'24.09.02【觀點│亮點交鋒】EP113-1 拆解華為手機：中國半導體僅落後3年！？

[@alien9888]

再过十年，回头还要感谢美国的管制，GPS的管制催生了中国北斗的崛起，国际空间站的限制催生中国的天宫太空站.中国一路走来都习惯被西方围堵，但无论如何中国总是能突破！

[@real-life-inChina]

为什么日本和俄罗斯没有感谢美国过去的制裁呢？

[@jiayu128]

我觉得有道理

[@fy66888]

不敢打过去，说什么也是白费

[@Chole_Wu]

@@real-life-inChina 没本事就继续被制裁，有本事就能反咬一口，吃掉本属于美国的份额，你以为制裁没副作用？

[@食铁兽]

@@real-life-inChina日本为啥不感谢，都跪下认主子了。

[@chungchan3912]

如果不是受限於沒有EUV光刻機, 相信中芯可以和台積電並駕齊驅, 同樣量產３纳米或２纳米晶片。梁孟松是晶片製程天材, 擅於將器械應用推至極致,

[@simontang-f6v]

說是以前大陸進口芯片的金額比進口石油的金額還大。
現在大陸自己做了。
凡事大陸能做的外國就沒戲了。
中國加油！⛽⛽⛽

[@民国胡东近-t6d]

