamos *de mãos dadas*, não nos afastemos muito, como recomendava o poeta Carlos Drummond de Andrade. Portanto, brindemos com o coração repleto de esperanças essa venturosa efeméride. E também a iniciativa desse, providencial e necessário, DEBATE. Muito agradecido. Donaldo de Lima Mello.
Eu fiquei até com náusea, que coisa mais patética aquele papinho emocionado estilo comício. Só faltou falar meio choroso, como o líder do partido dele gosta de fazer, nos discursos.
Gostaria de agradecer ao ICl por este debate. Fiquei muito emocionado! Tem muita coisa em jogo, sabemos... Apesar das inúmeras divergências.... São questões para lá de difíceis... mas faz tempo... muito tempo ... que não assisto a um debate e saio com a impressão... uma certa impressão de algo raro... para lá de raro... esperança! As divergências ficam para daqui a pouco... Obrigado!!!
O principal problema da esquerda, vide Márcia Tiburi, Jesse, etc, é falar apenas de maneira abstrata e não especifica em relação a objetividade de como fazer mudanças. Há uma desconexão da realidade dos não politizados e não atrai nem a direita, nem a esquerda a se unir
Eles não têm coragem de botar os dedos nas feridas, de citar nomes, analisar políticas públicas, criticar a inércia em relação às reformas, e por aí vai… coisa que só o Jones e o Renato fizeram nesse debate!
não é a fala ABSTRATA, é a fala que só considera a coletividade, como se no fundo as relação itnerpessoais não existissem. A esquerda não fala dessa dimensão pessoal, dessa dimensão em que a reciprocidade de comportamentos, e a percepção das relações entre dois serem humanos se forma. Legal o debate do Jones sobre privatização, mas pouco importa para quem não recebe serviço público seja do estado seja do privado. A questão mais relevante do país é diminuição da pobreza (Até antes da redução da desigualdade), mas vá perguntar para alguém que foi assaltado de forma violenta, se ela tá preocupada com a dimensão coletiva da vioelncia ou com a dimensão pessoal em que cada um responde por seus atos. Falta à esquerda debater a questão da responsabilização individual, isto sim. É nisto que a direita ganha de lavada, eles pressupõem que as pessoas são responsáveis por seus atos, e afinal cada um se sente assim mesmo, porque são. A dimensão coletiva NÃO elimina a dimensão individual das coisas, que é percebida de forma muito mais imediata e forte pelas pessoas.
Excelente a iniciativa do ICL, quero parabenizar a todos, primeiro por nos representar de modo tão lúcido e verdadeiro ; segundo por levantar questões URGENTES de sobrevivência ao que estar posto e terceiro tratar com afeto as possíveis saídas, considerando as diferenças a começar fala fácil . Me orgulho de ser membro desse INSTITUTO. 🎉🎉🎉❤❤❤
Parabéns ao ICL!!! Fantástico esse evento democrático, que bom e que maravilhoso. Ressalto humildemente que o grande nome que precisa ser evidenciado, apoiado, observado é o Jones Manoel. Esse cara simplesmente reune os requisitos de quem não vai ceder pressão sem necessidade, somente pra cair nas graças da elite. Apoie e dê destaque pois esse nome vai incomodar muito ainda as elites. Colem com ele ! Jones Manoel é o nome.
A parte da esquerda que fica discutindo abstrações mentais é uma das razoes que levam as pessoas pro colo da extrema direita. O problema não é a intelectualidade da fala, é a desconexão da abstração com a concretude do real.
Isso aí… um bom exemplo é quando falam dos “evangélicos” em abstrato, como se estivessem à parte da classe trabalhadora… como se essa ascensão não fosse um sintoma da incapacidade da esquerda de propor soluções e apresentar concretamente um mundo melhor!
Adorei o debate, ótimo pra ampliar as perspectivas que precisam de fortalecimento da luta e outras que precisam de crítica pra ser remodeladas pro bem da prática. Vi algums comentários infelizes nas redes sociais, falando sobre a "irrelevância" dos debatedores no âmbito político, contudo, os mesmos que enchem o peito somente pra criticar o pouco que estamos construindo ainda, não fazem absolutamente nada. A impressão que dá é que o inimigo dessa galera nem é mais a burguesia, sao eles mesmos. Valeu!
parabéns Jones por sua colaboração que procura construir mantendo as bases da coerência em nome da saída da merda em que o país está! temos muita caminhada e precisamos de força conjunta para sacudir o Brasil, trazer ao proletário força política, ativar o senso de revolução e revolta nas massas, voltar todos a consciência de classe trabalhadora, que só existe rico e proletário (nada de classe B C D E F....) e precisamos desarticular para ontem o sistema, uma revolução para lapidar o sistema educacional, político, industrial e trabalhista em favor do POVO!
