Merci Arte de faire et de diffuser des reportages sur les animaux pour faire comprendre aux gens qu'ils ont également leur place sur Terre, tout autant que l'Homme. Et qu'ils sont dotés de sensibilités, tout comme nous. Il faut que l'humain en prenne la pleine conscience...
Tout a fait d'accord sur le fait que les animaux ont leur place sur terre. Mais sensibilité ne veut pas dire conscience non plus, il ne faut pas non plus leur attribuer nos sentiments juste parce que c'est plus confortable pour nous.
24:20 ce n'est pas la mesure d'un sentiment d'injustice. L'enfant ou le singe veut les mêmes bonbons que la grande sœur. C'est de l'envie. Comment pouvons-nous juger de la conscience des animaux, si nous ne pouvons même pas distinguer deux choses différentes. D'autre part en fin de document, on s'aperçoit que ni conscience ni antériorité n'ont été définis. On crée donc des expériences pour catégoriser des choses que par exemple Descartes ou les Grecs auraient définies autrement.
@@rolandlepreux4869 c'est très anthropocentré comme commentaire, et assez naïf de mon point de vue. Vous pensez vraiment que l'humain n'est pas un animal ? Vous pensez vraiment que les animaux ont 'géré' la terre ? Gérer ça indique que c'est un processus volontaire et réfléchi, et ce n'est pas du tout ce qui s'est passé.
"nous devrions repenser notre place dans le monde. L'être humain n'est pas le summum de l'evolution mais seulement l'une des ses nombreuses déclinaisons " quelle justesse dans le propos 😍💕👍 félicitations
Je trouve celà sidérant que nous nous posions encore cette question. C'est une évidence que tous êtres vivants, animaux, végétaux et champignons ont conscience d'eux même et du monde qui les entourent. D'ailleurs sans interactions avec son environnement, aucun être ne pourraient se développer. Le nombrilisme de l'humain pour se croire meilleur ou supérieur est toujours aussi étonnant à voir..
Je pense que le Documentaire montre bien justement que l'on, ou en tout cas le monde scientifique/philosophique, est passé de la question de la conscience de soi chez les animaux (Descartes) à la différenciation et au niveau de cette conscience supposée. Le documentaire le montre bien, sans employer l'argument évident que vous mettez en avant, les êtres vivants ont bien une conscience d'eux même. Pour être plus complet, je comprends que c'est "assez" évident depuis Darwin mais comme on parle de science, il faut pouvoir démontrer ce que l'on avance. Et les outils (à l'image du test du miroir, ou les autres tests montrés) permettant cette démonstration, hormis pour le test du miroir, sont beaucoup plus récents ... Je ne pense pas qu'il faille voir de l'ethnocentrisme ici, au contraire !
Oui, tous les êtres vivants ont conscience d'eux-mêmes. Mais j'ose croire que tu te sens supérieur à un champignon ou même à une vache. L'homme a amélioré son habitat. Il fait des projets. Il laisse des traces pour les générations à venir. Il est capable d'extrapolation (pour l'accès à l'art par exemple). Il a une supériorité au niveau du langage, ce qui lui permet d'affiner son esprit. Tu prends n'importe quel animal autre que l'homme, il fait exactement la même chose aujourd'hui qu'il y a plusieurs millions d'années.
@@melissacourchesne2121 Personne n'a jamais dit, ni écrit qu'un animal, autre que l'homme, avait une conscience. On parle ici de conscience de soi-même.
biensur que les animaux ont conscience d'eux meme... parfois une conscience plus devellopée que certains humains. en revanche lesvegetaux n'ont as sur le plan phyqieu conscience d'eux meme. Ilssont souvent reliés a des esprits sur le plans astral, mais ces esprits meme si ils s'occupent de donner de l'energie a la plante, ou d'autres choses, ne sont pas les plantes elles meme : ce sont un peu comme des tuteurs.... il n'y a que dans le cas des arbres, ou les tuteurs ( qui sont des esprits d'une grande bonté ) sont affectés par l'etat energetique de l'etre vegetal, et ils peuvent meme souffrir qu'on coupe une branche...
J'ai eu un chien pendant 17 ans, pris dans un chenil, pas sevré et plus petit que ces 2 frères. Il était très difficile, intenable, caractèriel, assez agressif de petite moyenne taille. En somme, une crapule..😏 il était d'une intelligence hallucinante, sélectif sur les gens qu'ils "choisissaient" je peux vous dire qu'il avait une conscience et comment. Je l'ai eu 17 ans, d'ennuis, de joie, DE TOUT! J'ai été hospitalisé pour une grave pneumonie pendant un mois, il m'a attendu et il est mort 2 jours après que je sois rentrée. Je continue à l'aimer... la conscience qu'il m'a laissé ? C'est la sienne, et quelques fois, je pense qu'elle était beaucoup plus loyale que celles de certains humains. Dédié à ma crapule.♥️
@Vovor EVEQUE @mondefinitif @Isa Un célèbre écrivain a écrit:: l'amour est un chien d'enfer...😝😈 ... Si cette nuit vous avez eu des sensations de petites morsures dans vos mollets, ne cherchez pas! C'est lui qui redescend du purgatoire, alors, vu que je suis soignante, un léger massage avec une petite crème vous fera passer les picotements...😁🤪🦴🦵🏃🐶🤣🤣🙋
Au début, je trouvais cette histoire de miroir et de conscience de soi assez fascinante. Et puis, quand on réfléchit bien, les animaux sont confrontés à leur reflet quand ils vont boire ou devant n'importe quelle flaque d'eau. Au niveau humain, il suffit de réveiller quelqu'un avec un miroir devant son visage pour la voir faire un bond de surprise. Ce qui veut dire que reconnaitre sa propre image n'est pas instantanée mais passe par un processus de réflexion nécessaire à sa survie. Tous les animaux sont capables de faire la différence entre eux-mêmes et leur milieu extérieur sinon, il ne survivait pas.
Entièrement d'accord avec toi. En plus j'aimerais juste ajouter une petite anecdote vécue avec un chat pour confirmer. Anecdote que je n'ai pu filmer comme le font beaucoup de youtubeurs aujourd'hui pour notre plus grand plaisir puisque à cette époque les portables n'existaient pas. Il y a quelques années donc, j'avais un chat siamois très proche qui adorait qu'on lui fasse des compliments ( comme tu es beau, comme tu es intelligent,...). Il ronronnait et fermait les yeux, frottait sa tête de plaisir. Mon père au début plus pour m'embêter avait remarqué que lorsqu'une personne lui disait ensuite : oh non comme il est moche ce chat il est hideux!!! Il courrait devant la glace que nous avions à l'entrée de l'appartement pour se regarder y compris sur les côtés. Et repartait en râlant ce qui faisait rire toute la famille. Nous avons pu voir à plusieurs reprises se comportement jusqu'à ce qu'il ignore mon père pendant un certain temps 😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣. Je pense que tout comme les êtres humains certains nous surprennent aussi tout comme les vidéos postées chaque jour sur youtube qui démontrent des chiens, chats, perroquet et autres dans des situations similaires. Merci pour cette vidéo qui montrent que les connaissances évoluent concernant le respect du monde animal et sa place dans notre société.
@@eteindien233 Oui, elle est marrante, cette anecdote. Je ne doute absolument pas des faits que tu reportes, mais plutôt de l'interprétation que tu en faits. C'est juste de l'anthropomorphisme. Déjà que la notion de beauté fait débat entre nous les humains...