如果你還是一個可以思考的人，無論是台灣人，還是大陸人，或者是美國人、日本人、非洲人.....，我們都要覺醒啊，如果你不覺醒，就無法跳出壞人對你的思想的控制，進而達到極少數惡魔對人民的奴役和壓迫奧。
首先，台灣人一定要先了解歷史啊，否則，你就無法跳脫出這些吃人的資本製度規則下買辦政黨家族派係吃人禍國集團對你們的奴役和剝削。
首先，國共的歷史要清楚，通過了解國共歷史，你會很清晰的有一個，人民翻身解放，和壓迫奴隸人民的惡魔的鬥爭的曆史脈絡後，你才能以宏觀的歷史，看清今天兩岸鬥爭的根本問題：人民和買辦的鬥爭。要知道，中華民國時代，中國大陸人都還是民國政府軍閥地主的奴隸，被幾百萬所謂歲月靜好的軍閥地主劣紳們桎梏在牢籠裡，沒有任何翻身的可能性，奴隸人民的這個制度框架在毛澤東帶領工農紅軍開戰人民民主革命鬥爭勝利之前，從來沒有改變過。中國人世世代代都是被壓迫的奴隸，人權民主自由？包括現在的印度人，大多數都還是賤民，他們沒有資格學習知識，世代大街上要飯乞討，包括巴基斯坦、印緬等很多地區，甚至是美國各大洲流落在街頭的住在帳篷裡的難民。。。誰關心人民的死活？要知道，在民國時期，90%左右的人民，都是奴隸，被地主軍閥劣紳世代欺凌壓迫和剝削的，比印度種姓製度，更加悲慘和可怕10倍不止，。對比一下，中國大陸政府帶領大陸人在做什麼？修路架橋、扶貧、航天、科研、工業、為中華民族而奮鬥，而去看看美國政府、台灣政府、這些買辦政府在做什麼？他們在和金主勾結在一起，提高物價，盤剝人民。無視人民抗議1年3年五年，人民流浪乞討無人過問..。大多數物價，比中國大陸貴3-10倍，為什麼要貴？金主要從你們人民手裡剝削更多的利益，榨取更多的血汗奧。你認為，金主和買辦政黨是什麼關係？是為你人民服務的嗎？為什麼西方這一套政治，只會富了買辦黨派，而無法為人民服務，為人民解決問題，甚至，一件非常簡單的事情，對中國大陸政府來說，可能只需要3天就完成的事情，在台灣美國等買辦政黨面前，他們要表演、炒作、造謠1年3年5年，而無法解決？這裡面不僅僅是買辦壟斷的利益集團在互相阻撓，最重要的是，所有的議題，都變成他們拉選票，黨爭，爭取政黨派系大家族利益的工具。他們真的關心人民的疾苦嗎？他們真的關心美國50州到處流浪，如喪尸般的人民人權嗎？你好像只聽他們嘴裡講中國大陸人沒有人權，而從來沒有講過其他國家到處乞討流浪的人民的人權奧。為什麼？還是被毛澤東帶領的工人農民組成的共產黨和解放軍打到台灣的這群壓迫奴役人民的惡魔民國軍閥地主劣紳買辦們的輿論反撲，他們不甘心于他們的失敗，造謠中國，抹黑中國大陸，配合西方輿論，形成壓倒性的輿論上圍剿中國大陸的世界話語權，然後，推翻共產黨，然後，依靠美日等勢力，顛覆中國大陸，讓民國軍閥地主劣紳買辦們，重新執掌中國大陸，是他們的最終目的。而你以為，美國日本等勢力，扶植民國反動派勢力，是為了中國好？是為了中華民族好？去看看民國時期，美英日德等帝國主義，在民國是如何殖民和屠殺、搶奪中國人民的。而民國時期，民國控制的區域，人民不僅僅被民國政府買辦奴隸，還要面對美英日等的屠殺和殖敏、欺凌。農村都是奴隸，而民國首都南京：華人與狗不得入內。孫中山時，他想要進入洋人的租界區，除了白人，你華人是不讓你進去的，想要進去，還要通過賄賂或依靠某些名妓把你帶進去，。但是，雖然民族成為殖民地，人民被奴役壓迫和屠殺，但是，並不影響極少數民國軍閥地主劣紳和一些買辦和喉舌附庸知識分子的收入，他們是可以在帝國主義殖民下，在人家的腳底下，苟延殘喘、卑躬屈膝的過活的，美英日不會殺他們，因為這些民國買辦軍閥等，是他們利用的工具，還需要通過他們，對中華民族進行殖敏統治。而只要能保住他們的利益，出賣民族，當殖民地？對他們來說，完全沒有任何問題。這樣的中華民族，這樣的傀儡買辦和社會，你想要嗎？而這些藍的，國民黨派，造謠抹黑共產黨解放人民的人民鬥爭，還想要復辟中華民國呢。他們的私心和利益熏心，早就把中華民族的安危，會不會變成美國日本的殖民地等，拋向了九霄雲外了。看看台灣今天的現狀，台灣藍綠等政黨是如何出賣台灣利益，美牛萊豬、高昂的垃圾武器和保護費....以及他們如何應對日本美國的卑躬屈膝的樣子，你就可以直觀的看到，過去的中華民國政府，是什麼樣子。他們無法捍衛中華民族的安危和人民的安全和利益，他們是奴役壓迫人民，為了自己的利益，可以出賣民族利益的一類。這非常重要，再說兩邊，認知到這一點，非常重要，非常重要。只有你認知到他們的人格特征，你才會醒過來，你才能看清他們做事為什麼會這樣，他們說話為什麼會這樣，他們對待美國日本為什麼會這樣，他們帶風西，製造輿論的目的是什麼。。。一切，都會柳暗花明，看清他們。
兩岸不僅僅是所謂內戰的問題，而是，代表民族和人民利益的中國大陸，和代表極少數出賣民族利益為了個人利益的民國買辦軍閥金主等政黨的激烈鬥爭，尤其是在話語權和輿論戰上的鬥爭。台灣這些藍的，躲在民進黨後面，造謠中共，然後，冒充1450，或者帶風向，說，你們大陸人看，造謠中共的不是我們藍的奧，都是1450 。國民黨老藍男一面造謠中共，一面留言說，1450說的，轉移注意力，目的是隱藏自己，刷鍋給1450，把自己隱藏起來，背後抹黑造謠中國大陸。
只有社會主義為人民服的國家才會扶貧和關心人民的疾苦。
民國時代，美英日等帝國主義在中國的領土上是燒殺搶掠的，政府任人擺佈的。有什麼人權、民主、尊嚴，龍應台女士。你的祖輩的確自由，在洋人的裙子底下自由的靠盤剝奴隸中國人獲取個人的所謂歲月靜好，那有什麼意義，並不高尚，你們祖輩奴隸壓迫90%以上中國人民、製造中國人民的苦難和哀鴻遍野，食不果腹，來獲得你們幾百萬民國軍閥買辦派系政府的美好生活，那不是高尚，而是恥辱，雙手沾滿中國人的鮮血。中國人幾乎都是奴隸，10個人有8個 甚至9.5都是奴隸，都是文盲，而且世世代代都是奴隸，被地主劣紳們牢牢的控制在牢笼枷锁中，幾億人民吃不飽，衣不遮體，被軍閥地主殘忍奴役壓迫，活埋人民是常事，是中共帶領紅軍，在白色恐怖的圍剿下，拯救了中國人民，這是真正的歷史。
台灣顛倒了黑白；他們被毛澤東帶領的紅軍打敗，跑到台灣，這群民國軍閥買辦和喉舌知識分子，以他們善用的：陷害 、算計別人、嫁禍和顛倒黑白的人格觀、世界觀，在台灣顛倒歷史和黑白，謾罵、造謠和抹黑中共解放全中國人民的歷史，他們痛恨阿共不和這些軍閥地主劣紳們同流合污一起奴役人民獲取美好生活和利益，痛恨中共解放軍砸了這群買辦派系政黨的利益。他們醜化、造謠中國大陸和歷史，一切的根源，還是個人利益，而他們從來不罵自己和他們祖輩世代殘忍奴隸壓迫中國人民的罪惡。台灣人也要了解。你們選來選去，都是買辦，還是那群奴隸壓迫人民的買辦軍閥派系的後代，他們為你做了什麼事情了？真的關心你台灣人民的民生、建設和抗議嗎？好好醒一醒，你才能跳出來。西方這一套政治設計，是西方輿論霸權下，買辦金主政黨派系惡魔們，編織的最大的籠子，如果你出不來，你看不透他們的。
台灣人要搞清楚這個先後順序，那時候，台灣還在戒嚴，李登輝是第一批開展台灣人民民主斗爭，反戒嚴的共產黨之一，李登輝算是幸運的，被逮捕坐牢，並沒有被殺害，其他台灣共產黨人就沒有那麼幸運了，大多數被白色恐怖殺害。228.。。
為人民民主鬥爭，爭取人民擺脫壓迫等，是中共，這個歷史要搞清楚。不能顛倒黑白。
1991年李登輝改制。最終走向了西方選舉制度，全套照搬西方制度，進一步被殖民化，思想上的殖民更甚。
要了解這個歷史：為了反抗封建地主和資本對人民的奴隸壓迫，從歐洲和亞洲爆發各種的工人和農民組成的反壓迫 反剝削的人民民主革命鬥爭，結果歐洲失敗了，後來列寧領導的工人十月革命勝利，後來傳入中國，毛澤東帶領全大陸幾億被壓迫奴役的工人農民，進行了人民民主革命鬥爭，也取得最後的勝利，人民翻身後，人民的地位不再是民國時期幾百萬軍閥地主劣紳的奴隸，而是變成共產黨全心全意為人民服務的國家主人，同時，人民擁有自己的土地，然後共產黨官員和人民同吃同住同幹，而且，服務人民，人民全民醫療免費，人民的孩子上學全部國家承擔費用，人民看病，國家承擔全部費用的。

