«Вспомнить всё» - 1990 vs. 2012. Обзор «Красного Циника»
Вставка
- Опубліковано 27 лис 2012
- www.redcynic.com
И снова старое против нового. Можно ли назвать безупречным блокбастер 90-го года с Арнольдом Шварценеггером в главной роли? Крепко ли стоит на ногах ремейк знаменитого хита? И причём тут вообще культовый фантаст Филип Дик? Давайте выясним это прямо сейчас. - Фільми й анімація
Я не понимаю, столько комментов, но я не увидел ни одного, в котором указали на очевидное достоинство оригинала над ремейком: наличие трехсисечной женщины😀
В новой версии тоже есть
трёхсисястой
Это тогда мужику надо 3 руки иметь. Иначе толку нет.
@@_Freakazoid_ Мне бы и двух хватило.
Фулгрим и Слаанеш одобряют этот комментарий
Суть упомянутого "косяка" с памятью Дага Квейда имеет логическое и простое объяснение. Сначала агент СОЗНАТЕЛЬНО втирается в доверие к повстанцам с тем, чтоб получить доступ к Куато.Но Куато, как становится известно позднее - ТЕЛЕПАТ, а потому подосланного агента он бы с легкостью раскусил! Именно поэтому Хаузеру/Квейду стирают память, чтоб он искренне считал себя тем другом повстанцев и за такового его принял и Куадо.
Агенты не убивали и не задерживали Куейда с тем, чтоб он привёл их к главарю повстанцев. А суть всей погони за Дагом состояла в том, чтоб направить его по нужному, уже пройденному заранее Хаузером пути (которго Дуглас не знал). Плюс все эти погони и перестрелки помогали Дагу "вжится в роль" борца с режимом капиталистов - монополистов.
С уважением.
*****Потому что Даг (Dug) - это сокращение от имени Дуглас (Duglas), которое в оригинале произносится как "Даглас".
Так же Джеймсов иногда называют Джимами, Стивенов - Стивами, Питеров - Питами, а Ричардов - Диками. Впрочем, слово "Дик" в английском языке имеет двойственное значение, об этом есть шутка в Робокопе.
ChertoznaiПро причины отправки Дугласа (Дага) на Землю писал ранее.
От полета на Марс его никто не оберегал, а лишь создавал обстоятельства, в которых Куэйд почувствовал бы себя жертвой преследования. В конце концов, ему же оставили чемоданчик с посланием от самого же себя, где было ясно сказано: "Лети на Марс". Если бы не хотели, чтоб Дуглас попал на Марс - зачем было оставлять это послание? Ясно, что оставили эту посылку по на водке Кохагена. А Майкл Айронсайд (не помню имени в фильме) мог преследовать Дугласа до конца не понимая - зачем это нужно, потому по диалогам злодеев в фильме зритель не может распознать подлога почти до самого конца.
Хотя, возможно, преследование выглядит натуральным, дабы не раскрывать все тайны сюжета сразу. Как и в фильме "Видок" журналист Этьен пугается преследующей его тени в подворотне, будто его преследует "Алхимик", хоть сам и является этим "Алхимиком".
А в остальном "Вспомнить всё" - это фильм, в котором могут быть некоторые нестыковки и нелогичности, которые способствуют зрелищности и неординарному развитию сюжета. Поскольку кино - искусство визуальное, где основным из инструментов является грамотно и впечатляюще выстроенный видеоряд. В отличии от книги, где главенствовать может логика и рациональность.
С уважением к авторам ролика и комментировавшим.
чувак, Вспомнить все до Видока - как до Луны)))) у Верховена все три самых громких фильма про будущее шиты белыми нитками. Гранже может Верховену дать сто очков форы :D если визуальное содержимое преобладает над заложенной в фильм идеей - это чистой воды голимое визионерство. повторюсь, тебя не удивляет почему беспринципный тип Кохаген может закрыть кислород в бордель и потребовать выдать Куэйда, но не может потребовать выдать Куато? подобные нелепицы мешают воспринимать фильм серьезно, а если они идут одна за одной (а это именно так, убийство телепата выстрелом в спину - за гранью добра и зла) - это уже чистой воды ахинея. зрелищная, культовая, но ахинея.
Chertoznai Упоминая фильм "Видок" я вовсе не критиковал творчество Питофа или Гранже. Хотя филь "Видок" как раз и есть зрелищной картинкой, а уровень съемки фильма и представленной в нём компьютерной графики соотносимы с уровнем российских сериалов начала 2000-х годов.
Я упомянул фильм "Видок" по той причине, что в нём присутствует несколько сцен, в которых Этьен ведёт себя как Этьен когда остаётся наедине, что не имеет смысла. Особенно это заметно в конце фильма в сцене, когда Этьен стоит под мостом и читает последние записки Видока. В этой сцене Этьен вслух, как открытие, произносит: "в стеклодувном цехе". Говорит он это так, будто только что узнал где искать "алхимика", хотя сам этим алхимиком и является, соответственно прекрасно знает, где закончилась схватка с Видоком. Вся эта сцена построена лишь для того, чтоб зритель не догадался, что Этьен и есть "алхимик".
Так вот, суть упоминания "Видока" состоит в том, что в фильме "Вспомнить всё" используется аналогичный приём с погоней за Дагаласом - Майкл Айронсайд преследует Куэйда и "пытается" его убить лишь для того, чтоб суть фильма не была ясна сразу.
Слово "визионерство" упомянуто зря, оно имеет совсем другое значение и не связано с преобладанием визуального над смысловым.
Я не говорил, что визуальное должно преобладать, я говорил, что передача идеи через визуальное имеет отличные черты и приёмы от передачи идеи через текст.
Беспринципный Кохаген не мог отключить подачу кислорода без основательного повода, коим стала бы активизация заговорщиков. Это как США бомбили периодически Ирак с 1991 года, но не нападали до 2003 года, пока не было найдено (или создано) достаточно весомого повода (теракт 11 сентября 2001 года), чтобы, в дальнейшем, быть оправданными в глазах мировой общественности. Кохаген ведь не существовал в вакууме - у него было начальство, были СМИ и т.д. и т.п.
Во-первых - негр убил Куато не выстрелом в спину, а выстрелом в грудь, а во-вторых он убил не Куато, а его "носителя". Если Вы посмотрите фильм, то услышите там фразу, которую произносит персонаж Шварценеггера: "Где Куато?". На что ему поступает ответ: "В пути...". После этой фразы "носитель" впадает в транс и активизируется сам Куато. Очевидно, Куато не бодрствует постоянно, а лишь просыпается в те моменты, когда его симбиот отключается. Негр выстрели в "носителя", когда тот был уже в сознании, а Куато спал. В-третьих - Куато прявляет телепатические способности лишь при непосредственном контакте с человеком. В фильме он взял Дугласа за руки, чтоб с ним связаться. Ясно, что будучи одной из главных фигур повстанцев, подобный контакт был неминуем для Дугласа, собственно поэтому ему и стерли память. А вот негр Куато за руки не держал, в контакт с ним не входил, они вообще не встречались, потому телепат его и не просёк.
чел, а с чего ты взял что я ругал Видока? как до Луны - это комплимент Гранже, а не Верховену. снят он более чем достойно, это первый в мире фильм в HD, и у него отечественный кинематограф сосет по сей день, и по спецэффектам, и съемке, и по актерам. без обид.
про кислород аргументы не принимаются, вся планета под Кохагеном, в том числе СМИ. он может делать что хочет и когда хочет (как США в 2001), например вести планомерную войну с несогласными, это видно из репортажа по ТВ во время завтрака ГГ в начале фильма. я уже молчу про неоднократную стрельбу в толпе, что на Марсе, что на Земле, и всем плевать, Айронсайда и Ко на Земле никто даже не пытается искать, я про полицию. даже слухи не просачиваются что твориться на Марсе на самом деле, полная свобода действий для плохиша. под предлогом борьбы с террористами можно отключить кислород вообще где угодно и потребовать выдать кого угодно, хоть всех "террористов" разом.
ну какая чудесная телепатия, не всегда, нужно подержать...а почему бы не подержать за руки всех пришедших кроме Мелины? как тогда быть с расчудесным планом Кохагена? стоило заводить весь сыр-бор с тем чтобы скрыть кто Куэйд на самом деле, и в это же самое время тупо подставиться с негром? а без негра подать сигнал по фэнтезя-рации через тонны горной породы - некому. косяки растут и множатся с каждой минутой, да фильм культовый и все такое, но логики в нем не больше чем в мульте "Том и Джерри". поржать можно, но серьезно воспринимать - нет.
