Witam Podzielę się swoim eksperymentem - przyszedł do mnie chłopak (często o tym wspominam przy okazji) w celu założenia własnie owala do górala. Praca miała być na poczekaniu; w międzyczasie wywiązała się dyskusja na temat wyższości tej zębatki nad okrągłą. Posypała się masa sloganów dostępnych na stronach producentów i ni jak dało się zbić przyszłego użytkownika z tropu. Co najbardziej mnie zniesmaczyło to obśmiewanie bio pace shimano - "Panom z Japonii się pomyliło" itd. W międzyczasie okazało się, że łańcuch warto wymienić i klocki hamulcowe - słowem kolejna wizyta za jakieś dwa tygodnie. Dodam, że zębatka była mocowana na 4 śruby - symetryczne. Chłopak się stawił i pytam go o wrażenia - inny wymiar, poezja ja nie wiem jak pan może nie czuć różnicy (również w jednym z rowerów posiadam takową zębatkę) Płynniejsze przenoszenie mocy, koło nie zrywa przyczepności - co już w ogóle kłoci się z logiką. I najśmieszniejsze - ja jemu i wtedy i prawdopodobnie już nigdy nie powiem, że założyłem mu tę zębatkę przesuwając o 1 otwór w prawo - czyli dokładnie jak obśmiewany przez niego bio pace. I tak przez dwa niepełne tygodnie Pan jeździł czująć różnice. Mało tego. Poprosiłem syna aby przez 5 dni montował mi mojego owala w dowolny sposób a ja jeżdżąc do pracy rowerem starałem się wydedukować jak ją założył. Powiedzieć ze nie miałem pewności ani razu to mało. Dodam tylko, że jestem dość ogarniętym człowiekiem i dość szybko wychwytuje nieprawidłowości czy dziwne dźwięki. Tak oto wg mojej opinii owal zrewolucjonizował jazdę czyniąc ją lepszą. Najbardziej w podświadomości - co nie ukrywam - jest ważne.
Całkiem możliwe, że różnica jest w 100% placebo. Cieżko niestety zbadać. Jedyne co odczuwałem to gdy miałem dużego owala i małą okrągłą (bo nie miałem klucza) w tym samym czasie to było czuć, że jest inaczej. Co do mocy - dobrze mi się jeździ, tyle mogę powiedzieć.
Paweł, a nie bardziej zasadnym będzie porównanie mocy znormalizowanej z obu tarcz? Pojechać przykładowo 200W na okrągłej z kadencją 90 w ciągu 5 minut i takie same parametry jazdy na tarczy owalnej. Wtedy wyjdzie, która tarcza jest bardziej efektywna. Tak mi się przynajmniej wydaje :)
Mam eTap i tarcze owalne absoluteBLACK 50/36. Moje odczucia, to gorzej na płaskim, dużo lepiej pod górę (szczególnie na stojąco). Wracam do tarcz okrągłych, bo teren po jakim jeżdzę jest głównie falisty i za nic w świecie nie jestem w stanie tak ustawić przedniej przerzutki, żeby łańcuch nie obcierał i nie spadał na zewnątrz przy zmianie z 36 na 50 (loteria w zależności od przełożenia z tyłu i pozycji korby w momencie inicjacji zmiany biegów). Mam też wrażenie, że nowy rower, na którym są owalne tarcze nie ma takiej akceleracji jak stary rower z okrągłymi tarczami, który jest dodatkowo cięższy o 2kg (ale to może być też rama - sprawdzę to jeszcze przed i po wymianie tarcz). Na początku miałem kasetę Recon i łańcuch KMC. 4 godziny walczyłem z FD i ogłosiłem sukces, bo po kilka razy zmieniałem przednie biegi na każdym tylnym przełożeniu bez spadku łańcucha. Potem odkryłem, że pedałując do tyłu, na niektórych zębatkach łańcuch zachaczał o ząbki poprzedniej zębatki i podskakiwał w górę. Myślałem, że to wada fabryczna w kasecie Recon (krzywe ząbki). Zamieniłem na SRAM i było to samo. Wymieniłem łańcuch z KMC na SRAM (KMC jest chyba szerszy) i już nie podskakuje, ale od tej pory nie mogę dobrze ustawić FD.