Parabéns Jones, vc tá replicando e trazendo ao debate o discurso do Ciro, chega desse conformismo petista! mantenha a luta, e muita força quando começar a ser atacado pelo lulismo.👏👊
Eu acredito que nós, o povo brasileiro, buscamos desde muito tempo um representante para nos dar esperança de um futuro melhor e acho que por isso tivemos a direita sempre forte, uma vez que está sempre criando figuras assim. Precisamos que pessoas como Jones e Renato se tornem esses nossos representantes, porque suas falas e ideias estão de acordo com os anseios e necessidade do povo brasileiro. Não precisamos de representantes que se recusem a falar de tais assuntos para não magoar o amiguinho, precisamos falar grosso e alto para todos ouvirem, a verdade precisa ser ouvida e entendida para ter mudança.
O Jessé esperou o fim do debate pra alfinetar o Jones, nao teve nem coragem de discordar nos momentos em que esse debate era travado. É desse tipo de intelectual que a esquerda precisa se livrar, já!
O Lidenberg é completamente incapaz de soltar o osso do discurso "aiuuun se criticar o Lula a extrema direita volta". A "extrema direita" pra essa galera é uma entidade etérica e não um conceito pra definir um fenômeno do concreto. A extrema direita ganha força justamente quando as políticas de austeridade tão comendo solta e a gente não reage, quando a gente naturaliza e justifica POLÍTICAS VERDADEIRAS que afetam as pessoas no mundo real. "Esquerda" e "direita" não é um broche que você coloca na jaqueta
Dava pra ver no chat que era a Juventude contra os mais velhos, termos como "falastrão", "blablabla" era vistos por um lado, de outro vinha toda a dinâmica de redes sociais"Baguga" "jantou". Isso é um reflexo do que vem acontecido em vários países, a nova geração tentando se colocar em posição no debate e os mais velho batendo o pé e não querendo deixar isso acontecer
Pergunta honesta, Depois do governo Bolsonaro e agora no governo Lula, o que mudou? No mercado, açougue, saude, educação, CLT etc, nada! Absolutamente nada!!!
O tanto que o Jones se destaca na capacidade de falar sem rodeios e bem fundamentado é totalmente discrepante do resto dos convidados. Que ganhe mais e mais espaço!
Cara que surpresa boa foi descobri o Renato de Freitas. Fiquei muito bem impressionado com a qualidade do debate dele. Visão libertária revolucionária consciente.
Renato e Lindbergh cumprem o único papel nesse cenário de fazerem parte da política institucional. É notável a postura lúcida de quem disputa poder e da verdade. Confrontar o status quo exige maus que criticar.
A Márcia Tiburi propondo como grande solução genérica que a esquerda precisa se tornar mais pop chega a ser desrespeitoso. Parece que na vdd o objetivo era forçar a barra pra encaixar uma propaganda do último livro dela.
Mano, o Lindenberg é o convidado que representa o sistema? só pode ser isso! Nós sabemos que Lula tem sua importância. Mas queremos debater o que a esquerda quer para o futuro. E se tudo o que temos para pensar o futuro é o Lula e o PT ai, meu amigo, a extrema direita vai deitar e rolar! Será que está viciado na vida que o congresso Nacional proporciona? No jogo de poder? Nas barganhas? Aff!!!
Exatamente! A Extrema direita já está se preparando para daqui há 4 eleições, com candidatos variados e em diversas frentes. Ai vem o Lindenberg com esse papo de proteger o Lula. Mermão, não é questionável isso, o Lula é o candidato para a reeleição. Pronto, é a validade dele. Boulos mal está dando o resultado que teve na eleição passada! As poucas lideranças que tentam, a esquerda partidária mata!
Chega de passar pano no lulismo sob o fundamento de "fortalecer o bolsonarismo". Parabéns, Jones
concordo
*Por acaso a esquerda tem outro representante + forte q o Lula nesse momento?*
@@m.x.3829 o Jones é materialista, tem nada de utópico no que ele fala.
Isso que mais me incomoda
@@m.x.3829e ele tem que continuar batendo nessa tecla mesmo, ou você acha que vai acontecer algo sem ninguém se manifestar? Tudo já foi ideologia um dia. O capitalismo até hoje é uma ideologia, pois ainda se tenta provar que funciona, e não funciona para a maior parte da população mundial.
ver jones na mesma bancada que Jessé é de lavar a alma. Jessé desprezou a capacidade intelectual de jones e teve que assistir a ascensão do "webcomunista". Jones, obrigado pela minha alfabetização política, espero ver você cada vez mais gigante!
Opa, eu não conheço essa história. Tem mais detalhes?!
@@IgorMFloor resumindo: jones fez uma critica ao Jessé e Jessé deu carteirada no Jones, chamou ele de youtuber moleque e que nunca teria relevância. Faz um tempinho já
@@racudo1898 sempre rola uma palhaçada dessa, reinaldo azevedo quase mandou a mesma: jogou a carta da relevância e fingiu que não era com ele.
@@hyfynorris quando falta argumento o que sobra é a soberba né
@@racudo1898todos juntos por um bem maior. Devemos deixar nossas rusgas de lado, AGORA, antes que seja tarde demais.
