Как не дать себя обмануть во время ремонта? Разбираем 5 уловок бригад
Вставка
- Опубліковано 3 лют 2022
- За все время работы бюро мы сотрудничали более чем с 50-ю бригадами и компаниями. Я сама в разное время делала несколько ремонтов с нуля для себя, поэтому сталкивалась с бригадами не только как специалист, но и как заказчик.
Здесь на канале есть видео, одно из первых, о том, как выбрать бригаду, (ссылка ниже), и в его продолжение, в этом видео расскажу, на чем недобросовестные бригады и строительные компании могут обманывать своих клиентов, как вычислить такого горе-подрядчика, или уже в процессе ремонта не допустить обмана.
0:38 Видео от том, как выбрать бригаду
1:08 №2 Занижают стоимость работ с целью увеличить ее в процессе ремонта
2:18 Почему смета увеличивается во время ремонта?
03:20 Как избежать увеличения сметы во время ремонта?
03:55 №2 Заменяют согласованную и оплаченную технологию
05:07 Как предотвратить удешевление технологий?
05:42 №3 Обещают нереальные сроки работ (увеличатся в процессе ремонта)
07:16 №4 Замена оплаченных материалов на более дешевые
08:11 №5 Показывают расход материалов больше, чем используют по факту
09:23 Как проверить расход материалов самостоятельно?
____________
Видео про подбор бригады: • Как выбрать бригаду дл...
Если требуется контакт проверенной бригады, оставьте заявку, мы вас познакомим (для ориентира стоимость работ под ключ от 20 тыс. за м, МСК и область): mrqz.me/6004126ec65abf0049272a9d
Калькулятор для самостоятельного расчета черновых материалов: kalk.pro/finish/
____________
Автор канала: Марина Измайлова, архитектор, основатель бюро ARCHWOOD (Архвуд). 13 лет в дизайне интерьеров и архитектуре, более 100 реализованных проектов как автор, более 300 как руководитель бюро.
/ marina.archwood
Запись на личную онлайн-консультацию: www.interior-store.ru/consulting
Видео про дерево в интерьере: • Как сочетать дерево в ...
Видео про детали и декор: • 5 деталей, которые сде...
Плейлист Школа доступного дизайна: • Школа доступного дизайна
7 ошибок, о которых жалеют после ремонта: • 7 вещей, о которых сож...
__________
Спец. условия магнитные трековые светильники, двери и заказную мебель, сантехнику, свет, ламинат/инженерную доску. Пишите на номер в Вотсапе: +7 929 538-53-57 или заполните заявку: mrqz.me/5ca2099c70ebb60044d030a0
Источники фото. www.pinterest.com и портфолио бюро ARCHWOOD
Уточнить стоимость дизайн-проекта от ARCHWOOD: interior-store.ru/archwood
О бюро: interior-store.ru/archwood
Онлайн-сервис "ARCHWOOD. Готовые интерьеры" www.interior-store.ru
Inst: / archwood_interiors
FB: / archwoodstudio
Telegram: t.me/archwood
Партнерская программа бюро: interior-store.ru/partners2 - Навчання та стиль
Тут столько специалистов по ремонтам поблагодарили, что у меня только один вопрос: а где вы все прячетесь? Почему вас невозможно найти в реальной жизни? Почему даже когда бригаду советуют предыдущие заказчики, это совершенно не гарантирует повторяемости результата? И как вам, хорошим специалистам и мастерам своего дела угодить, чтобы вы снизошли до простого человека и согласились с ним работать? Не у всех же квартиры по 140 квадратов и денег как в госбанке.
Когда в проекте см11, но ты хороший прораб и привозишь см117…
Мы не прячемся, просто нам уже не нужна реклама в вашем понимании, вы не найдёте нас на Авито и по объявлениям в газете. Там обычно равшаны тусят с однодневными симками (клиента кинул - симку выкинул). Добросовестные и качественные мастера сами не раз обжигались на клиентах кидалах и разводилах и поэтому работают более осторожно . Я сам работаю только с клиентами , которых рекомендуют другие клиенты. Ничего личного , просто бизнес ))).
а вы думаете у них у всех высшее образование строителей?)))))))))))))
Крик души.а ещё бесит когда бросают на половине
@@FromCrimeaравшаны,кстати,пашут как папы карло
Моя ошибка была, что заказал прорабу ещё установку окон, думал будет лучше, если всё в одних руках. В итоге, когда он получил деньги за окна и аванс за очередной этап, то просто исчез вместе с бригадой. Поэтому дробите платежи и не отдавайте всё в одни руки. Удачи с бригадой! Кто делал ремонт, тот поймёт!
У нас сейчас ремонт, оплачиваем бригаде за каждый этап только по факту выполненных работ. По материалам: нам отправляют ссылку с заказанными на «Петровиче» позициями, мы их проверяем, если возникают вопросы, то обсуждаем с прорабом. Если всё норм, то оплачиваем заказ. Оч удобно, деньги на материалы не проходят через руки прораба
у меня так случилось два раза подряд.. второй раз потому, что я думал это случайность и что снаряд два раза в одну лунку не попадёт..
@@mimisolcats тебя и так нае@ут, у грамотного прораба ты уже 100500-й, он профи, что касается разводов на бапки
@@Artur_Ice то, что люди заработают на моём ремонте, это вполне естественно, главное чтоб не в ущерб качеству.
Но когда кидают клиента на деньги или накручивают по 300-500% это уже ни в какие рамки.
Наша ошибка была в том, что стали работать с прорабом, который делал ремонт у подруги. Не учли, что качество работы зависит от уровня квалификации рабочих. Когда дошли до отделки, поняли, что пора прощпаться и с бригадой и с прорабом. О непорядочности последнего можно писать много. Предоставление для отчета счетов-фактур вместо чеков, выписывание через знакомых "левых" документов на материалы, замена материалов на более дешевые, чем было оговорено. Когда перед покраской объявили, что не заплатим всю сумму пока не проверим стены на ровность по нормативам, рабочие собрали вещи и уехали, а прораб вывез с объекта все ценные материалы. Мы сделали вывод, что какой бы ни был хваленый прораб, нужно обязательно присутствовать на ключевых этапах самому, а работу оплачивать только после проверки специалистом.
Вот именно поэтому мы не стали делать ремонт под ключ. Я искала каждого мастера отдельно, поэтапно. Сначала отопление разводку сделали, потом нашла мастера который возведёт стены и потом электрика и т.д . Всё искали по очереди и каждый работник занимался чисто своим делом, а не всем подряд. И то приходилось следить каждый день на всей протяжённости ремонта. По цене мы выиграли, НО всё сделано качественно, а не бригадой таджиков которые в половине того что делают не разбираются. И кстати поэтапный ремонт с перерывами на поиски работников сделали гораздо быстрее чем нам под ключ сроки ставили.
Я занимаюсь строительством домов и немного дополню от себя по пунктам или подраскрою:1) Ели Вас захотят обмануть, то Вас обманут (никакой договор Вас не спасет, даже выиграете в суде секстилион у бригады, живых денег не увидите 2) Технадзор стоит денег, хороший технадзор стоит хороших денег,сравните дельту и поймете нужен он Вам или нет 3) смет идеальных , я не встречал - их нет в природе , все остальное бла бла 4) Если работа по рынку стоит 1000 рублей, а вам предлагают за 500, то поверьте и качество будет на 500 - чудес не бывает или Вас хотят кинуть 5) лучшая рекомендация - это медийность, рекомендации друзей , знакомых не есть аксиома. Всем хороших ремонтов и комфортных домов!
Все точно! В ремонте 3й год на собственном печальном опыте(((
Ты двоечник ,а не строитель
Плюсую под каждым пунктом. Только закончила ремонт. И главное - человеческий фактор. А уж дизайнеров с их проектами столько неблагонадежных с липовым « образованием», как психолухов почти) и платить 100 тысяч за проект как они хотят смешно просто , когда технологии сейчас прописаны все и хороший мастер знает как сделать и что можно сделать) но Хороший мастер- ключевое
Договор грамотный спасёт))! Если не залётные))!
@@user-gt4jg9up4l Кого? Керамического друга в санузле? Судебная практика не в этой стране(( Годы убитого времени и кг нервных клеток!..
