芸術家として優れているのはラッセンorゴッホ【ひろゆきVS永野】｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- Опубліковано 30 сер 2022
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先週に引き続き、【呂布カルマガチンコディベート対決】&【打倒ひろゆきガチンコディベート対決】の２本立て！
特徴的な眉毛を整え話題となった井上咲楽が呂布カルマに「眉毛は整えるべきor自然のままでいい」のテーマでディベートに挑む！
永野は自身の代表ネタをテーマに「芸術家として優れているのはゴッホorラッセン」でひろゆきとディベート対決！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
とろサーモン
マテンロウ
呂布カルマ
井上咲楽
西村博之
永野
上山千穂
八木麻紗子
#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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永野のリスペクトある相手とそうでない相手で露骨に態度変える芸が秀逸
永野はそもそも昔からロックが好きで、大衆受けするものや偽物を嫌う傾向があるから、大衆受けするラッセンをいじってるネタ。
けど売れるためにはラッセンみたいな絵も大事っていうある意味歪んだリスペクトを感じるところが好きなんよな、（永野的にはどうなのかはわからんけど笑）
@@feliperaikkonen4773むしろリスペクトの反対にある感情を持ってると思うな。
皮肉的な意味で好きって言うことあるもんな
このネタにも永野さんの性格が出てるんだおもしろい
本当はラッセンの方が分かりやすくて好きだけど、芸術分かってますを装ってラッセン馬鹿にしてゴッホが好きって言ってる奴への皮肉っすよね
永野が普通にゴッホが好きってところでもうおもろいｗ
ですよね🎉
ちゃんとひろゆきの特性把握して最後クリンチする大人の永野
ソレナ
人格的に 優れて要るのは
間違いなく 永野
芸術は生き様っていう意見はなんか分かる
見る側の作品の楽しみ方の一つ
結局永野も地頭いいし、シンプルに楽しかったんだろうね
人生含めて芸術っていう切り口は筋の良い返しだとは思った。
永野がちゃんと芸術好きだったことに驚き
売れてなかった芸人は空白の時間が多いぶんものすごく色んな分野のこと考えてるらしい
って言うとカッコよく聞こえ過ぎるけど、くだらない分野も含めてね
ひろゆき照れてるの草
ゴッホの人生を含めた素晴らしさはAIが出せない要素の一つだと思う。。
今の永野、変な黒髪から金髪とか色んな髪色にしてキレイめの黒髪に戻すのアルティメット悟飯みたいでかっこいい
ソレナ 変ナ色に
普通に 黒髪ヶ好き
ひろゆきいつもの相手の主張引き出して反論するとかじゃなくて、自己の主張に重きを置くの普通に面白いし説得力あるな。
議題の内容とそれを話し合う事に面白さの比重が置かれていて勝ち負けが付録になってるから余韻の残るディベートで耳心地が良い
永野ちゃんと芸術分野リスペクトしてるの好感
どっかのウクライナ人とは大違い
出たーなんでもかんでも好感度好感度とか言うアホ、しかも手のひら返したように言うのまじでやばい
永野芽郁かと思ってワイプ見てたわ ふざけんな
永野ちゃんは草
@@nanamiyabana6773ちゃんと
ゴッホをディスってるようで、実はラッセンが好きな人をディスってるのが深い。
@@lowkick-j29b
ラッセン好きそうw
@@lowkick-j29b
効いてて草
@@lowkick-j29b
実家にラッセンの絵飾ってそうw
@@lowkick-j29bピキってて草
永野何考えてるかわからんところが好き
永野がゴッホ側なのやっぱ変に聞こえるわw
永野さん芸術好きなんですね😀
ディベートの勝ち負けよりも、ひろゆきさんの芸術家ラッセンの話しを聞いている永野さんの姿が良かったなぁ。
永野さんの好感度が私の中では爆上りです😄
今回ひろゆき優しくて草
そして、最後永野はなかなかの返しだと思った
髪型が似てるのじわじわくる
永野さん、リズムネタ以外あまり知らなかったけど、、やぁ〜おもろいわぁ〜。「もっと別の形で会いたかった」。。そういう出会いっていいよねぇ〜♡