[@rongyaoren8986]

回中国贵州旅游，看到政府扶贫的力度，只有共产党能做到。

[@無藥可救-h1i]

大哥，你是要把共產主義發展史論述一遍嗎，我馬上要考馬原和近現代史了😂

[@KORmadoka0525]

推一個

[@believeingood5875]

量产的产品居然只差三年。那说明根本没有代差了，因为实验室里的必然更先进。
下一次新产品发布应该就追平了。
绝对用不了三年

[@王耀-j9p]

設備差技術不是問題被限禁極紫外光刻機。

[@谭名利]

到了10nm以下，7nm和5nm都是等效出来的数值，没有统一的标准，可以说只是各家厂商自已的定义，已经没有比较的意义。要比较，只能看实际的效能!！

[@so584167]

蘋果一向都是第一不用比

[@李清泽]

主要还是看晶体管的数量，台积电的5纳米的晶体数量还不如英特尔的7纳米和华为的7纳米，苹果A系列也一样， 都是为了领先二领先，炒概念罢了。

[@so584167]

@@李清泽 人家手機速度最快

[@巫行云]

制程和效能成正比

[@twnltc]

中芯策略方向正確發揮成熟7奈米的製成到極致變身7奈米處理器Super Plus

[@tonyliu8146]

价格作垮幸福的是老百姓，价格冲上去是资本天堂

[@wangabcde5393]

亮哥讚👍啦！❤

[@阿達-g7q]

亮哥可以關注一下台塑，ecfa被停後股價怎麼可以慘成這樣😂
我知道會不好，但慘成這樣倒是有點意外。

[@天津自干五-大牙传媒]

都是假的，台湾根本就不怕中共的制裁，有广大的民主国家在后面打气，台湾的产业一点问题都没有。中国失业率都50%了，台湾现在有一点不好吗？

[@jasons6460]