боже, этот образ Шерон Стоун в трениках, мне запал в душу еще в детстве)
Не знаю, писали уже про это или нет, но весь хитрый план нужен был, чтоб телепат не пронюхал, что казачок то - засланный.
И агенты мазали специально. Они же не хотели его убить. Побег был частью плана. Поэтому оригинал намного логичнее ремейка.
Насколько я помню и в первом, и во втором фильмах персонажи руководящие группой преследования не знали ничего о планах главы корпорации и действительно пытались убить ГГ. Более того, что касается первого фильма, у начальника агентов пытался отомстить ГГ за то, что он, во-первых, по причине ревности, во-вторых, за то, что он убил персонажа Шерон Стоун.
Агенты мазали специально?? Он их убивает одного за другим, пачками. А они не боясь смерти, специально по нему мажут раз за разом, чтобы ответным огнём он их убил? Какие хорошие работники у корпорации, ответственно подходят к своей работе, сказали "иди и сдохни", они пошли и сдохли. Гвозди бы делать из этих людей, настоящие трудоголики )))
Пересматриваю 100500 раз!!!))) привет из предапокалиптического 2023-го
Бравооо!!!Аплодисменты нескончаемые!!!
Пожалуй, не соглашусь. Первый фильм гораздо атмосферней и харизматичней. В нём есть своя фишка. Он врезается в память. А второй остается в ней как очередной боевик без изюменки, где все происходит в темно-серых тонах. Первое кино я, посмотрев, запомнила на всю жизнь. Второе - запомнилось лишь тем. что это ремейк того фильма.
Согласна. В этом проблема многих современных римейков... Они -никакие. Посмотрел - и забыл.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍вам
Еще и музыка запоминающаяся, спустя (страшно сказать) 30 лет ее ни с чем не перепутаешь.
В ремейке еще и Колин "Бровкидомиком" Фаррел, который в сравнении со Шварцем смотрится, мягко говоря, блекло.
Первый фильм запомнился навечно из за своей атмосферы, а второй так на один раз посмотреть.
На момент проката этой ленты (1990г.) на западе в кинотеатрах а у нас на Родине в видеосалонах , графика фильма Вспомнить всё была более чем прогрессивна . А сюжет фильма был настолько динамичным и захватывающим , что на момент эпизода возле парапета в метро я и сам забыл , что полиция при входе в подземку тебя сканирует на предмет ношения оружия и т.д. И эта сцена для меня самого оказалась неожиданна.
По сюжету первого фильма Хаузер не смог подобраться к телепату Куато именно потому, что тот прочёл бы его истинные намерения и операция была бы провалена. Переписанная память эту проблему как раз и решила - всё прошло по плану, но синтетической личности Куэйда ну очень не понравилось))
А в новом фильме и помимо наитупейшего лифта белые нитки тоже торчат отовсюду. Персонаж Бекинсейл могла ..дцать раз не то что срубить Куэйда, а и совсем на ноль помножить (ну, это беда всех боевиков, принципиальная неубиваемость и меткость ГГ плюс бесконечные патроны). Супостаты какие-то картонные, реализма больше, а меметичности практически нет. Если боевик 1990 года по крайней мере зрелищный, то ремейк... никакой. Вообще не оставляет впечатления. ИМХО, конечно
За Кейт Бекинсейл прощаю все косяки современному "Вспомнить все"!
Ой, мне так нравится, как Циник отдаётся делу - аж приседает:))
а где трехсисечная баба?)
по моему одно из самых запоминаемых в фильме)
Bin Laden
как в том так и другом
да уж. сиськи у нее ничего такие
Бен Ладен херни не скажет
Три сиськи? Зачёт.
Жена Куэна не должна была его убить, она должна была подыграть, чтобы он валил на Марс и выполнил свой хитрый план.
Вот это толковое замечание. Спасибо.
Чаще всего ремейки не нравятся, но именно этот фильм 2012 года - один из тех, который периодически пересматриваю) Нравится больше, чем фильм с Арни, сама удивляюсь)
Не так давно( с неделю назад) я наткнулся на Ваши кинообзоры, когда мне захотелось узнать о киноляпах и косяках сериала Спартак. С тех пор за неделю я просмотрел почти все Ваши кинорецензии. Больше всего впечатлили великолепные и правдивые кинообзоры сериала "Чернобыль" и фильмов " В августе 44", "28 панфиловцев" и "Сравнение Спасти рядового Райана и Сталинград". Приятно наткнутся на настоящего патриота СССР и советского гражданина. Я уже писал Вам длиннющий комментарий, но похоже в момент отправки ноут завис и весь мой труд пропал... Спасибо за обзоры. Пара замечаний по обзору Вспомнить всё. Идея направить Хаузера под личиной Квейда на Землю и потом через многочисленные преграды вернуть на Марс для выхода на повстанцев объясняется наличием телепатического дара у замаскированного лидера повстанцев, который с лёгкостью мог раскусить обычного засланного агента... На мой взгляд самой слабым звеном фильма, на который Вы к сожалению не заострили внимания был план сделать из Хаузера с помощью стирания памяти Дага Квейда. Ведь для самого Хаузера это был слишком рискованный план - почти верная смерть на самом деле. То есть получается, что адепт капитализма и прислужник главного барыги Марса пошёл на почти верную смерть за идею? Крайне сомнительно. Ведь характерной особенностью всех обслуживающих прихвостней капитализма является обычный конформизм. Ради красивой жизни они лижут зад своим хозяевам. Но что бы такие деятели пожертвовали собой ради более чем сомнительного плана, имеющего тысячу дыр и минимальный шанс на успех - это вообще из области фантастики.
И ещё - почему при обзоре ремейка "Вспомнить всё" не обратили внимание своих зрителей на одну характерную черту всех фильмов о будущем западного производства - любой давности и современных.
Так как я сам более двух лет пишу статьи для своего канала "Снова в СССР" и блога на сайте Конт, а также оставляю отзывы для Дзен на различные фильмы хотел бы обратить Ваше внимание на эту примечательную особенность голливудского и вообще всего западного кинематографа.
Я пишу об этом в каждом отзыве на любой фильм запада с фантастическим сюжетом. Ну хоть бы ОДИН фильм, где не изображается гибель человечества... Но ведь если призадуматься- на Западе вообще НЕ СНЯТО НИ ОДНОГО ФАНТАСТИЧЕСКОГО ФИЛЬМА О БУДУЩЕМ, В КОТОРОМ ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ...
Какой фильм не возьми - или битвы со злобными пришельцами, или ядерная бойня, или захват мира машинами, или человечество погибает от слепоты и плотоядных растений или гибнет в результате взрыва Солнца. Лично мне не известен хотя бы один фильм западного производства, в котором будущее было бы показано так, что любой адекватный человек сказал бы - да, это мир в котором мне бы очень хотелось бы жить, а если не мне, то хотя бы моим детям, внуками и правнукам. Но ведь таких фильмов НА ЗАПАДЕ НЕ СНИМАЮТ ВООБЩЕ!
Я не смотрел ремейк фильма «Вспомнить всё» но Вашего отзыва мне вполне хватило. Опять такая же бодяга... В мире будущего конца 21 века после очередной мировой бойни народу осталось не так уж и много. Причём выжили англосаксонские паразиты и часть работяг. И даже там паразиты мечтают уничтожить работяг в колонии. Короче всё таже безумная шняга про мрачное и безрадостное будущее...
Вспомните наш сериал "Гостья из будущего"- и попробуйте найти хоть один из фильмов западного кинематографа, в котором было бы показано светлое и ДОБРОЕ будущее человечества... Таковых нет и это вовсе не случайно.
В мире, которым правят финансовые мошенники и социальные паразиты светлого будущего не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Ведь основным трендом, внедряемым в человеческое сообщество является неумолимое сокращение рождаемости и численности человечества.
Для этого используется ВСЁ - локальные войны, геномодифицированные продукты, другая мораль, в которой есть место для однополых браков и супругов не называют муж и жена, а называют супруг№1 и супруг№2... Паразиты правящие миром заинтересованны в сокращении численности человечества по одной простой причине - им это ВЫГОДНО, ведь невосполнимые планетные ресурсы стремительно уменьшаются, а начать осваивать другие планеты Солнечной системы человечество при капиталистическом укладе просто не способно - только освободившись от паразитирующих нелюдей и объединившись люди будут способны вырваться к другим мирам.
Но подавляющее большинство жителей планеты даже не хочет призадуматься - а почему бы сообща не избавить мир от паразитической прослойки безмерно богатых и ещё более безмерно алчных нелюдей, что бы нормальные люди жили бы счастливо и у них было бы действительно доброе и светлое будущее...