自分も永野さん派だな
音楽とかもやっぱ思想とかに共感や憧れて
聴き漁るというか売れてるから優れてるってより人の人生を動かす程のモノを創造する事ができるのが優れてるって思う
それにそもそも芸術って戦争とか宗教の絡みが起源じゃんだから売れるとかでは
ないと思うんだよね評価されるべきは
ブルーハーツも言ってたよ
本当に良いものが1番売れているモノだとするのならこの世でもっと美味しいラーメンは
カップヌードルだってさ
ひろゆきが喋りすぎてたけど、永野のターンあったら深い話出てきて盛り上がったかもな
速報
永野はラッセンより普通にゴッホが好きだった
@@lowkick-j29b誰もお前の感覚聞いてねえよ
ラッセン知らんやろと思ったらきちんと知識を仕入れてそれを綺麗にぶつけていったのはすごかったなぁ
PCで検索エンジン使ってるんでないか？
@@GoodSpace112 pcチラチラ見てるよな
前にひろゆきが、僕がディベート強いのは知識じゃなくて検索エンジン使ってるからですって言ってたお
でもラッセンくらいならひろゆきは知ってそう
一応教養主義者みたいなもんだし
ラッセンも有名やから知ってるやろ
ひろゆき「ゴッホより普通にラッセンが好きなんですけどぉ…それより永野さんを愛してしまっている自分に驚いたんっすよね」
絵描きというか画家というか芸術家なんですけど〜
普通にこの2人の対談見たい
ゴッホのほうが点描を取り入れて新しいことをやったって点で美術評論的には答え出てるんちゃうの
ゴッホよりラッセンが好きとかダサいよなｗｗって皮肉でネタ作ってたんやｗｗｗ永野天才だわ…
ラッセンが好きー！って持ちネタやってるうえでゴッホ選んでるのほんまおもろい
あのネタはおじさんがおちゃらけながらダウンタウンより普通にexitが好きと叫んでる感じのネタなのでラッセンを馬鹿にしてないと浮かびません
ニューヨークとの対談でもラッセンは前々からイジっとったって語っとったしな。そんで本来のサブカル志向的にはキース・へリングとかバスキアを例に出したいとこやろーけど、ネタとしては誰でも知ってるゴッホに落しどころ持ってきた方が分かり易いからやったんやろーね
「普通に」というところが重要。
あのネタの意味って「誰にでも分かりやすく綺麗な絵を描くラッセンの方が、玄人しか分からないゴッホより、普通に好き」。
馬鹿にでも分かる大衆受けするものの方が結局良いよねっていうあの頃の自分自身を皮肉ったネタなんだよ。売れるために、エンタのためのネタを作り出した時期。
@@kunpiko_tamayoバスキアとかキースヘリングなんかより普通にゴッホで良い。別にサブカル志向的に〇〇、なんてのは無い。直球でゴッホが大衆受けしてるから引き合いに出すには十分。バスキアキースヘリングの名前を出したいだけにしか聞こえない
@@usual789
まじかこのネタで名を馳せたのかっこいい
ひろゆきさんと永野さん２人の話をもっと聞きたいな
唐突な告白は女の子の特権
馬鹿をしてるキャラで考えたてる事が深くて面白い🤣
永野が最後良い事言ってるんやけどな
その人の半生が作品の最後の味付けになるっていう
1枚の紙だけではなくて人生全て見せて芸術かなと
めっちゃわかる。うまく表現できんけどその人がどう生きたかを知ることによって「こういう心情で描いたんだ、この風景をこのように感じたんだ。」って新しい角度で見ることが出来るからその人の人生が芸術に練り込まれてるって考えるのはすごく真理に近い気がする。だからと言って壮絶な人生を歩んだ人が描いた落書きが評価されないのは人生が＋αであってベースはキャンバスの絵だからってことだと思う。
めっちゃ分かる。香川照之とかもあの暴力性含めての名俳優ですよね。
もっと女性の髪掴んでブラジャー振り回した経験を活かして活躍してほしかった。
ならば、ラッセンの死後にならないと語れないよね。この議題。
@@user-xj8oz6kv8d ラッセン亡くなってたの知りませんでした…。後付けみたいになって気分は良くないのですが死を線引きとして、ではなく生き様を、といった意味でコメントをしたので語ってください…🙇♂️
永野が好きな「ロック」と近いものがあるな。
議題について知識がある時のひろゆきはまじで強い。そして話もくそおもろい
永野まじで面白い
これもっと聞きたい。永野さんいいですね
