Таймкоды: 0:00 - Отношения внутри русского генералитета. Прибытие на фронт Кутузова. 17:32 - Отступление русской армии в сторону Москвы. Поиск позиции. 27:05 - Бой за Шевардинский редут. Позиция под Бородино. План сражения Наполеона и Кутузова. 47:42 - Значение веры для русского солдата 1:09:13 - Ход Бородинского сражения Оговорки: 1:00:16 - Из трёх тысяч солдат, шедших через Днепр, перешло примерно пятьсот человек. 1:04:57 - Российский актёр С. Л. Гармаш в фильме «Распутин» озвучил главного героя. 1:34:54 - Полковника Балтийского звали Александр Алексеевич. Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Я всегда удивляюсь дилетантам (мягко говоря!!!), которые с апломбом начинают критиковать ученого историка имея за плечами нулевою базу научной фактуры!!! Вы, что в архивах работали, или все ваше познание темы - от Жилиных и прочих ремесленников от науки???? Таким людям, как Борис Григорьевич, - низкий поклон за качественное, действительно историческое просвещение, основанное на изучении огромного массива ,прежде всего, архивных документах!!!!
Всякие пропагандисты жилины и бескровные имеют отношение к истории такое же, как хор ослов к музыке. За два часа не было упомянуто ни одного документа, не говоря уже про архивы и документы, а главное - не было ни слова о сути и смысле сражения, только благостная болтовня про "нашу духовность, скрээпы". По сути не было сказано НИ-ЧЕ-ГО. В "Первой Научной истории войны 1812 года" 4000 ссылок на первоисточники, эта монография объяснила главное - ПРИЧИНЫ и ИТОГИ войны, а заниматься онанизмом на полки и дивизии может любой дед с перхотью.
@@romariorosso9502 С одной стороны, лекция не предполагает сухость и предоставление ссылок на источники и архивы - это не академическая работа, а лишь просвещение автором. Не более того. С другой, замечание в остальном абсолютно верное. Маэстро же и его великий, концептуальный и живой труд - великолепны! За здравый смысл!
Спасибо, было очень интересно! Любопытна история с корпусом Тучкова, надо бы уточнить... Но в любом случае, то что Кутузов узнал о его перемещении через полгода, говорит об отсутствии управления войсками, даже не верится...
Н. А. Дурова. 26-го . Адский день! Я едва не оглохла от дикого, неумолкного рева обеих артиллерией. Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели: но, когда велят идти в атаку, надобно вынуть саблю и держать ее голою рукой на ветру и холоде. Ах, если б я могла согреться и опять почувствовать, что у меня есть руки и ноги! Теперь я их не слышу. В тот день было жутко холодно. (Раньше, почему-то всех интересовала погода в то день.).
Любимому лектору огромное спасибо из Москвы! Думала,что знала про эту битву,оказалось,что во многом заблуждалась.Преподнесено в виде исторического романа ( по- другому и не назвать) для всех желающих докопаться до сути,но не имеющих возможности переработать такое количество исторического материала. Аналогия с борьбой в высших военных кругах на лицо...А расхлебывает всё солдат ...
При попадании свинцовой крупнокалиберной пули,выпущенной из гладкоствольного оружия и летящей с дозвуковой скоростью,она при попадании в солдата заносила в раневой канал частички обмундирования и одежды.Вот почему перед боем надо было одеваться в чистое-для уменьшения вероятности сепсиса хотя бы до того момента,когда будет возможность удалить пулю и куски ткани из раны.Про мотивацию было интересно слушать и логически понятно,совсем не жаль времени,выделенного на обьяснение психологического настроя армии перед битвой.Про закулисные непотребства между руководящими высшими чинами тоже ясно.Только все вышеописанное присутствовало ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА .И русская армия не была исключением.Гений Бонапарта вынудил противника принять генеральное сражение,навязав свои правила игры.Стояло за этим прекрасное знание положения дел при царском дворе и генштабе армии,работе разведки или прекрасное планирование последующих шагов в целом в кампании 1812 года?Безусловно!И Наполеон также был прекрасным психологом,поэтому русская армия не осознавая того сама сделала все для того загнать себя в безвыходное положение.Также сыграло свою роль просто блестящая подготовка и профессионализм наполеоновской армии. Кстати,может все таки Багратион не совсем был неправ,наехав на Толля.При Прейсиш -Эйлау также не прислушались к советам Петра Ивановича и еле еле геройски унесли ноги от французов.Причем опять же Багратион вытащил всю тяжесть отступления русской армии,также как при отступлении из Аустерлицкого сражения.когда арьергард под командованием князя фактически заранее был обречен на полное истребление,но Петр Иванович и тогда совершил чудо.В Бородинском сражении все пошло наперекосяк как раз после полного игнора мнения Князя Багратиони,очередном обречении его армии на уничтожение и вся линия обороны обвалилась как раз именно после героической гибели левофланговых защитников и их командира из за неудачно выбранного времени и места битвы.
Про чистую одежду вероятно имела двойной смысл.. И предстать перед Богом если случиться и уменьшить вероятность заражения при ранении. Багратиона судьба наказала за его упрямство.. Если посмотреть шире произошедшего сражения.
Черт возьми, это переворачивает мои представления о Бородине. С 1975 года я читал все об этой битве, но многие детали Борис Григорьевич открыл мне впервые. И потускнел раздутый образ Платова, и не таким уж безупречным оказался Багратион.
Расказчику возможно открою Америку, что есть войска специальных операций, у них задача не погибнуть или понести большие потери, а совершить диверсию или создать панику, так вот казаки атамана Платова действовали, как войска специальных операций. Платов перехватил инициативу у Наполеона, создал панику в тылу у французов, напугал Императора. Наполеон передумал посылать гвардию, которая уже построилась для битвы, что бы добить нашу армию в решающий момент. Напуганный казаками Платова Наполеон окружил себя гвардией и под ее охраной просидел до 4 часов. А казаки заставили часть артиллерии повернуть в тыл, а часть замолчать. И остановили битву на два часа, что дало передышку нашим войскам и позволило подтянуть резервы и создать новую оборону. Как писал наш штаб - офицер Д. Н. Болговский: этот маневр Платова решил участь русской армиии и вывел из битвы 23 тысячи человек - диверсия, которая лишила Наполеона на остальную часть средст воспользоваться успехами, одержаными его правом крылом.
@@Сергей-д7о4ы читайте военные труды Императорской России, советских военных. Так же труды о Бородинском сражении на английском языке, где сказки, легенды и сплетни не используют, все-таки для Запада пишут, там сказки не пройдут, а дают серьезную научную информацию. Много узнаете нового и замалчиваемого о Бородинском сражении.
Конечно крестный ход поможет победить. Если солдаты были на 99% крепостные. Не образованные, темные люди. Им школу заменили церковью, которая вбивала им про покорность, про батюшку царя богом поставленный. Отсюда и религиозность - люди ничего другого не знали.