Не первый ремонт дели в своих квартирах. Вот сейчас в маленькой квартирке-студии под сдачу делаем с мужем сами все. И проводку и ламинат и плитку кладем и штукатурим/шпаклюем/красим. Разводка труб, установка сантехники, дверей с врезанием ручек, петель и т.п. Все сами. Теперь во многом разбираемся. Никакого отношения по образованию/работе к ремонту не имеем. Спасибо нескольким горе-бригадам и таким же специалистам, с которыми сталкивались ранее на прошлых ремонтах других квартир, это все достало. В итоге мы научились сами все делать, открыли в себе неожиданные таланты, поняли, что мы вдвоем самая лучшая команда. Плюс мой интерес к дизайну интерьеров. Выходит неплохой результат. К специалистам обращаемся в крайних случаях. Но так могут не все, и не всегда оправдан риск, есть, конечно работы, за которые браться нужно только уже с опытом, или если дорогостоящие материалы, которые жалко будет испортить, или объемы работ большие, что понимаешь, сколько времени ты сам будешь это делать. Но у нас все бюджетное было всегда, небольшие площади и временем располагали, поэтому для нас "сделай сам" лучший выход.
нифига себе, посмотрел бы, как вы ручки в двери без опыта поврезали, да и плитку, если она "интересная", приклеили... я тоже любитель поработать руками, но такие узкоспециальные вещи как установка дверей в проёмы с нуля или обклейка целого санузла рифлёной плиткой 60*30 и 60*60 доверяю только профессионалам. Как и установку пластиковых окон, например... В принципе могу и сам, конечно, но.... какое-нибудь большое и толстое НО может вылезти из-за угла.
Всё-же набитая рука должна быть в некоторых местах, на мой взгляд.
@@CeperaZh , плитка была без рисунка, квадратная, белая. Кладу раз пятый, примерно, муж подрезает где нужно под выходы розеток и т.п.(я не могу резать). Да, в самый первый раз было не прям ровно, но никто не сказал, что криво, при том, что мы то жилье уже продали и замечаний от покупателей как раз по поводу того, что сами делали не получали. Вот на пятый раз вообще идеально получилось. Ручки, петли отлично врезали в межкомнатные двери, да, но муж подолбался, дверь не из дерева. Последний раз двери покупали и в строймаркете была услуга такая, нам под петли и ручки сделали отверстия и выемки, так вообще красота и не за дорого. При этом ручки и петли мы купили в другом месте, так как в этом строймаркете был резон только дверное полотно брать. Но я думаю, что у вас все равно в представлении, как у нас все криво и косо и что такого, описанного мной, не может быть вовсе. Я тоже так думала, пока мы не стали делать это сами.
Хорошо, когда заказчик знает, чего он хочет. Работать напрямую с дизайнером все же гораздо легче, чем с заказчиком - никогда не вылезет куча незапланированной работы. Многие заказчики без 3д графики не могут представить то, что у них должно получиться в итоге. Если какие то вещи невозможно сделать чисто по техническим причинам, то всегда проще найти компромисс со специалистом - хотя крови неопытные дизайнеры выпьют не одно ведро - ну я же так вижу .
Если кто то собирается делать ремонт и не в состоянии оплатить услуги дизайнера - то тетрадка и калькулятор в помощь. Отводите по листу на каждую плоскость в комнате и записываете порядок работ : допустим стены - грунтовка, шпаклёвка, грунтовка, покраска. Перед поклейкой обоев грунтовать клеем - как правило на коробке написано, в каком соотношении разводить.
Все виды и порядок работ по стенам, потолкам или полам можно найти в интернете со сметами. Но самое главное - это контроль выполненых работ. Провели элетэктрику- позвонили - вы приехали и проверили разводку проводов, заодно посмотрели - может где розетку забыли поставить.Заштукатурили - позвонили - вы приехали и проверили,желательно с правилом ( дюралевая рейка 10см ширины и длиной не менее 2метров, продается в любом магазине).
Оплата - желательно поэтапно - небольшой аванс и оплата по сдаче выполненых работ. Да, кстати - электрику - примерно половину и все остальное после установки розеток, выключателей и всего остального.
Удачи всем ,ибо два переезда равны одному пожару, а что такое ремонт - никто даже определения не дал.
Спасибо, отличные рекомендации. Где ж Вы были раньше, когда мы планировали переезд и ремонт? ))) Потом и кровью выстраданный опыт конечно бесценен, но проще учиться на чужих советах. А как быть заказчику, который точно знает, что ему нужно, напрямую спрашивает у бригадира - возможно ли технически сделать то, что он запланировал, готов на компромиссы, если есть тех.ограничения. А бригадир не знает! ))) Правильно - гнать такую бригаду. Дай бог здоровья соседям сверху, которые нас чудовищно затопили и остановили наш горе-ремонт. Благо у нас только демонтажные работы прошли и то с огрехами и срывом сроков ) Появилось время все переиграть, принять мудрые решения и не угробить квартиру, свою нервную систему и кровные, накопленные на хороший ремонт )))
Отличный комментарий.
Только по мне если бригадир не может ,не хочет дать рулетку,правило, уровень для проверки ,то вопросы возникаю.
Я строитель со стажем 18 лет .
Девушка спосибо вам за честный обзор. Таких как вы на пальцах одной руки спосибо!!!
СпОсибо 🥴
Поддерживаю
Это вы себя тут рекламируете?)
@@user-ki3lf5ko6x Здесь про спасибо и про автора.
@@user-ki3lf5ko6x Об этом не думал когда писал .
Не знаю, насколько это актуально сейчас, но мы лет 15 назад делали ремонт с мамой с нуля. И нас очень обманывали и не слушали строители только потому что мы женщины и нас ни во что не ставили. Пару раз мы просто приглашали менеджеров из магазина, чтобы им объяснили строителям их косяки. Это было особенно неприятно.
А ещё как раз тема сыпучих материалов. Мы, как оказалось, купили нивелира столько, что хватило бы выровнять половину двора, а мы закупали на свою квартиру столько. Очень много материалов украли.
Сейчас планируется новый ремонт и есть большая тревога, как снова не попасть на недобросовестных подрядчиков
Это анекдот, мененджеры с магазина на что то указали , я под столом. Указать может только эксперт на соответствие снипам и тех картам,если была выбрана определенная технология , но после проведенной технической экспертизы,
Есть такое и в моей практике. Лучше найти строителей по отзывам, профессионалов. Не гнаться за дешёвой ценой, но и ждать их прийдется, так как они без работы не сидят.
Ох, знакомая ситуация, периодически с этим с мамой сталкиваемся, ремонт уже не в первый раз затеваем, и по началу часто попадались. Радует лишь то, что за это время так или иначе читая информацию в интернете и по опыту начинаешь понимать, что к чему, и уже откровенный обман видишь
@@user-og4dv2qm3t про то, что строители не заметили, что обои или ламинат с подгоном рисунка, может подсказать и менеджер. И да, проблема в том, что они тупо не хотели слушать или исправлять, потому что мы были другого пола и им не авторитет. Такое существует
@@sayhellotothemoon7005 Это очередная байка ,что строители не заметили подгон рисунка или еще что то, скажите еще,что отверткой гипс крутили и про шуруповерт слушать не хотели. У меня был случай, в Харькове, в Эпицентре, покупал мешок фугенфюллера, на полке внизу был один мешок, а поддон стоял на верху,Я продавцу сказал мне нужен мешок ,достаньте, Он указал на этот лежащий , когда я ему сказал что он просрочен на 1 месяц, у него глаза округлились. Сел на кару и начал снимать палет. Подошел второй консультант и спрашивает ,Что ты делаешь? Вот человеку мешок нужен , Говорит ,Так вот внизу лежит. Я говорю , он просрочен ,у этого тоже глаза округлились ,Видно в их практике такого не было. Мастера сейчас смотрят всё, потому как от этого зависит результат.
Давно знаю одну бригаду, доверяю ремонты только им, они мне кучу денег сэкономили! Знают цены, материалы, делают быстро и качественно. Желаю всем найти таких людей. Всех праздником, с Днём Победы! 👍
На мой взгляд есть ещё очень большая проблема. На ютубе очень много блогеров по строительству, ремонту и дизайну. И это хорошо. Плохо то что среди этих каналов даже на которых по пол миллиона подписчиков и более , большинство это ширпотреб среднего уровня. Идёт очень жёсткая чистка комментариев. Смотришь эти хвалебные и восхищённые комментарии , и диву даёшься. А сейчас ещё и дизлайки убрали. Я 27 лет работаю с конструкциями из ПВХа и Алюминия , и скажу так. 95-98% роликов на тему остекления на ютубе это полный шлак. Количество профессионалов сокращается , количество блогеров растёт.
Сразу вспомнила момент, который произошел с моей мамой.
Мама искала бригаду на постройку дома. Живём в одном месте, а постройка в другом месте. Многих обзвонила и одни прям выделились. Диалог таков:
Бригада - "Мы будем присылать вам отчёты о сделанных работах каждый день. Вы не переживайте. Всё сделаем под ключ".
Мама - "Вам не придётся присылать мне отчётов".
Бригада - "А что так?".
