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Powermeter am Rennrad - praxisnahe Kaufberatung: Vor- und Nachteile der verschiedenen Systeme
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- Опубліковано 4 бер 2023
- Welches Powermeter / Leistungsmesser für mein Rennrad oder Gravel ist das Richtige? Kurbel- oder pedalbasiert? Im Kurbelarm? Einseitig oder beidseitig? Bauartbedingte Vor- und Nachteile aus Sicht einer Maschinenbauingenieurin. Verstehe die Funktion mithilfe anschaulicher Beispiele. Meine Erfahrungen zu den systembedingten Fehlerquellen, Langlebigkeit und Grenzen der systeminternen Kalibrierung.
Nochmal zum Nachlesen auf meiner Homepage: www.rennrad-li...
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Viele weitere Informationen rund ums Thema Technik, Training & Coaching und Bikepacking:
www.rennrad-li...
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geil, ich habe noch nie einen so ausführlichen Bericht zu Powermetern im Internet gefunden wie das hier. Respekt und Probs an die nette Dame
Sehr objektive und fachlich ausgewogene Darstellung dieser technisch komplexen Thematik. Richtig gut!!!😊
Danke! 😊
Vielen Dank für das informative Video! Leistungsmesser ja oder nein bleibt eben eine Sache des individuellen Anspruches. Ich nutze selbst ein kurbelbasiertes System und bleibe in meiner Wolke. Ehrlicherweise hatte ich nie das Gefühl, dass mir die Info über die getretene Wattzahl wesentlichen Mehrwert bringt. Dennoch lieferte sie die Erklärung, warum ich auf den letzen Kilometern meiner Hausrunde den 30er Schnitt nicht mehr schaffe. Die Leistung reicht einfach nicht 🙃
Deine Videos gefallen mir außerordentlich, da sie einerseits den Sachverhalt gut erklären und anderseits sachlich mit viel technischem Verständnis vorgetragen werden. Vielen Dank auch an den Kater, der ein angenehmer Zeitgenosse zu sein scheint.
Vielen Dank und weiter so!
Danke!!!
Schönes und vor allem informatives Video. Dankeschön 😊
Wenn du die Zeit und Lust hast mehr Videos zu erstellen, gucke ich sie gerne an. Echt informativ und nützlich. Außerdem gefällt mir die Radphilosophie auf diesem Kanal. Danke
Qualität geht mir vor Quantität. Sobald ich Themen und Zeit habe, wird es neue Videos geben.
@@rennrad-liebe Ich wollte heute schreiben und fragen, ob es Ihnen gut geht? Ich warte voller Inbrunst auf neue Videos von Ihnen. LG
@@arne12 : Hallo Arne, keine Sorge, alles bestens 😁. Meine Bikepacking Saison ist in vollem Gange. Werde im Sommer sehr viel unterwegs sein. Bin zZ in Schottland.
Ideen zu neuen Videos sind reichlich da. Ich hoffe ich finde zwischen meinen vielen Reisen die Zeit.
Zum Herbst wird ein SEHR spannendes Projekt mig einem bekannten Podcaster geben!
Sportlerin, Trainerin und Ingenieurin. Wer könnte besser für dieses Thema geeignet sein? Danke für das Video! 👍🏼
Schließe mich dem voll an!
Sehr gute übersichtliche und objektive Darstellung. Hat mir sehr geholfen, Danke.
Vielen Dank für das Video. Ich stehe zwar nicht hinter allem, was gesagt wurde. Jedoch verstehe ich besonders die "Zuneigung" zu den Srm's.
Sehr informativ und sympathisch, danke!
Hervorragend erklärt, danke sehr Andrea. Ich wollte schon die Wahoo Pedale bestellen aber bin nun doch skeptisch und warte ab. Dann später doch ein Kurbelbasiertes System..
wie sagte schon mein Messtechnik Prof: "Wer misst, misst Mist"...Danke für diese wunderbaren Erläuterungen...also noch SPAREN
...hatten wir den gleichen Prof.? 😉
Absolut Top 👍 und schön erklärt ,dazu noch der Kater 😍
Sehr viel Information, toll die Ingenieurin!
