Porca miseria se mi è piaciuto!!! seguitissimo e senza fiatare dall'inizio alla fine e in puro stile da ferramentista! Erano cose che ero già a conoscenza ma le avevo un po in ordine sparso per la testa, tu le hai sapute mettere in ordine magistralmente! Una cosa: da un premio ad Isabella che pur di non interromperti nella tua disquisizione è rimasta bloccata senza disturbarti, vista la tua intenzione di non fare tagli!!! bellissimo, complimenti!!!
Ciao Lorenzo! Un'altro fattore molto importante che rende naturalmente instabile un'aereo, è il diedro delle ali. Con un angolo negativo, le estremità alari sono più in basso rispetto al punto di attacco sulla fusoliera, applicando la regola del parallelogramma, puoi notare che si crea una risultante di forze che si allontana dal baricentro. Viceversa,in un diedro positivo la punta delle ali sarà più in alto rispetto al punto di attacco sulla fusoliera, e questo crea una risultante che si avvicina al baricentro. Con questo schema alare,dopo aver compiuto una manovra di rollio, l'aereo tende a tornare da solo in una posizione di volo livellato senza dover intervenire sulla cloche, viceversa con un diedro negativo, tenderà ad accentuare sempre di più l'angolo di rollio se non si interviene con la cloche. Grazie per il video, grazie per aver creato Rolling steel e di brutto! Continua così! ❤
Bello! Se qualcuno avesse anche voglia di sperimentare la vita da pilota di F16 sul PC, in totale sicurezza ma in modo serio (occorre studiare tanti manuali per gestire tutti sensori, gli armamenti e i "gadget", e fare davvero tanta pratica con gli stumenti a disposizione ed il pilotaggio del velivolo!), esiste un simulatore che è al momento quasi gratuito. Se cercate Falcon BMS si aprirà un mondo. Occorre acquistare il programma originale del 1996 a pochi euro anche on line, e poi scaricare ed installare l'ultima versione BMS, che per ora è la 4.37U4 (credo). Fatto questo, tutto il discorso del Direttore sull'instabilità aerodinamica, il fly by wire, l'inviluppo di volo, lo stallo etc etc lo avrete in mano. P.S. occorre una coppia di manetta e stick per usufruire del sim (HOTAS), e un trackIR per muovere la visuale semplicemente spostando la testa. P.P.S. se siete minimamente appassionati di aeronautica, ed avete una famiglia, vi prego non scaricate questo sim. Non mi riterrò responsabile delle eventuali crisi di coppia!!! 😂😂😂
Sto recuperando i video della ferraglia volante, daje di brutto. Suggerisco una bella trilogia hornet, superhornet e growler. La parte di avazione di marina merita dannatamente la nostra attenzione, quel maledetto ambiente mette sotto prova costante man and machine (and nothing there in between, per citare i sabaton), e ha mille aspetti e curiosità. C'è quel bellissimo video che fa vedere prima un F16 usaf che atterra dolce dolce in orizzontale, e poi un F18 che si schianta sulla pista in totale assenza di istinto di autoconservazione, che stilizza in pieno il concetto di another day at the office.
La cloche si muove di pochissimi cm. ed occorre esercitare pressioni con il braccio abbastanza importanti per arrivare a portare l'aereo al massimo dell'inviluppo di volo. Il computer elabora la pressione che viene esercitata sullo stick e fornisce la prestazione massima disponibile in quella configurazione. Se si va in g-lock (perdita di conoscenza indotta da eccessivi g), il pilota allenterà per forza di cose la pressione sullo stick, e questo potenzialmente ripristinerà un flusso normale di sangue al cervello, e il ritorno ad una condizione vigile del pilota, che potrà riprendere l'aereo. Il fly by wire, oltre che gestire un velivolo aerodinamicamente instabile, permette al pilota di concentrarsi quasi esclusivamente sulla missione, senza dover stare troppo attento al pilotaggio.
Video fantastico un po come tutti gli altri da te pubblicati, se hai l'opportunità di girare nuovi video, mi piacerebbe poter sapere di più dei sukhoi in particolare il su-35 aereo che mi affascina moltissimo ma di cui la rete è scarsa di video informativi di qualità
Il bello dell’F16 è che riprodotto in scala è una specie di miracolo. Col giusto centraggio e considerando che un aeromodello non è certamente supersonico, vola veramente bene. Ne ho uno di 60 cm di apertura alare che va veramente bene.