Это всё меняло. Переход в военное сословие, и после окончания службы оставляло человека лично свободным, с правом записи в иное доступное сословие, и даже правом пенсии.
Вот этими идеологемами про русскую жертвеность солдат сейчас набито просто все, от телевидения, до учебников истории. Странно только, что в Крымскую войну, русско-японскую и первую мировую православная русскость не помогла. Как-то не задалось. А в гражданскую войну вообще безбожники победили.
Отличная лекция! Спасибо автору. С детства интересуюсь наполеоновской эпопеей, Отечественной войной, собрал библиотеку на эти темы...Второй раз в жизни услышал комментарий правофлангового движения Наполеона на Бородинском поле, что существенно изменило диспозицию русских...Оно так и было и это объясняет последующие маневры Кутузова и организацию левого фланга русских... Особо тронуло личное отношение Бориса Кипниса к излагаемым событиям! А уж доброе упоминание Николая Лескова - дорогого стоит...Спасибо автору, здоровья и бодрости духа!
Чего точно этому рассказу недостаёт, это паритета по персоналиям. Было бы здорово больше узнать о Монбрене, Моране - и их преемниках на посту командира кавкорпуса и пехотной дивизии. Совершенно расстрельные были должности. О контузии Даву и смерти его начальника штаба Рамефа. О действиях на поле боя будущих маршалов Франции - Пажоля, Дефранса, Жерара, Фриана. Понятно, что лектор - патриот, но отдать честь чужой доблести тоже не лишнее.
Вопрос Борису Георгиевичу: что помешало русской армии так же массировано выстроить артиллерию в 50-60 орудий как сделали французы? Они же были в похожей зеркальной ситуации - плоский ландшафт. Или же весь день шла артиллерийская дуэль больших батарей? А, увидел, что продолжение будет на следующей неделе. Жду с нетерпением.
Идиотизм Кутузова - который вообще не командовал, ВООБЩЕ; он бездарно расположил войска, резервы, не отвечал на призывы генералов (которым пришлось делать всё самим). Половина армии стояла против пустоты (большая часть армии). Не думали? За здравый смысл!
Как только Б. Г. касается темы, в которой я хоть что-то понимаю, так сразу лажу несет. Ну какие бризантные снаряды с дымным порохом? Интересно, в остальных областях у него как?
Каждая лекция разливается почтением и уважением о нашем народе, его силе! Но что особенно важно, уважение не за счёт унижения противника. Спасибо за чудесную лекцию!
Хорошая лекция. И вновь не могу не отметить, что Борис Григорьевич очень профессиональный рассказчик. Он явно и определенно комплиментарен Кутузову, но при этом описывает события "как есть", не пытаясь смазать беспомощность и непригодность "главкома" как военачальника.
Спасибо! В этой лекции наконец-то получил ответы на некоторые давно для меня непонятные моменты, как с тем же выбором позиции: почему там в такой неподходящей местности - а там просто другой и не было.
Красиво рассказано, какой трагизм и героизм, в каждой минуте сражения. В голове крутится вопрос: "Можно ли было сделать иначе, меньшими потерями?"... Но это уже другая история. Борис Григорьевич, огромное спасибо за лекцию, великолепно, завораживает от начала до конца!
Да, можно было. Например, не воевать с Наполеоном, а проводить реформы, строить производства и перенимать опыт Европы, продолжая курс Петра. Но это было невозможно, не под силу завистливому александру. За здравый смысл!
Три раза участвовал в военно-исторической реконструкции битвы при Бородино. Вот не могу понять для себя: 1. Русская армия понесла потери почти в 2 раза больше французов. 2. Русская армия отступила с поля боя, в смысле уносила ноги, т.к. почти потеряла боеспособность. 3. Русская армия без боя сдала противнику Москву. Так в чем же подвиг русской армии? И в конце то концов, Россия одержала победу над Францией в составе коалиции под руководством отцеубийцы и уже лет через 40 почти все ее участники уже воевали в Крымскую против нее. Так в чем же величие???...
Ещё будучи подростком, я начал подозревать, что сказки о "вредоносном немецком засильи", о "Бироновщине" несколько преувеличены. Немцы, конечно, не были бессеребрениками, но в массе своей служили своей новой Родине "честно и грозно". Очень жаль мне Михаила Богдановича. Такого человека раньше времени в могилу свели... Как он вообще всё это перенёс!?
С русской артиллерией вообще всё непонятно. Про батареи знает каждый, а где вся остальная масса артиллерии была, ни на одной карте сражения не найти. Возможно большая часть была конной артиллерией и всё время маневрировала.
Помимо того, что это прекрасная лекция, сам рассказ настолько увлекательный, живой и смешной, что даже я не любительница описания военных действий, слушала с огромным удовольствием
Заранее извиняюсь, может пропустил. С Вашей точки зрения, Царево-Займище было лучше, чем Бородино? Из того, что я читал, оно позиционируется как, примерно, тоже самое.
Пример как переписывают историю, столько здес выдуманного и какой негатив против казаков. В 6 часов утра казаки Платова получили приказ переправился через реку Колочу и поражать неприятеля. В 7 часов Донские казаки перешли реку Колочу. Поэтому совместного рейда Уварова и Платова не было и не могло быть, так как казаки Платова сражались с охранением левого фланга французов, а Уваров с гвардией был в тылу. Как легко замалчивают или переписывают историю, по словам говорящего, выдумывают, связанную с казаками.
@@АндрейЕремин-й5с Не смешите, назвать историю точной наукой невозможно, так как после применения научного метода остаётся пространство для интерпретации. Вот Лектор это и доказал!
@@АндрейЕремин-й5с маленькая ремарка), "Если сегодня историки США, Албании, Германии, Сербии, России, ну и т.д. опишут ситуацию с бомбардировкой Югославии, это будут очень разные истории, опирающие на одни факты, и и умалчивающие другие. И это сейчас когда существуют средства связи, аудио, видео, спутники и т.д." Вот поэтому и историкам надо себя сдерживать в рамках приличия, а не обвинять друг друга. Это касается не только историков, в любой профессии не надо оскорблять коллег по цеху))!
Браво. Возможно впервые узнал как шло Бородинское сражение. Все верно, особенно про человеческий фактор. А уж о крестном ходе и, что было дальше одному Богу известно. Хотя все понятно, что после литургии идет причащение и в этом случае естественен отказ от всего мирского. Почему об этом не говорят современным войнам. Хотя опять же в это надо верить. Спасибо, что к Л. Толстому вообще не обращаетесь.
По воспоминаниям русских офицеров-артиллеристов после первого захвата "батареи Раевского" 30-м линейным полком, укрепление было завалено трупами и обломками орудий и более в качестве укрепления НЕ использовалось. Никто его не расчищал и никаких орудий там не было. Все русские орудия находились справа и слева на склонах и несли большие потери от огня французских батарей. Орудия прикрывали цепи егерей, а на обратных скатах высоты стояла пехота. Собственно именно с нею и столкнулась атакующая каваллерия. Все остальное - красивая легенда.