Мама - "Я буду там жить и следить за каждым вашим действием".
Дальше пытались убедить маму, что она не имеет права быть на стройке, но мама напомнила о том, что стройка идёт на её земле. После этого бригада повесила трубку. Бывает и такое.
Ну так прекрасно понимаю бригадира. Представьте, что во время вашей работы, кто-то будет стоять за спиной и смотреть через плечо за каждым шагом. Так еще и масса вопросов будет, причем из разряда "а почему вы материал слева от крыльца складиываете, а не справа.
И правильно сделали. От таких нужно бежать.
@@user-me1us4ln5h поняли, что развести заказчика не получится и свалили... Женщина молодец!
@@user-kp9ct3nx8f да воровать под контролем сложнее, вот и все.
Если бы она сказала "я буду ежедневно навещать вас и смотреть на выполненные работы" - тогда да, та бригада - это шулеры. А если жить там, то бригада правильно поступила. Мама сумасшедший человек если хочет жить на стройке. А с сумасшедшими лучше не связываться. (зы. сам строитель. 25 лет стажа )
Нашу квартиру делала бригада из 3х человек. С черновой под ключ. Прошло 17 лет и кроме слов благодарности сказать нечего. Заплатили дорого, но и остались довольны. Муж периодически заходил, но весь контроль вел бригадир.
Дайте номерок, пожалуйста))
Смотрю ваше видео и прямо практически в каждом пункте узнаю горе-мастеров, которых мы чуть не пригласили для ремонта ванной комнаты. За месяц обсуждения плана работ, никто не приехал посмотреть помещение, ссылаясь на другой объект, мы как могли описали требуемый план работ, акцентировав внимание, что помещение жилое, и следовательно нужен демонтаж ванны, старого покрытия стен и пола, отправляли видео всего этого. Так что не заметить стоящую в помещении ванну НУ НИКАК они не могли. Тем не менее названная первоначально цена вдруг резко выросла в два раза после того, как эти товарищи соизволили приехать.
К слову, вы в ролике даже упоминали, что приезжает либо менеджер либо бригадир, чтобы осмотреть фронт работ. К нам приехал паренек, который очень туго говорил по русски, явно обычный работяга, который и будет ремонт делать. Проблема в том, что найти общий язык мы так и не смогли, мы ему про то, что хотим закрепить ванну к стене и опереть о ноги, а он просто не понимает из-за языкового барьера. По итогу нам позвонили и сказали, что пересчитали стоимость , так как ОКАЗЫВАЕТСЯ, нам нужен демонтаж покрытий пола, стен и ванны... а то мы об этом не говорили. Это я больше к тому, что недобросовестный бригадир найдет где схитрить, хоть как планируй план исходных работ. Главное это понять и вовремя послать таких товарищей.
Потом, в пример завышения расхода материалов, у нас прямо противоположная ситуация, от этих же мастеров поступил список материалов для закупки, в том числе штукатурка 10 кг, смесь для заливки пола 30 кг, банка шпаклевки и прочая мелочь. Сказано - купили. Когда мы уже отказались от их услуг и позвали другого мастера, он посмотрел на все это и озвучил, что этого даже на одну стену не хватит, так как нужно выравнивать поверхность под плитку, а стены кривые сильно. По итогу мы докупали еще 180 кг штукатурки, три мешка по 30 кг для пола и шпаклевки еще три банки... и такого объема, к слову, только только хватило, а как с тем объемом собирались работать те строители - я не знаю. Не хилое расхождение между 10 и 180 килограммами.
Сроки нам там тоже поставили пять дней, мы сами же про сжатые сроки не говорили, у нас и не было каких-то сильных рамок. Другой же мастер работал три недели фактически, да, он работал один, но там только одна штукатурка сохла 10 дней, и мы реально видели, что она влажная и работать с ней еще нельзя. Про какие пять дней тогда шла речь - непонятно.
И последней каплей стало то, что мы обговорили с ними дату начала ремонта, к этому времени мы освободили помещение, унесли все, что можно было сами, читать как сделали квартиру непригодной для жизни. Все, мы готовы к ремонту. В назначенное время никто не приехал. После звонка бригадиру он ни сколько не смущаясь заявил, что он сам приехать не может, а приедет его помощник, а начать ремонт они готовы послезавтра. Были посланы в пешее путешествие, и слава богу, с таким подходом людей нужно гнать в шею.
@@shastliva_ya Да в Ютуб вас научат)))! Просто есть сервисы где есть рейтинг мастеров. Второе самое надёжное это по рекомендации знакомых. Да иногда нужно подождать. И третье понимать сколько действительно должна стоить данная услуга и в какие НОРМАЛЬНЫЕ сроки должны выполняться работы))! Не пять дней как выше))!.
@@shastliva_ya Да немного неправильно выразился. Ютуб всем хорош. Просто ввиду психологического устройства самого человека,он будет смотреть как правило те ролики,которые ему покажутся единственно правильными,а не те которые действительно таковые. Ну например: человек будет смотреть как ему сэкономить на ремонте)))? И найдёт ,что сэкономить можно - о на мастерах,материалах и ещё чем-то!)) У кого?) А у каких нибудь домохозяек " умных". Но никак не у профессионалов ,где все нудно.
И таки да те мастера которые выкладывают ролики в Ютуб,с авторитетом и реальным стажем работ. Так к ним нужно в очередь вставать. А этого народ как раз не хочет,им нужно здесь и сейчас и желательно даром))! Да,по рекомендациям сомнительно,но более верно. Тем более если есть примеры работ вживую.
Когда в проекте см11, но ты хороший прораб и привозишь см117…
@@user-gt4jg9up4l рекомендации знакомых не помогут. Я была довольна бригадой, передала подруге. Они поменяли состав людей и всё. Я теперь типа виновата😂
офигеть сколько здесь умных людей , одни рисуют что попало не зная как, что и зачем это делается . другие не плотят деньги постоянно меняя что то после чего надо половину работы переделывать и ни один ничего своими руками не делает только разглагольствуют какие мастера плохие. вас послушать так надо делать вам ремонт бесплатно и сказать спасибо за то что разрешили. а честно за 25 лет работ видел всё плохих мастеров, разводил на деньги, дизайнеров которые думают что канализацию можно провести через ПОТОЛОК, ну и конечно заказчиков которые за 3 копейки требуют ремонта за миллион. СОВЕТ..... для дизайнеров - нашли хорошую бригаду держите их при себе любым способом, для заказчиков - перед работой сходите на пару обектов ЗАКОНЧЕНЫХ этой бригады и узнаете всё о них от хозяев. всего наилучшего !
Всё по делу, с одним нюансом. Не всё бывшие заказчики готовы пускать к себе каких-то не понятных людей для осмотра ремонта и давать рекомендации этим каким-то не понятным людям.
@@Tatiana_Uzer это так если заказчик на понтах ну или вы там просто подмазали и покрасили я могу позвонить любому своему и думаю без проблем . ну наверно потому что работаю исключительно через "сарафанное радио", а там только по рекомендации.
@@Tatiana_Uzer пустить посмотреть, может и не пустят, а дать рекомендацию - дадут.
живу в Польше. Канализация идет через потолок. В туалете стоит какой-то насос и он перекачивает всё через верх. Жуть, как не удобно... насос гудит и из-за того, что он на уровне с душ.кабиной вода очень долго из кабины уходит.... это так.. для информации...
Ну в процессе выбора меня отвезли на объект. И что? Там совершенно другие работы. По моим работам информации о качестве - ноль. К тому же ко мне мастера придут скорее всего другие.
Я только в процессе покупки квартиры,вторички. Ремонт только через год или два сделаем,как деньги будут. Но все равно уже живу этим, что-то смотрю,читаю. Думаю даже на ваши курсы как-нибудь попасть. Это так интересно! Спасибо за вашу работу ❤
Что бы посчитать Детально проработанную смету на работы в идеале нужен Дизайн-проект, который зачастую никто не хочет делать из соображений экономии средств, а потом начинаются переделки в ходе работ, когда меняются хотелки. Мало кто вообще представляет себе сколько нужно времени, что бы просто собрать эту самую Правильную максимально подробную смету на одни только работы. И делать это за спасибо, Никто из мастеров и разумных бригад Не захочет. Особенно учитывая, что потенциальный клиент, скорее всего, не имеет серьёзных намерений и/или не обладает достаточными финансовыми возможностями . Заказчики в 99% случаев ЭКОНОМЯТ на всём. А потом сокрушаются на неугодный результат. Особенно умиляет, когда покупают Шикарные материалы и нанимают мастера или бригаду по низу рынка или наоборот крутых мастеров просят сделать лухари из г*вна и палок. Важен подход к делу от обеих сторон. Когда кто-то начинает филонить это всегда заканчивается плохо.