Danke das war sehr hilfreich 😃
Dank eines anderen Videos von Dir mache ich Fahrrad nur noch über Ebay Kleinanzeigen. 🙂 Ich habe etwas falsches, ich brauche das doch nicht, es passt nicht, es gefällt nicht... mir macht mein neues Fahrrad keinen Spass... das Ergebnis ist immer das Selbe... sehr neue Dinge werden zu einem günstigen Preis verkauft. Für jeden, der weiß was er will, ist das eine Fundgrube! ... und übrigens, die Verkäufer waren immer super korrekt! Vielen Dank für das tolle Video!
Auch meine Erfahrung. Bei hochpreisigen Dingen lasse ich mir immer kurz vor Bezahlung ein Foto von dem Artikel mit einer Zeitung oder ähnliches vom aktuellen Tag schicken. Zum Nachweis, dass der Artikel auch wirklich verfügbar ist und ich nicht auf einen Fake Account reinfalle. Das hat mich schon mehrfach gerettet! Seriöse Verkäufer reagieren eher amüsiert auf diese Bitte.
3:26:
Wo Du es dem Laien ja gerade phaysikalisch richtig erklären willst, ist es unvorteilhaft, von "Entfernung" zu reden. Dann wenn ich ein Sofa oder einen Bierkasten in der Ebene trage, geht die Bewegung ja senkrecht zur Kraft. Beim Hochtragen ginge es mit der Höhe als "Entfernung", aber da trage ich mich selber selbstredend mit.
Dabei kann jeder nur mithilfe eines Tachos im Spezialfall seine eigene Leistung messen - und diese Messung kann man auch verwenden, um ein Powermeter nachzukalibrieren!
Wir brauchen nur eine konstante Steigung von z. B. 10 %!
Fahre ich die mit 10,8 km/h = 3 m/s rauf, so habe ich 0,3 m/s Senkrechtgeschwindigkeit (theoretisch müßte man mit Pythagoras rechnen, aber bei "nur" 10 % beträgt der Fehler gerade mal 0,5 %!).
Bringe ich zusammen mit meinem Rad und Kleidung 100 kg auf die Wage, so leiste ich
100 kg * 9,81 m/s^2 * 0,3 m/s = 294,3 W
an Steigungsleistung.
Kommt noch ein einigermaßen genau berechenbarer Wert für die Rollreibung zu, z. B. (Koeffizient für Crosser - beim RR eher 0,0033)
100 kg * 9,81 m/s^2 * 3 m/s * 0,005 = 14,7 W
hinzu. Und wenige Watt für Luftwiderstand - die aber flachfallen, wenn ich etwas Rückenwind habe.
Das kann jeder mit seinen Werten von Steigung und Gewicht messen. Und halt schauen, was sein Powermeter dafür ausspuckt!
Die Steigung muß nicht einmal völlig konstant sein - Hauptsache 10 m auf 100 m und dies in 33 Sekunden! Beim Powermeter schaut man dann auf den Mittelwert! und zieht z. B. 20 W für Reibung und Luft ab!
Vielen Dank für das ausführliche Video. Hatte überlegt mal ein Powermeter auszuprobieren, aus reiner Neugierde. Aber wenn ich die hier dargestellten Rahmenbedingungen und Wartungsaufwand sehe, dann lasse ich das besser sein und fahre ohne Leistungsmessung/Trainingsplan weiter 😉👍🏻
"Besser nicht messen, als falsch messen?!" 👍🏻
In einem der nächsten Videos werde ich in einem Expertentalk mit einem Radsportlegende diskutieren, ob und wie Leistungsmesser im Hobby- und Breitensport sinnvoll eingesetzt werden können.
Vielleicht ändert sich deine Meinung dann wieder 😉.
@@rennrad-liebe sehe ich nicht so, ein Powermeter bringt jeden, der ein bisschen ambitionierter fährt. Die Benefits sind einfach zu groß und mittlerweile kann ja schon ab 300Euro eingestiegen werden.
Tolle Infos zum Thema. Das spart einem stundenlanges Suchen, Vergleichen, Abwägen, welchen Powermeter man denn nun nehmen soll. Was ich noch gerne gewusst hätte: Wie genau sind denn die Wattwerte, die ein Smarttrainer errechnet?