@@jeanfrenchi7316 oui en effet comme tu dis pour le moment on pense qu'il s'agit d'anthropomorphisme et qu'ils n'ont pas les mêmes préoccupations ou sens notamment de l'esthétisme que nous. Mais j'ai le souvenir de profs de philo qui te disaient que seul l'homme était doué de conscience. On te parlait justement d'antropomorphisme à ce propos (c'est d'ailleurs encore enseigné en terminale). Alors que ces nouvelles recherches semblent montrer le contraire donc qui sait dans 100 ans😁😂. Ne disait on pas la même choses pour certains sexes ou ethnies au XVll ème 😁😂😘
@@eteindien233 Ah, ah, ah! Tu me fais bien rire. Mélanger la lutte pour le droit des femmes (je suis féministe à fond) ou la lutte contre le racisme avec les travaux pour comprendre les non humains, c'est de la gentillesse mal placée. La différence avec les autres, c'est que les humains n'ont pas cessé de progresser. Ils ont amélioré leur habitat, ils font des projets, ils laissent des traces pour les générations à venir. Ils sont capables d'extrapolation (pour l'accès à l'art par exemple). En revanche, tous les êtres vivants (hommes, bêtes ou végétaux) sont doués d'intelligence. Cela se manifeste par l'instinct de survie: se nourrir, se reproduire, se protéger des agressions extérieures. Mais si un macaque pouvait lire et écrire, cela aurait été fait depuis longtemps, car les recherches ne datent pas d'aujourd'hui. Donc, dans 100 ans les animaux seront à la même place qu'ils sont depuis des millions d'années.
@@jeanfrenchi7316 😁comprenez vous par exemple le langage des singes ou des dauphins... moi non😋 et pourtant eux comprennent le nôtre. Des primatologues comme Jane Goodall échangent chaques jours avec eux avec le language des signes et d'autres comme le cétologue Vyachlav le font par d'autres biais et étudie leurs langage qu'ils tentent de craquer depuis fort longtemps 😁
Et d'après toi qu'est-ce qu'ils peuvent se raconter? Je te laisse imaginer. Moi, je peux les entendre pendant plusieurs minutes. Je trouve qu'il y a beaucoup trop d'échanges pour ce qu'ils ont à se dire.
@@jeanfrenchi7316 Sans doute de nourriture, de logement, de leur progéniture, de 🐱et autres créatures tels les humains, du plaisir qu'ils ont pris ou du mal qu'ils ont eu à faire ceci ou cela, d'amour aussi, enfin de plein de choses comme nous 🙂
@@Flo-qs7hr Ouais, pas faux. Etant donné que personne ne sait, on ne peut pas dire que ce n'est pas ça. Bon, la prochaine fois, j'essaierai de mieux écouter.
@@jeanfrenchi7316 Parce que pour les humains c’est différent ? En soirée ou en bistrot aussi vous remarquerez que les humains ont souvent beaucoup trop d’échanges pour ce qu’ils ont à se dire ;) Pas différent des oiseaux donc.
J’adore vos documentaires, celui ci est très intéressant, comme toujours. Malheureusement je les regarde de moins en moins car j’ai tendance à écouter plus qu’à regarder l’écran (façon podcast) et le fait que la traduction de l’allemand ne soit qu’en sous titres que l’on doit lire, plutôt qu’en voix doublée, me décourage de plus a plus à suivre… ce serait top si vous pouviez doubler les voix ! Bon courage et continuez ainsi..
Je me suis déjà fait la même remarque plusieurs fois aussi, ça serait bien d'avoir des traductions orales de l'allemand. Encore l'anglais je peux comprendre mais quand je commence un reportage, que j'ai pas mon support à côté et que j'entends de l'allemand je coupe tout
L’animal a une conscience, ça c’est une certitude et aussi l’animal se pose beaucoup moins de questions. Il va à l’essentiel et profite de chaque jour et sa vie tranquillement en prenant conscience de ce qui l’entour.
@@lmz-dev oui c’est exactement ça ils vivent au jour le jour ils ressentent tout et ils ont des sentiments et des émotions. Après faut aimer les animaux pour les comprendre aussi je pense.
@@lmz-dev dans la justice avant que des faits soient analysés sérieusement, la présomption d'innocence est de rigueur. Pour les idées il en va de même, à priori on ne sait pas, on part du principe que ces idées puissent être justes, et on les analyse sérieusement avant de pouvoir avoir un avis, ce que tu ne fais nullement. Si il y a un guignol ici c'est toi. Au lieu de dire n'importe quoi, analyse ce qui est proposé en commençant par répondre à la question à la fin de ma réponse et on en reparle ensuite dans une discussion et pas dans un jugement à l'emporte-pièce fermé de chez fermé. La discussion étant lancée, rares sont ceux qui liront mon commentaire, et en le mettant en réponse aux commentaires déjà existants je fais en sorte que ceux ayant commenté et d'autres dont toi, puissent le lire et y réfléchir. Je ne vois pas ce qui serait mal là dedans. Ma question te gênerait elle? Parce que là tu noies le poisson, tu te comportes comme le renard de la fable de Jean De La Fontaine, ces raisins sont trop verts, alors que c'est faux, devenant ces idées sont celles d'un guignol alors qu'en fait tu ne disposes d'aucun argument pour contrer ces idées qui ne te plaisent pas.
@@Mangersainement pour pouvoir assurer que quelqu'un dise des conneries il faut produire des arguments allant dans ce sens. Tu donnes un avis qui ne vaut pas plus qu'un autre et surtout sans le moindre argument. Si tu ne disposes pas d'arguments valables, à priori la connerie c'est ton avis. Sans argument valable évite de la ramener, cela t'évitera de te faire moucher comme ton collègue, car je ne te raterais pas et j'en ai les moyens. Lis ou relis "le renard et les raisins", ainsi, tu sauras ce qu'il faille éviter de dire. En gros, évite de parler de raisins ou autres que tu ne puisses pas atteindre.
@@Mangersainementin non, pas moins que celle de votre phrase, sans argument ni explication qui n’est juste qu’un jugement subjectif de valeur, bref ça vaut rien, développez…tu parles bien de merienm… le premier commentaire ?
La conscience est juste un sens parmi d'autres. Le sens de separation avec le monde exterieur. Bien sure que tout etre vivant est conscient. Vivant et conscient, deux mots pour definir la meme chose. C'est le language qui nous fait douter.
Il semblerait que nos érudit, les plus éminents, peinent à simplifier l'évolution des cerveaux. Sachant que l'inconscient ne peut rien définir, et que la redéfinition par le conscient, est ( mais, restons positifs ) un échec. Car vraisemblablement, nous ne nous pauserions plus la question. Maintenant puisque évolution il y a. Envisageons d'obtenir des résultats, avec les nouvelles générations de primates. Alors, pourquoi primate...lire le subconscient.
@@Nytogold000 nous sommes d'accord que l'inconscient ne définisse rien, il applique le programme de la vie, ce pourquoi il est là, ce programme étant parfaitement défini et intelligemment pensé par qui l'a mis au point. Y a t'il quelque chose à redéfinir dans ce cas, ou plutôt y aurait il quelque chose à comprendre, quelque chose qui merderait dans l'application de ce programme, je penche nettement pour la seconde question. Le subconscient est un concept inventé par l'imagination de psys qui n'ont pas compris grand chose de l'inconscient et qui ne correspond à rien de réel, même si ils ont raison de penser que quelque chose merde, ce qu'ils expliquent très mal, et qui semble logique si ils emploient des concepts sans réalité physique y correspondant.
Il est plaisant de pouvoir avoir cette réflexion, cette recherche, sans les empêchements habituels des théologiens et autres bénis oui oui qui viennent polluer les échanges avec leurs certitudes. Ou seule la foi prime sur l'étude du vivant, et ou seuls les écrits sont là vérité absolue et garde à celui qui les conteste. La science c'est quand-même la libre pensée, une libre interrogation vers la compréhension, une émancipation.
Rien n'est plus faux que votre commentaire. Ce sont souvent les théologiens (qui étaient aussi scientifiques) qui ont fait avancer la science, notamment par le débat.