Не нужен никакой дизайн проект. Посчитать площади стен, потолков, полов сможете? Что делать - выравнивать пол, стены, клеить обои, класть плитку, красить и т.д. - определить можете? Больше ничего и не требуется. Грамотрный мастер подскажет как скорректировать работы, какие купить расходники и т.д. И цена становится понятной и она не меняется, если вы не захотите доп работы.
Я не строитель, я делал ремонт сам. Нет ничего сложного от слова "совсем" для мужика. А если не в силах такие простые вещи определить, то это не мужик, а женщина. Хотя вот эта тетя шарит.
@@user-tf9hm3nz6g Если коротко и не в обиду, то описанный вами подход работает только в эконом сегменте и зачастую только с косметикой и это не подробная смета. Когда дело касается капитального ремонта на ближайшие 15-20 лет такой подход чреват серьёзными финансовыми потерями. Я понимаю о чём говорю, т.к. занимаюсь комплексными ремонтами порядка 11 лет.
@@user-bc2ys4yz4d ну да ну да, вторую квартиру ремонтирую со стадии "черновая". И уж если я знаб меньше вашего, то совсем чуть чуть. Это не сложное дело, не в обиду. Моя профессионалтная деятельность посложнее будет...
Первое правило я написал вверху.
Правило второе: если вы слышите что-то вроде "я занимюсь ремонтами 11 лет" провожайте за дверь сразу такого мастера. Нормальный мастер докажкт свой опыт работой, а не словами. А вот иак говорят, чтобы цену набить и чтобы потом не хотеть делать так, как надо вам. Он же мастер, а вы тут ерунду предоагаете какую-то...
Повидал я таких мастеров много.
@@user-tf9hm3nz6g Я поделился своим мнением. Прислушиваться или нет каждый решит для себя сам. Производить на вас впечатление мне ни к чему и уж тем более "доказывать свой опыт работой". Интересно как вы это себе вообще представляете (вопрос риторический). То, что у вас поголовно Все мастера со стажем плохие, видимо неспроста. Возможно, искали по низу рынка "всё умею, всё могу, работаю за хлеб с водой, без выходных и праздников и ещё сам доплачиваю" , тем более, если в итоге делаете всё сами. Либо хорошие мастера/бригады ваши "закидоны" не вывозят. На меня злиться не нужно и переходить на личности тоже. Моей вины в вашей жизненной ситуации нет. Не хочу дальше продолжать этот диалог.
--
И ещё один момент. Я не считаю, что я самый умный и квалифицированный. Я даже мастером себя не называю, т.к. считаю, что пока не заслуживаю это звание. Но с вашей стороны было крайне высокомерно утверждать, что вы знаете и умеете чуть меньше, чем человек, проработавший в этой сфере больше 10 лет, и не важно я это или любой другой аналогичный специалист из этой сферы деятельности. Не находите? (вопрос риторический)
@@user-bc2ys4yz4d были у меня бригады и джамшутов и бригады серьезные со своим сметчиком, бухгалтером и т.д. у всех у них задача срубить больше бабла, а на качество им пох. Переделывали у меня многое. Многое я и сам переделывал.
Правило номер 3. Контролируйте по возможности ход всех работ. Всех!
А ничего личного и нет. Это вы тут что-то пишите про закидоны и жизненную ситуацию... просто мозги людям пудрите, как и все строители.
У нас в стране 90 процентов ремонтов делается без чертежей, а без сметы процентов 80-70.
В основном всё зависит от порядочности мастеров.
В отделке 24 года и в большинстве случаев от первоначальной задумки приходится отступать в плюс, редко в минус.
Плюс 200% по стоимости к первоначальным оценкам. Итого умножаем на три , это мой опыт говорит в проведение ремонтов
@@ALEXANDR9911 фиговый у вас опыт. Капремонт санузла полгода назад (не квартиры, но все ж). Просчитала примерную смету на старте. Проговорила с несколькими подрядчиками. В финале выбрала одну. Не могу сказать, что без нервов и не без косяков, но в смете. Хотя попытки были. Более того, выкинула парк позиций для уменьшения цены (например, заменила эпоксидную затирку на обычную). Ваш опыт говорит лишь о неумении планировать.
Есть еще вариант обмана, заключающийся в дублировании в смете одних и тех же работ (в начале списка выравнивание стен по уровню, а в конце - выравнивание стен по маякам; или установка унитаза и установка инсталляции). Рассчитано на невнимательность или недостаточную осведомленность заказчика. Я лично с таким сталкивался, но со мной этот номер не прошел.
У меня был пункт «накладные расходы» с приличной суммой. Что это мне так и не смогли объяснить. Пункт вычеркнули
Ну установка инсталляции и установка унитаза - это 2 позиции точно!
В квартире один санузел (инсталляция), поэтому в данном случае это дублирование работ
@@gregoryggg инсталляция - это крепление для унитаза, а не сам унитаз
@@lenaglagoleva6641 перестаньте обманывать Григория)) его не проведешь
Ваши видео смотрю с большим удовольствием. Не только по причине профессионального подхода к разбираемому материалу и действительно дельных советов, а еще и из-за манеры изложения и языка. Язык особенно подкупает, грамотность просто замечательная, что редкость в наше время. Как только вы сказали "более чем с пятьюдесятью бригадами" - все, меня это сразило наповал. Спасибо!!!!!!!!!!
Смотрю слушаю! И понимаю я один из лучших! Спасибо!
Сделайте видео"5 ошибок заказчика" будет интересно.
Просто палка о двух концах.
Приходишь .
"Чего хотите?"
"Не знаем " "Делайте как себе"
"Мы можем предоставить планы/модели/чертежи (да хоть макеты) в некоторых вариациях ,но не бесплатно "
Люди не хотят платить за эти услуги.
Или "Здесь работы не много"
В итоге здесь не много ,там не много,еще вот там не много,набираеться сумма.
А потом такие глаза удивленые когда смету предостовляешь.
К этой же проблеме: "нам нужно стены перемазать"
Живут допустим пенсионеры использующие этот глагол.
Как это считать?
Допустим считаем как некую часть от цены (полного процесса) на заданую площадь.
Возникают вопросы в почему площадь стен полная выравнивание же частичное?
Начинаешь обьяснять что цена "не полная"
люди не понимают. Начинают думать что их обманывают. Обычно заканчиваеться отказом. Да и если убедишь на сотрудничество обычно такие заказчики самые "нервные".Деньги не стоят этого.
Всегда сами закупали материалы. Никогда не было, чтобы материалов выходило столько, сколько указывает производитель, всегда больше. Не требовали сохранять пустую тару от смесей, грунтовки и т.д. но всегда на объекте меня встречала ровная стопка. Некоторые предлагали пересчитать, чтобы выкинуть. Видимо нам так везло. Со временем научились сами заранее прочитывать что и когда будет нужно. Наши рабочие всегда что-нибудь да забывали, но контроль был через день или каждый день.
МОЛОДЦЫ ✋
Это самый лучший подход. Спросить что и в каком количестве и купить.
Спасибо за это видео, Марина! Послушала Вас и в очередной раз поняла, что при ремонте мы совершили все возможные ошибки😅 Во-первых, мы слишком доверились рабочему и откровенно пустили дело на самотёк. Просто он очень убедительно рассказывал какой он мастер на все руки и у него как раз, по счастливому стечению обстоятельств, есть время, чтобы сфокусироваться только на нашем проекте, а нам так хотелось поскорее переехать, что мы охотно ему поверили. Мы его никак не контролировали, и хотя сейчас уже ничего не проверишь, но меня не покидает чувство, что большая часть бюджета на материалы просто осела у него в кармане. В итоге, половина работ была выполнена тяп-ляп, что-то он вообще не сделал, вместо обещанного июля ремонт закончился в ноябре, а поломки и недоделки стали проявляться уже через пару месяцев.
Восторг! Потрясающе полезно. Без воды. Лайк!
Спасибо большое! Как всегда полезно!
На этапе знакомства и обсуждения будущих работ ,часто встречала бригадиров, которые пытались навязывать свое виденье моих хотелок. С такими прощалась сразу. Не с первой попытки удалось подобрать относительно нормального. Ремонт удался. Прошло 11 лет,начинаю подумывать о новом обновлении.
У меня будет мой первый ремонт. Я столкнулась с проблемой, о которой даже не подозревала - мне отказывают. Те, кого мне порекомендовали - делают только лухари проекты. Я не дочь нефтяника, у меня однушка 45 кв и ремонт простой, потому что я живу одна и так хочу. Но я готова платить за хороший, качественный, пусть и простой ремонт. Я хочу именно такой свою квартиру. Это кек
Если б я делал ролик, то название было бы - "5 причин, почему я делаю ремонт сам"
Отличный коммент! ))) Хорошо, вам мужчинам. Женщинам чисто физически капитальный ремонт не потянуть. Даже если знания по материалам и тех.характеристикам есть, все равно без мужской силы не обойтись.