Gute Frage! Mein Kickr Core liegt erstaunlich nahe an der SRM Kurbel. Abweichungen über den Bereich von 90 bis 400 Watt liegen unter 2%. Wenn die Abweichung grösser ist, hilft kalibrieren des Kickr. Aus einer Gruppe von 70 Zwiftern wird ähnliches berichtet.
@@rennrad-liebe Aktuell habe ich nicht das Gefühl, dass mein Kickr abweicht. Aber das kann ich auch nicht überprüfen mangels Powermeter. Hin und wieder Kalibrieren wird aber sicher nicht schaden ;)
Hallo Andrea. Super Videos die du erstellst! Sehr informativ und realitätsnahe Test. Vielleicht könntest du deine Aufnahmetechnik erneuern..die Videoqualität und insbesondere der Ton (ständiges mittelfrequentes Surren) wirkt wie mit dem Smartphone aufgenommen. -das passt nicht zu deinem qualitativen Inhalten. Viele Grüße.
Hallo Danny, danke! Stimmt, die ersten Videos waren nur mit dem Handy aufgenommen, dann kam ein einfaches (schlechtes) Mikro, jetzt habe ich aufgerüstet. Neue Videos sollten einen besseren Ton haben.
Wie genau sind die Leistungsmessung am E-Bike?
Bin grad auch am überlegen ob ich mir einen zulege. Was hälst du von nem China Powermeter Magene PES p505 base? Hab mir nen Rahmen von Winspace bestellt und bau mir auch eins selber auf.
Erklärung von einem sportlichen Techniknerd. Vielen Dank! Was ist das eigentlich für eine schicke Wandhalterung?
Danke! 😊
Die Wandhalterung ist von Cycloc:
amzn.to/47efDtA
Und mit was für einem Offset rechnet man über die Jahre 🤔? Bzw. in welchen Bereichen liegen die Abweichungen?
Müsste ja sonst relativ egal sein, solange ich immer den gleichen Powermeter nutze und regelmäßig eine Leistungsanalyse mache. Wir sind ja keine Fertigungsmaschinen 😋.
Die meisten Systeme bieten ohnehin nur einen Nullabgleich an, der schon aus der Praxis heraus ziemlich ungenau ist. Bei Assioma sollte dabei das Rad gerade stehen und die Pedale Vertikal...und dass alles mit Augenmaß ... Ist für unsere maschinenbauliche Welt natürlich ein no go aber für den Alltag wohl ausreichend.
Nutze seit 3 Jahren die Pedale von Assioma, da ich 2 Räder habe. Hat mir bisher sehr gute Dienste bei der Trainingssteuerung geleistet.
Ich verstehe die Kritik an den Systemen, aber bei 500-800€ erwarte ich kein hochgenaues Messystem für Jahrzehnte.
Danke für das Video. Das hat mich an meine Unizeit erinnert. Da habe ich eine Software entwickelt um die Kräfte beim Tiefstart zu messen. Das hat im Grunde auch mit Dehnungsmessstreifen auf einem Normkörper funktioniert. Das System wurde vor jeden ernsthaften Einsatz geeicht.
Ich fahre nur Fahrrad, also ohne Trainingsplan. Hast Du eine Meinung wie sehr durch z.B. von Strava berechneten Leistung mit einer gemessenen Leistung übereinstimmen? Da ich nur ein Rad habe, taugt sie gefühlt mehr zum Vergleich als eine Durchschnittsgeschwindigkeit zwischen Fahrten.
Klare Meinung: das ist totaler Murks!!! STRAVA kennt weder Wind, noch Widerstandsbeiwerte, noch dein Gewicht, Grösse, erkennt leichte Steigungen oder Gefälle kaum. Lieber vergessen 😉
Es gibt hier einige Videos dazu. Wenn man das Gewicht von Rad und Fahrer gespeichert, liefert es am Berg (>5% Steigung, mind 3 Minuten Fahrzeit) halbwechs brauchbare Ergebnisse, also weniger als 10% Abweichung. Auf einer Runde mit flachen Stücken und Abfahrten komplett zu vergessen, in einem Segment, das nur bergauf geht kann man sich zumindest ein Bild machen, in welchem Bereich man liegt.