Lo dico a malincuore e sostenendo un pensiero del tutto personale: L'F16 poteva essere, senza troppi giri di parole, l'aereo giusto per la nostra aeronautica. Monoposto e monomotore, con effettive capacità multiruolo, soprattutto nell'aria-aria, bisonico e ogni tempo, poteva essere il degno sostituto dell'F104, sicuramente più "scenico" ma indubbiamente meno efficace. Certo, come tante nazioni che lo hanno schierato e lo schierano tuttora, con l'F16 avremmo fatto a meno di Tornado, Amx, G91, forse (molto forse) Eurofighter ed F35...
Beh gli F-16 per un po’ hanno fatto parte dell’AMI come parte del programma “peace caesar” e vennero restituiti agli USA proprio per lasciare spazio agli AMX. Il fatto che gli F-16 fossero meglio o meno dei Fighting Falcon è una questione annosa… magari in futuro faró un approfondimento
Sono stati acquistati gli f-16a, erano in composta nel deserto usa, una spolverata, un tagliando e via... Peccato che fu come prendere un iPhone 7 con il 15 appena uscito 😂
Gli F16 erano stati dati in leasing dagli USA in attesa che arrivassero gli Eurofighter, e li effettivamente hai ragione: voleva dire prendere aerei vecchi al posto di quelli nuovi. Ma se, come avvenne in altri stati europei, come in Belgio, in Olanda o in Norvegia (potrei metterci amche la Spagna, ma loro andarono sugli F/A18), nei primi anni ottanta avessimo sostituito i 104 con gli F16 avremmo avuto aerei nuovi e più prestazionali al posto di aerei vecchi sia come costruzione sia come concetto...
Beh allora buon appetito, ma prima fai uscire Isabella dal bagno !! E' la prima volta che sento spiegare i concetti di Centro di Pressione e Centro di Massa in modo così semplice e intuitivo per tutti, anche per la nonna che ha già capito bene cosa è la barriera del suono ! MOLTO MOLTO BENE.
Direttore, grazie per i contenuti sempre istruttivi! Domanda alla quale non ho mai trovato risposta: come mai è nato Fighting Falcon e diventato poi Viper?
Ciao, credo che essendo fly by wire i comandi per governare l'aereo si chiamano HOTAS (hand on throttle and Stick) cioè una mano sullo stick (la cloche) e l'altra sulla manetta del motore. Poi non so se vennero introdotti subito o successivamente.
@@SteBonz ciao, si mi sono dimenticato di dirlo, come del seggiolino molto inclinato per permettere al pilota di sopportare meglio i tanti g a cui l’f-16 lo espone… l’ho detto su ig, mi è scappato qui sorry
Ciao, una piccola precisazione: il sistema HOTAS è nato con l'F-15, che aveva in origine un sistema di controllo idraulico tradizionale, per cui non è collegato al concetto FBW. L'HOTAS aveva lo scopo di semplificare al pilota l'utilizzo dei sistemi avionici, permettendogli di selezionare direttamente le principali funzioni di radar e sistemi d'arma senza staccare le mani dalla barra di comando e dalla manetta, su cui sono presenti una grande quantità di levette :)
non è questione di arroganza o la fine della guerra fredda,anche una nota rivista di aerei italiana è passata x questo momento il problema è che per sviluppare un aereo da combattimento servono in media 25 anni,però innque4sto lasso di tempo la tecnologia progredisce,quando l aereo entra in linea è già vecchio x l f16 ogni appassionato di aerei sa benissimo dimquesto "problema" questo aereo è stato il primo ad utilizzare i comandi fly by wire ed considerato instabile
Il mio amico pilota della pan ed ex tornado , mi ha detto che i futuri caccia saranno quasi droni, con pilota che potrebbe esserci o non esserci. Assurdo e da pilota di linea, molto triste!!!
@@RollingSteelit idrazina H70, un carburante efficace ma cancerogeno che serve per alimentare la turbina della EPU (Emergency Power Unit), servono addestramento e attrezzature particolari con una specifica logistica… che sicuramente in Ukraina non conoscono… 😏
Tecnicamente non è un equilibrio instabile, ma un equilibrio neutro al primo ordine. Ogni movimento di beccheggio o picchiata non viene né smorzato né amplificato.