Ponoć są jakieś spec uchwyty do przerzutek przednich, które zapobiegają temu spadaniu łańcucha przy zmianie biegu. Chyba na jakimś zagranicznym forum o tym wyczytałem. O ile pamiętam, to uchwyt ten przesuwał punkt mocowania przerzutki jakby do tyłu, w kierunku tylnego koła.
To jest ciekawe, bo wielu pro z TdF ma małe blaty ovala schowane pod dużymi regularnymi. Ale u nich to też ze względu na sponsorów. Jak jest shimano / sram to chcą by korba wyglądała jak shimano / sram. Nie widziałem za dużo osób na szosie z dużym ovalem, a jedynie przy TT
Problemy z odczytem na ovalu wciąż będą na większości mierników. Nadal niewiele z nich prawidłowo mierzy moc przy owalnych zębatkach (na dzień dzisiejszy oficjalnie Rotor Inpower, Favero Assioma, Powertap P1 i podobno Power2max ale brakuje źródeł na poparcie twierdzeń producenta). Vectory 3 nie są póki co kompatybilne z owalnymi zębatkami. Można spodziewać się zawyżania mocy na poziomie 3-6%.
czekałem na twoją opinię rotora już od dawna, ponieważ sam od lutego jeżdżę na identycznym owalu-rower trenażerowy 54 zęby, rower startowy 55 z według mnie z owalami to temat rzeka, ale bardzo intrygujący...jeździmy na najsłabszym owalu rotora (jeszcze kwestia ustawień śrub blatu na jakiej pozycji jeździsz?) Ciekawe jakie byłyby odczucia przy mocniejszym owalu XL, podobno taki dopiero zmienia wrażenia. Test byłby bardziej wiarygodny gdybyś założył jako drugą tarczę zwykłego rotora 52z. to dopiero byłoby porównanie, chyba sam nawet walnę sobie takiego testa na blatach tej samej wielkości. Uważam, że wielkość tarcz przy tej samej zadanej mocy ma wpływ na odczucia (twój test). Mam za sobą już parę zakładek jak i pierwszy start na owalu i ..... nic nie powiem żeby nie sugerować ci własnych wniosków, z którymi chciałbym żebyś się podzielił (interesują mnie również odczucia biegowe po owalu...) pozdrawiam p.s. z tym cervelo P5X to pojechałeś po bandzie ;-)
Lubię Twoje filmiki, ale bardzo proszę - odmieniaj poprawnie jednostki :) watów, gramów... Jak idziesz do sklepu to kupujesz 5 kilogramÓW ziemniaków, prawda? :)
@wotd dokładnie tak jak mówisz. W przypadku szpinaka ważne by wypowiadał się merytorycznie niż składniowo. Zwłaszcza że chłop nie mieszka w Polsce. Pozdrawiam i więcej wyrozumiałości życzę.
hmmm.twoje odczucia sa jak najbardziej obiektywne a nie.... subiektywne!!!! tarcza owalna zmienia tylko i wylacznie charakterystyke obciazenia a nie dodaje ci mocy,bo jest ona polaczeniem zebatki wiekszej i mniejszej w jednej tarczy. owal doklada ci tylko obciazenia w korzystnym polozeniu nogi i ujmuje obciazenia jak nogi maja najtrudniej,czyli w pionie. nie rozumiesz chyba jednego. tarcza 52 owalna to tarcza ktora .w momencie najwiekszego obciazenia (godzina2-5)ma tak naprwde tych zebow 54-56(zmierz srednice w owalu i porownaj ja z wieksza okragla i bedzie taka sama) wiec nie dziw sie ze masz opor pod pedalem,a jak zmieniasz na okragla to masz lzej ,bo tak naprawde pomimo tej samej liczby zebow zmieniasz na mniejsza zebatke. uzywajac tarczy owalnej 52 tak naprawde uzywasz tarczy okraglej 54 a moze i wiekszej. Zeby zachowac to samo obciazenie odpowiednikiem okraglejj tarczy 52 bedzie zapewne tarcza owalna 48 a moze i mniejsza. pytanie tylko po coooo???? wieksza tarcza to zmniejszona kadencja a to klopoty ze stawami w przyszlosci. owal nie sluzy do tego zeby zwiekszac obciazenie w najlepszym polozeniu nóg tylko ,zeby zmniejszac je, kiedy noga ma najtrudniej(pionowe polozenie korb) . nie ma nic za darmo i to zmniejszenie obciazenia nadrobic trzeba zwieksona kadencja. z tego oto powodu shimano wycofało(tak ,tak.juz w latach 90-tych jezdzilem na nich) system tarcz owalnych zwanych BIOPACE.!!!!! ZAUWAZYLI ONI ,ZE OWALNE TARCZE TO ZABURZONA KADENCJA I ARYTMIA SERCA. przeciez caly sport opiera sie na utrzymywaniu jednostajnego wysilku a owal ta jednostajnosc zaburza przez zwiekszenie roznicy obciazenia pomiedzy najmniejsza i najwieksza wartoscia.