@@Abigoria1 Oh oui Galilée, Giordano Bruno, Michel Servet, Copernic et tant d'autres... Brûlés vifs, écartelés ou assignés à résidence, ou à croupir dans un cachot dés que la découverte n'allait pas dans le sens des écrits.. 😅👌🏻 Beaucoup étaient théologiens oui, comme la plupart des gens instruits de ces obscures périodes et alors ? Il était d'ailleurs difficile d'en être autrement si l'ont voulait disséquer un corps, ou comprendre les astres sans être brûlé avant même d'avoir commencé... Être théologien et articuler sa recherche sur la base de préceptes religieux autorisait possiblement cela, sinon comment faire autrement ? Bref la réalité est que les religions ont toujours eu une propension au contrôle individuel avec un curseur très bas sur la remise en cause et le questionnement, tandis que le curseur de la croyance lui était toujours incroyablement haut. Normal car après tout il ne s'agit que d'organisations humaines avec tout un organigramme de pouvoirs et privilèges à conserver. Heureusement aujourd'hui les religions sont dans assez de pays reléguées dans le domaine du privé, et il est possible d'argumenter scientifiquement sur l'émergence de la vie sur terre, d'envisager d'autres espèces sur d'autres planète, de dire qu'il existait une période où l'espèce humaine était inexistante et que la terre était peuplée de dinosaures, que le soleil finira par mourir en avalant la terre, que toutes les religions ont des dates de début et certaines de fin dans la chronologie humaine.... Sans finir en prison.
@@Antoineforum vous n'avez pas du tout une bonne connaissance de l'histoire et de la philosophie des sciences, vu les raccourcis et erreurs dans votre commentaire. Par ailleurs les persécutions de scientifiques et penseurs existaient en masse sous les régimes athées et communistes (et encore de nos jours) ainsi que laïcs comme en France ou aux USA. Les plus grands scientifiques et philosophes étaient aussi généralement religieux ou même théologiens.
@@Abigoria1Un classique de la réécriture historique : La religion à toujours été un vecteur de progrès qu'il soit scientifique ou social.😌 Bah oui c'est bien connu la religion n'a jamais au mieux freiné, au pire percuté, ceux qui oeuvraient pour ces avancées. La bonne blague 😅. Plus c'est gros et plus ça passe c'est la stratégie ? Vous savez la science à toujours posé un probleme aux religieux. Cela à toujours été une grosse difficulté pour eux de gérer la discipline. Une découverte scientifique peut s'avérer problématique avec le dogme et la science peut parfois menacer les croyances, alors que d'autres sont anodines voir concourent au dogme... Libre à vous de "croire" que les organisations religieuses humaines ont toujours été de grands incubateurs à savoirs et à prospérité. Si cela vous fait du bien 🫵🏻ou est le mal après tout ? Mais étrangement les Etats les plus avancés, les plus riches, ceux qui concentrent le plus de flux migratoires positifs sont ceux où le fait religieux a été mis à l'écart de la vie politique 🤷🏻♂️. Ah oui et ne mentionnons pas une autre particularité quasi commune à toutes les religions, et pas vraiment progressiste la encore : la mise à l'écart des femmes...
@@Antoineforum L'art, la médecine, la chimie, l'astronomie (puis l'astrophysique), les hôpitaux, l'architecture, la physique, l'optique, la sociologie, les mathématiques, etc., ont été développés voire "inventés" essentiellement par des religieux : Isaac Newton, Ibn al Haytham, Ibn Nafis, Al-Khawarizmi, Al-Biruni, Ibn Khaldûn, Socrate, Pythagore, Platon, Roger Bacon, 'Umar Khayyâm, Qutb ad-Dîn Shirazî, Ibn Sina, Ibn Tufayl, Abûlcasis, Jabir Ibn Hayyan, etc.
Pour moi, la conscience animale a toujours été une évidence ! Mais s'il faut ce beau documentaire pour en convaincre certains, alors ok ! ARTE JE T'AIME
Chez les animaux c’est l’instinct et non la conscience. Les animaux ne font pas la distinction entre le bien et le mal. La conscience permet d’avoir connaissance de ses actes, de ses états et de leur valeur morale, ce qui n’est pas le cas chez les animaux, sans quoi il n’existerait pas l’animal et l’être humain mais seulement l’un ou l’autre !
@@CreativeDana Point de vu d'un humain se comparant lui même, donc biaisé. Même chose pour l'intelligence .... Un animal qui va à l'abattoir distingue très bien le mal à venir, du bien de la balle de paille que lui amène un éleveur, rien à voir avec l'instinct. L'instinct est inconscient et encré dans les gênes de l'espèce en question. Pour ressentir une situation et avoir un comportement vis à vis de cette dernière, il faut une conscience, une analyse de la situation et du danger, de la menace. Ne dit-on d'ailleurs pas que ne pas détecter un danger évident est de l'inconscience
Ce moment ou tu va passer 30min agréable en mode podcast et qu’il y a un allemand qui commence à te parler à meme pas 1 minutes 😢 brise cœur à chaque fois mdr
Super reportage , sur une question dont je me pose depuis longtemp , dont j'avais une tres bonne idée , que l'animal ne fonctionne pas simplement par instinct , mais aussi par envie . Que la conscience peut avoir diverse forme ! Merci de cet vision scientifique de la chose !
Documentaire aussi passionnant que le sujet est fascinant, merci une fois de plus, Arte!... A propos d'une distinction éventuelle entre "humains" et "animaux": 0:43: "ou faut-il un petit truc en plus...": on peut supposer selon toute vraisemblance qu'en considérant par exemple les animaux dans leur ensemble, il s'agit d'un continuum, et que c'est progressivement qu'émerge ce qu'on appelle la conscience de soi, lorsqu' on prend le cas d'une espèce après l'autre, des plus plus "rudimentaires" du point de vue des capacités "mentales", aux plus "performantes". Vouloir tracer par exemple une frontière nette permettant de distinguer à cet égard les humains des autres animaux serait sans doute arbitraire, pour ne pas dire non pertinent: les chimpanzés par exemple sont infiniment plus proches de nous, non seulement que des mouches et des limaces, mais même que des lapins et des pigeons. Et il serait bien téméraire aussi je crois d'ignorer la difficulté que poseraient des espèces hominiennes aujourd'hui disparues, ce qui soit dit entre parenthèses, arrange et soulage peut-être bien certains théologiens (cf. à cet égard "Les animaux dénaturés" de Vercors). Toutes ces raisons, et d'autres aussi, font que je suis toujours assez agacé d'entendre que la spécificité humaine résiderait dans l'usage d'un langage articulé posé comme fondement de l'"intelligence conceptuelle", sans même parler de la seule conscience de soi...
A mon sens ça reste encore une approche très anthropocentré et certain raisonnement me font demandé s'il y a eu suffisamment de connaissance sur le plan des sciences cognitives et comportementale mais c'est toujours agréable de voir un discours qui met en avant la sensibilité des animaux.
C'est très intéressant. Je constate toutefois que le milieu universitaire a du mal à se départir de ses biais lors de la menée de recherches. L'exemple du singe et du petit enfant et la notion de "justice" ne relève PAS de la notion de "justice" mais de la notion de désir. Cette erreur vient questionner l'approche de la recherche et son objectivité. Nous avons encore un long chemin à faire.
Citation de Bernard show, " la question n'est pas de savoir s'ils peuvent parler, si ils peuvent penser, mais peuvent ils souffrir ?" Pour ma part les animaux ont beaucoup plus de conscience ,d'eux même mais aussi de leur environnement que nous, pour preuve aucun d'eux ne détruit son habitat sciemment
La mécanique quantique prouve que tous les animaux ont une conscience puisque, comme pour nous, l'énergie se transforme en matière lorsqu'ils l'observe.😊
Le cas des fourmis est très intéressant je trouve, il font passé leur espèce avant leur individualité. Ça serait impensable chez les humains, en tout cas pas à une aussi grande échelle.