@@Heavisidestep l’F16 è stato il primo velivolo a profilo instabile costantemente controllato da computer, tanto è vero che l’EPU, con il micidiale H70, l’hanno ideato proprio per potergli dare l’è energia residua minima per tornare a casa (15-20min), diversamente cade come un sasso.
@@mlrescue71 quello che viene chiamato equilibrio instabile, ripeto, è un equilibrio neutro, almeno al primo ordine. Quando il centro di massa si trova dietro al centro di portanza principale ogni manovra di beccheggio non viene smorzata. Questo significa che ad ogni manovra deve corrispondere una contro manovra di correzione e così via, richiedendo un controllo continuo da parte del pilota impossibile da mantenere per lunghi periodi per ovvie ragioni. Prima dell'f16 altri aerei hanno avuto assetti simili anche se meno estremi come , ad esempio, il Polikarpov I-16 della 2 guerra mondiale. A quei tempi, anche considerando le velocità in gioco, il controllo continuo era possibile anche se difficoltoso.
@@Heavisidestep le “contromanovre” le “smorza” il primo sistema “Fly By Wire” adottato su un caccia bombardiere, il baricentro del velivolo, ripeto, è posteriore al centro naturale e tutto viene “governato” dal computer. Proprio per questo l’energia è necessaria e non si può permettere di subire un Black out. Se sali nel cockpit troverai la cloche sulla destra, ti accorgerai che non ha molta tolleranza di movimento (non ho verificato sui videogames) perché il movimento manda degli impulsi (e non pressioni idrauliche)l che rendono impossibile ogni correzione che viene demandato al sistema.
....dici che f-104 fosse stabile? Mmm... Cmq il peggiore di tutti era f-117, il primo perso fu perché si spense il controllo di stabilità del velivolo... Venne giù come un ferro da stiro... Cmq anche quando si costruiscono modelli f-16 su turbina la cosa si fa sentire, cambiando profili e avendo turbine pressoché centrali la cosa migliora, ma sul beccheggio è simpatico da gestire. 😅😅 Efa però mi sa che ha un profilo autostabile essendo un delta con canard. Cmq f-16 è bello da 50anni, una linea sempre attuale.
@@francescosala6690 lo Starfighter era a profilo “stabile”, queste sono definizioni che stabiliscono baricentro non la “stabilità” del tipo di volo. Anche l’F117 era con profilo non stabile costantemente con l’aerodinamica controllata dall’elettronica. Stessa cosa per il Thyphonn.
L'f 16 e' piccolo e tremendo guardati le sue performance ci sono dei video che se li guardi sono veramente incrediìbili va piu' veloce dell'F 18 Hornet e l'Hornet ha 2 motori
Porca miseria se mi è piaciuto!!! seguitissimo e senza fiatare dall'inizio alla fine e in puro stile da ferramentista! Erano cose che ero già a conoscenza ma le avevo un po in ordine sparso per la testa, tu le hai sapute mettere in ordine magistralmente! Una cosa: da un premio ad Isabella che pur di non interromperti nella tua disquisizione è rimasta bloccata senza disturbarti, vista la tua intenzione di non fare tagli!!! bellissimo, complimenti!!!
Gran bel video pure questo, grazie direttore, continua con YT, che assieme agli articoli del blog mi deliziano le serate
Ciao Lorenzo! Un'altro fattore molto importante che rende naturalmente instabile un'aereo, è il diedro delle ali.
Con un angolo negativo, le estremità alari sono più in basso rispetto al punto di attacco sulla fusoliera, applicando la regola del parallelogramma, puoi notare che si crea una risultante di forze che si allontana dal baricentro. Viceversa,in un diedro positivo la punta delle ali sarà più in alto rispetto al punto di attacco sulla fusoliera, e questo crea una risultante che si avvicina al baricentro. Con questo schema alare,dopo aver compiuto una manovra di rollio, l'aereo tende a tornare da solo in una posizione di volo livellato senza dover intervenire sulla cloche, viceversa con un diedro negativo, tenderà ad accentuare sempre di più l'angolo di rollio se non si interviene con la cloche. Grazie per il video, grazie per aver creato Rolling steel e di brutto! Continua così! ❤
Questi video sono bellissimi
Bellissimo video, grande direttore....