Тоже обращал внимание на то что мир будущего почти всегда показан удручающе. Но всё же, одно исключение для себя нашёл, фильм - Пятый элемент, там довольно позитивный образ будущего.
Спрос на позитивное кино усиливается на фоне мрачности реальной жизни. Обычно после войн или тяжелых кризисов. И наоборот, чем спокойнее и сытнее жизнь, тем больше людям интересны мрачные картины. Люди ищут в искусстве, то чего им не хватает в реальности.
Впервые за все твои обзоры (виденные мною) ты не заметил сюжетную деталь, ОБЪЯСНЁННУЮ в фильме:). (Речь об оригинале). Лидер повстанцев, Куато, был телепатом и мог свободно читать разум. Простого засланного агента он бы разоблачил в два счёта. Для этого и понадобилось посылать главгероя на Землю, переделывать память и так далее - чтобы можно было подобраться к телепату и не спугнуть его. Возможно, что главгады слишком поздно узнали о способностях Куато - потому и вынуждены были менять план на ходу.
Ещё одна вещь - в ней я не уверен, давно смотрел:), лишь предполагаю. Мне всегда казалось, что злодеи сами не знали точного расположения реактора. И хотели выяснить у повстанцев ещё и это - чтобы никто более не смог воспользоваться.
Со всем остальным бредом согласен, но если это - лишь воспоминания по заявкам, то придирок нет. Люди ведь не хотят логичной фальшивой памяти, они хотят ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКУЮ фальшивую память:). А всё происходящее именно и выстроено по законам приключения. Жена была просто обязана промахнуться с пяти шагов (чтобы герой не страдал слишком рано), компьютер был просто обязан навести злодеев на след. Чтобы герой не слишком расслаблялся, и при этом САМ УВИДЕЛ и понял, ЧТО навело их на след - ведь если бы злодеи вычислили его как-то иначе, ГЕРОЙ бы этого не увидел:).
Не, это все замечательно, но злодеи на кой-то черт шлют к Куато негра-таксиста, прекрасно зная об этой милой особенности Куато (тут должен быть ржущий смайлик, но признаюсь тебе честно - уже не смешно, столько раз повторять одно и тоже). Ну по пассажу про то как злодеи сами не знали... Впрочем ты там написал, что мол не помнишь. Короче, откуда Куэйд узнал о реакторе? Правильно, из воспоминаний Хаузера, которые пробудил Куато. А кем был Хаузер? Правильно, наряду с другими злодеями фильма - злодеем фильма + заодно с ними. По моему, это снимает вопросы по "знали/не знали/знали, но неточно".
Что ж, давайте порассуждаем. Никто не знает, как устроено перезаписывание памяти:). Возможно, что ЛИЧНОСТЬ Хаузера (т.е. убеждения, устремления, конкретные факты) забэкапили, записав ВМЕСТО него Куэйда. А вот воспоминания о географических объектах (таких, как реактор - чисто зрительные картинки явлений природы) к личности не привязаны - и восстанавливают их иначе:).
Короче говоря, придираться можно ко всему. Я не знаю ни одного боевика или фантастики, в котором логика работала бы на 100% - даже к Космической вашей Одиссее 2001 могу придраться:).
(И, с другой стороны, много чему можно придумать объяснение)
Alpineviewer "Никто не знает" - ну допустим. "А вот воспоминания о географических объектах к личности не привязаны" - сначала не врубился о чем ты вообще, но потом дошло и, должен заметить к этому аспекту лично я не придирался, на самом деле если прочесть мой предыдущий комментарий, то можно увидеть, что мое замечание касалось лишь выдуманной тобой несвидомости плохишей в области познаний о реакторе алиенов.
А, понятно:).
В целом - только что вспомнил... происходящее в фильме ведь лишь имплантированные воспоминания, сделанные с развлекательной целью:). Так что замена Хаузера на Куэйда на самом деле должна вовлечь Куэйда (настоящую личность, Хаузера-то не существовало) "в игру" и заставить бояться за свою личность, сражаясь за неё.
Забавное видео,но ты в одном не прав,шпионы действительно стреляли мимо,потому что не хотели его убивать.
Я знаю, что видео уже 6 лет и я слоупок, но: не знаю, в каком дубляже Циник смотрел фильм 90 года, но я его видел в переводе Михайлёва, и там всё более-менее понятно.
1) Ниже уже писали, зачем потребовалось создавать Куэйда (Куото - телепат, способный спалить любого шпиона ещё на подступах);
2) На Марсе Даг селится не в первый попавшийся отель, а следует прямым указаниям Хаузера из чемоданчика, по этому и находит предназначенный ему флаер борделя;
3) Рихтер не пытался выпилить Куэйда из жизни, а просто играл по утверждённому самим Хаузером сценарию. Когда потребовалось скрутить Дага, его скрутили без проблем;
4) Таксист - левый хрен с горы, попавший под раздачу. Когда компанию спасли мутанты, он был рад, что не погиб, а потом сдал всех из жадности (по этому Куото и не увидел, что он шпион, мысли о награде посетили таксиста уже после);
5) Сцена с доктором и женой в отеле на Марсе имеет смысл, если всё происходящее - параноидальный бред Куэйда, вызванный отторжением имплантированных воспоминаний, о возможности которого много говорили в первом акте фильма. Скорее всего, сцена - задел на двоякую трактовку событий (как и внешность Мелины, лично утверждённая Куэйдом в офисе "Реколл", в сцене в метро на Земле Колхейген - актёр, рекламирующий процедуру имплантации, голубое небо Марса и краткий пересказ сюжета фильма агентом по продаже памяти в том же офисе);
6) Сюжет, в котором корпорация боится потерять контроль над колониями Марса и прибыль от продажи воздуха из-за внезапной атмосферы, ИМХО, лучше, чем косплей кульминации "Я - робот" с Уиллом Смиттом (даже дизайн орд роботов и там и там похож), и желания злого канцлера НАГИБАТЬ И УГНЕТАТЬ ДРОЙДЕКАМИ всех человеков. И да, идея того, что всё происходящее может быть лишь сценарием приключения, купленного себе работягой с Земли, в ремейке абсолютно потрачена.
P.S. Лучшее "Вспомнить всё" - телесериал, который на самом деле "Бегущий по лезвию".
А почему потрачена? В конце он смотрит на руку и понимает, что это иллюзия, потому что нет шрама от иглы)
@@ichthys1960 Потрачена потому, что в новом фильме об этом подсюжете вспоминаешь лишь в конце, если вообще вспоминаешь, потому что, во-первых, тему раскрыли слабо и не в ту степь. Во-вторых, основной сюжет перегрузили дополнительными, (и слабо нужными), линиями, из-за чего та часть сюжета, которая про симуляцию просто теряется. А в старом фильме тема вновь и вновь всплывает на протяжении всего хронометража как явно, так и отсылочно.
один из моих любимых фильмов детства, до дыр видеокассету засмотрел)) там наэтой же кассете был фильм бегущий человек, тоже обожал его)
Человек не идеальное существо, что бы в спешке и шоке соображать что его оружие активирует сигнал тревоги, он наверняка за те секунды вообще не только об рентгене забыл, но и об оружии вообще .
о чём и свидетельствует "обхлопывание себя скелетом" после включения тревоги.. он вообще про пистолет до рентгена забыл..
ну вобщето нелогичностей в первом вспомнить все гораздо меньше чем кажется. Кохаген не просто знал про реактор с кислородом но и его использовал. Именно из той пещеры он качал кислород для всей марсианской колонии. Рекктор не стоял выключенный а работал на малых оборотах поставляя стока кислорода сколько надо было Кохагену именно по этому пульт управления не был заблокирован. Судя по виду пульта управления не просто положить руку но еще и отдать мысленно приказ.
Среди рабочих недовольных жесткой политикой Кохейна появилось сопротивление которое знало про реактор но не могло его включить . я бы предположил что именно из за попыток включить ректор и появилось такое большое количество мутантов
Не в состоянии справиться с сопротивлением (перекрывание кислорода не прокатывало ибо сопротивление находилось недалеко от пещеры с его источником . наезд на бордель с целью выдачи Куато не прокатил бордель бы сдох целиком, а Кохейн получил бы + к сопротивлению еще и недовольство рабочих тоесть мог и полноценное восстание получить.
Возможно Кохейн и не собирался убивать бордель но когда его спецслужба убила Куато он решил что такой рассадник повстанцев нада уничтожить.
Хаузер/Квейд заменяют память и везут на землю для правдаподобия реальности . Ждут некоторое время и его жена методом простых напоминаний подсовывала Квейду желание посетить центр воспоминаний, для начала операции. В центре согласно договору у него активируют часть воспоминаний. А потом начинается спектакль для одного зрителя /актера для Квейда . Спецслужба его аккуратно ведет именно этим и объясняется все косяки. Агенты не мажут, они специально стреляют мимо.