Excellent sujet qu’aborde notre chaîne préférée ARTE.l’homme est un animal qui parle,cependant ce qui nous différencie du meilleur ami de l’homme (Animaux domestiques),c’est la conscience pardi!imaginez commettre un geste irréparable ,ce qui nous fait revoir notre acte ou réflexion,c’est cette capacité d’avoir des remords,de la compassion,en tout de la réflection,choses que les animaux ne possèdent pas.🌹
23:20 J'ai fait une expérience similaire avec une chienne: Ma mère était en train de remplir sa gamelle de croquettes sur la machine à laver, et j'ai fait semblant de commencer à les manger. Elle a contesté direct en aboyant! On s'est bien marré en constatant qu'elle avait un sens de la justice/injustice: "Hey! Touche pas à MES croquettes!"
C'est intéressant comme reportage mais je trouve qu'il lui manque une définition de la conscience. Notamment j'ai l'impression que intelligence et conscience sont vus comme des synonymes.
C'est bien le problème chez les scientifiques car ils n'ont pas les mêmes définitions des choses, ils conçoivent l'intelligence humaine comme modèle ,comme norme, mais il y à presque autan d'intelligence qu'il y a d'être ....
Tout le monde parle de conscience, personne n'en donne la définition, ou je dirais plutôt, personne n'en donne sa définition. Qu'est-ce que la conscience ? où commence t-elle et où s'arrête t-elle ? A chacun sa vérité comme on dit :)
l'égo tel que vous le dite résulte de la survie dans la société que l'on a créé . Chez les animaux, quand il est question de territoire ou de nourriture , je suis sûre qu'au sein d'une même espèce il peut y avoir des individus plus ou moins égoïstes ou égocentrés
Il n'y a que moi qui suis choquée de voir qu'on fait mal à des mouches pour les tester ?? Je ne peux m'empêcher de faire une comparaison entre un extraterrestre qui ne comprends rien à notre biologie et qui essaiera un jour de comprendre si l'humain a une conscience.....
Je suis devenu vegetarien autour de 4 ans parce que je ne pouvais pas concevoir comment etait il possible a l homme de manger des etres dotes de conscience. Pendant toute ma jeunesse on a voulu me forcer a aller a l encontre de mon empathie et de mes convictions en m affamant a de nombreuses reprises pour que j outrepasse mes "faceties"; sous pretexte que les animaux n avaient pas de conscience, qu ils ne realisaient ni le fait d etre en vie, ni l extinction de celle ci... JE HAIS L OBSCURANTISME !
Pourtant les plantes ont aussi une conscience et des émotions. Et la plupart des animaux mangent d'autres espèces animales ou végétales. Il n'y a rien d'obscurantiste là-dedans.... Vous prétendez être à la fois des animaux-humains, mais insultez les humains et refusez de vivre comme des animaux...c'est absurde et contradictoire...
Alors qu'ils auraient pu tout simplement t'expliquer la chaîne alimentaire. Moi aussi j ai du manger de la viande petite alors que je ne voulais pas, je ne comprenais pas le principe je ne la digerais pas bien etc mais bon mes parents ne l'ont pas fait pour me faire du mal ai contraire c'était pour eux une alimentation saine et variée. Ça fait plus de 20 ans aujourd'hui que je décide ce qui va dans mon corps mais chacun fait bien comme il veut avec le sien.
Merci beaucoup pour ce documentaire scientifique ! Selon moi, la notion de conscience chez un animal va proportionnellement avec la capacité de langage, que j’estime facteur important de la prise de conscience. Exemple concret : prenons une langue que vous ne connaissez pas, l’allemand par exemple, si je vous demande de réfléchir en allemand, vous n’allez rien construire mentalement car vous n’avez aucun savoir permettant de structurer ce qui existe. Nous, on a le langage, quand on réfléchit, on réfléchit dans la langue que l’on connaît, en utilisant des mots dont on sait ce qu’il signifie ou désigne. Ainsi, si l’animal n’a pas de langage, comment peux t il structurer ses idées et interpréter l’environnement comme nous pouvons le faire. Je pense que l’animal n’a comme appuis que la possibilité de l’instinct, ou quand il sent que à droite c’est plus à agréable qu’à gauche, alors je vais à droite. Je me demande maintenant si, sur l’échelle des animaux ayant le mieux réussi leur test de conscience, l’on ne retrouve pas ceux dont le langage est le plus développé ? Language corporelle comme sonore ou autre. J’associe à « langage » la matière d’attribuer une expression, un son, un geste etc à quelque chose d’existant.
La réponse est dans votre raisonnement. Si on nous demandait de réfléchir en Allemand on en serait incapable car ce n’est pas notre propre langue. À moins qu’on apprenne l’allemand… les animaux on leur propre language, et pense avec celui-ci. Il est donc évident qu’on ne peux pas le comprendre car on ne connaît tout simplement pas leur language
Nos référentiels d'expériences doivent sans cesse être remis en question et l'humain se doit de rester humble. Nous sommes tellement conditionnés à l'anthropocentrisme qu'il est très dur pour la majeure partie de la population d'admettre que notre vision du monde, de la nature et de l'univers pourrait être limitée, et que d'autres formes de vie ou d'intelligences pourraient exister et fonctionner selon des logiques qui échappent à notre compréhension.
Merci pour ce documentaire intéressant le coran mentionne bien que même les fourmis ont conscience et ont leur propre langage (Descartes n'a pas eu tort de dire que conscience nécessite langage) Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis ! Entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte !" sourate les fourmis verset 18
Très intéressant, mais pourquoi absolument tenter de savoir de manière expérimental et donc potentiellement générant des souffrances inutiles, si les animaux peuvent ou ont une conscience a priori identique à la notre. Nous sommes des animaux, certes très intelligent, pratique, qui se sont adaptés au monde, ou plutôt qui avons adapté le monde à nos modes de vies, mais en bref nous ne sommes que de simples animaux dominants avec peu de capacités d'adaptation.
Conclusion ridicule portée par une idéologie grossière et aucunement appuyée par les résultats des recherches menées. Malhonnêteté intellectuelle poussée à son paroxysme. Bravo Arte j'en attendais pas moins de vous.
Chaque créature vivante a une intelligence qu'il lui donne une prise de conscience des choses ou d'actions qui répondent aux besoins de sa propre vie naturelle . L'animal a une conscience qui est développée grâce a sa propre intelligence .Mais il faut comprendre que l'être humain est beaucoup plus développee' par rapport a sa vie dont les besoins sont complexes .
N’oublions pas que selon la logique de Descarte d’autres être humains ont pu être considérés comme des biens meubles tout juste proche de la bête de somme simplement parce qu’il n’était pas comme « nous ».
L'homme est juste un animal comme un autre, il se trouve par un heureux ou malheureux hasard de pouvoir développer son cerveau un peu plus que les autres, et cela dépend encore de quel individu de l'espèce.
Ce docu sort juste une semaine après ma confrontation sur ce sujet avec un ami de quoi consolidé mes arguments sur le fait que l’animal est doté de conscience et pas seulement d’instinct animal.
Et tu as besoin d'un documentaire de l'étranger pour être sûr de ta réponse. Notre conscience sert lz manipulation. Regarde autour de toi et pas besoin d'arte.
Qu'est-ce que la conscience? Savoir de façon instinctive qu'on est une entité qui interagit avec son environnement? Dans ce cas là , l'essentiel du monde vivant possède une conscience! Se poser la question : "Pourquoi suis-je sur terre?" ou "Quel est le sens ou la raison d'être de ma vie ou de mon existence?" fait appel à un autre état de conscience qui n'est même pas lié au niveau d'intelligence ou d'éducation de l'être vivant! Dans le deuxième cas, de nombreux humains et autres êtres vivants ne semblent pas "équipés" de cet état de conscience!