Danke, sehr lehrreich!
Auch auf die Gefahr hin, mich mit der Frage als Nicht-Physiker, der allerdings mal in der Schule war, zu blamieren: Wenn „Leistung“ kein Momentanwert ist, sondern die aufgewendete Energie in einer bestimmten Zeitspanne, was hat es dann mit der Wattanzeige z. B. beim Kickr Core auf sich? Die wird dort gehandhabt wie ein Momentanwert, beim kräftigen Reintreten z. B. 400 Watt. Wie passt das zusammen?
Sobald t > 0 kann eine Leistung aufgebracht werden. Dh. die Zeitspanne kann inkremental klein sein. Die Powermeter "glätten" diese Werte, indem sie die Inkremente auf zB 3, 6, 10 oder 30 Sekunden setzen. Anders: es werden Durchschnittwerte aus diesen Inkrementen ausgegeben, da wir sonst extrem schwankende Werte angezeigt bekämen.
@@rennrad-liebe Danke!
Mit der Geschwindigkeitsanzeige am Tacho verhält es sich genaus so
Einblendung: trainingswissenschaftliche Grundlagen erbeitet und veröffentlicht - erarbeitet
7:00 Hab eigentlich Dehnungsmessstreifen und nicht Dehnmessstreifen gelernt (MSR-Techniker) - Wurde später richtig gesagt.
Man führt selbst nur eine Nullpunkt Kalibrierung durch. Mehr kann so nicht gehen. Eine Temperaturkompensation muß das System selbst eingebaut haben, sonst könnte man es total vergessen. Theoretisch kann/könnte man ein Gewicht zum Abgleich verwenden. Wenn es das System zulässt. Und die NM einzugeben wären. - Fehlerkompensation. Quarq hat das angeboten. Ob es das heute noch gibt?!
Fast alle neuen Powermeter führen eine „Ermittlung“ der Trittfrequenz intern durch. Ohne zusätzlichen Magnet. Natürlich auch eine Fehlerquelle…
Der Nachteil der Kurbel oder gar Kettenblatt-Aufnahme-basierten ist die exakte Abhängigkeit von Innenlager und Breite. Der Traum vom schnellen Wechseln zwischen verschiedenen Rädern wird hierdurch auch eingeschränkt. Hat man denn noch Vintage-Räder mit Vierkant-Aufnahme, ist man eh verloren.
So ist es. Von "Standard" kann man bei Innenlagern nicht mehr sprechen. Mit dem (endlich wieder geschraubten!!) T47 Lagern kommt der nächste "Standard" auf uns zu...
Könnte ich nicht einfach ein einseitiges System auf einem Kickr Core fahren und die Werte miteinander vergleichen? Da sollte man ja den Offset sehen können, wieviel stärker oder schwächer das Bein ist.
Ja, wenn der Kickr sauber arbeitet. Meiner hat im Schnitt rund 3 bis 4% Abweichung von 3 verschiedenen SRMs gezeigt. Einmal abgeglichen, dann sind solche Tests möglich.
Ich habe die Durchschnittwerte nach 30 Minuten verglichen.
@@rennrad-liebe Danke! Wenigstens in meinem eigenen Universum könnte ich dann zumindest drinnen/draussen vergleichbar halten und hätte mit der Stages 105 Kurbel auch eine relativ günstige Aufrüstoption. Danke für das Video, hat mir sehr geholfen!
Hi, sind alle SRM Kurbelsysteme empfehlenswert oder ist eine bestimmte Generation mittlerweile "zu alt"?
PM7 z. B.?
Danke!
Kabelgebundene SRM würde ich nicht mehr kaufen.
@@rennrad-liebe aber von den drahtlosen auch ältere Generationen?
@@Rendakar ja, kein Problem. Ich habe noch zwei PM6 in Gebrauch. Funktionieren perfekt. Werden regelmäßig kalibriert. Ohne Auffälligkeiten.
@@rennrad-liebe Danke!