Черный таксист просто обормот который не за кого. он не за мутантов и не за Кохейна спецслужба обнаружив возле объекта левого чела его элементарно вербует. Собственно единственный прокол службы Кохейна когда они проиграли бой у изминителя памяти. Причина они просто расслабились после убийства Куато.
Эпизод с распиранием от разности давлений на поверхности марса атмосфера есть и там не вакуум так что режиссер в меру пониманий показал как задыхались и страдали персонажипри пониженном давлении и отсутствую кислорода.
Kaydrjonn Jonni, хорошая фантазия, чувак. Тебя бы авторам фильма и с ним проблем бы не было. ) К сожалению, ничего из этого в фильме нет.
Это не фантазия это расчет. Одно из правил окружающего мира гласит, что возможно ВСЕ при наличии некоторых условий. Так вот всегда приходиться искать эти условия, иногда пропущены целые страницы и важнейшие события. И весьма часто смысл меняется на противоположный от замыслов автора (на перпендикулярный еще чаще). Мне всегда было интересно найти эти условия, при которых, бред больного воображения, показанный на экране, имеет смысл.
Так вот при введении выше указанных условий данный фильм становиться почти полностью логичным ( и не моя вина, что автор этого не видел или не захотел увидеть ) жизнеспособные идеи прорастают сами без желания авторов.
.
Kaydrjonn Jonni, нет это натурально фантазия, большая часть которой противоречит правилам и аксиомам расставленным фильмом. Фантазия, где ты пытаешься придумать условия, в которых показанный в фильме идиотизм мог бы перестать быть идиотизмом. Поиск глубинного смысла в мелкой лужице. Чего в фильме не показано, того *нет*. Таким образом, каким это ты делаешь, можно отмазать вообще любую ахинею в любом произведении. Например фильмах Уве Болла или Предстоянии Михалкова. Главное заявить, что то, что есть - сие не полная картина, и вообще там всё умолчено и недоснято, а потом взять и додумать ещё процентов 70 содержимого, увязывая имеющуюся кашу в какое-то подобие стройного блюда. Только, друг мой, в таком случае уже ты становишься основным писателем, а не основной писатель.
+Red Cynic вот немного НЕфантазии: вся эта беготня вокруг да около объясняется тем что глава сопротивления Куато был телепатом и мог распознавать "засланных казачков". По-этому Хаузер и Кохаген придумали "ХИТРЫЙ ПЛАН" как подослать в сопротивление агента, который бы сам не знал что он агент. О чём Кохаген и говорит перед тем как повторно промыть мозги Квейду и вернуть личность Хаузера. И это не домыслы, а просто краткий пересказ сцены из фильма. Подчеркну: я не защищаю фильм и не пытаюсь оправдывать его проколы, но вот этот конкретный момент был объяснён, так что справедливости ради стоило об этом сказать. (1:24:50 в фильме)
+Kaydrjonn Jonni Человек при сильном перепаде давлений погибает мгновенно, вариантов - отдышался и норм - не бывает; а перепад там будь здоров, если при разгерметизации всех выволакивает наружу.
Немного диванной науки касательно невероятного лифта. Не знаю, говорили ли об этом другие... Но лифт, который движется через центр земли воспринимает перегрузки только ускорения свободного падения. Идея такова: 1) из шахты откачивают газ - это устраняет трение о воздух, которое препятствует безграничному набору скорости; 2) рельсы используют на магнитной подушке, чтобы исключить трение качения или скольжения, которое будет препятствовать безграничному набору скорости. Получается, что на лифт действует только одна сила - гравитация. Лифт, двигаясь к центру земли, набирает почти 10 м/с каждую секунду падения - скорость лифта не ограничена. Проходя центр планеты лифт имеет максимальную скорость. Пройдя центр планеты, на данный лифт снова начнет действовать гравитация, но в противоположном направлении - замедлять его, сбрасывая те же почти 10 м/с каждую секунду (не забываем, что лифт имеет ого-гонную скорость и погасить ее сразу не получится). И когда данный лифт окажется на той же высоте, с которой его сбросили (но естественно с диаметрально противоположной стороны планеты), он полностью остановится. Всё логично: ускорение свободного падения сначала наращивает скорость транспортного средства, а потом с той же интенсивностью ее отбирает. Внутри лифта можно рассмотреть эффект невесомости. Оно и понятно: ведь сам лифт падает (а пройдя центр "взлетает" и тормозит) с тем же ускорением, что и все пассажиры внутри него. Поймите: пассажиры движутся быстро относительно скважины, но находятся в покое относительно лифта. Идеологически данный лифт возможен (если реально возможно прокопать ядро, откачать воздух из нереально большой шахты, точно настроить магнитные рельсы и т.д. и т.п.). Главные косяки, комкающие идею: 1) наличие воздуха; 2) наличие контакта между лифтом и рельсами посредством роликов. Всё это тормозит лифт и делает достижение таких скоростей в режиме свободного падения невозможным. Лифт попросту не поднимется в таких условиях на ту же высоту, с которой был сброшен. Мир спасен! Благодарю за внимание :-)
так лол, проблема с перегрузками то никуда не уходит. от того, что люди находятся в неподвижном состоянии относительно лифта, легче не становится : перегрузки возникают при любом ускоренном движении
Вспомни, как готовят космонавтов к ощущению невесомости. Грузовой самолет поднимается на максимально возможную высоту и оттуда падает. В течение нескольких минут экипаж находится под действием свободного падения - это ситуация аналогична представленной в фильме идее. Есть простая истина: если ничто не препятствует свободному падению - то перегрузок нет. Ты можешь ощутить перегрузку только тогда, когда на тебя действуют в противоположных направлениях сразу 2е силы одновременно: например гравитация и реакция опоры (кресло, в котором ты сидишь).Оцени каламбур: читая это сообщение ты ощущаешь перегрузку в 1g - это значит, что на твое тело действует сила гравитации, равная твоему весу с одной стороны, и сила реакции опоры, равная твоему весу с другой стороны. Обе силы численно равны, но точно противоположны по направлению. Но если бы под твоим креслом не было бы опоры, ты бы перестал ощущать перегрузку, т.к. падал бы свободно. Перегрузка в фильме могла бы возникнуть, если бы лифт разгонялся и тормозил быстрее, чем с ускорением свободного падения (это, кстати, и происходит - ниже объясню). В такой ситуации тело пассажира двигалось бы с одним ускорением, а лифт - с другим. Относительно лифта возникло бы ускорение и пассажиров бы прибило либо к полу, либо к потолку с силой, численно равной произведению разницы ускорений (или суммы - зависит от ситуации) и массы. Вот эта сила и была бы перегрузкой. Очень много "бы" получилось... Попробую сказать чуть сложнее, но короче: перегрузка - это отношение подъемной силы к весу. Если подъемной силы нет - в числителе "0" - перегрузка нулевая. Если силы равны - перегрузка 1g - ситуация с человеком в кресле. Если подъемная сила больше веса - то перегрузка будет больше 1g - это ситуация со взлетающим самолетом.
И еще раз оговорюсь: я толкую об идее, которую в фильме показать должным образом не смогли. В фильме герои ходят по лифту - будем думать, что это из-за роликового соединения лифта с шахтой - это и есть наша вторая сила, которая тормозит лифт (в фильме). Но это уже совсем другая история...
Alexey Sukhinin А какая примерно температура будет в такой шахте?
А черт ее знает) Я механик, а не тепломассообменщик)
Alexey Sukhinin Если лифт "падает" к центру Земли - ок, перегрузок нет, свободное падение. Но когда он минует центр и едет к поверхности с другой стороны планеты, тогда разве перегрузок не будет? К тому же ускорение свободного падения, то самое g, составляет 9,8 м/с^2 только на поверхности планеты. А с удалением от поверхности, как ввысь, ТАК И ВГЛУБЬ, уменьшается. В самом центре Земного ядра, теоретически, на этот сраный лифт сила земного притяжения вобще действовать не будет) Точнее, будет, но она будет скомпенсирована самой собой. Короче, хрень мутная, ну его)
Привет из 2019!)))
Оригинал я, конечно, в детстве любила! Даже несмотря на некоторые странные моменты) Но боевикам того времени все можно было простить:) К ремейкам отношусь изначально настороженно, поэтому я была в шоке от того с каким интересом смотрела ремейк на "Вспомнить все", и как мне фильм в итоге понравился! Даже несмотря на пару непонятных вещей, которые упомянул Циник.