Adaptation ne veux pas forcément dire conscience. Une intelligence artificielle peut être dotée de mécanisme d'adaptation sans pour autant être consciente. L'expérience de la mouche prouve un mécanisme d'adaptation mais pas nécessairement conscience.
ARTE a déjà réalisé un magnifique documentaire animé comparant les performances humaines et celles du monde vivant en général, sur plusieurs chapitre astucieusement enchaînés jusqu à la question finale , un vrai régal ou à mon avis , tout est dit sur ce sujet … mais je peux me tromper aussi
Tous les êtres vivants possèdent une conscience mais pas les mêmes degré de conscience. C'est l'environnement et surtout les difficultés de l'existence qui permettent à la conscience de se développer.
Bonjour et merci pour cette intéressante vidéo. J'ai plaisir à penser que la conscience est notre communication avec Dieu. Dieu est le créateur de toute chose sur cette terre. Dieu est la vie qui traverse ce corps et tout les autres corps.....Pourquoi ne communiquerait-il pas avec ses créatures autres qu'humaines. D'une manière différente qu'avec l'espèce humaine bien-sûr. Et c'est pourquoi l'humain devrait accepter de ne pas toujours être en mesure de tout comprendre. Une force supérieure est à l'œuvre. La grandeur de Dieu, de la vie est insondable. Juste laissons nous surprendre par la beauté de l'expérience. L'humilité nous apprend à s'ouvrir aux mondes que l'on ne connaît pas et fait tomber l'orgueil de se croire supérieur. L'homme n'est rien de plus....Il est lui aussi dans sa splendeur et son intelligence. Réjouissons-nous de la vie que Dieu a mit dans ce corps, mais aussi dans celui d'espèces différentes. Contemplons la grandeur de son pouvoir, de son immensité, et de notre petitesse dans ce vaste univers
Bien sure il on une conscience et elle est plus proche de la source que la notre .. elle n'est pas barré par leurs ego et leurs mental contrairement a nous les humains .
La question est de savoir si les humains ont consciences de ce qu'ils font et sont. En ont ils une de conscience, les humains ? J'ai un fort doute quand j'observe notre comportement..
Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant. voilà ce que dit notre seigneur a propos de la conscience de tout ce qui nous entourent...و الحمد لله رب العالمين
Totalement d'accord avec tout mais alors comment changer la conscience de très nombreux humains et les faire devenir plus respectueux envers le vivant ! l'éducation depuis le plus jeune âge la connaissance oui peut-être mais il y a encore beaucoup de travail !
Tout ce qui nous entoure à une conscience, même une amibe , pas besoin de cerveau....elle à conscience d'elle ,de son environnement et de s'y adapter ,de ce qui est bon pour elle,et capable de se reproduire.... La preuve pour certains humains qui ont une cervelle mais ne savent pas s'en servir....
La difficulté est que l'on parle de conscience pour quelque chose qui a évolué et s'est complexifié au cours des millénaires. - La conscience c'est au départ la capacité de "détecter" le milieu et d'agir en fonction. Dans cette première acception, oui une amibe peut avoir conscience de son milieu. Tout être viavant ayant un sensorium et une capacité d'action (souvent de mouvement) possède un niveau de conscience. "Sentir" la lumière grace à des molécules chromatophores dans son cytoplasme et se diriger vers elle, "sentir" la pression osmotique de molécules intéressantes dans le liquide environnant, des bactéries possèdent ces capacités. Un caillou ne le possède pas ce niveau, pas de sensorium et pas d'action donc pas de conscience. - Le niveau supérieur suivrait l'enrichissement du sensorium et de l'intelligence qui traite ces influx sensoriels. Il y a aussi la mémoire qui entre en compte. les animaux qui atteignent ce niveau se savent exister et développent des stratégies de préservation et des buts d'action perfectionnés. Mon chat alors que je tape ce texte est en boule sous mon pull, bien au chaud. Il est arrivé sur mes genoux alors que je regardais le reportage et a tapé, gratté pour passer sous le pull. Il a un but échapper à la fraicheur de mon appartement. - Le dernier niveau qui n'est que le perfectionnement du précédent est la conscience aigü de soi. Je sais que j'existe, que j'existais hier et les décennies précédentes, que j'existe dans une famille, une société, un monde. Je sais même que je cesserai d'exister un jour... Donc selon que quand on pose la question "ont-il une conscience ?" on pense à tel ou tel niveau la réponse peut être oui ou non. Question subsidiaire: Peut on penser que nous sommes le niveau ultime de conscience ou y aurait-il des niveaux supérieurs ? On peut penser par exemple à un être qui aurait une mémoire absolument parfaite et donc pour qui hier et aujourd'hui ne serait qu'un...
@@montaudran2191 Beaucoup de blabla pour pas grand chose : conscience = vie . Tout dans l'univers vibre ;Tout est Conscience. Médite la dessus avec ton coeur, pas avec ta tête qui pense grâce a ton égo ,donc ta vérité est non LA VERITE.
@@vovoreveque2274 Quant a vous voilà bien un verbiage qui fleure bon le blabla New-Age qui sent le moisi depuis 30 ans. "Tout dans l'univers vibre" ? soit cela s'appelle une température au dessus du zéro absolu... "donc ta vérité est non LA VERITE." et évidemment cette VERITE vous la connaissez...
J'ignore si la signification du mot "conscience" est identique en allemand qu'en français mais le concept conféré ici au mot conscience est bcp trop élastique. Tous les animaux et peut etre les végétaux aussi savent qu'ils sont eux, où est moi et ou est extérieur et autre dont son partenaire sexuel, sa proie ou son prédateur, sans quoi ils ne survivraient pas. Maintenant la conscience humaine, c'est tout autre chose et bien davantage que de savoir que je suis et qu'autrui est autrui. Ils savent qu'ils le savent, ils sont conscient de leur finitude, des conséquences de leurs actes, du lien entre causes et conséquences, ils peuvent anticiper de nombreuses actions successives et savoir quel en sera le résultat... la signification du mot lui-même est beaucoup trop vaste et imprécise, le mot lui-même n'a pas conscience de lui-même, il ne sait pas où il commence et où il fini, c'est à nous de le lui dicter!
Les animaux (les mammifères à tout du moins) ont la même capacité à vivre des émotions que l'homme. Ils savent aussi comme nous adapter leur comportement à leur environnement. Ce qui différencie l'humain c'est la spécificité de l'imagination. La capacité à se modéliser mentalement des choses qu'il n'a jamais rencontré ou expérimenté. Par exemple voir un oiseau voler, toutes les espèces en font l'expérience. Mais l'homme imagine qu'il soit à la place de l'oiseau en train de voler... Son imagination l'amène à prendre conscience que l'air qui est invisible peut apporter un phénomène de portance à une aile qui se déplace assez vite. Par ailleurs, l'art est un produit de l'imagination tout comme les croyances telles que les religions. Car l'imagination tente de concevoir quelque chose que personne n'a encore jamais rencontré de son vivant : Ce qui pourrait être après la mort. L'imagination n'est pas la conscience mais plutôt la capacité à définir consciemment une chose imaginaire. Identifier une chose qui n'existe pas et qui n'agit pas présentement. Un rêve éveillé.