Деревню Бородино оборонял Лейб-Гвардии Егерский полк. В отличии от обычных егерских полков в нем было не два, но ТРИ батальона. Т.о. д. Бородино обороняли ТРИ батальона. Если командир одного из них был пьян, то где были командиры двух других батальонов, а также командир полка и его заместитель? Также, согласно уставу, перед расположением полка/батальона в виду неприятеля располагается цепь аванпостов. Именно для предотвращения внезапного нападения и беготни "в одних портках". Был бой и был организованный отход через мост под прикрытием цепи стрелков. Ни о каких "портках" французы не упоминают. Отход происходил скорым шагом под перекрестным огнем. Что вызвало большие потери среди егерей. На плечах арьергарда французские стрелки перешли мост и были контратакованы армейскими егерями и отброшены за реку. Затем мост сожгли.
Какие итальянцы при Бородино??? в 4 корпусе итальянцев была одна дивизия - 15я генерала Пино и она в битве не участвовала, присоединилась к корпусу на следующий день. 13 и 14 дивизии - Дельзона и Брусье были чисто французскими.
Без Шивардена вся позиция кажется бредом. Атака на флеши французами кажется таким же бредом. Нужно атаковать всей массой по старой дороге и просто окружить всё русскую армию без боя. Я думаю флеши казались такой слабой обороной, что более глубокий обход был не нужен. Что творилось с атакой польского корпуса Наполеон узнал когда уже было поздно. Оба полководца не хотели идти вабанк и потерять всё армию.
корпус Тучкова вывели из за того что был большой промежуток между егерями Шаховского и деревней Утицей и кроме того Багратион в 8 утра забрал дивизию Коновницина у Тучкова так что удара во фланг Понятовскому в любом случае бы не последовало
К сожалению, слишком много неувязок, во всей этой истории, и если до момента описания бородинской битвы у меня не было сомнений, что так оно и было. То с начала описания, у меня возникли множественные сомнения.
Послушала лекции... и позвонила на линию Президенту и попросила учредить день памяти Войне 1812 года... Помню папа мой не мог понять, почему 4 ноября как память подвигу Минина и Пожарского, но не вспоминают 1812. Вот теперь я тоже считаю это несправедливым... нам нужна эта памятная дата в году!
Никто удерживать деревню Бородино и не собирался, тем более силами егерского полка. Егеря, в то время, не для этого были предназначены, что бы что-то удерживать, это индивидуальные стрелки по живой силе противника. Любой историк это знает, дальше слушать не могу.
Каждый полководец перед любым сражением ставит перед своей армией определённые цели. Целью Наполеона был разгром русской армии. Это давало ему свободу для любых действий в России и принуждало Александра в заключению мира на французских условиях. Для этого он преследовал русскую армию от самой границы. Наполеон не смог этого сделать в Бородинском сражении. А значит - говорить о его победе не имеет смысла. Бородинское поле, да и сама Москва Наполеону были не нужны. Кутузов вполне трезво оценивал ситуацию. Русская армия сражалась против самой сильной армии мира под командованием лучшего в мире полководца. Кутузов не ставил перед армией невыполнимой, по его мнению, задачи - разгромить французов. Его целью было - дать генеральное сражение, сохранив при этом боеспособную армию. В Бородинском сражении Кутузов достиг своей цели, а значит - он и победил.
Если даже поменять местами: французов на редуты, а русские атаковали, то французы выиграли бы это сражение. Как говориться: - как не крути как не верти, а итог очевиден.
Сражение считается выигранным тогда, когда выполнены задачи и цели сражения. Никто не смог добится этого: кутузову не удалось остановить наполеона, наполеону не удалось разгромить русскую армию. Потому ни о какой победе, речь идти, не может, соответственно и о поражении тоже.
Обожаю голос автора как будто бы с 19 века к нам явился с французским прононсом и речевыми оборотами всё воспринимается как будто в салоне Анны Палны Шерер мы слышим новости о войне с корсиканским чудовищем
Разве на карте не очевидно, что французам следовало наступать вдоль Старой дороги, в обход флешей Багратиона, как и предлагал маршал Даву? Почему Наполеон наступал в лоб -- на флеши, редут и Семёновский овраг? Это такое "мастерство" маневра великого полководца? Разменивать свои войска на вражеские в пропорции 1/1? Кстати, при Ватерлоо Наполеон разве не наступал тоже исключительно в лоб, разменивая французов на англичан в пропорции 1/1? Корректно ли называть такого полководца гением? Борис Григорьевич об этом задумывался? К чему все эти "гений, гений" в отношении Наполеона, неспособного даже на простой обходный маневр? Разве таким должен быть Ганнибал XIX века? Ещё при Ваграме об этом громогласно заявил Бернадот, за что был подвергнут своего рода остракизму от Наполеона.
Вопрос об обходе по старой Смоленской дороге обсуждался. Маршал Даву ииенно так и предлагал поступить. Наполеон отказался, т. к. боялся, что Кутузов не примет сражения и уйдёт. Этот факт зафиксирован в источниках. Новая Смоленская дорога шире и позволяла отступить без проблем.
@@АндреТокмаковЕсли б Наполеон был способным тактиком, он бы понял, что: 1) русские, двое суток окапывавшиеся на позиции, не уйдут, попытаются сражаться перевёрнутым фронтом; 2) даже если русские уйдут -- не страшно, ибо на пути к Москве никакой позиции годной нет. При Ватерлоо Наполеон и вовсе не рассматривал вариантов обхода крепкой позиции англичан. Не было с ним ни Даву, ни Бертье. Штабом руководил бездарный Сульт, не обеспечивший армию даже подвозом провианта. Сражение превратилось в лобовую долбежку французов об укрепленные позиции англичан. Когда Веллингтон увидел, что французы готовят лобовой удар, он воскликнул: "Этот Бонни (Бонапарт) -- просто убожество!" В этом восклицании -- профессиональная оценка тактических способностей Наполеона.
Пока автор рассуждал про Веру и Кутузова было интересно. Как только началось описание самого сражения, начались фантазии на заданную тему. Т.е. описание автора мало соотносятся с исторической реальностью. Увы.
Всем привет! После этой лекции, хочется отписаться.. сначала молимся и не пьем, потом напиваемся... Уваров искал Платова в тылу, который был со своими казаками за рекой сдерживали левый фланг французов... Кутузов меньше всего переживал о себе любимом, .... лектору не смешно) Панасеновщиной попахивает!
@@АндрейЕремин-й5с Не упирайтесь, я здесь ЛИКБЕЗом не занимаюсь и не собираюсь убеждать, когда на документы говорят, что это подделка, а подтвержденные факты называют вымыслом, но верьте мне на слово))). "Платоша сходи ка милый посмотри позицию...)))! Все это художественный пиар, а ля ПОНОСенков. "Борис, Ты не прав", отписался!