Cara, o camarada Eduardo Moreira está de parabéns, que continue a trazer mais debates a esquerda e que o ICL se torne cada vez maior e atinja cada vez mais pessoas!
Só Jones e Renato Freitas salvam neste debate. O resto fala em abstrato e sempre dentro da lógica da democracia burguesa.
A Marcia chega doer os ouvidos
@@carlosmiguel8257 CHega a sangrar os ouvidos. A Marcia seria quase um avatar daquela esquerda mais imbecil que temos hoje.
Puro suco de identitarismo que tira um total de zero solucões concretas e profundas para os problemas reais do povo@@fernandobezerrasantos5082
Únicos que se salvam, o resto aí é o problema da esquerda
@@eduardomontenegro2658 sugestão para outros debates
Péricles e Indira Xavier, ambos da UP-MG
Grande Manu! No geral, fiquei muito feliz com as falas dela.
Renato é um absurdo de foda. Voz forte e muita experiência de luta.
Jones, sem palavras. Jogou a merda no ventilador pra ninguém poder fingir normalidade. Parabéns camaradas!*
Renato, Jones e Manu foram os meus preferidos nesse debate.
me surpreendi com a manu,não sabia que ela estava tanto a esquerda assim,achei que ela seria mais uma defendendo o governo como o lindenberg,ela jones e renato foram mt bem
Ela saiu do pcdob então deve ter mudado de ideia sobre mt coisa
A prática foi o critério da verdade com ela, aprendeu apanhando.
Foi uma boa surpresa
Não sabia que ela tinha saído do PseudoB
Ela sempre foi esquerda radical. Maravilhosa.
A fala do Renato Freitas sobre como motivar os jovens a discutir política, foi uma das coisas mais inteligentes e bonitas que ouvi. Que cara inteligente!!!
@@gabrielmorais2166 de Alma Grande e Nobre
Liderença identitária q não faz impacto nenhum
Os elogios a esee cara mostra como uma parte da esqueda vive em uma bolha
@@user-fl9gk4je6h calma, user-fl384uebd8j3
Matou a pau Jones! Parabéns pela coragem! Siga essa voz dissonante porém construtiva! 👊🏼
jones só não foi melhor que o manoel
@@markantonno7417 curti os dois😉
Jones & Manoel põem o dedo na ferida!
Parabéns camarada!
sempre
Que façam mais vezes!
Sugestões de participantes para o próximo debate: Paulo Galo, Chavoso da USP, Rita Von Hunty...
Paulo Galo, Chavoso da USP, Rita Von Hunty, Callejon, Guga Noblat, Glauber Braga, Léo Péricles, Carol Sardá, Laura Sabino
O prof Mascaro também seria incrível
@@SamuelAndrade1João Carvalho tbm
todos incriveis
Desculpe, mas o Galo em um espaço desse? Isso é algum tipo de piada?
Absolutamente irretocável a fala final do Renato Freitas. Voltei pra ouvir novamente, muitas vezes. Muito bom...
O tipo de discurso que merece ser muito reproduzido, em todos os canais que se dizem progressistas, pra chegar às massas. Muito melhor do que o Marçal fez...
Ótimo q escrevestes. Mas sugestão, pequeno ajuste quem sabe: falar para as pessoas e não massas. E principalmente ter empatia c ações concretas p com elas. Termo massas.. de muitos intelectuais trás embutido toda a arrogância de décadas que não construíram muito p melhorar esse mundo.
Icl tem sido um aliado incrível em proporcionar um espaço saudável e construtivo. Parabéns ao ICL e à todos os participantes!
Começo do debate e Renato já citou Mao. Já dei "like".
Editado: gente, que besteira o chat falando que a Manu "fugiu do tema" que o Jones colocou, quando ela começou falando que CONCORDA COM O JONES! Quer que ela discorde só pra discordar??
Editado2: Lindbergh fala que "Lula é nossa esperança" e logo em seguida fala que Lula "não consegue X, por causa de Y, não consegue Z, por causa de A, não consegue...". NOSSA QUE ESPERANÇA, HEIN.
Editado3: MARCIA TIBURI DESCENDO O PAU NA IDEIA DE CONCILIAÇÃO! ADOREI!
Editado4: Toda vez que Renato fala eu sinto mais esperança pro futuro, mesmo quando ele fala do quão ruim as coisas estão.