Спасибо! Очень полезное видео
Спасибо Марина🙌очень интересная и полезная тема👍 Обязательно обращусь за рекомендациями;)
Спасибо!
Мы наткнулись почти на все эти ошибки, как говорит мой муж, мы нашли худшую бригаду (чтобы вы понимали, они даже штукатурку в местах клали поверху старых обоев), худшего дизайнера (косяки по полметра), и ещё хуже авторский надзор (дизайнер наш живёт в Испании; ее надзорщица за 4 месяца бывала на нашем объекте может пару раз всего). Кошмар! Делать ремонт на расстоянии это худшая идея
Расскажите А как надо искать, чтобы как вы попасть?
Дешевле или что???
Как они общались, что вы им поверили?
отталкиваются от рекомендаций. Смотреть на договор (как составлен, какие неустойки, на что и сколько гарантия). В вашем случае я бы обратился в независимую экспертизу в городе. И если все так как вы сказали, экспертиза вынесет решение о нарушениях. А с этим заключением подаете в суд.
И помните, если вы хотите сэкономить, и получит отличный ремонт - скорей всего вам это выйдет боком. А потом куча нервов с судами и тд. Скупой платит дважды.
Подскажите пожалуйста, как зовут дизайнера из Испании?
Какая же важная информация! Супер спасибо!
Качественные бригады знают себе цену. Чаще всего смета хорошей бригады будет дороже. Но это не означает, что в конечном итоге вы переплатите(переделки и смена специалистов всегда дороже обходится). Те кто дорожит репутацией не будет заниматься ерундой и таскать с объекта материал. Все равно, если захотят строители, найдут как обмануть и не один тех. надзор не поможет. Лучше перед тем как заключить договор посмотрите сделанные объекты, пообщайтесь с бригадиром и не видитесь на дешевый ценник. Ремонты по дизайн-проекту это дорогое удовольствие!
Мне кажется, ремонт по дизайн-проекту как минимум менее затратен в моменте наличия точных объёмов и видов работ, и уменьшении пространства для недобросовестных маневров. В этом случае есть чёткое понимание происходящего, и строителям не приходится бегать как куры без голов, сверлить везде, где заказчик пальцем покажет. Многие хорошие бригады перешли на работу только при наличии проекта.
Полностью согласен, необходимость проекта даже не обсуждается. Мы работаем только по дизайн-проектам. В большинстве случаев ремонты по дизайн-проектам это не рядовой ремонт, а уникальные решения требующие индивидуальной проработки узлов, организация работ подрядчиков(электрика, сантехника, слаботочники, кондиционеры), . Каждый этап надо продумывать на перед и делать с соответствующим качеством. Ну и самое важное по максимуму разгрузить заказчика от всего этого геморроя. Поэтому и цена такого ремонта в разы отличается.
🤝 Так и есть.
Уважаемый Денис, Вы, видимо, будете в восторге, когда к Вам домой строители будут водить по всем помещениям всех подряд, чтобы показывать сделанный строителями у Вас дома ремонт?
@@cncrus1371 все решается очень просто. Во-первых, спросить разрешения хозяев, вы не пробовали? нет? Меня нанимали , посмотрев мою работу на реальном объекте.
Спасибо за познавательную информацию.
Спасибо за интересную подачу материала по актуальному вопросу! Предлагаю свой способ избежать рассмотренных вами проблем: иметь дело только с работниками, имеющими профильное образование, подтвержденное документально. Такие люди существуют. Тогда обсчёты, обвесы и прочие обманы будут стремиться к нулю. Причем "корочки" должны быть у каждого работника бригады. Причем дипломы вузов, училищ, или техникумов, а не справок о прослушанных в интернете курсов.
Опять, как всегда: чтобы было хорошо - сделай сам. Просчитай смету и материалы ( даже, если ты врач или учитель по образованию, и ты при этом работаешь), проследи за работой на всех этапах и т.д. Или найми дизайнера или сметчика, которых тоже проконтролируй. Это так же, как строитель пойдет к зубному и должен контролировать- а немного ли эмали врач снял с зуба. Когда же наконец мы станем жить цивилизованно! Мне тоже предстоит ремонт. Смотрю видео, набираюсь опыта. Но рассчитать затраты самому можно только поверхностно. Сделать это может только специалист.
@@Tatiana_from_7532 т.е. вы должны потратить своё время, изучить вопрос и с этими знаниями нанять специалистов, чтобы контролировать? Вообще Светлана сказала по отношению к ремонту, но это относится (как вы и заметили) ко ВСЕМ профессиям. Почему я должен тратить своё время на ЧУЖУЮ профессию, когда могу потратить его на СВОЮ? Почему я за чужие знания должен платить не только деньгами, но и свободным временем (а это те-же деньги)? Вы привели пример с зубным - как мне кажется, вы тоже согласились с мнением Светланы...
@@Tatiana_from_7532 , про врачей-да,хорошо бы, что бы они беспокоились за пациентов и были заинтересованы в его выздоровлении. Но, простите, про учителей-они и не должны воспитывать вашего ребёнка и следить за ним, цель их работы-обучение предмету и безопасность внутри учебного заведения. Ребёнка рожаете вы, вы и должны его воспитывать, обезопашивать и т. д.
В строительстве и ремонте есть нормы выполнения и нормы на выполненные работы. Многие заказчики ничегошеньки не понимают в ремонте и не понимают, что им нужно запросить по работам. Когда строители говорят, что выравнивание стен должно быть вот таким и делаться вот так, многие говорят, что это выходит дорого и давайте, что-нибудь дешевле придумаем. Строители предлагают подтянуть примыкания и сделать визуально гладкой стену,все согласны. После этого строители делают ровные углы, не делая 90° , ровное примыкание к потолку и плинтусу, а сами стены сводят на ноль в центре стены. Это выходит дешевле, как по материалам, так и по работе, визуально смотрится гладко, но поставив мебель, по заднику видно, что стена вогнутая. Потом начинаются претензии от заказчиков, что им не качественно выравнили стены. А начинать надо с себя и понимания чего вы хотите. Всегда строители скажут как лучше и как можно, решать только заказчику.
@@Tatiana_from_7532 , на вашем примере отвечу. Врач может вам назначить лечение за 10 000в день и продолжительностью на 60дней.после этого вы спросите, "а можно как-то иначе, по-дешевле, полечиться? ".врач предлагает варианты. в процессе лечения вы посещаете врача и спрашиваете" Доктор, ну как моё здоровье? ".вот так и в ремонте. Заказчик слушает и просит по-дешевле/по-быстрее/по-люксовее, строитель предлагает варианты. В процессе ремонта заказчик ходит и спрашивает" А зачем вот здесь вот так, может без этого можно обойтись, тут вот удешевить/ускорить? ". Есть классификация работ-простая,улучшенная и высококачественна. У каждой из них есть допуски отклонения от" идеала".вот на, что готов заказчик, то и делает строитель.нельзя придти и сказать заказчику"я только высококачественную отделку выполняю. Поэтому на эту комнату в 12м² мы закупаем 3тонны 100мешков)ротбанда, ибо всё углы надо под 90° выровнить.пол разбираем и заливаем, ибо у вас тут уклон и вообще доски не очень. Работы будут идти 1месяц, с вас за работы 400 000,материалы расситываются отдельно."а люди хотели просто обои сменить и трещинки заделать кое-где.
@@Tatiana_from_7532 , я не понимаю кто санитарка в вашей аналогии. В ремонта два человека заказчик и исполнитель. Разнорабочий, может быть"санитарка"? Так у него и строители ничего не спрашивают.
@@Tatiana_from_7532 , вы мне совет даёте узнать какие профессии есть в строительстве? Я больше 20ти лет в этой сфере работаю.судя по вашим примерам, вам совсем другая сфера близка. При заказах от физических лиц, нужно два человека-заказчик и исполнитель(один из бригады), что бы избежать испорченного телефона. При заказах от фирмы фирме совсем другое, но не промышленное строительство тут и обсуждалось. А не зависимого консультанта не вредно нанимать любому заказчику.
Наилучший вариант договоренности это когда заказчик думает за благополучие рабочих, а рабочие думают за благополучие заказчика. Когда каждый думает только о себе - ВСЕГДА будут проблемы.
Просто вау! Супер профессионально!