Замечательная лекция. Как всегда очень интересный рассказ Бориса Кипниса. Борис Григорьевич, если читаете мой комментарий, не могли бы Вы прокомментировать критический взгляд на Кутузова во время Бородино. Некоторые критики утверждают, что Кутузов: 1) был далеко в тылу во время сражения (из его штаба в Горки поле боя было и не видно); 2) самоустранился от командования (не случайно, раненый Багратион обращается к Барклаю, а не к Кутузову (!): "участь армии и её спасение зависят от него [Барклая]. До сих пор всё идёт хорошо, но пусть он [Барклай] следит за моей армией..."); 3) Кутузов пил весь день сладкие ликеры (по воспоминаниям немцев-вестовых приезжавших в его штаб); 4) вечером, не увидев бегущих русских солдат, послал лживое донесение царю, что он выиграл Бородинское сражение (за эту мнимую победу он получил фельдмаршала); 5) Когда к Филям пришли поздравления от Александра и повышение до фельдмаршала, встал вопрос, а как же теперь сдавать Москву, после такой великой "победы"?! Этим и обьясняется "странное" поведение Кутузова на совете в Филях.
Лев Толстой приложил максимум усилий чтобы отбелить Кутузова. И дескать полководец и не играет никакой роли во время сражения (полный бред). И приказы Наполеона были "мимо кассы". И Бородино была Русская победа. И это то, что мы все запомнили со школы.
@@АлександрС-л2й Борис Григорьевич Кипнис не так уж загаживает Кутузова; 2/3 негатива о Кутузове, напечатанного в исторической литературе и воспоминаниях, Кипнис совсем не озвучивает. Чтобы оценить видение Льва Толстого о Кутузове надо помнить, что у Кутузова были только дочери. Его старшая дочь, Прасковья Михайловна Голенищева-Кутузова вышла замуж за графа Матвея Фёдоровича Толстого. То есть Кутузовы и Толстые -одна семья, за которую Лев Толстой и бьется в информационной битве написав свою "Войну и Мир". Отмечу, что я с уважением отношусь к философской идее Л Толстого о непротивлении злу насилием. Но с военно-исторической точки зрения, "Война и Мир" имеет минимальную ценность. Все современники соглашались, что командование Наполеоном его войск в сражении было как присутствие дополнительных 20-30тыс французов. Да и статистика побед и поражений Наполеона говорит сама за себя. В итоге, Наполеона смогли победить только следуя концепции Моро- избегать сражений когда Наполеон командует и громить его маршалов в его отсутствии.
Таймкоды:
0:00 - Отношения внутри русского генералитета. Прибытие на фронт Кутузова.
17:32 - Отступление русской армии в сторону Москвы. Поиск позиции.
27:05 - Бой за Шевардинский редут. Позиция под Бородино. План сражения Наполеона и
Кутузова.
47:42 - Значение веры для русского солдата
1:09:13 - Ход Бородинского сражения
Оговорки:
1:00:16 - Из трёх тысяч солдат, шедших через Днепр, перешло примерно пятьсот человек.
1:04:57 - Российский актёр С. Л. Гармаш в фильме «Распутин» озвучил главного героя.
1:34:54 - Полковника Балтийского звали Александр Алексеевич.
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Учаться на примере.. Кто хочет.. А кто не хочет ничему не научиться
Фраза Суворова.. Что внезапность. Это половина победы.. Тот кто это использовал... Тот побеждал... Вопрос можно ли считать их учениками Суворова?
Ну почему бы не объяснить почему Барклай не любил Платова.. Тот пил ...
Клаузевица наверное читали.. Он много говорит про дух армии
Вопрос... Историк пешком обошёл только Бородино или всё места до Москвы... Анализируя.. Эти места как позиции
Спасибо Вам!!!
Я всегда удивляюсь дилетантам (мягко говоря!!!), которые с апломбом начинают критиковать ученого историка имея за плечами нулевою базу научной фактуры!!! Вы, что в архивах работали, или все ваше познание темы - от Жилиных и прочих ремесленников от науки???? Таким людям, как Борис Григорьевич, - низкий поклон за качественное, действительно историческое просвещение, основанное на изучении огромного массива ,прежде всего, архивных документах!!!!
Всякие пропагандисты жилины и бескровные имеют отношение к истории такое же, как хор ослов к музыке. За два часа не было упомянуто ни одного документа, не говоря уже про архивы и документы, а главное - не было ни слова о сути и смысле сражения, только благостная болтовня про "нашу духовность, скрээпы". По сути не было сказано НИ-ЧЕ-ГО. В "Первой Научной истории войны 1812 года" 4000 ссылок на первоисточники, эта монография объяснила главное - ПРИЧИНЫ и ИТОГИ войны, а заниматься онанизмом на полки и дивизии может любой дед с перхотью.
@@romariorosso9502 С одной стороны, лекция не предполагает сухость и предоставление ссылок на источники и архивы - это не академическая работа, а лишь просвещение автором. Не более того. С другой, замечание в остальном абсолютно верное. Маэстро же и его великий, концептуальный и живой труд - великолепны! За здравый смысл!
Это начинает походить на зависимость. Я имею в виду ожидание роликов в воскресенье.
Это не только у тебя)))
Разделяю
Спасибо, было очень интересно! Любопытна история с корпусом Тучкова, надо бы уточнить... Но в любом случае, то что Кутузов узнал о его перемещении через полгода, говорит об отсутствии управления войсками, даже не верится...
Н. А. Дурова.
26-го . Адский день! Я едва не оглохла от дикого, неумолкного рева обеих артиллерией.
Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели: но, когда велят идти в атаку, надобно вынуть саблю и держать ее голою рукой на ветру и холоде.
Ах, если б я могла согреться и опять почувствовать, что у меня есть руки и ноги! Теперь я их не слышу.
В тот день было жутко холодно.
(Раньше, почему-то всех интересовала погода в то день.).
Спасибо, всем привет из Киева
Благодарю за очередную лекцию, я как будто фильм смотрел, на столько ярко и живо Борис Григорьевич изложил ход сражения
Любимому лектору огромное спасибо из Москвы!
Думала,что знала про эту битву,оказалось,что во многом заблуждалась.Преподнесено в виде исторического романа ( по- другому и не назвать) для всех желающих докопаться до сути,но не имеющих возможности переработать такое количество исторического материала.
Аналогия с борьбой в высших военных кругах на лицо...А расхлебывает всё солдат ...