Editado5: Jones veio pronto pra maximizar o uso do tempo hahah (não tô criticando!), socando um monte de temas no tempo curto
O Lula no 3º mandato e tão falando que ele é esperança. Grande bosta de esperança kkkkk
Vi o debate completo. Minhas considerações sobre o debate:
Renato Freitas foi o melhor debatedor da noite, não mostrou ter vergonha de ser esquerda, citou referências do Mao Zedong e do Malcolm X, fez críticas ao PT(seu partido) por ter abandonado Curitiba
Jones foi excelente por pautar o plano econômico do Lula e colocar o dedo na ferida e expor o neoliberalismo no governo
Manuela foi ótima, em fazer as críticas necessárias a esquerda, em propor ocupar espaço, fazer críticas e colocar q está livre pra fazer críticas por não estar atrelada a partido nenhum e tbm propor construir novas lideranças políticas
Jessé eu achei um poko apagado no debate, mas teve momentos bons, como apontar os erros do PT, bom como apontar os erros da política de conciliação c a burguesia e atacar a mídia burguesa. No final ele foi péssimo em falar sobre "marxismo vulgar", entrando em contradição c a crítica q ele havia feito antes
Lindenberg foi lá pra representar o sistema e ser advogado do Lula
Márcia Tiburi foi disparada a pior do debate, vive no mundo das fantasias, puro idealismo, poka materialidade e bêbada de liberalismo. Banalizou o termo facho, moralizou a questão do neoliberalismo, foi simplesmente péssima. Uma pena, ela derrubou o nível do debate
Como eu queria que não existisse Brasil paralelo pra não ter propagandas deles e o mundo ser um lugar melhor
Muito bom, Jones! Manteve a linha, trouxe referencial para sustentar uma análise realista da situação brasileira. E tem que conquistar corações e mentes sim! Tem que melhorar, não é possível continuar como tá.
sempre correto
Eu comentei a 5 dias o seguinte no canal do Humberto:
"Se o debate entre marxistas e liberais, por exemplo elias x renata, jones x kim, tem um efeito positivo na instrução e esclarecimento popular, considerem debater entre si e não somente esquerda x direita, pois o debate entre esquerdas pode trazer as pessoas (sejam de esquerda ou direita) para a resolução destas contradições, e não das balelas liberais"
Alguém respondeu que concorda mas fica "com o pé atrás, por medo de haver desunião" no fim das contas
Não sabia que aconteceria esse debate; foi um sucesso; toma-le mindset de verdades! Obg
"com o pé atrás, por medo de haver desunião"
Desunião não, é separar o joio do trigo. Quer fingir que é de esquerda e ficar com o PT? Vai lá.
Depois que a direita de verdade (que se assume como direita com o peito aberto e o berrante na boca pra chamar a gadaiada) assumir o poder, não vão reclamar.
Kkkkkk...Jones nem bateu palmas pro Jessé! Não bateria também.rs!
Muito bom! Potente o debate!Arrasaram Jones,Renato e Manuela !
Um ponto positivo pra mim foi conhecer o Renato Freitas. Um ponto negativo foi o Jessé. Suas publicações com ctz têm relevância justamente no tema debatido ontem (a comunicação da esquerda com as "massas"), então eu esperava mais. Jones e Jessé tiveram uma treta em 2021 por causa de um texto em que Jones fez críticas um tanto pesadas ao Jessé. Na época o Jessé já tinha mostrado digerir muito mal as críticas, a meu ver até confirmando um pouco uma das críticas do Jones (sua preocupação em passar uma autoimagem de descobridor da roda). Ao longo do debate me pareceu que os dois evitaram um confronto direto, evitando reciprocamente tomar a palavra em diálogo com a fala um do outro. Mas ao final, na segurança da última fala, sabendo que não haveria nenhuma outra fala depois da sua, Jessé achou que uma das coisas mais úteis que ele tinha pra falar nos 4min da sua fala livre foi cutucar o Jones falando que o grande problema da esquerda é sofrer de um "marxismo vulgar" e que esse marxismo vulgar se caracteriza por uma ingênua preocupação com a economia. Sério isso? Em que realidade ele vive? Estamos onde estamos por que tem muita gente na esquerda entendendo e disputando no campo da economia? Acho que nessa sua escolha, mais uma vez o Jessé mostrou se importar mais com seu ego do que com a verdade e do que com um projeto de ressuscitar a esquerda.
Cirúrgico. Como a preocupação com a economia pode ser ingênua se ela ocupa a centralidade do capitalismo e das nossas vidas? Parece conversa de quem está muito confortável com o andar da carruagem. E outra ainda que existam pessoas que mesmo ajudadas vão creditar a si a melhora, não significa que a melhora das condições de vida da classe trabalhadora não tenha impacto eleitoral direto. No geral não gostei da participação do Jessé.
@@willamyfernandes concordo demais. Vulgar e classista é usar termos como “pobre de direita”.
@@hugoalejandro5839 perfeito
achei bastante covarde da parte do Jessé
É um covarde.
Jones e a sua típica lucidez. Sempre sou grato por isso.
Jones é um educador popular. É outro nível
A fala final do renato foi boa demais. Espero que ele tenha capacide de crescer e ser ouvido dentro do PT. Jones também foi certeiro, para mudar a cabeça do povo precismos de um projeto e de uma aplicação imediata.
Jones, Renato e Manuela foram os melhores do debate, principalmente as falas finais deles que foram especialmente impactantes
O Lindbergh foi horrível, basicamente só fez babar ovo do Lula
tá tentando segurar os cacos da vidraça
Lindbergh e Márcia foram dois pesos no debate
@@markantonno7417é engraçado que o Renato, que também é do PT, consegue fazer a crítica ao governo que o Lindbergh não faz
@@davisantos3431 Renato não tem o rabo preso, e tem compromisso com a classe trabalhadora. Duas coisas que grande maioria do PT não tem.