ほんまに永野好き
てか永野ってなんとなく坂上ににてるな
見た目は普通のおじさんなのに永野さんの話聞くの好き
永野のネタみたい
普通のおじさんの見た目で芸術を語るおじさん
途中ガヤうるさすぎだろ
連中が全く分からない話題でなんとか爪痕残そうと躍起になったのが、悪い方向に行ってしまったね
それな
😂
ほんとにうるさかった
雑音というか騒音に近い
わかる
いやラッセンより普通にゴッホが好きだったんかいw
自身も大いに自覚してるだろうけど、嘘を交えた口八丁で煙に巻くのが本当にうまいよなこの人
外野がくっそうるせぇ
それを求められて仕事されてるだけでしょうから、演出の方になにを考えてるのか聞いてみたいです
これ一瞬でネットサーフィンしてここまで喋れてるのかな？凄すぎる
ひろゆき喋りすぎと思いそうだけど、お互いこれくらい話せるくらいの時間はほしいよな
時間制限あるってわかってるんだから永野も言い返すべきやった。でもひろゆきが強くてぐうの音も出なかったって感じやね
@@paradox-wd4xb 強くてというか、話せたのが楽しかったって言ってたから、そもそもあんまり反論する気がなかったんだと思うw
芸術は爆発だ！
芸術にごまかしは効かないって事なのかもしれませんね
いいお題だった
これは答え出ないと思う。
けど単純に話として面白かった。
それな
最後ひろゆきクソ照れとるやん爆笑
ラッセンより普通にゴッホが好きだったのかよ永野
ひろゆきこれはググってるなｗ
永野が少し上島竜兵に見えた
ゴッホより〜♪ふつ〜うに〜♪なんだろうラッセンがすっき〜
ひろゆきさーん！僕も愛していまーす！！
なんだろう、普通に2人の話を真面目に聞きたいからガヤは余計なことしないで黙っててほしい。
なんだろう、盛り上がるのはいいけど音声下げるなりカットしてもよかったね
なんだろう、普通にガヤの声垂れ流しじゃなくて必要な部分だけピックアップして声入れてテロップも出してほしいよね。
@@paradox-wd4xb 生放送だから調整むずいんよな
とりあえずここにコメしてる人達は前回の永野のディベート見ろw
@@custard_tempura
見てます🫡
永野ってなんかの番組で見た時洋楽に詳しいおじさんってイメージだったけど芸術にも詳しいのね
ラッセンが俗なのは分かるけどそれでも好きなんだ、っていうネタだと勝手に思ってた
変なBGMと踊り、気持ち悪い作り笑顔でバカなキャラを強調したうえで、こんな薄っぺらいバカどもが「ラッセンが好き」って褒め称えてるんですよ笑。っていう嘲笑ネタです。
ディベートの勝ち負けよりも
ひろゆきの知識がすごい
検索してるからな
調べながらやってるからね。流石に芸術の知識はないでしょうに
Google凄いなと一緒…
そういうことだったんですね。
でも調べながらディベートできるのも、ある意味すごい。
その分広くて浅い…
敵国のカップル
求愛
面白い
永野さんどうしても坂上忍に見えてくる笑
芸術家として優れているのはどっちってのはどこをどう評価するかによって変わるから答え出んなー
でも俺の芸術の定義に関しては芸人の人の考え方に近いな。
おもろいな。ずっと聞いてたい
永野さんひろゆきの夜な夜なに出てほしい！！
なんかいつもより上山アナが笑顔な気がする
クロちゃんとは大違い🤣
ワイプが騒がしすぎるな(笑)
無駄な騒がしさだよな
永野さんはゴッホよりもラッセンよりもひろゆきさんが好きだった。
ゴッホは生前に絵が売れなかったというのは間違い
正確には売らなかっただけで、画商である弟のテオは無名の画家として安売りせずに有名にして価値を挙げてから売り出す計画だった
その為にゴッホが書いた絵を全て送らせてストックしていた
ゴッホはテオに手紙で「いつになったら売り出すのか？」と問い詰めていたりする
残念ながら売り出す前にゴッホが拳銃によって撃たれて亡くなり、テオも後を追うように亡くなった
その後にテオの遺族がゴッホの個展を開催するなどして、それまでにも一定の評価はあったけど、大々的に評価が上がって現在に至る
@の動画は素晴らしかった
それが巨匠だったセザンヌからは生前から評価されていたそうで、知る人ぞ知るアーティストだったようだ
それでもテオが早い時期からゴッホの才能を見抜いていたのは確かだね
絵画の紹介や解説を通してさまざまな教養を知ることが出来るチャンネルがある
「山田五郎の大人の教養講座」名画や画家を面白く紹介してる