Марина, огромное спасибо! Начинаем кап.ремонт и вот как раз ищу способы проверить расход сыпучих черновых материалов! И эти видео я получила ответ на запрос! Я смету, сделанную строителями, юзала вдоль и поперек с пересчетом всех пдощадей и сравнивала у нескольких выбранных подрядчиков. Запрошу график работ поэтапно, как только определимся с датой старта. Очень надеюсь на отличный результат! А ещё всем хочу пожелать включаться и погружаться в ремонт самим, выяснять детали, готовиться заранее, учиться понимать процессы и конечно обязательно подготовить чертежи! Бог в помощь нам всем!
Если у вас времени полно, то можно во всё это хотя бы поверхностно погружаться. Но проблема в том, что подавляющее большинство мастеров сами разбираются в этих вопросах поверхностно
главное-не вздумайте расчитывать объем штукатурки по тем цифрам, которые указаны на мешке сзади))) производители-большие оптимисты. Либо считают, что стены гораздо ровнее, чем делают строители на самом деле))) я делаю себе ремонты сам, в сложных случаях зову каких-нибудь приезжих крепких ребят, но если бы я покупал себе штукатурку, как советует эта дама, по надписям сзади, приходилось бы ездить по 2-3 раза при том, что мешок 25кг стоит 300рублей. (в масштабах ремонта, особенно "с нуля"-это 3 копейки, одна доставка может выйти дороже чем 4 мешка штукатурки. Так лучше я их возьму себе про запас, не так ли?).
В общем, штукатурку, краску, прочие сыпуче-намазывающиеся материалы беру с 1.5-кратным запасом. А для краски и вовсе *2, т.к. один слой не закрашивает ничего абсолютно и всегда приходится мазать и 2 и 3 раза. Производитель же гордо считает площадь покрытия банкой краски строго в 1 слой.
Без хорошего проекта с грамотной ведомостью объемов работ, спецификацией и сметой - обманут 100%. А по хорошему проекту работать не будут, зная что не смогут обмануть.
Дай Всевышний вам здоровья!!!❤
Спасибо за видео. )
Доброго время суток! Спасибо за видео! Ремонт подходит к концу, вроде все устраивает. Но... У нас не было плана работ, сейчас просто удивляемся, как у бригады нет плана, что, зачем, какие работы, инструменты, материалы понадобятся. А если все материалы привозите сами, это просто караул. Постоянно забывают что-то, приходится по несколько раз мотаться на строительный, а у нас вообще-то работа.
Вам процветания! Очень приятно и полезно вас смотреть!
ух ты второй комент как под копирку =D
Акутальненько) спасибо!
Скоро у меня будет ремонт. И вы меня напугали)))
Надеюсь, что всё будет хорошо!)
Нет проверенных бригад, если только ты сам бригадир и есть
Спасибо за лайфхаки как я теперь могу обманывать заказчиков ))) Где ж вы раньше были, Мариночка?!
Присоединяюсь к Спасибо за калькулятор. А ещё давно хотела сказать спасибо за размытие заднего плана - выясняешь, что ты перфекционист, когда тебя раздражает крошечная щёлка на панелях в совершенно далёком от тебя помещении😁
Пожалуйста и пожалуйста)
Где калькулятор ? Не нашла
Очень сильно вляпались с тем, что договорились на один этап работ и стоимость, а в процессе началось, что без этого никак, цена выросла в 1.5 раза, а потом и в 2 раза. С бригадой расстались. Я сама не знала технологию именно этого этапа работ, бригадир при этом говорил "да, это возможно, попробуем", хотя у самого дофига опыта в таких работах. Оказалось он работает по принципу "всё разбомбить, заказчик в ужасе, нужно скорее въехать обратно, им заказывают полноценный ремонт всех помещений". Причем мне его порекомендовали, и знакомому он все нормально сделал. Разница в том, что у знакомого нашлись 700 тысяч вместо 100, а у меня нет
Есть такое понятие " денег нет", оно немного отличается от понятия "денег нет вообще".
Эти две категории граждан знамениты тем, что первые находят деньги, а вторые- нет.
И вот вторых- то оставляют без сожалений, не заботясь тем, что первоначальная сумма была в разы занижена.
Или им подворачивается " жирный" объект.
Тогда тоже все работы в лучшем случае сворачиваются, желательно со скандалом, чтоб их " сволочь- хозяин" выгнал, в худшем- продолжаются, в " тяп- ляп" режиме
Ещё камеру модно на объекте ставить, чтобы смотреть как работает бригада
Папа на даче нанимал бригаду делать пристройку. Удивился что всю тару оставляли для пересчета. Прошареная бригада была и прораб молодец.
А тару можно и с другого объекта позаимствовать....
@@galinasubbotina423 Только хотела об этом сказать, сама видела, как пустые мешки ремонтники таскали с этажа на этаж, с квартиры на квартиру, особенно в доме - новостройке, где почти во всех квартирах идёт ремонт. А ещё сэкономленные остатки продают друг другу, а потом просят за них денег у заказчика по полной. А ещё на строительном рынке видела как продавцы выписывали мягкие чеки с наценкой 10% для ответа перед заказчиком (это когда ремонтники сами материалы закупают / докупают. В Петровиче также это возможно, я думаю. Да и не самая это дешёвая фирмочка для закупок. Я делала уже несколько ремонтов с фирмой "строй заказ", через интернет у них на сайте заказывала, просила скидку, просила выслать мне счёт на почту, проверяла его, потом уже просила, ремонтники принимали товар, я оплачивала на месте.
@@galinasubbotina423 ну да специально пошлют кого то за приготовленной тарой заранее неизвестной марки. Так и вижу на авито объявы "продам пустые мешки от цемента".
@@NataliSS93 да схем можно придумать вагон и маленькую тележку. Но там все таки дачи и лето, тысяча глаз. Даже если просто чужая машина подъедет то все запалят соседские бабули. Не говоря уже о том чтобы что то грузить ))) Да и бригада провереная.
пс. строители в родне и у самого имеются. "Ну такие умнички, такие умнички". Звучало бы убедительно если бы не откровенное несоответствие трудовым доходам.
У меня небольшая фирма по ремонту квартир, которые мы начинали строить вдвоем: я и еще один мастер старой закалки, который как раз-таки и предлагал сохранять тару для отчета клиентам, но я был категорически против. Во-первых, это лишний мусор на объекте. Во-вторых, наличие тары ничего не доказывает. В-третьих, если клиент настолько не доверят, что требует подтверждение в виде пустых мешков, то я просто не буду с ним работать.
Приведу пример: условная стена 100 кв.м. и при небольшом отклонении на неё уйдет порядка 30 мешком ротбанда. И если у клиента возникнут вопросы, то будет легко объяснить и показать расчет, мол 6 мм маяки и 4 мм на перепады. Если же слой штукатурки превышает 2,5 см, то я делаю фотографию установленного маяка с рулеткой, где четко видно толщину слоя. И за все время работы мне еще никогда не поступало претензий от клиентов за какой-либо перерасход материала.
Я сильно лопухнулась с кухней. Мебельщики без согласования со мной поставили не ту столешницу. Причем я не сразу заметила, т.к. выбранного образца у меня не было, а оба варианта серые. Я просто была в ступоре, никак не могла понять, как я могла выбрать такую уродскую столешницу. Потом поехала в магазин, взяла образец, и сравнила с тем что мне прилепили. Был скандал и теперь надо демонтировать фартук и столешницу и клеить всё заново.
А всё потому что я лох и не просила предоставлять мне чеки.
Спасибо огромное, предстоит ремонт в новострой, принимаю к сведению, спасибо, очень ценная информация
соболезную)) если "предстоит ремонт в новострой" то этот ролик-маааалая часть того, что нужно знать до начала работ))) ещё штук 100 таких и можно начинать и только тогда начнёте по-настоящему учиться на своих ошибках.
Спасибо, согласна с вами!
Да, пострадать от действий недоброссовестных работников может почти любой. Просто доверять людям в наше время не стоит.
Респект вам. Как строитель скажу что всё грамотно изложенно но по факту всё ровно наоборот, то на стадии малярных работ заказчик решит перенести розетки или что либо иное, то дезайнер что чаще всего что-то вспомнит или придумает эдакое.
Спасибо!
Честных в лучшем случае один на сто. В основном все жулики.
Должен быть проект. Работа с подрядчиком без проекта это как ассигнациями печку топить. Проект надо купить или сделать самому. Проект должен быть с описанием технологии для подрядчиков и чтобы по нему заказчик мог принять работу у подрядчика. Проект можно отбить за счёт скидки при закупе материалов в сегменте средний+ или счёт сокращения времени на ремонт. Если нет бюджета на такие материалы, то придется прокачиваться в теме самому и искать компромиссы.