Поэтому я так удивлена, что многим в комментариях прям не понравился ремейк! Я его уже и пересмотреть успела.
Ну а ремейк Дредда считаю вообще шедевром! Смотрела с огромным удовольствием, не знаю сколько раз уже и пересмотрела!
Спасибо за обзоры! Очень их люблю, бывает даже повторно пересматриваю, как на моего любимого Дредда))
Аккумулятор реально взрывается довольно эффектно, сценаристы конечно про это не знали но это правдиво. Акум заряженный от сотика если его проткнуть становится вулканом каким то.
Литиевый акум горит, а не взрывается. Так что ничего правдивого нет. Как и весь старый фильм, если его пересматривать - один сплошной цирк. Но с другой стороны, это если есть хоть немного мозга для анализа ситуаций и действий героев.
Спасибо за хороший обзор
Смотрел оба, смею добавить, не смотря на так "непереносимый лифт" в ремейке есть пару маментов, которые более отчетливо заставляют поверить что это и есть те самые заказанные воспоминания: как с банером копрорации по созданию воспоминаний на маниторе вещания лифта, который до этого рекламным вроде как и не был (могу тут и ошибаться). Так что структурно ремейк мне понравился в больше оригинала. Не такой самобытный, как первый, но если не сильно заморачиваться лифтом, в остальном повествование более сцепленное и плавное по событиям да и отсылки на то, что это внедреные воспоминания чуть более бросаются в глаза.
Да и с лифтом всё нормально.
Если постоянная перегрузка примерно 3 жи. То как раз минут за 20 долетает.
Мистер Циник, по-моему, там ошибочка - Вы говорите, что Куэйд должен был знать о происходящем на Марсе, но насколько я помню, кто-то из обитателей Марса ему по ходу фильма говорит о том, что про пипец на Марсе на Земле никто не знает, поскольку местные Киселёвы уверяют всех в абсолютном благополучии этого чудного местечка и его жителей.
по поводу перезаписи памяти (13.58)... насколько я понял когда то из фильма , то память стирать понадобилось что бы пробраться к повстанцам , потому как мутанты были телепатами ... и в этом отношении вроде как все ясно
а так по фильмам - первый фильм мне очень нравился , косяки мне были по барабану , я ими не заботился... а второй фильм я смотрел но он меня никак не зацепил и совершенно не отложился в памяти
Блин,и как я раньше незамечал такой очевидный косяк из первого фильма про пещерку с воздухом.Да и про кнопку,которую даже плитой накрыть неудосужились прямо в точку.В этом году перед просмотром ремейка пересмотрел оригинал а такой очевидный косяк незаметил.
Из всех ремейков, этот я смотрел с удовольствием. Мне и Фаррел, как актёр, нравится, и Бекинсейл... оооох... и снято здорово.
Мне до сих пор кажется, что весь фильм - это просто искусственно накрученные воспоминания, и в конце он должен был оснутся в кресле конторы 😂
Проблема многих современных римейков - они -н-и-к-а-к-и-е. Посмотрел - и забыл. Спецэффект на спецэффекте, а души, атмосферы - нет.
Серьезно???
Чей-то внутренний утенок переплюнул суть самого видоса.
Поздравляю...
ну не надо у ремейка этого фильма хорошая атмосфера и видно что над ним работали
@@saymissplease2883 впервые согласен со срачующимся в интернете. Указанные ремейки в разы лучше.
Со Шварцнегером классный фильм! Недавно пересмотрел!! Очень качественная фантастика, наверное одна из луших, наравне с терминатрами1, 2!! И конечно уж интереснее ремейка!!!
По поводу аккумулятора-посмотрите видео краш тестов литий-ионников. Бабахают ОЧЕНЬ бодренько. А любимая часть вметаки Верховена,несмотря на все логические огрехи. :)
казалось бы разгромный обзор, но старый фильм совсем не становится хуже после разбора)
Миссия невыполнима: Поиск реализма в старых боевичках со Шварцем.
Второй раз пересматриваю в 2021 г. и картине со Шварцем уже 30 лет и нисколько не надоедает, да там есть глупости и нестыковки, но для 90-го года с бюджетом 65 миллионов очень хороший результат, что к сожалению не скажешь про ремейк 2012 г. со своими 125 миллионов смотрелось вроде бы атмосферно, масштабно и футуристично, но это уже было не то, как бы ни старался Лен Уайзман, за обзор спасибо, лови лайк
Блин первый обзорщик если это можно назвать обзором где реально слушаешь и получаешь удовольствие.
По-моему, любой фильм, где присутствует Арни, уже чисто в силу одного его присутствия становится достойным просмотра. Ну взять вот то же "Коммандо" - ну шляпа же полная, без смеха смотреть невозможно. Но Арни вытаскивает его на своей харизме. На пару секунд эдак вообразить, что там какой-то другой актёр - да говно же полное, смотреть невозможно. Но Арн способен вытащить даже это
Тысяча благодарностей! Спасибо, цинник!
Перегрузка - образуется из за ускорения.Человек может выносить до 10g тоесть до 100 м/c^2, а скорость можно достигать любую(разумеется до скорости света) просто надо время!Тоесть чтоб достигнуть скорости 10км/с надо 100 секунд.В фильме видно что лифт медленно разгоняется .а не превращается в точку при движении вниз.
Человек "может" и больше, но с кучей оговорок - в каком снаряжении, в каком направлении, как долго. На ногах вы едва ли 3 выдержите, особенно в движении.
Это да, но в целом, идея с лифтом - ахинея.
Привет из 2019!!
Гениальный обзор! Циник, Вы - молодец!
Ты шикарный
Жаль тебя лет так 20 назад небыло. Вот бы мы с тобой поржали!!
Мутанты и проститутки счастливы. Как же я дико ржал с этого. ))) Лайк однозначно!
Всем хочется кушать, и циннику тоже.
Лайк за хороший труд.
Дизайн автомобилей будущего таки поручили трехлетним детям. :-D
Смотрю сейчас обзор, прямо проорался на этом месте) просто 10/10 предсказательная сила обзора невероятна)
Кохаген добывал в шахтах топливо, а реактор по производству кислорода сжигал всё топливо, но делал кислород - такова была завязка первого Вспомнить всё, вроде бы.
Red Cynic, спасибо большое за обзор! Оригинал конечно несмотря на все недочеты превосходен! По поводу претензий тут некоторых, что мол про ремейк мало рассказал - я бы сказал так: что про такой скучно-бредовый фильм даже рассказывать в подробностях нечего, за что 'спасибо' в одинаковой степени сценаристу, актерам и режиссеру. Данное продолжения я бы без сомнения слил в тоже ведро с находящимся там новым Робокопом.
Я обожаю игру престолов а Прометея считаю абсолютно логичным...Тут то я и упал)))Самое начало а уже огонь)Спасибо циник
мне даже гадать не пришлось, что лучше) классику смотреть было весь фильм интересно и весело, а в новом фильме есть моменты, в которых просто скучно, скучно до состояния наплевательства на происходящее.
Василий Иванович мне при просмотре нового фильма скучно не было .
По поводу же количества просмотров, от зрителей же тоже многое зависит. Делитесь чаще ссылками, если мои обзоры нравятся. )
Периодически смотрю обзоры и доставляет дотошность КЦ в нюансах. Конкретно в этом ролике почти со всем согласен, кроме того что в фильме с Арни не было надобности стирать память. Как раз по сюжету же Куато телепат, стерли память ему специально, чтобы он не спалился. А вот в новой версии телепатов нет, и там действительно весь замут сюжета становится бессмысленным.
согласен, мне вообще непонятно почему его оставили в живых.....
Главная идея: запись ложной памяти, и после осознание этого факта, не вызвало желание у героя вернуть реальную и стать тем кем он раньше являлся - была в романе 1958 года - "Стархэвен", это на 8 лет раньше, чем "Продажа воспоминаний по оптовым ценам" .
Эх... старый добрый интернет. Что же с нами стало.
Спасибо за обзор)
"Супер меткую стрельбу" можно объяснить тем, что они и не хотели его убивать и это все было часть плана, хотя остальные провисы сюжета это не объясняет. Но для своего времени фильм был хорошим, учитывая что логики в остальных голивудских фильмах того времени было не больше, если даже не меньше.
Эх, КЦ)), всем вы, технари, хороши -- и матчасть знаете, и сильны умом, вот только за деревьями лес не всегда разглядите.
Фильм хорош или плох, не определяется детальным соответствием нынешнему уровню науч-тех знаний и количеством технических ляпов. Если фильм не претендует на это кнш.