Dawniej filmowałeś w jasnych pomieszczeniach biurowych, inwestowałeś w oświetlenie kamery, mikrofony. Ostatnio nadajesz z szopy i co chwila gaśnie światło. Zaczynam się martwić że coś poszło nie tak. A serio, to słabo widać w tej ciemności co pokazujesz. No i po ciężkim treningu trudno zebrać myśli i znaleźć odpowiednie słowa.
Dawniej to były czasy, teraz nie ma czasów. A poważnie - nie mamy na razie dostępu do biura, w domu co prawda jest biała ściana, ale nie ma oświetlenia, a ciemno robi się około 17:30. Więc jest albo nadawanie z szopy, albo brak nadawania. Nagrywam ostatnio przy okazj, na materiały, do których musze się przygotować przyjdzie poczekać prawdopodobnie do września.
Witam
Podzielę się swoim eksperymentem - przyszedł do mnie chłopak (często o tym wspominam przy okazji) w celu założenia własnie owala do górala. Praca miała być na poczekaniu; w międzyczasie wywiązała się dyskusja na temat wyższości tej zębatki nad okrągłą. Posypała się masa sloganów dostępnych na stronach producentów i ni jak dało się zbić przyszłego użytkownika z tropu. Co najbardziej mnie zniesmaczyło to obśmiewanie bio pace shimano - "Panom z Japonii się pomyliło" itd. W międzyczasie okazało się, że łańcuch warto wymienić i klocki hamulcowe - słowem kolejna wizyta za jakieś dwa tygodnie. Dodam, że zębatka była mocowana na 4 śruby - symetryczne. Chłopak się stawił i pytam go o wrażenia - inny wymiar, poezja ja nie wiem jak pan może nie czuć różnicy (również w jednym z rowerów posiadam takową zębatkę) Płynniejsze przenoszenie mocy, koło nie zrywa przyczepności - co już w ogóle kłoci się z logiką. I najśmieszniejsze - ja jemu i wtedy i prawdopodobnie już nigdy nie powiem, że założyłem mu tę zębatkę przesuwając o 1 otwór w prawo - czyli dokładnie jak obśmiewany przez niego bio pace. I tak przez dwa niepełne tygodnie Pan jeździł czująć różnice. Mało tego. Poprosiłem syna aby przez 5 dni montował mi mojego owala w dowolny sposób a ja jeżdżąc do pracy rowerem starałem się wydedukować jak ją założył. Powiedzieć ze nie miałem pewności ani razu to mało. Dodam tylko, że jestem dość ogarniętym człowiekiem i dość szybko wychwytuje nieprawidłowości czy dziwne dźwięki. Tak oto wg mojej opinii owal zrewolucjonizował jazdę czyniąc ją lepszą. Najbardziej w podświadomości - co nie ukrywam - jest ważne.
Całkiem możliwe, że różnica jest w 100% placebo. Cieżko niestety zbadać. Jedyne co odczuwałem to gdy miałem dużego owala i małą okrągłą (bo nie miałem klucza) w tym samym czasie to było czuć, że jest inaczej. Co do mocy - dobrze mi się jeździ, tyle mogę powiedzieć.