Ну
мерзкий кутузька и великий Наполеон
При попадании свинцовой крупнокалиберной пули,выпущенной из гладкоствольного оружия и летящей с дозвуковой скоростью,она при попадании в солдата заносила в раневой канал частички обмундирования и одежды.Вот почему перед боем надо было одеваться в чистое-для уменьшения вероятности сепсиса хотя бы до того момента,когда будет возможность удалить пулю и куски ткани из раны.Про мотивацию было интересно слушать и логически понятно,совсем не жаль времени,выделенного на обьяснение психологического настроя армии перед битвой.Про закулисные непотребства между руководящими высшими чинами тоже ясно.Только все вышеописанное присутствовало ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА .И русская армия не была исключением.Гений Бонапарта вынудил противника принять генеральное сражение,навязав свои правила игры.Стояло за этим прекрасное знание положения дел при царском дворе и генштабе армии,работе разведки или прекрасное планирование последующих шагов в целом в кампании 1812 года?Безусловно!И Наполеон также был прекрасным психологом,поэтому русская армия не осознавая того сама сделала все для того загнать себя в безвыходное положение.Также сыграло свою роль просто блестящая подготовка и профессионализм наполеоновской армии.
Кстати,может все таки Багратион не совсем был неправ,наехав на Толля.При Прейсиш -Эйлау также не прислушались к советам Петра Ивановича и еле еле геройски унесли ноги от французов.Причем опять же Багратион вытащил всю тяжесть отступления русской армии,также как при отступлении из Аустерлицкого сражения.когда арьергард под командованием князя фактически заранее был обречен на полное истребление,но Петр Иванович и тогда совершил чудо.В Бородинском сражении все пошло наперекосяк как раз после полного игнора мнения Князя Багратиони,очередном обречении его армии на уничтожение и вся линия обороны обвалилась как раз именно после героической гибели левофланговых защитников и их командира из за неудачно выбранного времени и места битвы.
Про чистую одежду вероятно имела двойной смысл.. И предстать перед Богом если случиться и уменьшить вероятность заражения при ранении. Багратиона судьба наказала за его упрямство.. Если посмотреть шире произошедшего сражения.
@@СергейКутовой-о3ссложно представить чистый вид, после картечи в грудь
Лектор от Бога! Отличный от других.
Спасибо за великолепную лекцию, грамотное и аргументированное изложение !
Добра Вам и Света !
Черт возьми, это переворачивает мои представления о Бородине. С 1975 года я читал все об этой битве, но многие детали Борис Григорьевич открыл мне впервые. И потускнел раздутый образ Платова, и не таким уж безупречным оказался Багратион.
Расказчику возможно открою Америку, что есть войска специальных операций, у них задача не погибнуть или понести большие потери, а совершить диверсию или создать панику, так вот казаки атамана Платова действовали, как войска специальных операций. Платов перехватил инициативу у Наполеона, создал панику в тылу у французов, напугал Императора. Наполеон передумал посылать гвардию, которая уже построилась для битвы, что бы добить нашу армию в решающий момент. Напуганный казаками Платова Наполеон окружил себя гвардией и под ее охраной просидел до 4 часов.
А казаки заставили часть артиллерии повернуть в тыл, а часть замолчать. И остановили битву на два часа, что дало передышку нашим войскам и позволило подтянуть резервы и создать новую оборону. Как писал наш штаб - офицер Д. Н. Болговский: этот маневр Платова решил участь русской армиии и вывел из битвы 23 тысячи человек - диверсия, которая лишила Наполеона на остальную часть средст воспользоваться успехами, одержаными его правом крылом.
согласен. До этого рейда у французов всё шло как по маслу.
Откуда такая подробная информация о рейде Платова?
Что кто то чего то испугался, кто то что то повернул...
@@Сергей-д7о4ы читайте военные труды Императорской России, советских военных. Так же труды о Бородинском сражении на английском языке, где сказки, легенды и сплетни не используют, все-таки для Запада пишут, там сказки не пройдут, а дают серьезную научную информацию. Много узнаете нового и замалчиваемого о Бородинском сражении.
@@Сергей-д7о4ыОт туда!, Платов💣💥дядя его родной был🎃
Ну и бред
Конечно крестный ход поможет победить. Если солдаты были на 99% крепостные. Не образованные, темные люди. Им школу заменили церковью, которая вбивала им про покорность, про батюшку царя богом поставленный. Отсюда и религиозность - люди ничего другого не знали.
Солдат рекрутировали из крепостных крестьян, но сами они переставали быть и крестьянами, и крепостными.
@@АндрейПоспелов-ж9г , это что то меняло? В случае демобилизации они становятся свободными? Их наделяли землёй?
Это всё меняло. Переход в военное сословие, и после окончания службы оставляло человека лично свободным, с правом записи в иное доступное сословие, и даже правом пенсии.
Благодарю Борис Григорьевич за очередную увлекательную лекцию! В Ваших словах оживает история нашего Отечества...
Борис Григорьевич, спасибо Вам большое! Очень интересно!
Вот этими идеологемами про русскую жертвеность солдат сейчас набито просто все, от телевидения, до учебников истории. Странно только, что в Крымскую войну, русско-японскую и первую мировую православная русскость не помогла. Как-то не задалось. А в гражданскую войну вообще безбожники победили.
возможно, дело в том, что дух православия ослабевал со временем?
@@АреоХотах может и так. А может быть и так, что 152мм разрывному снаряду все равно, верующий ты или нет?
@@ДенисСелюн-т6е Вы правы, возрастающее значение технологии тоже сбрасывать со счетов нельзя
@@АреоХотах а во время ВОВ, дух православия резко вырос)!
Отличная лекция! Спасибо автору. С детства интересуюсь наполеоновской эпопеей, Отечественной войной, собрал библиотеку на эти темы...Второй раз в жизни услышал комментарий правофлангового движения Наполеона на Бородинском поле, что существенно изменило диспозицию русских...Оно так и было и это объясняет последующие маневры Кутузова и организацию левого фланга русских... Особо тронуло личное отношение Бориса Кипниса к излагаемым событиям! А уж доброе упоминание Николая Лескова - дорогого стоит...Спасибо автору, здоровья и бодрости духа!
Спасибо огромное, словно с высокого холма наблюдал за сражением.
Из этой лекции я понял, что русский солдат - это космодесантник Империума из Вархаммера 40К
Имперский Кулак если быть ещё точнее, поговаривают что цвета заимствованы как раз от русской императорской армии)
@@АндрейЕремин-й5с странная у вас реакция на комментарий, веет духотой либо русофобией, выбирайте что ближе
23:11 Да, с первым номером не повоюешь, нужен не меньше четвёртого. Тогда есть за что цепляться руками, зубами вгрызаться.
Спасибо, всё доступно объясняете, круто
Понасенков давно всё сказал...
Чего точно этому рассказу недостаёт, это паритета по персоналиям. Было бы здорово больше узнать о Монбрене, Моране - и их преемниках на посту командира кавкорпуса и пехотной дивизии. Совершенно расстрельные были должности. О контузии Даву и смерти его начальника штаба Рамефа. О действиях на поле боя будущих маршалов Франции - Пажоля, Дефранса, Жерара, Фриана. Понятно, что лектор - патриот, но отдать честь чужой доблести тоже не лишнее.