Как правило в приложениях к проекту написано, что проект предназначен для проф. строителей и не содержит технологии выполения работ, подразумевается что строитель сам знает как заливается стяжка и как выравниваются стены. Не разу не видет проекта с описанием технологии, в лучшем случае ссылки. типа выполнить по технологии KNAUF
@@sidv9783 а мне как заказчику как принимать работу у бригады и подписывать акт? Искать буклет технических решений Кнауф и разбирать стену, заставлять вести акт скрытых работ, контролировать соблюдение технологии несколько раз в день? Самое интересное я дал строителю, который делал мне ремонт ссылку на одно из этих решений и попросил сделать так же, в итоге сделано все как-то иначе, но стена стоит.
@@chefil Ну акты скрытых работ и фотофиксация это обязательно, как мне кажется. Но в любом случае на усмотрение заказчика. Что касается по какой именно технологии ставить стену, если речь именно о технологии, а не конструктивном решении, то это выбор строителя, как он лучше умеет.
Тружусь электромонтаж ником Пару примеров ,кидалова
1) Строители вывозят материалы с объекта ,сыпучие ,гипсуха ,краски и тп
2) есть технадзор,прораб с ним кореш платит ему 20 тр в месяц что бы технадзор не задавал лишних вопросов ,качЕство работ очень низкое,не понятно куда смотрят заказчики
3) по смете некоторые работы прогоняются несколько раз,как пример-строители шпатлюют стены а инженерные коммуникации не проведены ,приходим мы все штробим ,прокладываем кабеля ,строители шпаклюют все по новы выставляя счёт заказчику
4) слышал о одном объекте электрик ,2 недели трудился ,потом поменялась высота стяжки,соответственно изменилась и высота установки подрозетников,заказчики не захотели оплачивать переделки ,и просто подменили проект электромонтажнику
Очень важная часть это правильно поставить задачу подрядчику и договориться как будет проводиться приёмка работ. У заказчика обязаны быть компетенции в этом, иначе и 55 советов не спасут от разочарования. На этапе постановки задачи уже отсеивается большинство мутных бригад или заказчиков
Марина, спасибо Вам за видеоразборы. Ссылка на заявку по ремонтной бригаде выдаёт сообщение о небезопасном входе на сайт. Каким то иным способом можно получить информацию?
Умная девочка!Побольше бы таких на полях,а не в кабинетах..
Здравствуйте!
В целом согласен с позицией. Но кроме этих 5 причин, есть ещё как минимум 3! 20 лет работаю во внутренней отделке, и поверьте, система в нашем государстве, не даёт возможности, растить квалифицированных специалистов! Вот Вам и причина, ваших трудностей! Мастеров кот наплакал. Гастеров полно, а это сами понимаете...
Всем удачи, и терпения!)
О, да!)) сейчас ремонт веду и решила сама во все вникать)) Никаких бригад)) даже по рекомендации и визуальной демонстрации их работ, никаких гарантий, что так и будет)) Многое изучаю в ю-туб и вижу, как некоторые ремонтники многого не знают или делают с нарушением технологий)) поэтому нанимаю поэтапно , и сама и заказчик и прораб иногда)) не просто, но мне интересно)) творить свой ремонт)) И вижу, как все! ВСЕ торопятся)) начиная с того, что не дают сухим смесям выстоять 5 минут по инструкции после замешивания и заканчивая тем, что элементарно не дают высохнуть и окрепнуть стяжкам на полу)) Неа , ребята)) при всем изобилии на рынке мастеров, 90 процентов из них горе-мастера)) или да, есть качество, но ТАМ запредельные оплаты))
Умничка!
Спасибо за калькулятор. Очень полезная штука.
Надо нанимать по рекомендации хороших знакомых,нанимал делать натяжные потолки в доме,сначала сделали в одной комнате,понравилось качество работы,потом пригласил в остальных сделали,никаких вилок цен недопускать,расчет по итогу.
Мариночка! Очень познавательное видео!Будем показывать его строителям до подписания договора.
Марина, всё правильно сказала, но есть средние цены по рынку на работы за 1 кв.м., также материалы за 1 кв.м. Кстати, вы делали такой обзор по средней цене недавно. Нет смысла вычитывать расходы по материалам, ну, разве только в крайних случаях (воровство в "аховых" масштабах), а так смотрим на средние цены и проверяем, что проходим по ним. Легче для понимания и сохранения нервов.
Мастер: В первую очередь проект, смета нужны самому заказчику, что бы у него было понимание всех сложностей работы. Делаешь качественно и в срок - он считает сколько ты в день рубишь, а инструмент, опыт. 70% усилий тратится на черновую - скрытую работу, и именно от этого зависит будет ли все ровно и надежно.
1)Дизайнеры с облачным пониманием! 2)Технадзор откуда не понятно. 3)Маркетологи - всякие посредники. 4)Заказчик - который вечно считает сколько это будет стоить.
А Мастер ГДЕ!!! - по другую сторону от Вас.
Звонок - почем плитку "кладешь" - по поверхностям!
У меня спрашивают - сколько камин стоит, а я в ответ - а сколько стоит автомобиль. Сопят. Полностью согласен. Инструмент не копеечный, подготовительной работы пипец, а её практически не видно.
Всё решает частный случай. На другой стороне баррикад тоже не сладко.
Думао : " О)) Видосик с таким названием)) Щя я оторвусь в комментах)) Да ещё и баба))Уууу))" А на самом деле она разумно объясняет - по делу и без оскорблений "что большая редкость в наше время" ))) Много есть ещё лазеек получить с заказчика больше чем нужно)) Эт я вам как строитель со стажем пишу)) Лайк поставил - тётка шарит))
Если слова "баба" и "тётка" оскорбительны то - назови меня в ответ "мужиком" и "дядькой")) Можно даже 2 раза))
У меня подруга- молодая женщина ( на тот момент- одна) в двух комнатах ремонт заказала. Можно было всю квартиру отремонтировать на эти деньги, так еще и накосячили всё что можно было. А теперь и на переделки денег нет и " работники" пропали....
Как проверить проверяющего качество работ?
И мне интересно
А у нас со строителями происходит самая странная штука - они исчезают. До аванса, до начала работ... Т.е. договорились, о цене не спорили, сроки начала работы установили. Приезжаем на объект - нет бригады и на звонки и письма не отвечает... И так - в течение года три бригады... Четвертая, вроде, не скрылась, но только потому, что их попросили "важные" люди. Очень странные дела.
У нас была аналогичная ситуация)
1 должны были начать в мае (о старте с бригадой договорились за 3 месяца, тк у них была очередь), в назначенный день "слились".
2 должна была начать в августе (тоже ждали их примерно 2 месяца) - за неделю до старта "слились"
Потом нашли 3 бригаду, опять ждали 2 месяца и дождались, правда с небольшой задержкой (2-3) недели. Бригада работает до сих пор каждый день кроме вс. На данный момент всем полностью довольны.
Причём все бригады по ценнику были практически самыми дорогими в нашем городе
Как говорится, все что не делается, все к лучшему 😊
Юля,что вы с ними делали, что они от вас бежали?
@@user-ii2se7rn7r Может, на все соглашались, не торгуясь, и этим вызывали подозрения?
У меня так было не с бригадой, но с кое-какими подрядчиками. Причем понятно когда с авансом исчезают, но просто так - загадка 🤔
предположу что ушли на более выгодный заказ. цены сейчас на всё растут, на работу тоже. где-то предложили больше
Милая девушка. И о числительные не спотыкается.
Спасибо за видео! Вопрос: поможет ли в плане контроля установка видеокамер в квартире на время ремонта? И вообще, реально ли это технически?
Морально готовлюсь к капитальному ремонту, но пока не подготовилась 😅
Недавно заказывала мелкие работы по дому в разных местах и в каждом меня обманывали просто как девочку. Последняя капля доверия утекла в тот момент, когда мастер из управляющей компании купил мне фильтр, который нужно было заменить, на сумму в 2 раза больше, чем средняя цена 🥲 думаю, этот товарный чек ему просто нарисовали по дружбе.
При ремонте придется спрятать девочку и контролировать все закупки и расход.
Мы ремонтировали кв в новосибирске. На каждую работу делали отдельную смету, тот еще квест! Доходило до абсурда, например считали 10 регуляторов тепла на батарею...тк было 10 секций. Каждый раз ругались, но добивались своего😢
Вспомнила, как привезли специальную дорогую штукатурку на три этажа. А рабочие намазали ее на один этаж. Было жестко.
@@shastliva_ya увы, на это у них ума не хватило. Неправильно развели.
а как же вы считали, что она на 3 этажа, если ее хватило только на 1? толщину слоя не учли?
Это как на банке краски написано: хватит на 100 м^2. Ок.