Não tem mais como defender o PT e o Lula.
Jones eu estou muito feliz de ter encontrado seu canal na minha trajetória. Sou homem, negro, que foi criado num ambiente de classe media devido a propulsor social que meus pais passaram durante os anos 90 e comeco dos anos 2000, ambos sao pernambucanos, ja eu sou paulistano e fui criado em colegios e universades particulares. Por características de personalidade, sempre fui muito interessado em entender o funcionamento do mundo, e dentro de um contexto de fortalecimento do discurso neoliberal, dei de cara com educadores e coachs liberais, e acreditei de maneira infantil que a economia era algo técnico e não político... Durante a tragédia da pandemia, ficou evidente pra mim que o que eu estava acompanhando era ideologia e eu, trabalhando no SUS e vendo a realidade escancarada, não me identificava mais. Num dia abençoado, resolvi colocar minhas crenças em cheque e cheguei ao canal do ian neves, que me provou de acordo com a materialidade o processo histórico que vivemos e a importância da luta da classe trabalhadora dentro de um processo que precisa ser sim, revolucionário. Mas uma contradição que continuava viva em mim eram justamente as evidentes contradições do governo petista mesmo dentro de uma otica de esquerda. Graças ao acompanhamento do seu canal, hoje consigo entender muito mais a respeito do que é projeto político, o papel e o poder da burguesia nacional e como precisamos sim, construir um novo projeto VERDADEIRO de emancipação da classe trabalhadora com base num projeto soberano nacional, que passe por reformas institucionais, que desprenda o Brasil desse papel periférico dentro do mundo capitalista subdesenvolvido, nao apenas políticas públicas pra reduzir marcadores de pobreza e buscar uma reeleição sem mudanças palpáveis a longo prazo. Tenho certeza que ainda me falta um oceano de conhecimento, mas quando eu morrer já saberei daonde vim, sei qual é de fato o processo que minha família viveu, que eu vivo, e qual é o perfil de posicionamento que eu defendo dentro de uma perspectiva da pessoa de esquerda que graças a Deus eu me tornei. Obrigado por me dar respostas reais com base na materialidade que respeitem meu sentimento como ser humano. Espero que um dia eu tenha a capacidade de dar a cara a tapa como você e eu possa lutar de maneira prática a favor da classe a qual defendo. Muito grato por esse processo. Vejo a vida de outra forma.
@@LGeiro 👏👏👏
Jones e Renato trazem esperança pra quem luta por um Brasil melhor. Gratidão camaradas!
Sobre o debate em específico, além dos dois já citados, gostei da participação da Manu e da Márcia, mesmo tendo minhas desconfianças com as duas, têm meu respeito. Gratidão tb ao camarada Edu pelo espaço proporcionado.
✊🏾
Jones para Presidente !
O único que apresenta Projeto e Programa viáveis hoje .
25 milhões de trabalho ,como Ele observou , vinculados à cadeia de produção de remédios.
Quantos milhões de empregos pode - se gerar com industrialização nacional de maquinaria, que o Stedile teve que comprar na China .
Somente Jones conseguiu responder com teoria e prática.
Renato Freitas é um intelectual orgânico, que bem fala para o afeto , mobilizando pra luta !
Que debate maravilhoso!!!!! Vou ficar de olho pra mais, pois sei muito pouco. Pra transformar precisamos nos educar. Obrigada pela dedicação de todos a disseminação de informações de qualidade.
O Renato tem coração e atitude revolucionários. Não sei o que ainda tá fazendo no PT.
Já deveria estar na UP.
Também não sei.
@@josecarlosbarbosaneto9937 Renato e Jones comandaram o debate!
Por hora ele tá lá...Tem coisa vindo ai
Único partido hegemônico que ele vai conseguir ter algum espaço em qualquer questão (infelizmente)
Grande Jones Manoel,mandou bem demais!!!!
eu quero um bate papo do jones com renato isso sim
Seria bom eles se juntarem pra fazer uma análise sobre o debate. Tocar em pontos que não deu pra tocar devido ao tempo e ao formato
Parabéns ICL pelos 4 anos e pela iniciativa de promover o debate.
Jessé não quer discutir economia, quer vender livros, não lhe interessa a melhoria imediata do trabalhador. Queremos o dinheiro do pre-sal, jornada de 30 h, aumento do salário mínimo para 6 mil reais. Jones tem o pé no chão o Renato também, as questões subjetivas podem ser melhor discutidas com menos desigualdade econômica.
tudo q foi discutido é importante e relevante, mas definitivamente o renato e o jones foram quem discutiram o foco imediato na minha visão: prover soluções reais pras condições de vida do povo. eu trabalho 6×1, recebo pouco mais de 1 salário mínimo, e meus colegas n tem perspectiva nenhuma de qualquer mudança na escala de trabalho. essa é uma palta q abrange muita gente, o principal agregador na esquerda deveria ser isso. nada tá perdido, e eu tenho fé q em 26 as condições vão ser melhores que atualmente.