Вопрос Борису Георгиевичу: что помешало русской армии так же массировано выстроить артиллерию в 50-60 орудий как сделали французы? Они же были в похожей зеркальной ситуации - плоский ландшафт. Или же весь день шла артиллерийская дуэль больших батарей?
А, увидел, что продолжение будет на следующей неделе. Жду с нетерпением.
Идиотизм Кутузова - который вообще не командовал, ВООБЩЕ; он бездарно расположил войска, резервы, не отвечал на призывы генералов (которым пришлось делать всё самим). Половина армии стояла против пустоты (большая часть армии). Не думали? За здравый смысл!
Как только Б. Г. касается темы, в которой я хоть что-то понимаю, так сразу лажу несет. Ну какие бризантные снаряды с дымным порохом?
Интересно, в остальных областях у него как?
А пьяненький личный состав егерского полка в Бородине, как согласуется с истинной верой?! Да еще и банька... 😢
Каждая лекция разливается почтением и уважением о нашем народе, его силе! Но что особенно важно, уважение не за счёт унижения противника. Спасибо за чудесную лекцию!
Хорошая лекция. И вновь не могу не отметить, что Борис Григорьевич очень профессиональный рассказчик. Он явно и определенно комплиментарен Кутузову, но при этом описывает события "как есть", не пытаясь смазать беспомощность и непригодность "главкома" как военачальника.
С чего бы он «непригоден»? А чё, типа, кто-то лучше был?
Спасибо! В этой лекции наконец-то получил ответы на некоторые давно для меня непонятные моменты, как с тем же выбором позиции: почему там в такой неподходящей местности - а там просто другой и не было.
Слушать одно удовольствие.... Спасибо !
Красиво рассказано, какой трагизм и героизм, в каждой минуте сражения. В голове крутится вопрос: "Можно ли было сделать иначе, меньшими потерями?"... Но это уже другая история.
Борис Григорьевич, огромное спасибо за лекцию, великолепно, завораживает от начала до конца!
Да, можно было. Например, не воевать с Наполеоном, а проводить реформы, строить производства и перенимать опыт Европы, продолжая курс Петра. Но это было невозможно, не под силу завистливому александру. За здравый смысл!
День Натальи Ростовой и Андриана Болконского
Три раза участвовал в военно-исторической реконструкции битвы при Бородино.
Вот не могу понять для себя:
1. Русская армия понесла потери почти в 2 раза больше французов.
2. Русская армия отступила с поля боя, в смысле уносила ноги, т.к. почти потеряла боеспособность.
3. Русская армия без боя сдала противнику Москву.
Так в чем же подвиг русской армии?
И в конце то концов, Россия одержала победу над Францией в составе коалиции под руководством отцеубийцы и уже лет через 40 почти все ее участники уже воевали в Крымскую против нее.
Так в чем же величие???...
Я прошу прощения, но хотелось бы уточнить, а кроме господина лектора и царя-императора Александра I кто-нибудь еще в белом пальто есть?
@@АндрейЕремин-й5с про Александра I я и сама не уверена.
Спасибо большое !
А русская артиллерия? Такое впечатление, что только с батареи Раевского стреляла.
Продолжение рассказа о битве, о ее отдельных эпизодах, будет через неделю.
Жду с нетерпением.@@HistorianKipnis
Большое спасибо!
Кутузов и близко не полководец....Свои два генеральных сражения он проиграл ..Но меж тем он царедворец и конечно сильный штабист и стратег.
Ещё будучи подростком, я начал подозревать, что сказки о "вредоносном немецком засильи", о "Бироновщине" несколько преувеличены. Немцы, конечно, не были бессеребрениками, но в массе своей служили своей новой Родине "честно и грозно". Очень жаль мне Михаила Богдановича. Такого человека раньше времени в могилу свели... Как он вообще всё это перенёс!?
Он это заслужил. Борис Григорьевич описал, что Барклай де Толли не был жёсток, что требовал от него момент. Он был преступно мягок.
@@ДМИТРИЙПристромов-к2д тем не менее он эту войну начинал и он же её заканчивал. Так что слово "преступно" у Вас лишнее.
@@ЮрийДемидов-г4у я не отрицаю его заслуг, также как и его ошибок.
@@ДМИТРИЙПристромов-к2д а бывают такие люди, которые не совершают ошибок?
@@ЮрийДемидов-г4у этот вопрос нас далеко уведёт от темы лекции.
С русской артиллерией вообще всё непонятно. Про батареи знает каждый, а где вся остальная масса артиллерии была, ни на одной карте сражения не найти. Возможно большая часть была конной артиллерией и всё время маневрировала.
👍👍👍
Спасибо. Всегда приятно услышать умного человека.
Отличный лектор! Говорит, как поёт. Интересно рассказывает историю. Но вот как начинает рассуждать о религии, то всё, истории конец. Логика прощай.
О факторе религии в то время, речь не идет. Автор и я, говорим о религии вообще.
Очень сильно про икону, прям пробрало
Помимо того, что это прекрасная лекция, сам рассказ настолько увлекательный, живой и смешной, что даже я не любительница описания военных действий, слушала с огромным удовольствием
Заранее извиняюсь, может пропустил. С Вашей точки зрения, Царево-Займище было лучше, чем Бородино? Из того, что я читал, оно позиционируется как, примерно, тоже самое.
НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВОЕВАЛИ СОЛДАТЫ ХОДИЛИ КУЧКАМИ, ЭТО ТАКТИЧЕСКАЯ ОШИБКА.
🧐
Пример как переписывают историю, столько здес выдуманного и какой негатив против казаков.
В 6 часов утра казаки Платова получили приказ переправился через реку Колочу и поражать неприятеля. В 7 часов Донские казаки перешли реку Колочу. Поэтому совместного рейда Уварова и Платова не было и не могло быть, так как казаки Платова сражались с охранением левого фланга французов, а Уваров с гвардией был в тылу.
Как легко замалчивают или переписывают историю, по словам говорящего, выдумывают, связанную с казаками.
Супер! Сняли с языка, посмотрел видео, лектор почти Понасенков))..
@@АндрейЕремин-й5с Сильное доказательство, тогда сказки и в этой лекции)), ну или художественный вымысел!
@@АндрейЕремин-й5с Не смешите, назвать историю точной наукой невозможно, так как после применения научного метода остаётся пространство для интерпретации. Вот Лектор это и доказал!
@@АндрейЕремин-й5с маленькая ремарка), "Если сегодня историки США, Албании, Германии, Сербии, России, ну и т.д. опишут ситуацию с бомбардировкой Югославии, это будут очень разные истории, опирающие на одни факты, и и умалчивающие другие. И это сейчас когда существуют средства связи, аудио, видео, спутники и т.д." Вот поэтому и историкам надо себя сдерживать в рамках приличия, а не обвинять друг друга. Это касается не только историков, в любой профессии не надо оскорблять коллег по цеху))!