Dzięki
Fajna muza i wizualizacja . Pozdrawiam
Paweł, a nie bardziej zasadnym będzie porównanie mocy znormalizowanej z obu tarcz? Pojechać przykładowo 200W na okrągłej z kadencją 90 w ciągu 5 minut i takie same parametry jazdy na tarczy owalnej. Wtedy wyjdzie, która tarcza jest bardziej efektywna. Tak mi się przynajmniej wydaje :)
Ok, czyli złym torem myślałem. :)
Mam eTap i tarcze owalne absoluteBLACK 50/36. Moje odczucia, to gorzej na płaskim, dużo lepiej pod górę (szczególnie na stojąco). Wracam do tarcz okrągłych, bo teren po jakim jeżdzę jest głównie falisty i za nic w świecie nie jestem w stanie tak ustawić przedniej przerzutki, żeby łańcuch nie obcierał i nie spadał na zewnątrz przy zmianie z 36 na 50 (loteria w zależności od przełożenia z tyłu i pozycji korby w momencie inicjacji zmiany biegów). Mam też wrażenie, że nowy rower, na którym są owalne tarcze nie ma takiej akceleracji jak stary rower z okrągłymi tarczami, który jest dodatkowo cięższy o 2kg (ale to może być też rama - sprawdzę to jeszcze przed i po wymianie tarcz).
Na początku miałem kasetę Recon i łańcuch KMC. 4 godziny walczyłem z FD i ogłosiłem sukces, bo po kilka razy zmieniałem przednie biegi na każdym tylnym przełożeniu bez spadku łańcucha. Potem odkryłem, że pedałując do tyłu, na niektórych zębatkach łańcuch zachaczał o ząbki poprzedniej zębatki i podskakiwał w górę. Myślałem, że to wada fabryczna w kasecie Recon (krzywe ząbki). Zamieniłem na SRAM i było to samo. Wymieniłem łańcuch z KMC na SRAM (KMC jest chyba szerszy) i już nie podskakuje, ale od tej pory nie mogę dobrze ustawić FD.
Ponoć są jakieś spec uchwyty do przerzutek przednich, które zapobiegają temu spadaniu łańcucha przy zmianie biegu. Chyba na jakimś zagranicznym forum o tym wyczytałem. O ile pamiętam, to uchwyt ten przesuwał punkt mocowania przerzutki jakby do tyłu, w kierunku tylnego koła.
To jest ciekawe, bo wielu pro z TdF ma małe blaty ovala schowane pod dużymi regularnymi. Ale u nich to też ze względu na sponsorów. Jak jest shimano / sram to chcą by korba wyglądała jak shimano / sram. Nie widziałem za dużo osób na szosie z dużym ovalem, a jedynie przy TT
Czy zauważyłeś jakieś problemy z miernikiem mocy na owalu? Słyszałem, że odczyt mocy może się zmienić.
Problemy z odczytem na ovalu wciąż będą na większości mierników. Nadal niewiele z nich prawidłowo mierzy moc przy owalnych zębatkach (na dzień dzisiejszy oficjalnie Rotor Inpower, Favero Assioma, Powertap P1 i podobno Power2max ale brakuje źródeł na poparcie twierdzeń producenta). Vectory 3 nie są póki co kompatybilne z owalnymi zębatkami. Można spodziewać się zawyżania mocy na poziomie 3-6%.
czekałem na twoją opinię rotora już od dawna, ponieważ sam od lutego jeżdżę na identycznym owalu-rower trenażerowy 54 zęby, rower startowy 55 z
według mnie z owalami to temat rzeka, ale bardzo intrygujący...jeździmy na najsłabszym owalu rotora (jeszcze kwestia ustawień śrub blatu na jakiej pozycji jeździsz?) Ciekawe jakie byłyby odczucia przy mocniejszym owalu XL, podobno taki dopiero zmienia wrażenia. Test byłby bardziej wiarygodny gdybyś założył jako drugą tarczę zwykłego rotora 52z. to dopiero byłoby porównanie, chyba sam nawet walnę sobie takiego testa na blatach tej samej wielkości. Uważam, że wielkość tarcz przy tej samej zadanej mocy ma wpływ na odczucia (twój test).