Souvenir de mes (lointains) cours de philo : la différence entre l'Homme et tout le reste du monde, ce n'est pas la conscience, de soi et de son environnement, mais le "Dasein".
ils ont une conscience d'eux même et de nous pour le meme coup puisque quand ils voit un humains ils ont tendance a partir en courant ils sont même très intelligent je ferais exactement pareil a leurs place
les animaux ont une conscience mais elle n'est certainement pas aussi élevée que celle de l'homme autant que la conscience d'un enfant de 3ans n'est pas aussi élevée que celle d'un homme de 40 ans
@@Wazkaty ils n’ont pas la conscience d’expliquer la nature , ils vivent simplement avec leurs instincts, nous en tant qu’humains nous avons des instincts qui correspondent à ceux de nos ancêtres du paléolithique, mais nous sommes aliénés par nos sociétés organisés nous accumulons de la connaissance, mais nous imposons des règles de vies en groupes pour que justement ce ne soit pas des lois naturelles primitives qui nous guident , nous avons fait des erreurs qui ont conduit à des catastrophes, mais nous n’étions pas en mesure de comprendre cela , comme par exemple quand nous amenons nos animaux domestiques qui exterminent la faune sauvage ( exemple du dodo qui par l’évolution est devenu inoffensif, faute de prédateurs) car il faut avant tout comprendre que la vie est un rapport de force , et que si l’homme est nuisible aux autres espèces, ils créent des règles pour ne pas propager le chaos notamment en régulant les espèces et non en les massacrants .
Va expliquer ça à nos confrères et mammifères dans les océans, avoir une conscience d’humains reviens à polluer et exterminer toute les autres races de la terre ?
Je ne comprends pas comment un animal qui ne s'est jamais vu dans un miroir, peut en déduire que c'est lui qu'il regarde. Du coup, comment peut-il se dire qu'il faut qu'il se débarbouille de la tâche rouge ? Dans la même situation, un humain qui n'a jamais vu son reflet, peut se dire que tout est normal et qu'il a du rouge sur le front depuis sa naissance.
Le documentaire et bien mais dommage de ne pas avoir abordé le sujet de l'évolution dans l'apprentissage. C'est à dire comment un être humain fini par construire un pont et pas un singe
Par que certains voudraient faire croire que se sont des robots ou des machine et pas nous. Arrêtons les fantasmes sur la Conscience, elle est universelle et indispensable à la vie, la CONSCIENCE EST LA VIE.
Dommage que le documentaire se cantonne encore à la conclusion suivante : la conscience est liée au fait d'avoir un cerveau. Ce qui n'est absolument pas le cas au vue des dernières découvertes de la physique quantique. En réalité il existe une multitude de type de conscience de la plus basique à la plus complexe. Par exemple l'univers possède lui même une forme de conscience, mais celle-ci échappe totalement à notre compréhension. La gravité, l'espace-temps, les champs électromagnétiques, tout ceci n'est pas dû au simple hasard d'un environnement favorable à certaines conditions. Dès lors qu'il y a du mouvement, il y a une conscience et c'est justement ce qu'explique Detlev Arendt au début du reportage. Chaque atome de l'univers est en mouvement, ça ne concerne pas seulement les organismes multicellulaires.
Vous n'avez manifestement pas vraiment compris ce qu'est la physique quantique et vous lui faites dire des choses qui n'ont strictement aucun rapport avec elle. Je vous conseille de regarder la chaine du chercheur et vulgarisateur Julien Bobroff qui explique très clairement cette science (et qui, au passage, monte l'absurdité des théories de charlatans sur la "médecine quantique" et autres billevesées)
@@astro-tbo9322 Vous avez manifestement l'esprit tellement fermé que vous jugez sans même savoir 😂Je connais très bien la physique quantique, donc à mon tour, je vous conseille d'apprendre à remettre en question ce vous croyez savoir, ou du moins à accepter que tout le monde n'a pas le même point de vue que vous et que ce n'est pas parce que vous avez un point de vue différent que les autres ont tord 😉
@@psytrancespirit Je vois mal comment vous pouvez "très bien" connaitre la physique quantique et affirmer ce que vous avez affirmé dans votre premier message. Pourriez vous me donner, s'il vous plait vos références peer-reviewed sur le lien entre la physique quantique et une "multitude de types de conscience"? (et, juste pour votre info, la "gravité" et "l'espace temps", que vous citez en exemple, ne sont pas des concepts du domaine de la physique quantique mais plutôt de la relativité générale).
@@astro-tbo9322 Vous voyez, vous jugez encore sans savoir. Vous avez le droit d'avoir votre avis, mais n'imposez pas le votre comme étant une vérité. Par conséquent j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec des gens comme vous qui n'apportent rien de constructif et qui veulent absolument avoir raison. Revenez me voir quand vous serez plus ouvert d'esprit et prêt à accepter un point de vue différent sans juger à ce moment là nous pourrons peut-être avoir une discussion constructive 😎
@@psytrancespirit Au contraire, je suis très ouvert d'esprit et je m'en tiens à la démarche scientifique: je serai sincèrement ravi que vous nous expliquiez dans quels travaux de recherche vous avez trouvé ce lien entre quantique et une "multitude de types de conscience". Si vous nous présentez des éléments solides et factuels (le principe même de la démarche scientifique) alors je suis parfaitement disposé à vous faire un mea culpa et à reconnaitre que je vous avais à tort pris pour un affabulateur (-trice?) qui parlait sans rien connaître à la science (pour ma défense, j'invoquerais quand même le fait que votre association fantaisiste entre la quantique et la "gravité" ou "l'espace temps" ne prédisposait pas en votre faveur)
Petite anecdote qu'un enseignant philosophe ayant vécu en Nouvelle Caledonie m'a un jour raconté. Un journaliste demande à un kanak: "qu'est ce qui a changé depuis que l'homme blanc est arrivé sur votre île?" le kanak répond: "maintenant j'ai conscience de moi"
@@montana2198 il veut dire qu'avant l'arrivée de l'homme blanc, il n'avait pas conscience d'exister: pas conscience de son ego, pas conscience d'être un être vivant. Il faisait, comme les plantes ou les animaux, parti du grand tout sans avoir besoin de le savoir.
Pour ma part je répondrais dire que oui ! chaque Etre à ça dimension de conscience, nous avons tous la même conscience sauf la limite face à l'exercice de celle-ci qui à nos yeux les rendent inferieur pour une question de résultat également nous sommes nul de croire qu'il y a que l'intelligence qui détermine une conscience ! nous sommes imbu de nous même pour ne pas voir ou trouver ça plausible que tout tes Etres vivants même le végétale ont une conscience ! Je pense qu'au delà de notre dimension, au-delà de cette réalité qui ce trouve dans une simulation des consciences toutes intriquer avec cette endroit ou nous nous réunissons pour partager nos émotions. Je pense qu'il serait tant d'arrêter ce massacre d'Etres vivant qui pensent à une chose passer leurs vies dans l'absence de souffrance et le pire mourir pour rien...........
Pour le test où le rat il joue et aussi en parallèle il y a le singe. Le jeu auquel il joue ce singe c’est bien, mais la souris vous la voyez pas qu’elle subit une torture, je ne crois pas que vous serez capable de jouer alors qu’on vous tiens la tête c’est très horrible 😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣
Merci aux commentateurs pour vos excellents commentaires ma shippy petite chienne jack Roussel a marqué ma vie bonjour bienvenue bienveillance à l'égard de tous et toutes les humbles internautes et ceux et celles qui doivent évoluer et apprendre à connaître et respectueux de tous les animaux
Merci Arte de faire et de diffuser des reportages sur les animaux pour faire comprendre aux gens qu'ils ont également leur place sur Terre, tout autant que l'Homme. Et qu'ils sont dotés de sensibilités, tout comme nous. Il faut que l'humain en prenne la pleine conscience...
Tout a fait d'accord sur le fait que les animaux ont leur place sur terre. Mais sensibilité ne veut pas dire conscience non plus, il ne faut pas non plus leur attribuer nos sentiments juste parce que c'est plus confortable pour nous.
24:20 ce n'est pas la mesure d'un sentiment d'injustice. L'enfant ou le singe veut les mêmes bonbons que la grande sœur. C'est de l'envie.