Bellissima spiegazione chiara perfetta segno che te ne intendi del mondo aeronautico e di aerei. Bravo, like e iscrizione fatta
Video interessantissimo e bellissimo, complimenti!
Attendiamo con ansia la storia della 128
Arriverà, ho promesso ad Isabella un video alla settimana da qui a Natale
Bello! Se qualcuno avesse anche voglia di sperimentare la vita da pilota di F16 sul PC, in totale sicurezza ma in modo serio (occorre studiare tanti manuali per gestire tutti sensori, gli armamenti e i "gadget", e fare davvero tanta pratica con gli stumenti a disposizione ed il pilotaggio del velivolo!), esiste un simulatore che è al momento quasi gratuito. Se cercate Falcon BMS si aprirà un mondo. Occorre acquistare il programma originale del 1996 a pochi euro anche on line, e poi scaricare ed installare l'ultima versione BMS, che per ora è la 4.37U4 (credo). Fatto questo, tutto il discorso del Direttore sull'instabilità aerodinamica, il fly by wire, l'inviluppo di volo, lo stallo etc etc lo avrete in mano.
P.S. occorre una coppia di manetta e stick per usufruire del sim (HOTAS), e un trackIR per muovere la visuale semplicemente spostando la testa.
P.P.S. se siete minimamente appassionati di aeronautica, ed avete una famiglia, vi prego non scaricate questo sim. Non mi riterrò responsabile delle eventuali crisi di coppia!!! 😂😂😂
Oppure dcs! Ma bms è sicuro più accurato!!
Tanto amore per l'F-16. Era il mio aereo preferito da bambino :)
Sto recuperando i video della ferraglia volante, daje di brutto. Suggerisco una bella trilogia hornet, superhornet e growler. La parte di avazione di marina merita dannatamente la nostra attenzione, quel maledetto ambiente mette sotto prova costante man and machine (and nothing there in between, per citare i sabaton), e ha mille aspetti e curiosità. C'è quel bellissimo video che fa vedere prima un F16 usaf che atterra dolce dolce in orizzontale, e poi un F18 che si schianta sulla pista in totale assenza di istinto di autoconservazione, che stilizza in pieno il concetto di another day at the office.
Te lo dico da eterosessuale: ti adoro! 😆
Video interessante, mi piace il format.
Saluti direttore 👋🏻
e pensare che vola da 50 anni ormai...che miracolo sublime della scienza e della tecnica
Concordo in pieno
Quel "facciam youtube!" mi fa spezzare 😂 cmq gran ferro l'F16, heneralmente molto sottovalutato! visti un sacco di volte ad Aviano!
Nel fly by wire la cloche ha un sistema di force feedback?
La cloche si muove di pochissimi cm. ed occorre esercitare pressioni con il braccio abbastanza importanti per arrivare a portare l'aereo al massimo dell'inviluppo di volo. Il computer elabora la pressione che viene esercitata sullo stick e fornisce la prestazione massima disponibile in quella configurazione. Se si va in g-lock (perdita di conoscenza indotta da eccessivi g), il pilota allenterà per forza di cose la pressione sullo stick, e questo potenzialmente ripristinerà un flusso normale di sangue al cervello, e il ritorno ad una condizione vigile del pilota, che potrà riprendere l'aereo. Il fly by wire, oltre che gestire un velivolo aerodinamicamente instabile, permette al pilota di concentrarsi quasi esclusivamente sulla missione, senza dover stare troppo attento al pilotaggio.
Video fantastico un po come tutti gli altri da te pubblicati, se hai l'opportunità di girare nuovi video, mi piacerebbe poter sapere di più dei sukhoi in particolare il su-35 aereo che mi affascina moltissimo ma di cui la rete è scarsa di video informativi di qualità
Sarebbe carino un video sull'X29 😊
Il bello dell’F16 è che riprodotto in scala è una specie di miracolo. Col giusto centraggio e considerando che un aeromodello non è certamente supersonico, vola veramente bene. Ne ho uno di 60 cm di apertura alare che va veramente bene.
Bravo
"il piacere di una chiacchierata con gli amici!" Thanks direttore
Lo dico a malincuore e sostenendo un pensiero del tutto personale: L'F16 poteva essere, senza troppi giri di parole, l'aereo giusto per la nostra aeronautica. Monoposto e monomotore, con effettive capacità multiruolo, soprattutto nell'aria-aria, bisonico e ogni tempo, poteva essere il degno sostituto dell'F104, sicuramente più "scenico" ma indubbiamente meno efficace. Certo, come tante nazioni che lo hanno schierato e lo schierano tuttora, con l'F16 avremmo fatto a meno di Tornado, Amx, G91, forse (molto forse) Eurofighter ed F35...