希望在5年内，中国能够把光刻机和高端芯片都做出来。而且不但做出来，还把价格全部拉下来。
让台积电、Intel、以及荷兰的设备制造商都走上末路。

[@Carly12199]

看起來，梁孟松就是台積電的剋星，昔日的先進製程先鋒被逼著離開，現在台積電還能雄多久，二年吧

[@zhangxunjohn]

都是人发明的东西，没什么不可能你做的出别人永远做不出，我不否认梁的作用，即使没有他中国早晚也能突破，只是时间问题

[@yingy692]

@@zhangxunjohn如果事实上梁能加速这个进程，他就是华夏功臣。中国最缺的是时间。

[@leemz2002]

大陸是可以自產曝光機、光阻劑的，對半導體相關的基礎研究遠比台灣紮實。

[@雨行者]

9/10華為三摺機出來，才是真正目前的差距，怕是又要摔破許多眼鏡了......

[@天津自干五-大牙传媒]

华为根本就不行， 就吃爱国饭的一个公司，手机越来越贵，贪官污吏才买呢，老百姓失业率逼近50%，到处都是2000多工资的，谁买得起那么贵的华为。

[@王治信]

现在预约到200万台了，三折叠，真的猛，我也预约了，成功了转手卖了赚台mate70哈哈

[@KORmadoka0525]

亮哥，中國大陸的芯片設計已經進入1nm-3nm
問題在於硬體設備跟不上

[@yuwang-rv4xv]

也在突破，这方面我们保密工作做的很紧，euv已出样机。但部分零件不能国产，国家要求100%国产，曙光就在眼前，中华民族伟大复兴，万岁

[@Ding-p6g]

三年只是相对比较，接下来台积电的发展肯定没有大陆半导体的节奏快，很快就会差一俩年😂

[@wwdww1230]

主要也快到物理极限了，这条路台积再努力也没法拉开多大差距了，除非换赛道，但还没人知道新赛道在哪，
也不光是台积电，半导体各个方面，差不多都面临类似问题，尺寸越来越小，但下一步的困难也越来越多
不过台积电相比大陆还有光刻机这个优势，如果华为还是用别人的光刻机，只是调得更好，那后面也还是会受限制

[@marioMARIO-is3xo]

台积电是先进制程的独霸应该没问题，但是做成熟制程的联电、力电就会非常惨了。

[@王鹤-f5e]

@@wwdww1230 中国的光刻机自主化一直在推进，现在还有部分环节和部件没有攻克或者攻克中，但是这几年新闻，被攻克的部分越来越多，光刻机也指日可待。

[@爸爸-s9b]

上次封堵咱们啥东西来着，我记得好像是航母。

[@HL-qe1fr]

祝願
祖國新中國昌旺興盛！

[@fmyley-up6oc]

除了芯片还能制裁一段时间，以后还能制裁什么。“中国制造2025”不是说假的。

[@garyning881]

你知道為什麼中共官方近期沒什麼提 "中國製造 2025"?
因為已經達成了，他們已經在望向下一個目標了

[@leemz2002]

@@garyning881 我記得當年的2025目標只是達到14nm以上高端製程而已。現在被迫、忍痛、含淚、掙扎著達到了7nm+，甚至可能是7nm++。

[@jefflee259]

你可以查看当初中央设立的中国制造2025的目标文件，目标早已超额达成，而现在才是2024年！

[@xiaobeimo4530]

医疗还是不够

[@蝈蝈-w4o]

​@@xiaobeimo4530
医疗超额了吧，器械有联影，药品有恒瑞。
而且都不止一两个，是一大批优秀企业。

[@胡治華]

亮哥好，評論世界局勢半導體各國太棒，真的稿不好不到三年時間，將會趕上南韓，日本，台灣，晶片出大量生產。讚

[@alxhuang]

亮哥可以看看Mr question的分析。问题先生是业内人士。

[@eastwind3550]

🎉🎉🎉

[@珍瑜李]

大陸在無先進設備的情況下、蹲馬步基本功已練到爐火純青、一旦突破設備的制裁、台積電恐也很難招架！

[@accsalite8589]

大陆是全产业链，台积电只是其中代工厂的一环，没有可比性。

[@lldnn]

台积电主要是芯片代工，但是大陆在半导体上却是全产业链发展，光刻机，光刻胶，蚀刻机，封测封装，芯片设计，晶圆制造等等。

[@poorsheep3500]