Comment pouvons-nous juger de la conscience des animaux, si nous ne pouvons même pas distinguer deux choses différentes.
D'autre part en fin de document, on s'aperçoit que ni conscience ni antériorité n'ont été définis. On crée donc des expériences pour catégoriser des choses que par exemple Descartes ou les Grecs auraient définies autrement.
@@rolandlepreux4869 c'est très anthropocentré comme commentaire, et assez naïf de mon point de vue. Vous pensez vraiment que l'humain n'est pas un animal ? Vous pensez vraiment que les animaux ont 'géré' la terre ? Gérer ça indique que c'est un processus volontaire et réfléchi, et ce n'est pas du tout ce qui s'est passé.
@@Adrien-lp7no pouvez vous m'envoyer les preuves de vos dires, afin que je me documente.
Merci d'avance
@@Adrien-lp7no pouvez vous m'envoyer les preuves de vos dires, afin que je me documente.
Merci d'avance
"nous devrions repenser notre place dans le monde. L'être humain n'est pas le summum de l'evolution mais seulement l'une des ses nombreuses déclinaisons " quelle justesse dans le propos 😍💕👍 félicitations
Arte la meilleure chaîne de télé, meilleure chaîne de UA-cam, une bouffée D’air frais dans la déliquescence des médias, chaînes actuelles
Merci Arte
J'ai lu délinquance haha
sauf quand ils traitent de sujets politiques
@@midochaw8385 Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
@@midochaw8385 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiloiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiliokpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiioiiiiiiiiiiiiiiikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
@@midochaw8385 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiloiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiliokpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiioiiiiiiiiiiiiiiikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Merci de remettre l'espèce humaine à sa vraie place 😉
Je trouve celà sidérant que nous nous posions encore cette question. C'est une évidence que tous êtres vivants, animaux, végétaux et champignons ont conscience d'eux même et du monde qui les entourent.
D'ailleurs sans interactions avec son environnement, aucun être ne pourraient se développer.
Le nombrilisme de l'humain pour se croire meilleur ou supérieur est toujours aussi étonnant à voir..
Je pense que le Documentaire montre bien justement que l'on, ou en tout cas le monde scientifique/philosophique, est passé de la question de la conscience de soi chez les animaux (Descartes) à la différenciation et au niveau de cette conscience supposée. Le documentaire le montre bien, sans employer l'argument évident que vous mettez en avant, les êtres vivants ont bien une conscience d'eux même. Pour être plus complet, je comprends que c'est "assez" évident depuis Darwin mais comme on parle de science, il faut pouvoir démontrer ce que l'on avance. Et les outils (à l'image du test du miroir, ou les autres tests montrés) permettant cette démonstration, hormis pour le test du miroir, sont beaucoup plus récents ... Je ne pense pas qu'il faille voir de l'ethnocentrisme ici, au contraire !
Oui, tous les êtres vivants ont conscience d'eux-mêmes. Mais j'ose croire que tu te sens supérieur à un champignon ou même à une vache. L'homme a amélioré son habitat. Il fait des projets. Il laisse des traces pour les générations à venir. Il est capable d'extrapolation (pour l'accès à l'art par exemple). Il a une supériorité au niveau du langage, ce qui lui permet d'affiner son esprit. Tu prends n'importe quel animal autre que l'homme, il fait exactement la même chose aujourd'hui qu'il y a plusieurs millions d'années.
Il y a à peine 40 ans, dire qu'un animal avait une conscience dans le milieu scientifique était perçu comme de l'hérésie.
@@melissacourchesne2121 Personne n'a jamais dit, ni écrit qu'un animal, autre que l'homme, avait une conscience. On parle ici de conscience de soi-même.
biensur que les animaux ont conscience d'eux meme... parfois une conscience plus devellopée que certains humains. en revanche lesvegetaux n'ont as sur le plan phyqieu conscience d'eux meme. Ilssont souvent reliés a des esprits sur le plans astral, mais ces esprits meme si ils s'occupent de donner de l'energie a la plante, ou d'autres choses, ne sont pas les plantes elles meme : ce sont un peu comme des tuteurs.... il n'y a que dans le cas des arbres, ou les tuteurs ( qui sont des esprits d'une grande bonté ) sont affectés par l'etat energetique de l'etre vegetal, et ils peuvent meme souffrir qu'on coupe une branche...
J'ai eu un chien pendant 17 ans, pris dans un chenil, pas sevré et plus petit que ces 2 frères. Il était très difficile, intenable, caractèriel, assez agressif de petite moyenne taille. En somme, une crapule..😏 il était d'une intelligence hallucinante, sélectif sur les gens qu'ils "choisissaient" je peux vous dire qu'il avait une conscience et comment. Je l'ai eu 17 ans, d'ennuis, de joie, DE TOUT! J'ai été hospitalisé pour une grave pneumonie pendant un mois, il m'a attendu et il est mort 2 jours après que je sois rentrée. Je continue à l'aimer... la conscience qu'il m'a laissé ? C'est la sienne, et quelques fois, je pense qu'elle était beaucoup plus loyale que celles de certains humains. Dédié à ma crapule.♥️
Poutine dit que:" plus il connait les humains ,plus il aime les chiens..."😄Je suis totalement d'accords avec lui.
@@vovoreveque2274 On appelle ça la misanthropie.
@@nondefinitif ou du bon sens 😄
@Vovor EVEQUE
@mondefinitif
@Isa
Un célèbre écrivain a écrit:: l'amour est un chien d'enfer...😝😈 ... Si cette nuit vous avez eu des sensations de petites morsures dans vos mollets, ne cherchez pas! C'est lui qui redescend du purgatoire, alors, vu que je suis soignante, un léger massage avec une petite crème vous fera passer les picotements...😁🤪🦴🦵🏃🐶🤣🤣🙋
@@valerielevy4545 Wouf !
Au début, je trouvais cette histoire de miroir et de conscience de soi assez fascinante. Et puis, quand on réfléchit bien, les animaux sont confrontés à leur reflet quand ils vont boire ou devant n'importe quelle flaque d'eau. Au niveau humain, il suffit de réveiller quelqu'un avec un miroir devant son visage pour la voir faire un bond de surprise. Ce qui veut dire que reconnaitre sa propre image n'est pas instantanée mais passe par un processus de réflexion nécessaire à sa survie. Tous les animaux sont capables de faire la différence entre eux-mêmes et leur milieu extérieur sinon, il ne survivait pas.
Entièrement d'accord avec toi. En plus j'aimerais juste ajouter une petite anecdote vécue avec un chat pour confirmer. Anecdote que je n'ai pu filmer comme le font beaucoup de youtubeurs aujourd'hui pour notre plus grand plaisir puisque à cette époque les portables n'existaient pas.
Il y a quelques années donc, j'avais un chat siamois très proche qui adorait qu'on lui fasse des compliments ( comme tu es beau, comme tu es intelligent,...). Il ronronnait et fermait les yeux, frottait sa tête de plaisir. Mon père au début plus pour m'embêter avait remarqué que lorsqu'une personne lui disait ensuite : oh non comme il est moche ce chat il est hideux!!! Il courrait devant la glace que nous avions à l'entrée de l'appartement pour se regarder y compris sur les côtés. Et repartait en râlant ce qui faisait rire toute la famille. Nous avons pu voir à plusieurs reprises se comportement jusqu'à ce qu'il ignore mon père pendant un certain temps 😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣. Je pense que tout comme les êtres humains certains nous surprennent aussi tout comme les vidéos postées chaque jour sur youtube qui démontrent des chiens, chats, perroquet et autres dans des situations similaires. Merci pour cette vidéo qui montrent que les connaissances évoluent concernant le respect du monde animal et sa place dans notre société.