Olha eu ando muito descrente da política. Ja foi muito dificil votar Lula na presidencial e agora nas eleicoes municipais eu realmente nem quis saber de nada. Mas ouvir vozes como Jones e Renato tem me impulsionado a fazer mais ate do que ja fiz, e realmente entrar pra luta fora do campo das ideias. Junto com a manu dominaram as ideias desse debate. Parabens queridos camaradas
eu vi...o Renato e o Jones foram fantásticos...
O Renato se soltou mais no final parece...
Por mais debates interessantes assim... foi corrido.
a voz do revoltosos
Jones é foda demais! Sempre metendo o pé na porta!
O ICL é a flor que brotou, em meio ao pântano do fascismo brasileiro, e traz, com sua pujança, um brilho e a luz da Utopia. Buscando recuperar a força e união das melhores inteligências democráticas. Parabéns, pelos quatro longos anos de luta e perseverança, aos mentores, toda a equipe e aos inscritos que apoiam. Estamos *de mãos dadas*, não nos afastemos muito, como recomendava o poeta Carlos Drummond de Andrade. Portanto, brindemos com o coração repleto de esperanças essa venturosa efeméride. E também a iniciativa desse, providencial e necessário, DEBATE. Muito agradecido. Donaldo de Lima Mello.
Jones Manoel, parabéns por suas colocações, muito oportunoas. Parabéns!!!
Esse discurso final emocionado do Lindenberg foi lamentavel.
Triste kkk
Eu fiquei até com náusea, que coisa mais patética aquele papinho emocionado estilo comício. Só faltou falar meio choroso, como o líder do partido dele gosta de fazer, nos discursos.
Que maravilhoso ver o Jones ocupando mais espaços!
Jones foi o grande destaque e deu as melhores respostas. Parabéns, camarada! Cada vez mais maior 👏
Debate de altíssimo nível.
Gostaria de agradecer ao ICl por este debate. Fiquei muito emocionado! Tem muita coisa em jogo, sabemos... Apesar das inúmeras divergências.... São questões para lá de difíceis... mas faz tempo... muito tempo ... que não assisto a um debate e saio com a impressão... uma certa impressão de algo raro... para lá de raro... esperança! As divergências ficam para daqui a pouco... Obrigado!!!
Parabéns pela ideia do programa, ICL !
O Jessé falou bem como quem tá com a barriga cheia e nunca esteve sujeito à deterioração da vida média.
o jones ta virando uma besta enjaulada meu pai amado kkkkkkk
HALKHAEKUHAKLUDHAE o revolucionário quando pega embalo ninguém segura, bicho
@@LucasMartins-vw1usenjaulados estamos nós… com a esquerda abstrata.
Tem horas que me pego pensando: ele me mataria numa revolução?
@@Kzar-w2tSe vc for nz, pode ter certeza que sim!
pior que isso camarada,
ele está virando uma besta fora da jaula
O principal problema da esquerda, vide Márcia Tiburi, Jesse, etc, é falar apenas de maneira abstrata e não especifica em relação a objetividade de como fazer mudanças. Há uma desconexão da realidade dos não politizados e não atrai nem a direita, nem a esquerda a se unir
Eles não têm coragem de botar os dedos nas feridas, de citar nomes, analisar políticas públicas, criticar a inércia em relação às reformas, e por aí vai… coisa que só o Jones e o Renato fizeram nesse debate!
não é a fala ABSTRATA, é a fala que só considera a coletividade, como se no fundo as relação itnerpessoais não existissem. A esquerda não fala dessa dimensão pessoal, dessa dimensão em que a reciprocidade de comportamentos, e a percepção das relações entre dois serem humanos se forma. Legal o debate do Jones sobre privatização, mas pouco importa para quem não recebe serviço público seja do estado seja do privado. A questão mais relevante do país é diminuição da pobreza (Até antes da redução da desigualdade), mas vá perguntar para alguém que foi assaltado de forma violenta, se ela tá preocupada com a dimensão coletiva da vioelncia ou com a dimensão pessoal em que cada um responde por seus atos.
Falta à esquerda debater a questão da responsabilização individual, isto sim. É nisto que a direita ganha de lavada, eles pressupõem que as pessoas são responsáveis por seus atos, e afinal cada um se sente assim mesmo, porque são. A dimensão coletiva NÃO elimina a dimensão individual das coisas, que é percebida de forma muito mais imediata e forte pelas pessoas.
Os dois são exemplos do clássico acadêmico de esquerda. Consegue título, vende livro, mas não tem lastro nenhum na organização do trabalhador.