他怎麼知道中芯良率多少？
效能都沒差別了，還有什麼好比的？
以這種追趕速度，確定是三年？
本來推估7-10年，結果呢？這次推三年，我看一年就追過啦。
小到這種程度，5奈米跟2奈米會在產品上差別多少嗎？只要效能一樣，誰需要去追求那種極小的呢？除非裝置都要極小化，那效能差不多，體積也沒影響太多，那剩下就是比較成本了，廠商當然是挑更便宜的成本啊，到時台積電優勢就沒有了。

[@minghaoli4112]

美国日本说的十是美国日本的十年，确实他们十年前就能做出来，但不是中国的十年 中国一年当十年用

[@so584167]

效能都沒差別了???? 你說笑嗎

[@poorsheep3500]

@@so584167 報告上自己寫的啊，你沒仔細看啊？

[@李沐-m2l]

1.mate70，5.5纳米麒麟芯片，纯血鸿蒙，如果这次用上了自研cmos，这款手机可能就是国产零件100%（上一款手机pura70，日媒拆解后说国产零件91%）
2.这次发布会还有一款三折叠手机，王炸是手机空中成像技术。
3.海思最近搞出了2.2纳米的麒麟芯片，用的是一种新的制程路径，这种新路径的大致原理，去年就在国际专业期刊上发表了，理论上用duv光刻机就能搞出1纳米芯片，这款芯片明年底能够商用，不过成本不低，大概明年也只能用在三折叠屏这种超高端价位的手机上。
4.国产duv光刻机其实去年就成了，只是碍于知识产权，只能自己偷偷用，短期内无解，明年底能搞成国产euv光刻机。
5.华为有自己的晶圆厂，自己的工程师，自己的制程技术，自己的设备，用的是当初卖荣耀的钱，买中芯的，所以华为真正做到了芯片自己设计，自己制造，自己使用，自己售卖的一条龙。

[@poorsheep3500]

@@李沐-m2l 👍

[@Lishanmao]

日美的三年和中國的三年不太一樣

[@chiudino1050]

沒錯!日美公司的三年，是正常開發流程所需時間（朝9晚5一週五天，凡假期必放，一年大假二十天）；▲▲▲中國開發者是996（朝9晚9一週六天，只放（新年、國慶等長假！一年大假十二天）；★★★日美的三年，中國二年做出來了!

[@城市养猫人]

​@@chiudino1050台湾人的偏见又来了。哪个地方不加班？承认大陆就是比台湾，欧美国家有效率很难吗？大陆之所以效率高是因为有最完善的产业链，最完善的基础设施，（举个例子在大陆生产一个民用无人机，如果你在浙江建厂，那你所需零部件，在长江三角洲一日之内就能拿到所有所需零部件，并快速运输到你的工厂）。大陆的物流系统，互联网通讯的普及，电网的稳定能源供应才是大陆效率高的最大原因！
大陆维护劳动者权益的部门，以及相关法律执行绝对比绝大多数欧美国家的工会更有效率，更能解决问题。（劳动局~劳动仲裁委员会~法院）逐级找相应部门，有拖欠工资等行为，去劳动局下属监察大队（一般按劳动所得追回），解决不了去劳动仲裁（不仅可以要回工资也可以根据相关法规要求公司附带赔偿），公司不履行劳动仲裁，可以拿劳动仲裁结果直接去法院起诉要求强制执行，只要去法院，该公司不仅要赔钱，更要在征信系统中被记上一笔。

[@lldnn]

@@chiudino1050 还有一个是人才的投入，大陆理工科人才太多了

[@ericlai1819]

36元止跌W底已完成,似乎可以買進688981上證A股,目前45.97元.

[@samsung88855]

点赞👍👍👍👍👍👍再看

[@陳誠誼]

任何東西都是要有自主權

[@sdmgp-x9w]

如果我们有EUV极紫光刻机，台积电算什么东西，所以，我们自己造、我们自己打通任通二脉芯片全产业链，二不像台积电那样只能被人控制，因为自己造不出设备、自己没有属于自己的EDA设计软件、自己没有原材料光刻胶生产能力！

[@leemz2002]

@@user_who123
如果中國大陸造出了EUV光刻機和相應的耗材，台積電將首當其衝。

[@源豐]

雖霸凌中國，但中國自主站起來，也是正面

[@leemz2002]

在半導體設備、耗材、軟體和製程領域，一旦中國站起來，其餘的競爭者會屍橫遍野。

[@SS-dc5jz]

@@leemz2002 行业百草枯不是白叫的。

[@天津自干五-大牙传媒]

得了吧 发达国家还是发达国家，人家先进就是先进，没受多大影响。中国才多少收入，自由国家都是多少，况且中国还失业率逼近50%。

[@leemz2002]

@@天津自干五-大牙传媒
您這是被冷凍了四十年剛醒來還是去星際旅行剛穿越回來？

[@The80sis]

阿亮说军工需要高制程的半导体，其实不需要，军工需要的是稳定。还有中美的AI发展方向（应用的侧重点）有所不同，最重要的是电力的供应

[@雨行者]

這些名嘴其實懂得也不多，聽聽就好，看節目只是要了解世界最新進展，名嘴分析基本跳過.....