Beh gli F-16 per un po’ hanno fatto parte dell’AMI come parte del programma “peace caesar” e vennero restituiti agli USA proprio per lasciare spazio agli AMX. Il fatto che gli F-16 fossero meglio o meno dei Fighting Falcon è una questione annosa… magari in futuro faró un approfondimento
Sono stati acquistati gli f-16a, erano in composta nel deserto usa, una spolverata, un tagliando e via... Peccato che fu come prendere un iPhone 7 con il 15 appena uscito 😂
Gli F16 erano stati dati in leasing dagli USA in attesa che arrivassero gli Eurofighter, e li effettivamente hai ragione: voleva dire prendere aerei vecchi al posto di quelli nuovi. Ma se, come avvenne in altri stati europei, come in Belgio, in Olanda o in Norvegia (potrei metterci amche la Spagna, ma loro andarono sugli F/A18), nei primi anni ottanta avessimo sostituito i 104 con gli F16 avremmo avuto aerei nuovi e più prestazionali al posto di aerei vecchi sia come costruzione sia come concetto...
@@marcogallusi9193 concordo… ma alcune scelte industriali si fanno anche tenendo conto… diciamo così… del mondo del lavoro…
@@marcogallusi9193 il G91 aveva un’altra finalità.
Like già a 1:18
Qualcuno doveva pur dirlo
Cosa ne pensi del nuovo Saab Gripen (NG)??
Beh allora buon appetito, ma prima fai uscire Isabella dal bagno !!
E' la prima volta che sento spiegare i concetti di Centro di Pressione e Centro di Massa in modo così semplice e intuitivo per tutti, anche per la nonna che ha già capito bene cosa è la barriera del suono ! MOLTO MOLTO BENE.
Direttore, grazie per i contenuti sempre istruttivi! Domanda alla quale non ho mai trovato risposta: come mai è nato Fighting Falcon e diventato poi Viper?
Cambiata la parrocchia 😂 da General Dynamics e Lockheed Martin
01:57 😂😂momento posa sexy 😂😂😂👍
Ciao, credo che essendo fly by wire i comandi per governare l'aereo si chiamano HOTAS (hand on throttle and Stick) cioè una mano sullo stick (la cloche) e l'altra sulla manetta del motore.
Poi non so se vennero introdotti subito o successivamente.
@@SteBonz ciao, si mi sono dimenticato di dirlo, come del seggiolino molto inclinato per permettere al pilota di sopportare meglio i tanti g a cui l’f-16 lo espone… l’ho detto su ig, mi è scappato qui sorry
Ciao, una piccola precisazione: il sistema HOTAS è nato con l'F-15, che aveva in origine un sistema di controllo idraulico tradizionale, per cui non è collegato al concetto FBW. L'HOTAS aveva lo scopo di semplificare al pilota l'utilizzo dei sistemi avionici, permettendogli di selezionare direttamente le principali funzioni di radar e sistemi d'arma senza staccare le mani dalla barra di comando e dalla manetta, su cui sono presenti una grande quantità di levette :)
non è questione di arroganza o la fine della guerra fredda,anche una nota rivista di aerei italiana è passata x questo momento
il problema è che per sviluppare un aereo da combattimento servono in media 25 anni,però innque4sto lasso di tempo la tecnologia progredisce,quando l aereo entra in linea è già vecchio
x l f16 ogni appassionato di aerei sa benissimo dimquesto "problema" questo aereo è stato il primo ad utilizzare i comandi fly by wire ed considerato instabile
Il mio amico pilota della pan ed ex tornado , mi ha detto che i futuri caccia saranno quasi droni, con pilota che potrebbe esserci o non esserci.
Assurdo e da pilota di linea, molto triste!!!
In quell’F-8 Crusader il prototipo del fly-by-wire è costruito intorno ad un computer di guida di una capsula Apollo
come essere in salotto e disquisire tra amici, adoro
Un saluto all algoritmo di UA-cam e al culone dell f16
Per noi soccorritori l’F16 è il Diavolo
@@mlrescue71 perchè?
