Vidéo très instructive et bien réalisée ! Certaines filières de classes préparatoires minoritaires se battent pour la démocratisation des Grandes Ecoles et le fameux ascenseur social. C'est notamment le cas des CPGE ECT (pour les bacheliers STMG) et à plus forte raison les CPGE ECP (pour les bacheliers professionnels). Elles ne sont d'ailleurs pas si sélectives, c'est surtout l'autocensure des bacheliers technologiques et professionnels qu'il faut combattre ! Cela passe aussi par le fait de convaincre les enseignants de ces filières que leurs élèves sont capables d'accéder aux Grandes Ecoles, ils ont un véritable rôle à jouer pour leur donner de l'ambition.
Est-ce-que l'on est considéré comme "élève Parisien" si l'on habite/est scolarisé en île de France mais pas à Paris ? C'est ce qu'il semble être dit mais il y a pourtant un grand écart entre être au cœur de Paris et être en grande courronne.
@commentaire1 c'est ce que veut dire francilien oui: habitant de l'île de france :-) il existe en effet un écart entre IDF parisien et IDF non-parisien mais c'est encore un autre niveau de granularité !
Bonsoir, étant passé par une grande école en venant des classes moyennes (et qui plus est de province) je me suis complètement retrouvé dans cette exposé ! Merci pour l'analyse.
Il y a de très bonnes grandes écoles en province (écoles d'ingénieurs, écoles de commerce, sciences po...). L'important est de les valoriser auprès de tous les publics.
Très bon exposé, le système "méritocratique" français enfin démonté. Un gros problème du système français est la nullité des conseillers pédagogiques et d'orientation des collèges et lycées. Ces gens ne font pas leur travail d'information.
Je suis fils d'une famille modeste et c'est largement possible d'intégrer une grande école ! Il suffit de s'en donner les moyens. Il faut arrêter de rejeter la faute sur les autres et se remettre en question soi-même ! C'est ce que j'ai fait et ce que tout le monde devrait faire.
@@chipsonsteroids tu compares de l'aléatoire avec un truc factuel qui dépend uniquement de soi. Ca n'a aucun sens ! Les statistiques n'ont de sens que si tu les appliques à des évènements aléatoires et / ou indépendant de l'homme. N'importe qui qui travaille (même en partant de 0) peut aller à hec ou polytechnique c'est juste factuel. Il y a tous les ans quelques personnes qui ont juste tout donné alors qu'ils avaient rien et ont réussi. Suffit de le vouloir
@@chipsonsteroids je sais pas quel âge tu as mais si t'es né après 90 normalement internet t'as permis de te renseigner. Tu n'étais clairement pas sans savoir qu'il fallait faire quelque chose après le bac. Tu ne savais pas l'objet de ce quelque chose mais ça ne t'empêchais pas de te renseigner puisque tu connaissais à minima son existence.
"Voir les différences en un graphe, pour aider à penser les bonnes solutions", j'adore ! Arrêtons de nous voiler la face et regardons la vérité, et les données, en face ! Sujet super intéressant que celui des inégalités dans l'éducation qui aboutit à ce que "la minorité des élèves assis sur les bancs des grandes écoles détient la majorité du pouvoir économique et décisionnel". Changeons ça !
Merci nous on s est censuré pour le bac de mon fils niveau pour faire un bac général il a fait un bac technologique, mais après on sait dit qu on est pas plus bête que le fils de riche il est en prépa TSI il est bien classé. Attend les concours. Merci pour votre vidéo
Raymond Boudon l'a démontré : les classes plus défavorisées surestiment le coût des études supérieurs (et notamment celui des écoles onéreuses) et sous estiment leurs bénéfices quand le contraire s'opèrent chez les classes supérieures. S'il faut lutter contre cela, le sociologique français clot assez magistralement le débat sur la soi disant inégalité des chances bourdieusienne...
Les écoles les plus prestigieuses dans le domaine scientifique payent leurs élèves (les autres immédiatement derrière sont gratuites) et les prépas pour y accéder sont totalement gratuites. Les écoles payantes sont les écoles post bac mais elles sont moins prestigieuses que les écoles post prépa. En maths et en physique il faut du temps (POUR TRAVAILLER) des crayons et beaucoup de papier (zéro livre, zéro voyage...). Par contre il faut manger correctement et dormir au chaud, ça c'est vrai. Ces concours n'apportent aucun biais : la sociologie des gens admis au concours est la même que la sociologie des gens qui s'y sont préparés. Par conséquent, il n'y a qu'un seul plan d'action : détecter les meilleurs dans tous les collèges défavorisés et les pousser en les préparant spécifiquement gratuitement. Seulement voilà, l'EN doit accepter qu'on s'intéresse aux meilleurs.