[@alalfred3474]

日本的分析結論不見得正確，只是看晶片的線路和密度就做出結論是有點以偏概全，晶片行業包含許多，良率 密度 封裝等都是行業的指標之一。 中國成熟製程產品將會是世界第一，不過沒有EUV 想要繼續創新實在有很大難度，同時台積電也不是在原地打轉。

[@Flanker-L]

七到十年的差距真的很搞笑，差距说的是过往，而不是所谓的未来预估，中芯国际的芯片怎么可能只有西方2014年的水平？

[@北北-g4h]

真是量变到质变了 方方面面技术都上来了 所以行业就都质变了

[@4-SeasonNature]

以后受新设备及旧设备维修点困境，华为晶片进步会放慢，与台积电差距会不止三年，应该会更长。

[@daozuqiechang]

PURA70已经过时了，现在要看MATE70的麒麟9100

[@小和尚-s1q]

再过十年就超过了

[@kevinzhang3891]

3年不至于，1.5-2年间吧，当然制程不说明什么问题。

[@changszuchin856]

9010,是雙線程。電晶體比TSMC的單線程。多很多。我記得。9010以台積GG的N5密度做標準。還要高兩成。

[@global_southerner]

中国的电很便宜

[@nasarayang7024]

现在好多低端芯片已经白菜价了，wifibt一个模组才卖一两美金😢😢

[@guojason8240]

问题是芯片也许还差三年，如果讨论的是手机系统呢？如果讨论的是手机整机呢？华为落后台湾吗？

[@蝈蝈-w4o]

系统大陆整体领先世界。
整机厂商除中国外只有两家苹果、三星，三星在大陆被吊打，苹果也已经掉到other去了。

[@yingchu4039]

我觉得很快就会赶上。

[@李道理]

台灣還有金山毒霸？

[@tracyedward2265]

别说手机，现在电脑，高配置的也逐渐不是普通用户能用得起的，一块4090一万五，等5090出来，起码得2万多， 性能一直在提升，但价格也提升得很厉害。

[@goldking6519]

很多人對AI有誤區，包括亮哥
其實AI是個泛指，並不是沒有區分的。
中美AI是有輸有贏，比如GPT，文心一言這數的是生成AI，也是AI中最沒有生產力的，現在都是在抄概念，未來的方向都不知道。這方面美國強過中國。
而生產數AI以及軍用AI是中國強過美國，特別是生產方面。
自動駕使方面中美差不多。
硬件方面是偽命題，因為很多生產數AI根本不需要太強算力，反而對算法和延時要求很高，真正吃硬件的就是生成Ai

[@fmyley-up6oc]

中国人有个优点“别人家的孩子”。你说我不行，我偏要我行。

[@foodparadise5792]

18 到 24 個月内零距離，你信不信？

[@yingchu4039]

不可能落后3年，应该是接近吧。

[@bofan1265]

三年还多吗？

[@szechingho-rw1hv]

如果中國大陸也有EUV光刻機，台積電早就變台積店、護國神山變護國神沙！

[@hahaKele]

能做拼到3年已经可以了，毕竟台积电制程工艺水平积累了几十年

[@hahaKele]

能做拼到3年已经可以了，毕竟台积电制程工艺水平积累了几十年

[@edwardzhong4123]

我猜op的意思是国外的3年可能和中国的3年概念不一样，就像基建，你觉得到5年项目，可能在中国1年就完成了

[@玄彬-z5d]

我们村三周赶上英国

[@yumyumfunny]

华为芯片估计就苹果11水平，还需要很努力😂😂😂

[@gobyhsu]

没那么容易的，硅基这个跑道想要超越 至少还要5-10年，台积电 AMSL这么多年的积累不可能一下就全面超车。能生产出来是一回事，拉升良品率又是另一回事。追赶到现在已经很牛逼了 不过整个链路打通全部国产化还是路漫漫。有可能换个跑道例如量子计算领域中国反倒是更超前的。