Mam za sobą już parę zakładek jak i pierwszy start na owalu i ..... nic nie powiem żeby nie sugerować ci własnych wniosków, z którymi chciałbym żebyś się podzielił (interesują mnie również odczucia biegowe po owalu...)
pozdrawiam
p.s. z tym cervelo P5X to pojechałeś po bandzie ;-)
nie wiem czy da się dwa takie same blaty podpiąć pod korbę, ale pomysł dobry
Mam pytanie trochę nie związane z odcinkiem, a mianowicie w jakim języku programujesz?
Ostantio głównie JS (Node + MongoDB + front czasem na Bootstrapie, czasem na czymś innym).
Lubię Twoje filmiki, ale bardzo proszę - odmieniaj poprawnie jednostki :) watów, gramów... Jak idziesz do sklepu to kupujesz 5 kilogramÓW ziemniaków, prawda? :)
Przypierdalasz się niepotrzebnie.
tomekkf jak ktoś robi popularny błąd i się go poprawia to jest przypierdalanie się? :D Lepiej robić błędy dalej? xD
@wotd dokładnie tak jak mówisz. W przypadku szpinaka ważne by wypowiadał się merytorycznie niż składniowo. Zwłaszcza że chłop nie mieszka w Polsce. Pozdrawiam i więcej wyrozumiałości życzę.
Rzeczywiście przypierdalasz się niepotrzebnie
hmmm.twoje odczucia sa jak najbardziej obiektywne a nie.... subiektywne!!!!
tarcza owalna zmienia tylko i wylacznie charakterystyke obciazenia a nie dodaje ci mocy,bo jest ona polaczeniem zebatki wiekszej i mniejszej w jednej tarczy.
owal doklada ci tylko obciazenia w korzystnym polozeniu nogi i ujmuje obciazenia jak nogi maja najtrudniej,czyli w pionie.
nie rozumiesz chyba jednego.
tarcza 52 owalna to tarcza ktora .w momencie najwiekszego obciazenia (godzina2-5)ma tak naprwde tych zebow 54-56(zmierz srednice w owalu i porownaj ja z wieksza okragla i bedzie taka sama) wiec nie dziw sie ze masz opor pod pedalem,a jak zmieniasz na okragla to masz lzej ,bo tak naprawde pomimo tej samej liczby zebow zmieniasz na mniejsza zebatke.
uzywajac tarczy owalnej 52 tak naprawde uzywasz tarczy okraglej 54 a moze i wiekszej.
Zeby zachowac to samo obciazenie odpowiednikiem okraglejj tarczy 52 bedzie zapewne tarcza owalna 48 a moze i mniejsza.
pytanie tylko po coooo????
wieksza tarcza to zmniejszona kadencja a to klopoty ze stawami w przyszlosci.
owal nie sluzy do tego zeby zwiekszac obciazenie w najlepszym polozeniu nóg tylko ,zeby zmniejszac je, kiedy noga ma najtrudniej(pionowe polozenie korb) .
nie ma nic za darmo i to zmniejszenie obciazenia nadrobic trzeba zwieksona kadencja.
z tego oto powodu shimano wycofało(tak ,tak.juz w latach 90-tych jezdzilem na nich) system tarcz owalnych zwanych BIOPACE.!!!!!
ZAUWAZYLI ONI ,ZE OWALNE TARCZE TO ZABURZONA KADENCJA I ARYTMIA SERCA.
przeciez caly sport opiera sie na utrzymywaniu jednostajnego wysilku a owal ta jednostajnosc zaburza przez zwiekszenie roznicy obciazenia pomiedzy najmniejsza i najwieksza wartoscia.
Dawniej filmowałeś w jasnych pomieszczeniach biurowych, inwestowałeś w oświetlenie kamery, mikrofony. Ostatnio nadajesz z szopy i co chwila gaśnie światło. Zaczynam się martwić że coś poszło nie tak. A serio, to słabo widać w tej ciemności co pokazujesz. No i po ciężkim treningu trudno zebrać myśli i znaleźć odpowiednie słowa.
Dawniej to były czasy, teraz nie ma czasów. A poważnie - nie mamy na razie dostępu do biura, w domu co prawda jest biała ściana, ale nie ma oświetlenia, a ciemno robi się około 17:30. Więc jest albo nadawanie z szopy, albo brak nadawania. Nagrywam ostatnio przy okazj, na materiały, do których musze się przygotować przyjdzie poczekać prawdopodobnie do września.