Ориг фильм был практически первым примером жесткого фантастического боевика с революционной на тот момент графикой. При этом выпуклые запоминающиеся характеры, прекрасно выписанные сюжетные твисты и, самое нлавное, хороший мир будущего с набором проблем и волшебных решений (да, деус экс машина).
В новом фильме есть странный детектив с будущим ради будущего, блеклыми характерами, не оч понятным противостоянием (ей-бо, не понятно, кому сопереживать) и вообще никаким итогом. Там даже хэппи-энда вразумительного нет.
Кнш есть клише 80-90-х, куда без этого, но в современном кино тоже миллион клише, которые уже навязли в зубах.
Я предлагаю судить культовое кино с пониманием, без борьбы с олдфагами))))
Поставил лайк, спасибо за мнение и, как всегда, прекрасную работу над материалом.
Благодаря вашему обзору посмотрел вчера кино 2012 года, хотя если б не вы - мне б и в голову не пришло это сделать. И, надо сказать, "кином" доволен. В юности оч.фанател от Арнольда, но этот его фильм был моим нелюбимым. Т.е.фильм нокакой и Арни подстроился под него и тоже стал никаким. Новый посмотрел уже подготовленным обзором. Чудо! Нелюбимый мною после гомо-блокбостера "Александра" Колин Фаррел тут очень отлично вписался. Всяких пост-апокаллиптических выдумок много, но режи имеют право а фантазию. Из больших ВОПРОСОВ фильма в непонятки меня ввели лишь три: 1. Кто и как построил лифт через раскаленное или даже жидкое ядро Земли? 2. Как эта шахта остается в ядре целостной и функциональной? 3. Главный сюжетный вопрос: почему пепед вторжением на лифте милоирдная колония просто дрожала от страха, а сразу не подорвала свой "лифтопорт"? Остальное - так, мелочи, которые можно простить за хороший экшн.
Отличный обзор, спасибо! Что ни говори, а "Вспомнить всё" - это настоящий Хит нашего детства! Хотя, как ты и правильно отметил, я в детстве практически не понимал сути сюжета, в то время это было действительно не так важно, главное что был красивый ЭКШЕН, просто нравился процесс, динамика и фантастика, которая даже сейчас смотрится очень неплохо)
Спасибо Большое за новое видео обзор!)
буду ждать и дальше с нетерпением Ваши обзоры)
Цинник тоже помнит X-COM UFO Defense !!!
Кстати, про X-COM, есть версия адаптированная для Windows. Называется OpenXcom. Ставится поверх оригинальной UFOшки. Появляется возможность менять разрешение, всякие видеофильтры (чтоб на больших экранах получше смотрелось) и куча настроек самой игры. Рекомендую)))
Оригинал, фильмец кстати клевый. На порядки лучше чем убогий ремейк.
Крайне доставляющие обзоры и, на что я никак не нарадуюсь, объемные. Мудро поступили, что пропиарились у Стаса Давыдова. Я к Вам от него и попал. Более чем уверен, что рост количества подписчиков не заставит себя ждать. рад, что на Ютубе кроме школие-летсплееров есть и адекватные образованные люди. Жду новых выпусков, хоть и уверен, что спешка в вашем трудном деле не помощник.
По-моему старый фильм хоть и глупый, но он классный, его интересно смотреть. Новый фильм просто скучный боевик перегруженный комп. графикой с плохой актёрской игрой (не потому, что актёры плохие, именно из-за плохой режиссуры). Когда смотрел его, просто уговаривал себя досмотреть. И самое главное, когда начал смотреть эту передачу (когда только кликал на превьюшку) , то в мозгу сразу начали вырисовываться кадры со старого фильма. Но зато с нового я вообще не смог вспомнить НИЧЕГО. Ни лифта, ни главного героя, ни показанного будущего. Фильм вообще не оставляет о себе воспоминаний. Вспомнились только очень плохие ощущения после фильма. Такой вот бездарный фильмец.
Armadil 100%. Я тоже на него ходила в кино и ничего толком не могу вспомнить. Ну разве что красивую Кейт Бекинсейл. И все
Armadil без
Вы просто написали мои мысли ! 👍вам
Armadil , Субьективщина.
Первый фильм запоминающийся, яркий , интересный с великолепными актерами . Второй обычное УГ.
Чертяка,подача у тебя чудная,ставлю лойс
А вот меня заинтересовал другой возможный косяк, когда впервые услышал про лифт через центр планеты... А как они его вообще пробурили? Там же магма...затем ядро планеты... Разве при таком бурении они не должны были устроить скорее супер-вулкан, а не супер-шахту?)))
+Алексей Дементьев
Ну, ядро в фильме обошли, но да, такой лифт слишком фантастичен для показанного уровня техники. Даже если предположить, что оболочка шахты упруго-эластична (чтобы её не смяло конвективными потоками в мантии), армирована нанотрубками (давление до миллиона атмосфер), одета в карбид вольфрама (по температуре плавления потянет) и снабжена мощной системой охлаждения (являющейся заодно гигантской геотермальной электростанцией, снабжающей всю планету), всё равно было бы намного проще проложить герметичный путь в другое полушарие по поверхности планеты.
@@MrAlexOrex Шахта невозможна в принципе, магма под давлением пошла бы вверх. А самое главное - стоимость!!!
10 лет, как давно это было шок, а все так же приятно пересматривать твои ролики. Спасибо за все ролики они шикарны
эт точно
Ничего не обещаю, но постараемся. )
В ремейке меня бесит то что куча спецназовцев не может пристрелить ГГ из автоматического оружия. И да, лифт очень бесит. Очень понравилась атмосфера и картинка городов.
ДА ЧТОБ МЕНЯ!!! Всплыло видео для пересмотра и вспомнил что точно такая-же завязка была в старом Аниме "Космические приключения Кобры".
Детство моё, ми-ми-ми ^_^
Спасибо за обзор)
Будет что посмотреть 👍
У меня послание от Цезаря: "Требую рубрику антицыника!"
Cynic, у вас замечательные передачи. То, что вы замечаете в фильмах совершенно справе6дливо, но... Если лифт сквозь Землю будет двигаться за счёт только силы тяжести, даже при скорости 12 км/с, в салоне лифта будет невесомость а не перегрузка. Физика-с.
Спасибо за ваши видео.
мне больше интересно сколько же времени разгоняется до такой скорости этот лифт, чтобы перегрузка при его ускорении не привела к проблемам у НЕтренированных людей с НЕидеальным здоровьем, то есть простых работников, а не космонавтов или летчиков...
@@Circle9ru открываем википедию (ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_поезд) и читаем: "этот поезд можно было бы приводить в движение, используя только силу тяжести", т.е. внутри поезда должна быть невесомость, причём всю дорогу а не только в середине пути, как в фильме.
Далее смотрим в раздел "Математические расчёты". Там указано, что полное время путешествия составляет 42,2 минуты, т.е. разгон до максимальной скорости выполняется за 21 минуту.
Прошу прощения, не учёл что в фильме время в пути 17 минут вместо 42.2. Значит лифт в фильме разгоняется дополнительно. Причём очень сильно дополнительно:
a = g*(42.2/17)^2 ≈ 6.16g, вычитаем 1g гравитации и получаем 5.16g ощущаемых пассажирами.
Видимо сценарист решил что время линейно зависит от расстояния - g*42.2/17 - 1g ≈ 1.5g, что вполне терпимо и сравнимо с разгоняющимся автомобилем.
Если хотим получить 1g внутри лифта, то ускоряться надо на 2g, т.е. время в пути было бы около 30 минут.
Циник ты крут! У тебя самые качественные и детальные обзоры!
Очень интересно смотреть и слушать. Так интересно рассказывать и подкреплять коментарии фактами - далеко не каждый сможет. В детстве я засматривался фильмами со Шварценеггером, в том числе и фильмом "Вспомнить все". Фильм увлекательный. Но стоит признать, что в нем полно глупых моментов. Ремейк же мне показался скучноватым. Ну а лифт через ядро Земли... Да мне страшно представить, что было бы с нашей планетой, если бы у нее была бы такая траншея от одного полюса к другому. Думаю, это паршивая идея от сценаристов ремейка.
Посмотрев в кинотеатре сегодня во второй раз фильм, подметил сразу для себя некоторые моменты и понял, что это все таки был сон)
Морды у них распухли не из-за недостатка кислорода, а из-за разницы в давлении. На Марсе давление в два раза меньше, чем на земле. И в реале, у них бы сосуды моментально взорвались. Но фильм в целом, даже сейчас, классный. Обзор супер! Спасибо
26:32 Кстати, в Syndicate 2012 года похожая идея была реализована куда правдоподобнее, там были что-то типа балконов с небольшими садами на меганебоскребах.