Merci pour cet exposé. Je ne crois pas à un changement du système scolaire en faveur de l'égalité tant qu'il y aura une (pardon pour cette expression) une lutte des classe (qui ne dit pas son nom). L'enjeu du pouvoir et de la finance est toujours dominant aujourd'hui même si les mots pour le désigner se sont modernisés. Une capsule intéressante : ua-cam.com/video/PILw-q5qH4U/v-deo.html Merci encore
Connaissance du système éducatif et de ses rouages, accès et compréhension des programmes, compréhension des modalités d'évaluation... Mais effectivement le terme "favorisé" (en rapport à l'aspect financier) n'est pas pertinent, il faudrait plutôt dire "initié".
@@chipsonsteroids Il n'y a pas besoin de chiffrer c'est un fait, si tes parents sont profs de maths forcément tu auras plus de chance de t'intéresser et de réussir en maths. Ou alors tu disposeras de bonnes informations concernant les astuces du système éducatif (par exemple rejoindre un lycée de ZEP pour sciencespo Paris), les bonnes spécialités à prendre pour réussir dans telle voie etc. Surtout c'est vivre dans un milieu familier avec la culture scolaire et plutôt cultivé.
@@commentaire1250 alors le "capital culturel" d'un enseignant du 1er degré est-il le même que celui d'un enseignant du supérieur ? le même que celui d'un cadre supérieur ? quand je lis "capital", je pense à donnée chiffrable et chiffrée.
Vidéo très instructive et bien réalisée ! Certaines filières de classes préparatoires minoritaires se battent pour la démocratisation des Grandes Ecoles et le fameux ascenseur social. C'est notamment le cas des CPGE ECT (pour les bacheliers STMG) et à plus forte raison les CPGE ECP (pour les bacheliers professionnels). Elles ne sont d'ailleurs pas si sélectives, c'est surtout l'autocensure des bacheliers technologiques et professionnels qu'il faut combattre ! Cela passe aussi par le fait de convaincre les enseignants de ces filières que leurs élèves sont capables d'accéder aux Grandes Ecoles, ils ont un véritable rôle à jouer pour leur donner de l'ambition.
Est-ce-que l'on est considéré comme "élève Parisien" si l'on habite/est scolarisé en île de France mais pas à Paris ? C'est ce qu'il semble être dit mais il y a pourtant un grand écart entre être au cœur de Paris et être en grande courronne.
@commentaire1 c'est ce que veut dire francilien oui: habitant de l'île de france :-) il existe en effet un écart entre IDF parisien et IDF non-parisien mais c'est encore un autre niveau de granularité !
Bonsoir, étant passé par une grande école en venant des classes moyennes (et qui plus est de province) je me suis complètement retrouvé dans cette exposé !
Merci pour l'analyse.
Moi aussi je en ce moment même je suis en liste d'attente sur 7 prépa MPSI .
@@abdullahaslan8350 bvvvv!!! On est ensemble
Il y a de très bonnes grandes écoles en province (écoles d'ingénieurs, écoles de commerce, sciences po...). L'important est de les valoriser auprès de tous les publics.
merci pour la vidéo :)
Très bon exposé, le système "méritocratique" français enfin démonté.
Un gros problème du système français est la nullité des conseillers pédagogiques et d'orientation des collèges et lycées. Ces gens ne font pas leur travail d'information.
Lisez donc Bernard Lahire. Les différences sont très marquées dès la grande section de maternelle.
Je suis fils d'une famille modeste et c'est largement possible d'intégrer une grande école ! Il suffit de s'en donner les moyens. Il faut arrêter de rejeter la faute sur les autres et se remettre en question soi-même !
C'est ce que j'ai fait et ce que tout le monde devrait faire.
@@chipsonsteroids tu compares de l'aléatoire avec un truc factuel qui dépend uniquement de soi. Ca n'a aucun sens !
Les statistiques n'ont de sens que si tu les appliques à des évènements aléatoires et / ou indépendant de l'homme.