[@wanderme-d4i]

确实还需要时间

[@陈飞-m7i]

重点是华为7纳米跟台积电5奈米虽然线路不同、但是效果是一样。台积电纯骗阿😅😅

[@floatonwater9999]

你得这么去想，连台湾都能做的东西，中国大陆怎么可能不会做。以前中国大陆厂家缺的是打入产业链的机会，美国的制裁给了大陆厂家打入产业链的机会，我相信台湾会被玩死。

[@wanderme-d4i]

@@陈飞-m7i 主要美国大公司apple, qcom, nvda 等用台积电代工。利润丰厚。所以也不能说骗。

[@Antago_Sovania]

你可知道天下何人不通共，要么和中国产业链一起赚钱，要么就被庞大的中国制造业碾压过去，很多芯片制造产业链上的外企都在和中芯、华为合作，只是很多合作使用的都不是原来企业的名义，好多都是退休高管以个人或者个人成立的研究室、公司的名义参加合作，这样就可以规避美国的制裁。而且因为有后发优势，很多细节上是和台积电是有区别的，这样才能做到制程落后的情况下，效能反而更加优秀，不出10年，芯片就会成为下一个太阳能产业。

[@arnoldbai5182]

中国真正牛逼的人工智能大模型多是用在工业和管理领域的，比如矿山管理，智慧城市这些，早就赚翻了。相比而言，那些什么语言模型，画图模型等就是玩具。

[@城市养猫人]

所谓5nm，2nm本来就是炒作成分大于技术进步的成分。如果不反复炒作“技术进步”，很多人压根不想换手机，比如苹果12和苹果15性能上的差别用户根本感觉不出来。若其他硬件能力（续航，信号，摄像，屏幕画质等等）没变化，根本不会有用户为新产品买单
台积电能赢三星主要就是这一手营销手段更犀利

[@王安澜-m1u]

5nm真算不算炒作了

[@haobian5101]

@@王安澜-m1u 台积电有3nm好像没人用，高通和苹果下一代处理器还是4nm

[@天津自干五-大牙传媒]

差3年呢，技术永远都追不上，别想那么多啦，美国和台湾根本就不用怕。

[@catdogmao2354]

1-2年应该是有的，即使技术有了，经验也不够，但中国做事是这样的，需要积累，一旦积累足够，就是卖白菜了，太阳能，电动汽车，核能，航空…，太多了

[@enmingzhang4400]

在不久的将来，美国芯片企业将倒闭。荷兰光刻机也不会需要了，这要感谢美国欧洲。

[@無啦啦]

还有很多化工基础原材料也是

[@marioMARIO-is3xo]

所有中国目前的策略是ALL IN成熟制程啊

[@gogo-goboy]

拆解還能知道良率？

[@大真韦]

中國半導體僅落後3年！？落後郭正亮99年 ha ha ha如果你還是一個人可以思考的人. 你說笑嗎

[@leemz2002]

今年年初出貨的華為7nm麒麟9000在集成密度、功耗、主頻等性能和三年前台積電代工的5nm同型號產品相當。算不算落後三年？

[@城市养猫人]

不好意思这是你日本大哥哥说的，郭正亮不过是复述传播而已

[@boxbreak8]

都快征服宇宙了~~怎麼可能晶片還落後3年!!~

[@DongGuanYuexingPrecisionMachin]

2030年，中国科技全球第一，很有信心

[@孫中山-e8r]

中國能給你看到的永遠不是最好的

[@红尘一仙]

华为手机跑分为什么都是垫底？

[@無啦啦]

跑分是低，但不影响体验啊！

[@kenz.2053]

因为跑分软件是对手公司小米的老板雷布斯搞出来的

[@jjameslin8951]

阿亮何時成半導體專家
????
講的結結巴巴，還要多努力...