мммм, слайды игры Чейзер: Вспомнить все) Обожаю эту игру)
Ему переписали память, потому что среди мутантов много телепатов. Хаузера спалили бы, а Куэйда нет, так как Куэйд убеждён, что не будет вредить сопротивлению.
Я вернулся со ссылочкой! И пол года не прошло (нет).
Итак, вернёмся к предыдущему тезису: "перегрузки это не скорость, а ускорение" - привычное ускорение свободного падения 9.8м/с/с. Если увеличить его вдвое, то, сохранив прежнюю массу, мы удвоим вес, то есть давление массы на поверхность. Всё. Кажется невозможным, но если вспомнить формулу _V(t) = V0 + a * t_ и подставить в неё простые значения, например, _a_ = 9.8м/с/с; _t_ = 1000с, то получается, что если пренебречь сопротивлением воздуха и прочим трением, то можно за тысячу секунд (чуть больше 15 минут) только за счёт ускорения свободного падения разогнаться то скорости 9.8км/с. Не испытывая при этом никаких перегрузок вообще. Напротив, практически полную невесомость. А вот, собственно, и ссылочка: masterok.livejournal.com/2744464.html - 42 минуты и мы прошли сквозь землю без дополнительных затрат энергии. Причём, стартовав где-то в районе Британии, мы окажемся где-то в районе Новой Зеландии.
Из фантастики остаётся только метод прокладки и удержания чудовищного количества тепла, которое будет по этой трубе устремляться к земной поверхности. Даже если откачать из тоннеля весь воздух, чтобы жаром не херачило как у балрога из пасти, тепло будет распространяться по стенкам, даже если сделать их из материала, который выдержит 6000 градусов в центре и давление обтекающей его магмы. На ум приходит что-то вроде нано-керамики для жаростойкости, но как придавать ей прочность я не представляю =)
Игра To The Moon.
Там тоже была точно такая же по сути идея внедрения в память воспоминания.
зачем им вообще возить рабочих с другого конца света? у них же есть роботы.
что в первой, что во второй версиях не прогадали с актрисами, бабы супер :)
Приветствую. Подметил в новом фильме ещё одну несуразицу. В самом начале сказано, что после войны наблюдается дичайшая нехватка места для жизни. Показаны здания Колонии и Федерации. Верится, что возводились для максимально плотного заселения. НО, при всех этих фактах, ГГ с женой проживают в апартаментах площадью не намного меньше 100 кв. м. А это метраж 3-х комнатной квартиры. И это у простого батрака. В реале бы его засунули в конуру по размеру в стандартный строительный блок советской хрущёбы.
Я поняла, что эту кв оплачивала успешная жена-полицейский, в фильме говорилось, что у неё карьера шла в гору
@@user-hp5gl9mi8kпо легенде она медсестра
всё верно, в будущем именно такие тачки как в кино)
Главное нассать в уши покупателям. Маркетинг рулит
Ура!!! Новый обзор =) Циник, ты - СУПЕР!!!!!
Тайное убежище))) Эмоции Циника это что-то!
Здравствуйте. Мне очень нравятся ваши обзоры. Посмотрела эту рецензию и захотелось пересмотреть "Вспомнить все" с Арнольдом. Вот странно, в фильме ведь действительно полно ляпов и глупостей, а пересматриваешь с удовольствием, о втором фильме такого сказать не могу.
Как родившийся ещё в прошлом веке, естественно фильм 90 года считаю за классику, которую не грех и пересмотреть пуская ностальгическую слезу по видеосалонам и спирту Ройяль :) Чего не скажешь о новой компьютерной мазне.
Евгений Тарасов Пейзажи Марса в оригинале это тоже CG.
Анитциник? Хм, а не лучше ли?.... Какое вообще душевное качество можно охарактеризовать, как противоположное цинизму? Мне сразу почему-то Лирик в голову пришёл. = )
Насчёт криворуких вражеских стрелков - частично хочется согласиться с предыдущими комментаторами (типа мы знаем, что на самом деле Квэйд нужен живым - потому и мажут), частично с обзорщиком. А вот насчёт нелогичности поступков этого самого Квэйда - его, кстати, тоже зовут Дуглас, просто сокращают в Дага - так он простой обываетль. Да, неглупый, да, неробкого десятка, да, в нём сидят рефлексы спецназовца, которые никакая перезапись мозга не сотрёт. И эти самые рефлексы шокируют не меньше, чем внезапно свалившиеся на голову убийцы и дальнейшее зрелище их окровавленных тел. И вот этот образ простого рабочего, в панике бегущего куда глаза глядят, а потом лихорадочно пытающегося сообразить, как быть дальше - и разумеется делающего глупости - показан очень жизненно, на мой взгляд.
Насчёт прочих косяков трудно не согласиться, хотя подано всё так красиво, что и придираться неохота. ))) Зато вспомнился ещё момент. "Кохаген строил дешёвые купола, и смотрел, как дети превращаются в мутантов" - говорит Мелина Квэйду (а попутно и зрителю), объясняя, что к чему. Стало быть - это ДЕТИ И ВНУКИ первых поселенцев, живших под дешёвыми куполами жадного Кохагена. Вопрос тогда - сколько ж ему лет?! Да, он сам может быть не первым правителем-бизнесменом. Мог унаследовать как корпорацию, так и характер от папочки/дедушки. И всего пара лишних слов внесла бы ясность в этот вопрос. Но нет - Кохаген правит Марсом с незапамятных времён и единолично, творя немыслимые зверства. Из сотрудников - только верные подхалимы вроде Хаузера, да цепные псы, вроде Рихтера. Прямо Саурон какой-то в теле респектабельного дяденьки. И когда его самого начинает распирать в марсианском вакууме, так и ждёшь, что сейчас из-под человеческой маски вылезет некий демон. Или инопланетянин, на худой конец.
Ну а концовка, хоть и банально-предсказуемая, хоть и, мягко говоря, нереалистичная - однако порадовала. Когда освобождённая атмосфера, вулканом вырвавшись из недр, открывает голубое небо из-за расступившихся туч - аж на слезу прошибает. Напомнило древнеславянскую легенду о ледниковом периоде: тридцать лет и три года царили на земле холод и мрак вечной зимы. А потом светлых богов освободили из плена... и вот, надо полагать, как это выглядело!
Эх, скучаю по тем старым добрым фильмам, где душа ещё не уступила место компьютерной графике...
Уважаемый Красный Циник. Про перегрузки вы наврали. Лифт изначально идёт вниз, т.е. перегрузка будет направлена вверх, против силы тяжести. Если ускорение принять 20 м/с^2, т.е. 2g, то в итоге будет всего лишь обычное 1g, но направленное не вниз, а вверх. С таким ускорением до скорости 12 км/с лифт разгонится за 600с, за это время пройдя 3600 км, примерно треть пути. Но это при неизменном ускорении. Так как после середины придётся тормозить, т.е. менять знак ускорения, а ещё из-за того что к середине сила тяжести падает до 0 и перегрузка соответственно будет возрастать, то ускорение можно плавно уменьшать, а затем так же увеличивать. В итоге разогнаться до 12 км/с лифт сможет как раз к середине, затем будет тормозить. И всё это при перегрузках не превышающих 1g, т.е. вообще без перегрузок. Физика.
То, что ядро жидкое и температура там выше, чем в аду, это другой вопрос.
уже отвечали и не раз. если кратко - пассажиры сидят внутри кабины, почти как космонавты, скорости огромные - но они их не ощущают. но на внешней поверхности лифта все кардинально меняется, 12 км/с - означают только высуни голову из кабины и ее тут же оторвет потоком встречного воздуха. ну какие тут ползанья по обшивке при таких условиях?
Chertoznai В трубе вообще условия приближённые к вакууму создаются, потому что в атмосфере на таких скоростях летать невозможно.
отлично, чем тогда герои дышат?))
Chertoznai Я ничуть не спорю, что ползать по обшивке нельзя, просто Циник говорил про перегрузки на таких скоростях, ещё до того, как упомянул про обшивку. Только и всего.
перегрузка в широком смысле слова, не только g ;) на обшивке будет явный перегруз по тому что может выдержать человек.
Отличная работа. Надеюсь увидеть твое сравнение фильма "Нечто"("The thing") и его римейка. Очень рад, что нашел твой канал. Очень интересные и качественные обзоры.
Обзор отличный. Действительно ремейк был совсем не плох и несправидливо раскритикован. Самый большой недостаток ремейка - отсутствие харизмы и юмора. Какой то он пресный получился.
Насчет лифта. Мне как раз идея понравилась. Напомнило детство, когда я читала о нем у Перельмана. Чистая НФ. Но реализация подкачала.