A Manuela me surpreendeu, gostei das falas dela
Esse debate poderia virar um programa semanal
Concordo
Excelente a iniciativa do ICL, quero parabenizar a todos, primeiro por nos representar de modo tão lúcido e verdadeiro ; segundo por levantar questões URGENTES de sobrevivência ao que estar posto e terceiro tratar com afeto as possíveis saídas, considerando as diferenças a começar fala fácil . Me orgulho de ser membro desse INSTITUTO. 🎉🎉🎉❤❤❤
Excelente formato de debate! Com elementos de gamificação, como a carta de 1 minuto. Bom demais!
Obrigado por ser a voz que fala da concretude e não tem o medo de colocar o dedo na ferida. A voz que não se dobra. Você é muito necessário, Jones.
Jones e Renato são os únicos que conseguem dialogar com o público de forma prática ✊🏽
Parabéns ao ICL!!! Fantástico esse evento democrático, que bom e que maravilhoso. Ressalto humildemente que o grande nome que precisa ser evidenciado, apoiado, observado é o Jones Manoel. Esse cara simplesmente reune os requisitos de quem não vai ceder pressão sem necessidade, somente pra cair nas graças da elite. Apoie e dê destaque pois esse nome vai incomodar muito ainda as elites. Colem com ele ! Jones Manoel é o nome.
Pro Lindbergh a solução é apoiar o Lula incondicionalmente. Meu Deus!!!
A parte da esquerda que fica discutindo abstrações mentais é uma das razoes que levam as pessoas pro colo da extrema direita. O problema não é a intelectualidade da fala, é a desconexão da abstração com a concretude do real.
Isso aí… um bom exemplo é quando falam dos “evangélicos” em abstrato, como se estivessem à parte da classe trabalhadora… como se essa ascensão não fosse um sintoma da incapacidade da esquerda de propor soluções e apresentar concretamente um mundo melhor!
Muito massa essa iniciativa do camarada Edu. ❤
Parar com DISCURSO "de esquerda" e voltar a AÇÕES de esquerda!
*Avante, ICL !!!*
Parabéns !!!
Adorei o debate, ótimo pra ampliar as perspectivas que precisam de fortalecimento da luta e outras que precisam de crítica pra ser remodeladas pro bem da prática. Vi algums comentários infelizes nas redes sociais, falando sobre a "irrelevância" dos debatedores no âmbito político, contudo, os mesmos que enchem o peito somente pra criticar o pouco que estamos construindo ainda, não fazem absolutamente nada. A impressão que dá é que o inimigo dessa galera nem é mais a burguesia, sao eles mesmos. Valeu!
parabéns Jones por sua colaboração que procura construir mantendo as bases da coerência em nome da saída da merda em que o país está! temos muita caminhada e precisamos de força conjunta para sacudir o Brasil, trazer ao proletário força política, ativar o senso de revolução e revolta nas massas, voltar todos a consciência de classe trabalhadora, que só existe rico e proletário (nada de classe B C D E F....) e precisamos desarticular para ontem o sistema, uma revolução para lapidar o sistema educacional, político, industrial e trabalhista em favor do POVO!
O Jones me representa.
Parabéns Jones, vc tá replicando e trazendo ao debate o discurso do Ciro, chega desse conformismo petista! mantenha a luta, e muita força quando começar a ser atacado pelo lulismo.👏👊
Parabéns ICL! Debate excelente, necessário, conscientizador e fundamental para o momento político que vivemos e precisamos transformar.
Eu acredito que nós, o povo brasileiro, buscamos desde muito tempo um representante para nos dar esperança de um futuro melhor e acho que por isso tivemos a direita sempre forte, uma vez que está sempre criando figuras assim. Precisamos que pessoas como Jones e Renato se tornem esses nossos representantes, porque suas falas e ideias estão de acordo com os anseios e necessidade do povo brasileiro. Não precisamos de representantes que se recusem a falar de tais assuntos para não magoar o amiguinho, precisamos falar grosso e alto para todos ouvirem, a verdade precisa ser ouvida e entendida para ter mudança.
Parabéns ao ICL pela promoção desse excelente debate .❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Parabéns Eduardo, o que você faz é absurdo de grande! Muito bom.
Jones e Renato botaram pra lascar! Manu foi bem... O resto é melhor nem comentar
Parabéns ao ICL❤. Que bom! Duas pessoas Pretas admiráveis! ❤❤❤
@@cleamakenda4601 ❤️A revolução brasileira é preta!
Sugestão para outros debates:
Péricles UP-MG
Indira Xavier- UP-MG
Debate em alto nível, esclarecedor e oportuno. De parabéns mais uma vez o ICL.
Jones falou muito. Foi claro, objetivo e sóbrio.
Parabéns tbm a Manuela e ao Renato…
Grande debate viu!
Meus camaradas... Renato Freitas tirou onda demais no fechamento do debate! Fiquei até arrepiado!
O Jessé esperou o fim do debate pra alfinetar o Jones, nao teve nem coragem de discordar nos momentos em que esse debate era travado. É desse tipo de intelectual que a esquerda precisa se livrar, já!
O Lidenberg é completamente incapaz de soltar o osso do discurso "aiuuun se criticar o Lula a extrema direita volta".