N'importe qui qui travaille (même en partant de 0) peut aller à hec ou polytechnique c'est juste factuel. Il y a tous les ans quelques personnes qui ont juste tout donné alors qu'ils avaient rien et ont réussi. Suffit de le vouloir
@@chipsonsteroids je sais pas quel âge tu as mais si t'es né après 90 normalement internet t'as permis de te renseigner. Tu n'étais clairement pas sans savoir qu'il fallait faire quelque chose après le bac. Tu ne savais pas l'objet de ce quelque chose mais ça ne t'empêchais pas de te renseigner puisque tu connaissais à minima son existence.
Et d'ailleurs je suis un peu jeune donc je dis des bêtises en faite: tu avais même pas besoin d'internet, les gens se débrouillaient très bien avant !
Super vidéo explication très détaillé.
"Voir les différences en un graphe, pour aider à penser les bonnes solutions", j'adore ! Arrêtons de nous voiler la face et regardons la vérité, et les données, en face ! Sujet super intéressant que celui des inégalités dans l'éducation qui aboutit à ce que "la minorité des élèves assis sur les bancs des grandes écoles détient la majorité du pouvoir économique et décisionnel". Changeons ça !
Qu'entendez vous par "Les étudiants des grandes écoles ne ressemblent pas aux autres étudiants français ?"
Merci nous on s est censuré pour le bac de mon fils niveau pour faire un bac général il a fait un bac technologique, mais après on sait dit qu on est pas plus bête que le fils de riche il est en prépa TSI il est bien classé. Attend les concours. Merci pour votre vidéo
Déjà les défavorisés ont plus de galères financières, plus de maltraitance, plus de problèmes de santé donc oui !!!
Je me suis abonné.
Ce serait intéressant d'étudier la distribution sociologique (et genrée) des abonné(s) de ce canal UA-cam.
🤣
Raymond Boudon l'a démontré : les classes plus défavorisées surestiment le coût des études supérieurs (et notamment celui des écoles onéreuses) et sous estiment leurs bénéfices quand le contraire s'opèrent chez les classes supérieures. S'il faut lutter contre cela, le sociologique français clot assez magistralement le débat sur la soi disant inégalité des chances bourdieusienne...
Les écoles les plus prestigieuses dans le domaine scientifique payent leurs élèves (les autres immédiatement derrière sont gratuites) et les prépas pour y accéder sont totalement gratuites. Les écoles payantes sont les écoles post bac mais elles sont moins prestigieuses que les écoles post prépa. En maths et en physique il faut du temps (POUR TRAVAILLER) des crayons et beaucoup de papier (zéro livre, zéro voyage...). Par contre il faut manger correctement et dormir au chaud, ça c'est vrai.
Ces concours n'apportent aucun biais : la sociologie des gens admis au concours est la même que la sociologie des gens qui s'y sont préparés.
Par conséquent, il n'y a qu'un seul plan d'action : détecter les meilleurs dans tous les collèges défavorisés et les pousser en les préparant spécifiquement gratuitement. Seulement voilà, l'EN doit accepter qu'on s'intéresse aux meilleurs.
Merci pour cet exposé. Je ne crois pas à un changement du système scolaire en faveur de l'égalité tant qu'il y aura une (pardon pour cette expression) une lutte des classe (qui ne dit pas son nom). L'enjeu du pouvoir et de la finance est toujours dominant aujourd'hui même si les mots pour le désigner se sont modernisés. Une capsule intéressante :
ua-cam.com/video/PILw-q5qH4U/v-deo.html
Merci encore
Les enfants de profs sont considérés comme très favorisés ? Pardon ?
Connaissance du système éducatif et de ses rouages, accès et compréhension des programmes, compréhension des modalités d'évaluation... Mais effectivement le terme "favorisé" (en rapport à l'aspect financier) n'est pas pertinent, il faudrait plutôt dire "initié".
En terme de capital culturel
@@commentaire1250 difficile à chiffrer
@@chipsonsteroids Il n'y a pas besoin de chiffrer c'est un fait, si tes parents sont profs de maths forcément tu auras plus de chance de t'intéresser et de réussir en maths. Ou alors tu disposeras de bonnes informations concernant les astuces du système éducatif (par exemple rejoindre un lycée de ZEP pour sciencespo Paris), les bonnes spécialités à prendre pour réussir dans telle voie etc.
Surtout c'est vivre dans un milieu familier avec la culture scolaire et plutôt cultivé.
@@commentaire1250 alors le "capital culturel" d'un enseignant du 1er degré est-il le même que celui d'un enseignant du supérieur ? le même que celui d'un cadre supérieur ? quand je lis "capital", je pense à donnée chiffrable et chiffrée.