1) Время прохождения на гравитационном лифте - 42 мин, а не 17. Можно конечно установить моторы и разогнать быстрей g, но зачем тратить каждый раз кучу энергии из-за 25 минут?
2) В шахте лифта должен быть полный вакуум так как он разгоняется до космических скоростей.
Спасибо, Ольга. )
Да и вообще, приятно читать ваши отзывы. )
Red CynicСпасибо, а главное спасибо за обзоры. Запоем все пересмотрела, теперь уже иду на второй круг. :-) То, что вы делаете рецензии по старым фильмам выгодно выделяет вас от других обзорщиков, хотя и рейтинги снижает. :S
У меня возникла идея как насчет сравнения Дюны Линча и ТВ версии 2000-го. Обе версии очень пристойные на мой взгляд, каждая по своему, хоть и сильно рознятся с первоисточником.
Olga Frolova
Дюна в планах точно. ) В каком формате пока ещё не знаю.
Самый большой недостаток ремейка это паразитирование на известном названии. Как экшончик на разок сойдет, а вот старый фильм хочется пересматривать.
Отличная рецензия. Но только вы не сказали одну важную вещь. Оригинал знаменит своим беспределом. Адскими спецэффектами, убойным юмором, КРОВИЩЕЙ И ЖЕСТОКИМ МОЧИЛАВОМ. Ремейк более детский. Но так во всём согласен. Пересмотрю оба фильма.
Евгений Кузьменко, спасибо за отзыв. По любимому бредовому фильму, даже хз. ) Сериал Battlestar Galactica (ремейк имеется ввиду) изобилует ахинеей. Это не мешает быть ему одним из моих любимых.
Red Cynic Скажите, а вы сами можете оценить те перегрузки, которые возникают у человека в таком межконтинентальном лифте?
Сперва попробуйте ответить на более простой вопрос: какие перегрузки действуют на человека, который находится в кабине падающего лифта (того самого, что в жилых домах), трос которого оборвался ?
Alek Lem, я не понимаю - вы специально прокомментировали то моё сообщение, которое по-сути никакого отношения к вашему вопросу не имеет? Вы сперва не пробовали прочесть другие комментарии? Ну вроде аналогичных вашему, но уже имеющих мой ответ?
Лифт в фильме движется с гораздо большей скоростью, нежели если бы он падал с ускорением свободного падения.
Red Cynic Что упомянул именно Вас - специально, что выбрал именно это сообщение - случайно.
Сперва пробовал, после неудачных поисков ваших ответов пробовать перестал. Сейчас поискал - снова не нашел.
Я фильм не смотрел, но траекторию движения и скрость движения лифта из вашего обзора я запомнил - через ядро Земли со скоростью 12,5 км/с. А какая по вашему должна быть максимальная скорость свободно падающего лифта, пролетающего через центр Земли ?
Alek Lem, обратите пожалуйста внимание на то, в каком году вышла рецензия. С того времени я этот фильм не пересматривал и цифрами, озвученными в фильме, оперировать сейчас уже не могу. Но этот ваш вопрос обсуждался неоднократно. Тогда и проводились расчёты. Причём расчёты выкладывались и моими оппонентами, и нихрена меня не переубедили. Насколько я помню связано это всё со временем путешествия. Типа слишком быстро.
Ну и обратите внимание на следующий факт. Лифт, двигающийся только под действием собственного веса не может двигаться с одной скоростью.
Заниматься же спорами по археологическим раскопкам у меня как всегда - ни времени, ни желания,
Red Cynic Да я, собственно, и не требую от вас этого))
На самом деле, это очень известная задача, которую студенты должны решать на первом курсе института на теормехе в качестве упражнения по составлению интегрированию уравнений движения. Вкратце дело обстоит так. Если предположить, что тело через тоннель падает свободно и ускорение свободного падения постоянно, то скорость в центре тоннеля (читай в центре ядра) вычисляется по школьной формуле: v = √(2g⋅R) ≈ √(2⋅10⋅6370) = 11,3 км/с, что почти равно заявленным 12 км/с. Однако, при приближении к ядру Земли, сила тяжести, действующая на лифт и всё, что в нем, уменьшается. Это становится очевидным, если учесть, что строго в центре Земли, в силу симметрии системы, эта сила равна нулю. Отсюда следует, что и ускорение свободного падения не будет постоянным, но будет уменьшатся и в центре станет равным нулю.
Зная зависимость силы F(x) от расстояния x, пройденного телом, не трудно составить уравнение движения, интегрируя которое приходим к простой формуле, которая отличается от первой лишь отсутствием двойки под корнем:
v = √(g⋅R) ≈ 8 км/с.
Это и есть истинная скорость лифта в тоннеле в рамках выбранной модели движения. Какова корректность результата? Собственно, она определяется корректностью модели, а модель предполагает, что Земля - это однородны шар, а трение отсутствует. На самом деле, Земля в центре гораздо плотнее, так что сила тяжести будет с глубиной падать медленно и нелинейно. Это говорит в пользу того, что скорость будет больше, чем 8 км/с (но меньше, чем 11,3 км/с). Отсуствие же в модели сил трения говорит о том, что реальная скорость будет меньше, чем 8 км/с. Как эти два неучтенных фактора между собой соотносятся - это предмет отдельного расчета, не входящего в учебный курсы.
При этом при всем важно подчеркнуть, что никаких (*ВООБЩЕ*) перегрузок во время такого путешествия пассажиры ощущать не будут. Более того, они будут всё время находиться в состоянии невесомости! К тому же, в момент, когда лифт достигнет противоположного конца тоннеля, его скорость станет равной нулю, что избавляет от необходимости в торможении и возникающими из-за него дополнительными перегрузками. Выглядеть это должно примерно так: в первый момент движения скорость лифта равна нулю. Дальше лифт начинает *неравномерно* ускоряться и в момент прохождения центра шара достигнет своей максимальной скорости 8 км/с. Дальше лифт начнет также неравномерно замедляться и при достижении конца тоннеля его скорость станет равной нулю. Если в этот момент лифт не "поймать", то он опять начнет разгоняться назад к центру и будет двигаться как маятник.
Что касается времени путешествия, то оно равно примерно 42 минуты и в этом месте абсолютно соглашусь - цифра в фильме занижена (17 минут - подсмотрел на кинопоиске). Таки да, херню сморозили. Но на время-то я сразу и не обратил внимание (его не было в вашем обзоре)...Кстати, эти 17 минут взялись из того расчета, что поезд движется всё время с одной и той же скоростью 12,5 км/с, а расстояние 2R = 12 740 км. Делим первое на второе и получаем 17 минут. Вот в этом и ошибка авторов: у них время движения такое, как если бы поезд двигался с постоянной скоростью, но без перегрузок это невозможно. Интересно посчитать, какие должны быть перегрузки, чтобы пролететь через землю за время 17 минут. Навскидку около 2 g.
Привет из 2022. Оружие не меняется, архитектура - хз, карьеры и шахты в наличии, а транспорт - ну вы поняли (Тесла)). Телка с тремя титьками - в наличии, мутантов(трансов и подобных) дохрена. Фильм можно назвать пророческим, в какой-то мере, естественно)))
Память ГГ переписали, чтобы телепат его не "спалил"... Лично мне более интересен "реактор"; насколько можно понять, кислород он добывал из разлагаемой воды, (2 варианта - либо температурой выше 1000 градусов, либо электролизом - очень длительные процессы, показано недостоверно; 3-й вариант - неизвестная инопланетная технология, надёжная и простая, с огромной производительностью и полностью автоматическая... проще говоря, невозможная) но вот куда делся весь водород - неясно... Судя по отсутствию глобальных взрывов, его отделили от кислорода, но, опять-же, сепарировать газовую смесь быстро, просто, высокопроизводительно и надёжно умеют только рояли в кустах.
Водород - в термоядерный/аннигиляционный реактор (рабочее тело), попутно накапливая анти-водород и перерабатывая паразитную радиацию хитрыми бактериями?
Valentin Kassimov , рабочее тело - водород.
Антипротоны нарабатывают на ускорителях частиц, питаемых от ТЯР/ТЯР-ов, не имеющих проблем с марсианским песком как солнечные батареи.
Чего Вы хихикаете - радиация всегда излучается в реакциях термоядерного синтеза и аннигиляции (разумеется, отличаясь мощностью). Особенно при аннигиляции.
Настолько хитрыми, что сконструированы на основе одноклеточных организмов с улучшенной способностью использования лучистой энергии для своей жизнедеятельности. Например, на основе бактерии "Candidatus Desulforudis audaxviator", которым нужны вышеупомянутый водород и радиация.
Сценарии не пишу.