@@АндрейЕремин-й5с ну про науку, это вы к себе любимому), с мой стороны это алаверды.
Было бы очень интересно узнать мнение Бориса Григорьевича об историке Е. Панасенкове и его "эпохальном" труде о войне 1812 года.
Ответ вы можете услышать вот в этом ролике, с момента 47:45 :
ua-cam.com/video/XNTzNvuYv1Y/v-deo.html
@@HistorianKipnis Спасибо большое.
смысле историке?Об иноагенте,шарлатане и уголовнике может?
@@АлексейВикторовичЧистяков-м9ч Это был мой сарказм, а не восхищение данным ...
Было бы очень интересно забыть этого поцыента навсегда. Совсем. Вообще.
👍👍👍
Замечательное владение словом!
Спасибо!
Блин, "сено - солома" - где право, а где лево😂
Как же немцы по плоскости не дошли?!
Вера стала другой! Не в верховое единение, а в мамону в основном…..
Браво)
С нетерпением ждём продолжения!
Борис Григорьевич, шикарная лекция, спасибо большое!! ждем продолжения!!!
Ижевск 👀
Четыре раза прослушал. Очень интересно.
Спасибо!!!
очень интересно
Браво. Возможно впервые узнал как шло Бородинское сражение. Все верно, особенно про человеческий фактор. А уж о крестном ходе и, что было дальше одному Богу известно. Хотя все понятно, что после литургии идет причащение и в этом случае естественен отказ от всего мирского. Почему об этом не говорят современным войнам. Хотя опять же в это надо верить. Спасибо, что к Л. Толстому вообще не обращаетесь.
Всем уже давно известна аксиома : На войне не бывает атеистов !
А где ссылки на Панасенкова?
Спасибо.
Просто огонь!
По воспоминаниям русских офицеров-артиллеристов после первого захвата "батареи Раевского" 30-м линейным полком, укрепление было завалено трупами и обломками орудий и более в качестве укрепления НЕ использовалось. Никто его не расчищал и никаких орудий там не было. Все русские орудия находились справа и слева на склонах и несли большие потери от огня французских батарей. Орудия прикрывали цепи егерей, а на обратных скатах высоты стояла пехота. Собственно именно с нею и столкнулась атакующая каваллерия. Все остальное - красивая легенда.
Деревню Бородино оборонял Лейб-Гвардии Егерский полк. В отличии от обычных егерских полков в нем было не два, но ТРИ батальона. Т.о. д. Бородино обороняли ТРИ батальона. Если командир одного из них был пьян, то где были командиры двух других батальонов, а также командир полка и его заместитель? Также, согласно уставу, перед расположением полка/батальона в виду неприятеля располагается цепь аванпостов. Именно для предотвращения внезапного нападения и беготни "в одних портках". Был бой и был организованный отход через мост под прикрытием цепи стрелков. Ни о каких "портках" французы не упоминают. Отход происходил скорым шагом под перекрестным огнем. Что вызвало большие потери среди егерей. На плечах арьергарда французские стрелки перешли мост и были контратакованы армейскими егерями и отброшены за реку. Затем мост сожгли.
Какие итальянцы при Бородино??? в 4 корпусе итальянцев была одна дивизия - 15я генерала Пино и она в битве не участвовала, присоединилась к корпусу на следующий день. 13 и 14 дивизии - Дельзона и Брусье были чисто французскими.
Без Шивардена вся позиция кажется бредом. Атака на флеши французами кажется таким же бредом. Нужно атаковать всей массой по старой дороге и просто окружить всё русскую армию без боя.
Я думаю флеши казались такой слабой обороной, что более глубокий обход был не нужен. Что творилось с атакой польского корпуса Наполеон узнал когда уже было поздно. Оба полководца не хотели идти вабанк и потерять всё армию.
корпус Тучкова вывели из за того что был большой промежуток между егерями Шаховского и деревней Утицей и кроме того Багратион в 8 утра забрал дивизию Коновницина у Тучкова так что удара во фланг Понятовскому в любом случае бы не последовало
"Гар дю Кор" и "Желтые кирасиры" , упомянутые автором это ОДНО И ТОЖЕ. Т.о. фраза "Гар дю Кор и Желтые кирасиры... " это масло масленное.
Кипнис! Вы лучший лектор! Без всякого там излишнего лизоблюдства!
Не могу понять -- сначала отказ от чарки водки, надевание чистого, а потом полковое пьянство?
К сожалению, слишком много неувязок, во всей этой истории, и если до момента описания бородинской битвы у меня не было сомнений, что так оно и было.
То с начала описания, у меня возникли множественные сомнения.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Лайк
СМЕРШ-а явно не хватает среди зрителей!!!
Послушала лекции... и позвонила на линию Президенту и попросила учредить день памяти Войне 1812 года... Помню папа мой не мог понять, почему 4 ноября как память подвигу Минина и Пожарского, но не вспоминают 1812. Вот теперь я тоже считаю это несправедливым... нам нужна эта памятная дата в году!
4 ноября 1612 года - день когда ничего не произошло..
Никто удерживать деревню Бородино и не собирался, тем более силами егерского полка. Егеря, в то время, не для этого были предназначены, что бы что-то удерживать, это индивидуальные стрелки по живой силе противника. Любой историк это знает, дальше слушать не могу.
Каждый полководец перед любым сражением ставит перед своей армией определённые цели.
Целью Наполеона был разгром русской армии. Это давало ему свободу для любых действий в России и принуждало Александра в заключению мира на французских условиях. Для этого он преследовал русскую армию от самой границы.
Наполеон не смог этого сделать в Бородинском сражении. А значит - говорить о его победе не имеет смысла. Бородинское поле, да и сама Москва Наполеону были не нужны.
Кутузов вполне трезво оценивал ситуацию. Русская армия сражалась против самой сильной армии мира под командованием лучшего в мире полководца. Кутузов не ставил перед армией невыполнимой, по его мнению, задачи - разгромить французов. Его целью было - дать генеральное сражение, сохранив при этом боеспособную армию.
В Бородинском сражении Кутузов достиг своей цели, а значит - он и победил.
Минуточку, как это не было рейда казаков в тыл французам на нашем правом фланге? Они же там ещё обоз принялись грабить. Неужели неправда?
Более детальный рассказ об этом эпизоде выйдет в воскресенье.
Если даже поменять местами: французов на редуты, а русские атаковали, то французы выиграли бы это сражение. Как говориться: - как не крути как не верти, а итог очевиден.
нет, французы не выиграли бы, потому что сама позиция была ущербная, было бы тоже самое но наоборот.
Перед Парижем была целая коалиция!!! . Но они дали всем просраться.
Как не крути, а Москву мы бы не взяли.
Сражение считается выигранным тогда, когда выполнены задачи и цели сражения.