Только покрасить этой краской можно только 20м^2, т.к. 1. дерево начинает впитывать и приходится красить больше, чем "в вакууме" задумал производитель, 2. покрасив в один слой внезапно понимаешь, что ничего не закрасилось и старая краска\сучки\неровности просвечивают и фигачишь второй и третий слой. А в вакууме ее можно было бы растянуть на 100квадратов, ага. Например, по металлу, и не закрашивая его полностью, а так, как получится в 1 слой. Как получится-так и оставить. Только себе так никто делать не будет, а будут красить второй раз, чтоб не просвечивало.
Это я как программист, а не маляр пишу. Просто сам обычно ремонтом занимаюсь.
И со штукатуркой тоже приколов не мало. Но толщиной 3мм, наверное, вам хватило бы ее на 3 этажа, а вот толщиной 9мм еле-еле натянули на 1. Математика такая штука, что ее не обманешь.
Что то не так у вас с математикой, никто мазать не будет в 3 раза толще, так как за это не платят.
@@CeperaZhвсем известно, что программисты никогда не читают гайды 😅
Заказчик в основном пытается сэкономить на проэкте, а в итоге потом удивляется от суммы доп работ.... И это не из-за недобросовестных строителей возростет цена.... Хотя и таких хватает.... Тут как говортся,, какой шёл такого и встретил,,)))
ну если боитесь что обманут-делайте сами! расплодилось помещиков)
С народом у которого пословицы типа - Без лоха и жизнь плоха, Работа не волк, в лес не убежит, и т.д, вообще лучше не иметь дел).
Делали ремонт по телефону, всех мастеров по-отдельности брали по рекомендациям, на выходных прилетали, покупали материалы и пытались что-то контролировать. Но! Ремонт квартиры в Киеве. А там, похоже, боги. Все сделали по высшему разряду.
Повезло скорее всего ?
@@aga2735 когда везёт много раз подряд, это уже система.
Марина, очень нравятся ваши видео и конечно так хочется заказать дизайн проект у такого специалиста , как вы🙂
Спасибо! Обращайтесь)
Как жаль, что это видео вышло только сейчас, а не полтора года назад, когда я искала бригаду и в итоге выиграла комбо из всех пяти пунктов обмана😔
Спешу вас успокоить, даже если бы вы знали всё это, то далеко не факт, что нашли бы хорошую бригаду. Хороших мастеров мало и их передают из рук в руки
Не строитель, но немного в курсе. Самый простой способ найти нормальную бригаду, это сарафан. Но есть одно но, платить сколько просят. Только так и не иначе. Нормальные работники почти всегда с работой. И нужно понимать что придется их подождать. А так, всё по существу..
Основные проблемы наших специалистов в том, что после получения оплаты за проделанную работу, команда уходит в запой и не возможно дозвонится до них неделями, еще называют цены на материалы намного дороже (при капитальном ременте, если полностью закупку материалов доверить им). Сколько знакомых жаловались, что не довольны ремонтными бригадами и разные истории. Увы, хороших мастеров единицы.(
А можно рекомендации бригад (компаний) в СПб?
Главное правило: никаких авансов. Работу сделали - деньги получили.
И ещё вариант. Этап сделали без аванса - бригада до свидания следующий этап другие сделают тоже без аванса)
@@user-ux8bf1gl4y может и так быть, но аванс - зло, расслабление рабочих.
Немного добавлю.Смета тоже стоит денег, которые заказчик не хочет платить.Эта экономия выходит боком заказчикам.Да и зачастую заказчик упирается в смету,говоря что вы же все посчитали,платить за дополнительные объемы не буду.
Просто не всё можно просчитать от и до.Поэтому многие берут тык в притык материал чтобы потом не думать куда остатки девать.
Здравствуйте! Если неопытный заказчик плохо разбирается в ремонте, за какие виды дополнительных работ чаще всего ему приходится доплачивать? И какие виды дополнительных работ нужно прописать?
все крайне индивидуально. Какой вид ремонта (кап ремонт, косметический ремонт, перепланировка, предпродажа). Какой тип жилья (новостройка, панельное жилье, сталинские дома, бараки, деревянный коттедж и тд). Бюджет (сильно влияет - если вы хотите за ссуму значительно ниже рынка, допов будет моря. так как делать вам будут мастера на все руки из сел. у которых 9 классов образования и они просто умеют работать руками. Или же вы готовы значительно потратится на смету, дизайн проект и мастеров которые работают профессиональным инструментом, качественными материалами прошедшими различные курсы повышения квалификации и знающих современные наработки) (да можно штробы делать при помощи турбинки и перфоратора - но штраборез с пылесосом сделает это быстрее, качественнее и почти без пыли - то есть во втором случаем мастер будет видеть что делает, итоговая работа получится быстрее и лучше и после этого мастер не потратит кучу времени на уборку. А из за таких мелочей теряется куча времени и итоговое качество не всегда соответствует ожиданиям).
Скажем так, чем старше дом, и чем больше в нем проводили ремонтов, тем больше вылезет скрытых работ которые тяжело предугадать. А так конкретно ответить вам на вопрос - нет возможности - слишком много переменных и неизвестных.
Все верно сказанно, как специалист по ремонту подтверждаю, согласен☝
Очень много недобросовестных
И начинающих, которые на вашей квартире поучатся
Вернее очень мало добросовестных
Хоть бы одну бригаду увидеть добросовестную и "с душой"😀 это не в этой сфере, однозначно
Кидают 1000%
У меня тянули все стяжку штукатурку медный провод трубы и прочее. Завышали материалы при покупке.
У меня есть проверенная бригада, уже ремонту моему 5 лет, а на бригаду очередь всегда.
Значит Вас не хотят видеть в лице заказчика такие бригады.
@@lenaglagoleva6641 а вы в каком городе?)
Рассказ про какую то параллельную вселенную, где есть хорошие бригады и плохие бригады. В реальной жизни все бригады одинаковые, и если вы не проф в ремонте и отделке то ОБЯЗАТЕЛЬНО вас на@#$т по всем статьям:
- всегда будут доп. работы. (1e что всплывет - разгрузка и подъем и еще вас попросят оплатить расходный инструмент: кисточки, правила, диски для болгарки и т.п.)
- всегда будет обман с материалами, как по объему так и по цене,
- черновые материалы всегда будут самые хреновые и дешевые в закупке, но для вас это будет "Германия"
- технология всегда будет самая простая и быстрая
- срок ремонта всегда будет в 2 раза длиннее изначально заявленного
- минимум один персонаж из бригады будет рукожоп
- минимум один персонаж из бригады будет увлекаться травкой или бухлом (минимум один, но обычно дуют все)
- бригадир выкинет симку, как только получит деньги за всю работу (по-этому у них всегда 2 телефона, один одноразовый, а другой для друзей и партнеров) .
Да и еще, технадзор не поможет, так как он очень быстро будет корумпирован и получит зп от вас и откат от бригады.
Какой выход? Каждый день быть на объекте смотреть за каждым этапом, все проверять от надписей на упаковке цемента до уровня установки маяков. И да поставить веб камеры - самая правильная идея,но не вместо а в дополнение к предыдущему предложению. Удачи.
Добавлю от себя:
1.Все подъемы , выносы , доставки , расходники( если одноразовые) - оплачивает заказчик.
2. По материалам все очень просто: составляется список в любом строительном магазине и заказчик оплачивает сам, вернуть остатки можно туда же. В Петровиче год возврат. Расход усредненно есть на каждом материале.
3. Смысла бригаде покупать плиз е материалы тоже нет, так как сложнее в работе.
Совет один для выбора - присутствие в соц сетях и посещение текущих объектов на разных стадиях
👍👍👍
Ремонт всегда надо планировать и разбить на этапы,как по закупкам так и работе, а потом оплате.Найти бригаду лучше посмотреть их работы и пообщаться с их заказчиками.
Марина.у меня вызвали улыбку , ваши слова про бригаду для санузла .
Как же их там всех разместить ?
В моем санузле на главном этаже можно разместить две бригады.) Мир разнообразен.
@@MaksimShir
Таких санузлов , в заказах у бригад, менее 1 процента .
@@user-ii2se7rn7r , и это печально. Ведь ничто не мешает проектировать санузлы по 3-5 м² даже в типовых квартирах массовых застроек.
Максим, именно санузел в 5квадратов, это небольшой, и в них работая вдвоем , мы постоянно толкаемся задницами.
Хотел добавить что необходимо обращать внимание на сроки выпуска сыпучих материалов. Не все строители знают что у строительных смесей есть срок годности. Срок годности казан на упаковке, это дата и иногда даже время точностью до секунды. И если в партии время изготовления совпадает на всех мешках секунда в секунду, то это скорее всего подделка.