[@翁彥政]

光頭佬...你對半導體又懂多少？怎還沒移民中國？還賴在這裏？？？

[@紐約香港福州人]

光頭佬住在台灣省上

[@llih0074]

我觉得中国之所以能取得今天的成就，很大程度上就是几十年来媒体客观公正地报道，尤其是自媒体不存在的年代，中国政府的官媒也是非常公正地报道西方，不带任何情绪。
这让全体中国人不断学习西方，鞭策自己，在多个领域取得优秀成绩。我觉得当今台湾最大的问题，就是连【知己知彼百战不殆】这个基本道理都不懂，完全不了解大陆。
尤其在军事上，大陆一艘815A吓得整个美日军演终止，美国整个航母舰队180度掉头撤退。美军司令说，中国的造舰速度，是美国的220倍。一旦开战，美国造1艘军舰的时间，中国可以造恐怖的220艘……在这种情况下，台湾仍然以为中国的军力，连俄罗斯都不如。
真的，奉劝台湾人好好认知一下对面的真实情况，不要自我催眠。
转贴上周的新闻：澳洲智库最新研究，中国在44项重要领域中，领先37项，占比90%。（现在美国大幅领先的，就只有AI、GPU、CPU、操作系统了）
【中國世界第1的領域】：特高壓輸電（絕對遙遙領先，美國電網也在用中國的特高壓技術），斷肢接駁術，5G專利，人工晶體，核電技術，可控核聚變，無人機（民用和軍用都是），光伏技術，超临界火力发电，盾構機，吹沙船，高鐵全產業鏈技術，稀土提取加工技術，動力電池，量子通訊……
【和美國平手的領域】：量子計算機，北斗衛星，超音速導彈。
【落後美國或歐盟，但世界前2、前3的領域】：空間站，火箭技術，地外探測器，大型客機，深海潛艇，光刻機（中國能完全自產20nm光刻機，已经够满足一切军事、家电需求）

[@orz521]

竟然還有差距 不是遙遙領先嗎

[@树心旁-p4b]

哈哈哈

[@daisylebra]

台积电产手机？？

[@leemz2002]

台灣有曝光機及其所需的EUV/DUV光源、大尺寸物鏡、雙工檯、光阻劑的技術嗎？大陸在這些領域的確比台灣遙遙領先。
大陸的劣勢只不過是曝光機等關鍵設備受瓦森納協議的限制。如果沒有瓦森納協議的限制，台積電也未必能競爭得過大陸同行。畢竟兩岸高端科技人才的水準和規模相差非常懸殊。

[@树心旁-p4b]

@@leemz2002 台积电是代工厂。世界最高级代工厂。

[@陈建-p8x]

台湾都是用别人的工具在做 中国是自己的工具 能一样吗

[@Jimmy-nu6mn]

你虽然理科出身，不懂芯片产业很正常，以后别拿这学历来装懂制造业，隔行如隔山，大陆那么多理科人，真懂芯片产业的又有多少

[@limcheating1]

没有光刻机，制程技术突破追上了又怎样？现在ASML要停止提供维修服务了，一两年里中国手上所有的光刻机都将报废，你拿什么去造芯片？中国现在只有什么时候跪的问题，没有跪不跪的问题，再不跪，两年以后中国一张芯片都造不出

[@钓鱼岛村三组村民]

劳资就是要站着把钱挣了

[@士明褚]

是不是傻 国产28奈米光刻机已经在生产了

[@limcheating1]

@@士明褚 看太多自媒体营销号了吧，哪家公司用了国产光刻机？又是哪家公司产的？网页在哪里？有国产光刻机，还买爆ASML的干什么？

[@kenz.2053]

中国不会纠结于光刻机，现在正在上海建光刻厂，把光源的设备改成足球场那么大的粒子加速器，可以同时生产出不同纳米波长的光速给不同要求的制成使用，这算不算弯道超车？

[@limcheating1]

@@kenz.2053 那是假新闻，人家移花接木的，那个不是光刻厂

[@populusgenus1926]

去年还说是落后10年，今年变成3年，也许明年就缩短成落后3个月

[@Twnesscnmd]

光头乱说，骑马30年。

[@杜拉拉-m7f]

中芯也够笨，在荷兰建一个晶圆厂，我不相信荷兰不卖光刻机，然后研究技术。

[@golangdao9851]

阿里云非常一般，不能和华为、字节抖音云相比

[@Anti_dapiaoliang]

中国用的是EUV吗 如果台湾用EUV 中国大陆用 DUV 那台湾该有紧迫感了😂

[@DongGuanYuexingPrecisionMachin]

老子说实话，不出5年，中国无论，科技，军事全球第一名。没有吹牛

[@shiftzhm]

落后三年？ 你台湾自己岛产手机拿一个出来看看？

[@MeJackson-zt1qo]

htc

[@kenz.2053]

20年前图便宜买了一支HTC手机，真不好用。现在HTC已经倒闭10几年了吧？

[@shiftzhm]

@@MeJackson-zt1qo 现在拿出来 你的HTC