Никто не смог добится этого: кутузову не удалось остановить наполеона, наполеону не удалось разгромить русскую армию.
Потому ни о какой победе, речь идти, не может, соответственно и о поражении тоже.
@@Dmitriy_Kalita а Наполеон Москву и не взял, а занял по сути пустой город, где никто не оборонялся.
Обожаю голос автора как будто бы с 19 века к нам явился с французским прононсом и речевыми оборотами всё воспринимается как будто в салоне Анны Палны Шерер мы слышим новости о войне с корсиканским чудовищем
Да,только жаль что Борис Григорьевич не владеет не только французским, но и вообще каким-либо иностранным языком.
@@ПавелХарько-е9ы слышал Соколова у него слегка сумбурная речь слишком вжился в роль экспрессивного корсиканца
Послушал этого "историка" и понял от куда у сосии появился рашизм
Спасибо за Бориса Григорьевича большое!
Борис Григорьевич, большое спасибо! Лекция великолепная!
Разве на карте не очевидно, что французам следовало наступать вдоль Старой дороги, в обход флешей Багратиона, как и предлагал маршал Даву?
Почему Наполеон наступал в лоб -- на флеши, редут и Семёновский овраг? Это такое "мастерство" маневра великого полководца? Разменивать свои войска на вражеские в пропорции 1/1?
Кстати, при Ватерлоо Наполеон разве не наступал тоже исключительно в лоб, разменивая французов на англичан в пропорции 1/1? Корректно ли называть такого полководца гением?
Борис Григорьевич об этом задумывался? К чему все эти "гений, гений" в отношении Наполеона, неспособного даже на простой обходный маневр? Разве таким должен быть Ганнибал XIX века?
Ещё при Ваграме об этом громогласно заявил Бернадот, за что был подвергнут своего рода остракизму от Наполеона.
Вопрос об обходе по старой Смоленской дороге обсуждался. Маршал Даву ииенно так и предлагал поступить. Наполеон отказался, т. к. боялся, что Кутузов не примет сражения и уйдёт. Этот факт зафиксирован в источниках.
Новая Смоленская дорога шире и позволяла отступить без проблем.
@@АндреТокмаковЕсли б Наполеон был способным тактиком, он бы понял, что: 1) русские, двое суток окапывавшиеся на позиции, не уйдут, попытаются сражаться перевёрнутым фронтом; 2) даже если русские уйдут -- не страшно, ибо на пути к Москве никакой позиции годной нет.
При Ватерлоо Наполеон и вовсе не рассматривал вариантов обхода крепкой позиции англичан. Не было с ним ни Даву, ни Бертье. Штабом руководил бездарный Сульт, не обеспечивший армию даже подвозом провианта. Сражение превратилось в лобовую долбежку французов об укрепленные позиции англичан.
Когда Веллингтон увидел, что французы готовят лобовой удар, он воскликнул: "Этот Бонни (Бонапарт) -- просто убожество!" В этом восклицании -- профессиональная оценка тактических способностей Наполеона.
А если церковь становится нравственно нечиста?
Толь, Левенштерн... ещё одна порция героических немцев. Ну и где-то на заднем плане немного Ермолов&Co
Слушайте больше! этих Хисториков!, вУмные они очень 😂
Хохма про нравственную чистоту европейцев, пропасть отделяющую нас от которых нам необходимо преодолеть, особенно понравилась.
Опять байка про живой мост,аяяяяй
гроссирующий нарцисс
В41 какие могли быть религиозные ценности?
Пока автор рассуждал про Веру и Кутузова было интересно. Как только началось описание самого сражения, начались фантазии на заданную тему. Т.е. описание автора мало соотносятся с исторической реальностью. Увы.
Всем привет! После этой лекции, хочется отписаться.. сначала молимся и не пьем, потом напиваемся... Уваров искал Платова в тылу, который был со своими казаками за рекой сдерживали левый фланг французов... Кутузов меньше всего переживал о себе любимом, .... лектору не смешно) Панасеновщиной попахивает!
@@АндрейЕремин-й5с Не упирайтесь, я здесь ЛИКБЕЗом не занимаюсь и не собираюсь убеждать, когда на документы говорят, что это подделка, а подтвержденные факты называют вымыслом, но верьте мне на слово))). "Платоша сходи ка милый посмотри позицию...)))! Все это художественный пиар, а ля ПОНОСенков. "Борис, Ты не прав", отписался!
Замечательная лекция. Как всегда очень интересный рассказ Бориса Кипниса.
Борис Григорьевич, если читаете мой комментарий, не могли бы Вы прокомментировать критический взгляд на Кутузова во время Бородино. Некоторые критики утверждают, что Кутузов: 1) был далеко в тылу во время сражения (из его штаба в Горки поле боя было и не видно); 2) самоустранился от командования (не случайно, раненый Багратион обращается к Барклаю, а не к Кутузову (!): "участь армии и её спасение зависят от него [Барклая]. До сих пор всё идёт хорошо, но пусть он [Барклай] следит за моей армией..."); 3) Кутузов пил весь день сладкие ликеры (по воспоминаниям немцев-вестовых приезжавших в его штаб); 4) вечером, не увидев бегущих русских солдат, послал лживое донесение царю, что он выиграл Бородинское сражение (за эту мнимую победу он получил фельдмаршала); 5) Когда к Филям пришли поздравления от Александра и повышение до фельдмаршала, встал вопрос, а как же теперь сдавать Москву, после такой великой "победы"?! Этим и обьясняется "странное" поведение Кутузова на совете в Филях.
Лев Толстой приложил максимум усилий чтобы отбелить Кутузова. И дескать полководец и не играет никакой роли во время сражения (полный бред). И приказы Наполеона были "мимо кассы". И Бородино была Русская победа. И это то, что мы все запомнили со школы.
@@АлександрС-л2й Борис Григорьевич Кипнис не так уж загаживает Кутузова; 2/3 негатива о Кутузове, напечатанного в исторической литературе и воспоминаниях, Кипнис совсем не озвучивает.
Чтобы оценить видение Льва Толстого о Кутузове надо помнить, что у Кутузова были только дочери. Его старшая дочь, Прасковья Михайловна Голенищева-Кутузова вышла замуж за графа Матвея Фёдоровича Толстого. То есть Кутузовы и Толстые -одна семья, за которую Лев Толстой и бьется в информационной битве написав свою "Войну и Мир". Отмечу, что я с уважением отношусь к философской идее Л Толстого о непротивлении злу насилием.
Но с военно-исторической точки зрения, "Война и Мир" имеет минимальную ценность. Все современники соглашались, что командование Наполеоном его войск в сражении было как присутствие дополнительных 20-30тыс французов. Да и статистика побед и поражений Наполеона говорит сама за себя. В итоге, Наполеона смогли победить только следуя концепции Моро- избегать сражений когда Наполеон командует и громить его маршалов в его отсутствии.
Великая и ненужная битва.