ua-cam.com/channels/q1r8Nq3nwI9VhvyiwcpF2w.htmlvideos
ピカソの強烈なゲスさとか、100年先取りした変態趣味のドガとか、下手だったからこそ新しい境地を開拓したルソーとかw
よく調べたね
ゴッホとフランスハルスどっちが？の方が面白いディベートになる
ゴッホの絵は生で見たら
涙でるくらい感動するけどな。
美しいとは言っちゃダメな画家だけど素晴らしい
ジャガイモの絵、実際すっごい煌めいてたよ
軽い涙で草
@@useryoru025しんどwwwwwwwwww
俺の尻の穴の写真とか撮って、ゴッホの絵ですって見せたら泣いてくれそう
ひろゆき自分でも言ってたけど、めっちゃPCみて情報もってきてんの笑う
イヤ、まんざらでも無さそうなヒロユキよwww
はい、了解ウィース
ひろゆきが知識凄いってリスナー言ってるけど、本人は「パソコンで調べながら出来るから有利なんすよね」だそうです
まあそれはジョークだけどね。それ言うなら「これは録画で色々調べてからじっくり考えて喋ったものを生放送風に編集しただけ」ってずっと言ってるよ。
パソコンいっさい見てねぇ
こちらがうそはうそであると見抜ける人でないと..の典型的な例です（＾ω＾）
見る余裕があるときは見てるっていう間の行動をしてるとはおもわんのかこいつら
@@user-wm1wm6mq2q ひろゆきっずなんて子供か頭の悪い人がほとんどやもん
芸術の価値はその作品ができてから100年ほど経過して初めてはっきりするものだと思う。勿論その作品の作者の価値も。
「どんなムーブメントに貢献したのか」
「後世の作品にどれ程の影響を与えたのか」
そう言う事が系譜を追って確認できるようにならないといけない。
その点、ラッセンの絵画は誕生してから時間が経ってないから、貢献や影響の度合いははっきりと断定できない。
現時点で議論をしてしまうなら、より芸術に影響(印象派から生じた芸術に対する姿勢という点)を与えたゴッホの方が優れていると言わざるを得ない。
フランスの美術館で楽しむために芸術の知識入れてたんかな。
タイムアップが早かったと感じた。もっと永野さんの反論聞きたかったような、そうでもないような、、、
前のパックンvs呂布カルマはもっと聞きたかったなと思ったけど今回はひろゆきが永野の主観的な意見だと、有名人として優れてるだけって言おうとしてるから結果見えてましたね
ひろゆきの話聞いてたらラッセンがめちゃくちゃすごい画家に見えてきた😂
ワイプに出てる連中がうるさくてひろゆき氏のコメントが集中できないな
わかる
立場逆にしてもっかいやって欲しいっていつも思ってる
恐らくひろゆきはゴッホでも、うまくプレゼンできたと思う。
永野が普通にラッセンを選んだ世界線の、ひろゆきのプレゼンを聞いてみたいな。
これパソコンカチカチしてます
水ダウで永野としんいちがバトってたけど、論破王見たら永野のほうが断然好き
なんでゴッホやねん笑
ゴッホ選んだのクソワロタ
愛してます！！w
カート・コバーンも好きだそうだからどこかにシンパシーを感じているんだろうな
ほとんど永野に喋らせてくれなくて草、結構心から芸術愛がありそうだったからもうちょっと時間欲しかったな
これ判定出来ないだろ笑笑
普通にひろゆきの話ききたいのにワイプのガヤの声の音量が強めなので抑えて頂きたいｄす。
長野言葉通りラッセンが好きで、でもゴッホのほうが偉大なの心のどこかで自覚してるからひろゆきに論破してもらいたかったのかな、そしてひろゆきの論破聴いて思わず好きって言ってしまったのかな
ディベートって後攻の方が有利の筈なのに自分から先行取りに行くってどうよ？
ゴッホ側につくのかよｗ
ひろゆきPro 😂
パソコンは没収して欲しいけど
今回はひろゆき強かった
永野久しぶりに見たら髪型松村北斗やん。
ラッセンいじってたんかい、そう考えるとネタと永野の見方がちょっと変わるな😮ええやん
毎回思うけどひろゆきだけ資料見ながらやってるのズルくねえかww
芸術家として優れているとは何ぞや？という評価項目で結論が変わりますので、人生やキャラクターを含めたストーリー性の配点を高くすればゴッホだし、それを抜きにした作品だけの評価（多くの人にとっての好きや感動）の配点を高くすればラッセン。で、無理に勝敗をつけずに正論で結論をつけると、最終的には人それぞれで違うよね。で終わりです。