A "extrema direita" pra essa galera é uma entidade etérica e não um conceito pra definir um fenômeno do concreto. A extrema direita ganha força justamente quando as políticas de austeridade tão comendo solta e a gente não reage, quando a gente naturaliza e justifica POLÍTICAS VERDADEIRAS que afetam as pessoas no mundo real.
"Esquerda" e "direita" não é um broche que você coloca na jaqueta
Fiquei com gostinho de quero mais!!! ‼️❤️🎉👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Dava pra ver no chat que era a Juventude contra os mais velhos, termos como "falastrão", "blablabla" era vistos por um lado, de outro vinha toda a dinâmica de redes sociais"Baguga" "jantou". Isso é um reflexo do que vem acontecido em vários países, a nova geração tentando se colocar em posição no debate e os mais velho batendo o pé e não querendo deixar isso acontecer
Tem q diminuir a quantidade de convidados e aumentar o tempo. Pouco tempo para desenvolver o argumento.
Isso! Tira o Lindemberg e a Márcia. Deixa só o Jessé pra levar uma pisa, kkkkk
Renato é muito gigante! Me emociono com cada palavra dele
Pergunta honesta, Depois do governo Bolsonaro e agora no governo Lula, o que mudou? No mercado, açougue, saude, educação, CLT etc, nada! Absolutamente nada!!!
O tanto que o Jones se destaca na capacidade de falar sem rodeios e bem fundamentado é totalmente discrepante do resto dos convidados. Que ganhe mais e mais espaço!
A oratória do Jones é fodástica, além de conseguir apresentar o embasamento de todos os argumentos dele
Jones não negocia a verdade, por isso é o melhor!
Jones e Renato representa nós trabalhadores!
Jones e Renato, os melhores!
Salve camaradas!
Qdo vi que teria Jones no debate, vim correndo!
Assistindo aqui o programa gravado...
Viva a revolução! ✊🏻🚩
Cara que surpresa boa foi descobri o Renato de Freitas. Fiquei muito bem impressionado com a qualidade do debate dele. Visão libertária revolucionária consciente.
47:00 “o Lula falou” um grande FOUUUUUDase pro que o Lula falou. Falar ele fala muito, fazer …..
Debate engrandecedor, parabéns Jones e equipe ICL ❤
Renato e Lindbergh cumprem o único papel nesse cenário de fazerem parte da política institucional. É notável a postura lúcida de quem disputa poder e da verdade. Confrontar o status quo exige maus que criticar.
Incrível como a Márcia Tiburi não falou nada com nada
impressionante mesmo. triste demais
Intelectual do esgoto. Sempre foi limitada com frases prontas para combater o fascismo.
Só ficou na passivo-agressividade e reforçando um identitarismo tosco.
E ainda passa do tempo, da e raiva kkkk
A Márcia Tiburi propondo como grande solução genérica que a esquerda precisa se tornar mais pop chega a ser desrespeitoso. Parece que na vdd o objetivo era forçar a barra pra encaixar uma propaganda do último livro dela.
Parabéns pela iniciativa ICL! Por outros debates como esse.
*Parabéns pela Iniciativa ICL.*
*É 1 bom espaço p se pensar a intelectualidade e num Projeto + Completo para a Esq.*
No primeiro debate o Jones amassou, nesse segundo debate o Manoel destruiu.
Amei o debate, muito bom. Parabéns Jones, Renato e Manu, vcs foram sensacionais
AMASSA JONESSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jones, Renato e Manu falando verdades sobre a realidade concreta do povo.
ICL parabéns por esse evento da CAPS.
Mano, o Lindenberg é o convidado que representa o sistema? só pode ser isso!
Nós sabemos que Lula tem sua importância. Mas queremos debater o que a esquerda quer para o futuro. E se tudo o que temos para pensar o futuro é o Lula e o PT ai, meu amigo, a extrema direita vai deitar e rolar!
Será que está viciado na vida que o congresso Nacional proporciona? No jogo de poder? Nas barganhas? Aff!!!
Congresso conta mtooooo
Infelizmente, inclusive .
Exatamente! A Extrema direita já está se preparando para daqui há 4 eleições, com candidatos variados e em diversas frentes. Ai vem o Lindenberg com esse papo de proteger o Lula. Mermão, não é questionável isso, o Lula é o candidato para a reeleição. Pronto, é a validade dele. Boulos mal está dando o resultado que teve na eleição passada!
As poucas lideranças que tentam, a esquerda partidária mata!
É isso aí. Lindemberg tem uma fala que parece de esquerda, mas quando se fala na prática é só defesa do status quo.
Ele tava lá pra passar pano…
👏🏻
Meu, o Dino ir para o STF foi uma decisão que a curto prazo pode funcionar, mas a gente perdeu um cara incrível nos discursos e nessa disputa política
Maravilha gente, parabéns pelo debate e principalmente obrigada pela oportunidade ❤👏🏾👏🏾 de ouvir um debate com pessoas interessantes pensando Brasil.