@@RollingSteelit idrazina H70, un carburante efficace ma cancerogeno che serve per alimentare la turbina della EPU (Emergency Power Unit), servono addestramento e attrezzature particolari con una specifica logistica… che sicuramente in Ukraina non conoscono… 😏
Tecnicamente non è un equilibrio instabile, ma un equilibrio neutro al primo ordine. Ogni movimento di beccheggio o picchiata non viene né smorzato né amplificato.
@@Heavisidestep l’F16 è stato il primo velivolo a profilo instabile costantemente controllato da computer, tanto è vero che l’EPU, con il micidiale H70, l’hanno ideato proprio per potergli dare l’è energia residua minima per tornare a casa (15-20min), diversamente cade come un sasso.
@@mlrescue71 quello che viene chiamato equilibrio instabile, ripeto, è un equilibrio neutro, almeno al primo ordine. Quando il centro di massa si trova dietro al centro di portanza principale ogni manovra di beccheggio non viene smorzata. Questo significa che ad ogni manovra deve corrispondere una contro manovra di correzione e così via, richiedendo un controllo continuo da parte del pilota impossibile da mantenere per lunghi periodi per ovvie ragioni. Prima dell'f16 altri aerei hanno avuto assetti simili anche se meno estremi come , ad esempio, il Polikarpov I-16 della 2 guerra mondiale. A quei tempi, anche considerando le velocità in gioco, il controllo continuo era possibile anche se difficoltoso.
@@Heavisidestep le “contromanovre” le “smorza” il primo sistema “Fly By Wire” adottato su un caccia bombardiere, il baricentro del velivolo, ripeto, è posteriore al centro naturale e tutto viene “governato” dal computer.
Proprio per questo l’energia è necessaria e non si può permettere di subire un Black out.
Se sali nel cockpit troverai la cloche sulla destra, ti accorgerai che non ha molta tolleranza di movimento (non ho verificato sui videogames) perché il movimento manda degli impulsi (e non pressioni idrauliche)l che rendono impossibile ogni correzione che viene demandato al sistema.
....dici che f-104 fosse stabile? Mmm...
Cmq il peggiore di tutti era f-117, il primo perso fu perché si spense il controllo di stabilità del velivolo... Venne giù come un ferro da stiro...
Cmq anche quando si costruiscono modelli f-16 su turbina la cosa si fa sentire, cambiando profili e avendo turbine pressoché centrali la cosa migliora, ma sul beccheggio è simpatico da gestire. 😅😅 Efa però mi sa che ha un profilo autostabile essendo un delta con canard.
Cmq f-16 è bello da 50anni, una linea sempre attuale.
@@francescosala6690 lo Starfighter era a profilo “stabile”, queste sono definizioni che stabiliscono baricentro non la “stabilità” del tipo di volo.
Anche l’F117 era con profilo non stabile costantemente con l’aerodinamica controllata dall’elettronica.
Stessa cosa per il Thyphonn.
F16 - Oh Calabrone !!!
Il calabrone però è l’F18 😂
Like a prescindere ma quando parli (male) delle elettriche ho cercato il tasto SuperLike ma non lo ho trovato purtroppo 😂😂😂
L’F16 è in ottima compagnia, ora praticamente tutti sono a profilo “instabile”… se va via energia zero planate 😂😂😂
Eh pensare che non hanno prodotto l'F16XL...
I problemi del Viper sono ben altri e di natura logistica, per questo in certi “ambienti” non può funzionare…
UFFICIALMENTE...
È un po' come un auto da drift
L'f 16 e' piccolo e tremendo guardati le sue performance ci sono dei video che se li guardi sono veramente incrediìbili va piu' veloce dell'F 18 Hornet e l'Hornet ha 2 motori
Leggo il titolo e guardo da chi arriva.
Romboli? Naah
Oneira? Strano
Etti? Che disastro è?
Rolling Steel. Ok play
Stromboli avrebbe detto :” figata quell’aerione fa tanto brum brum e va poi del mio aerietto Silvana”…
Si scherza neeeeh
Casso
Se vola l' F-35 vola anche un ferro da stiro se ha un motore potente.
Dicevano la stessa cosa del Phantom...
@@marcogallusi9193 va bè allora anche il G-91
@@marcogallusi9193 Ma l'F4 poteva anche planare...
Il tuo capannone che sarebbe un allevamento di pollame?