@@eteindien233 Oui, elle est marrante, cette anecdote. Je ne doute absolument pas des faits que tu reportes, mais plutôt de l'interprétation que tu en faits. C'est juste de l'anthropomorphisme. Déjà que la notion de beauté fait débat entre nous les humains...
@@jeanfrenchi7316 oui en effet comme tu dis pour le moment on pense qu'il s'agit d'anthropomorphisme et qu'ils n'ont pas les mêmes préoccupations ou sens notamment de l'esthétisme que nous. Mais j'ai le souvenir de profs de philo qui te disaient que seul l'homme était doué de conscience. On te parlait justement d'antropomorphisme à ce propos (c'est d'ailleurs encore enseigné en terminale). Alors que ces nouvelles recherches semblent montrer le contraire donc qui sait dans 100 ans😁😂. Ne disait on pas la même choses pour certains sexes ou ethnies au XVll ème 😁😂😘
@@eteindien233 Ah, ah, ah! Tu me fais bien rire. Mélanger la lutte pour le droit des femmes (je suis féministe à fond) ou la lutte contre le racisme avec les travaux pour comprendre les non humains, c'est de la gentillesse mal placée. La différence avec les autres, c'est que les humains n'ont pas cessé de progresser. Ils ont amélioré leur habitat, ils font des projets, ils laissent des traces pour les générations à venir. Ils sont capables d'extrapolation (pour l'accès à l'art par exemple). En revanche, tous les êtres vivants (hommes, bêtes ou végétaux) sont doués d'intelligence. Cela se manifeste par l'instinct de survie: se nourrir, se reproduire, se protéger des agressions extérieures. Mais si un macaque pouvait lire et écrire, cela aurait été fait depuis longtemps, car les recherches ne datent pas d'aujourd'hui. Donc, dans 100 ans les animaux seront à la même place qu'ils sont depuis des millions d'années.
@@jeanfrenchi7316 😁comprenez vous par exemple le langage des singes ou des dauphins... moi non😋 et pourtant eux comprennent le nôtre. Des primatologues comme Jane Goodall échangent chaques jours avec eux avec le language des signes et d'autres comme le cétologue Vyachlav le font par d'autres biais et étudie leurs langage qu'ils tentent de craquer depuis fort longtemps 😁
J'adore écouter les oiseaux quand ils communiquent entre eux, c'est vraiment un langage 🐦🕊🦅
Et d'après toi qu'est-ce qu'ils peuvent se raconter? Je te laisse imaginer. Moi, je peux les entendre pendant plusieurs minutes. Je trouve qu'il y a beaucoup trop d'échanges pour ce qu'ils ont à se dire.
@@jeanfrenchi7316 Sans doute de nourriture, de logement, de leur progéniture, de 🐱et autres créatures tels les humains, du plaisir qu'ils ont pris ou du mal qu'ils ont eu à faire ceci ou cela, d'amour aussi, enfin de plein de choses comme nous 🙂
@@Flo-qs7hr Ouais, pas faux. Etant donné que personne ne sait, on ne peut pas dire que ce n'est pas ça. Bon, la prochaine fois, j'essaierai de mieux écouter.
@@jeanfrenchi7316 👍😉
@@jeanfrenchi7316 Parce que pour les humains c’est différent ? En soirée ou en bistrot aussi vous remarquerez que les humains ont souvent beaucoup trop d’échanges pour ce qu’ils ont à se dire ;) Pas différent des oiseaux donc.
J’adore vos documentaires, celui ci est très intéressant, comme toujours. Malheureusement je les regarde de moins en moins car j’ai tendance à écouter plus qu’à regarder l’écran (façon podcast) et le fait que la traduction de l’allemand ne soit qu’en sous titres que l’on doit lire, plutôt qu’en voix doublée, me décourage de plus a plus à suivre… ce serait top si vous pouviez doubler les voix ! Bon courage et continuez ainsi..
je me suis fait plusieurs fois la même remarque.
Rakuten c'est pas évident !
Je suis d'accord !
Je me suis déjà fait la même remarque plusieurs fois aussi, ça serait bien d'avoir des traductions orales de l'allemand. Encore l'anglais je peux comprendre mais quand je commence un reportage, que j'ai pas mon support à côté et que j'entends de l'allemand je coupe tout
Non, faites comme tout le monde et regardez la vidéo. De toute manière en écoutant d'une oreille on apprend pas grand chose...
L’animal a une conscience, ça c’est une certitude et aussi l’animal se pose beaucoup moins de questions. Il va à l’essentiel et profite de chaque jour et sa vie tranquillement en prenant conscience de ce qui l’entour.
Alors c'est qu'ils sont bien plus philosophes que nous. Bien des doctrines philosophiques invitent à vivre dans l'instant présent ... _carpe diem_
@@lmz-dev oui c’est exactement ça ils vivent au jour le jour ils ressentent tout et ils ont des sentiments et des émotions. Après faut aimer les animaux pour les comprendre aussi je pense.
@@lmz-dev dans la justice avant que des faits soient analysés sérieusement, la présomption d'innocence est de rigueur. Pour les idées il en va de même, à priori on ne sait pas, on part du principe que ces idées puissent être justes, et on les analyse sérieusement avant de pouvoir avoir un avis, ce que tu ne fais nullement. Si il y a un guignol ici c'est toi. Au lieu de dire n'importe quoi, analyse ce qui est proposé en commençant par répondre à la question à la fin de ma réponse et on en reparle ensuite dans une discussion et pas dans un jugement à l'emporte-pièce fermé de chez fermé. La discussion étant lancée, rares sont ceux qui liront mon commentaire, et en le mettant en réponse aux commentaires déjà existants je fais en sorte que ceux ayant commenté et d'autres dont toi, puissent le lire et y réfléchir. Je ne vois pas ce qui serait mal là dedans. Ma question te gênerait elle? Parce que là tu noies le poisson, tu te comportes comme le renard de la fable de Jean De La Fontaine, ces raisins sont trop verts, alors que c'est faux, devenant ces idées sont celles d'un guignol alors qu'en fait tu ne disposes d'aucun argument pour contrer ces idées qui ne te plaisent pas.
@@Mangersainement pour pouvoir assurer que quelqu'un dise des conneries il faut produire des arguments allant dans ce sens. Tu donnes un avis qui ne vaut pas plus qu'un autre et surtout sans le moindre argument. Si tu ne disposes pas d'arguments valables, à priori la connerie c'est ton avis. Sans argument valable évite de la ramener, cela t'évitera de te faire moucher comme ton collègue, car je ne te raterais pas et j'en ai les moyens. Lis ou relis "le renard et les raisins", ainsi, tu sauras ce qu'il faille éviter de dire. En gros, évite de parler de raisins ou autres que tu ne puisses pas atteindre.
@@Mangersainementin non, pas moins que celle de votre phrase, sans argument ni explication qui n’est juste qu’un jugement subjectif de valeur, bref ça vaut rien, développez…tu parles bien de merienm… le premier commentaire ?
Merveilleux documentaire il m'a clarifié beaucoup de choses ... Merci infiniment Arte pour ce magnifique travail
"intellectuellement parlant, par contre, c'est une autre histoire" ça tire à balles réelles, j'étais pas prêt
Ce matin un lapin à tué un chasseur, ...cueilleur. c'était un lapin qu'avait un pan-pan.
😈☮️🙏🏾
La conscience est juste un sens parmi d'autres. Le sens de separation avec le monde exterieur. Bien sure que tout etre vivant est conscient. Vivant et conscient, deux mots pour definir la meme chose. C'est le language qui nous fait douter.
Bien vu, évitons de contrarié le doute par des " MORT et CONSCIENT ".
Il semblerait que nos érudit, les plus éminents, peinent à simplifier l'évolution des cerveaux. Sachant que l'inconscient ne peut rien définir, et que la redéfinition par le conscient, est ( mais, restons positifs ) un échec. Car vraisemblablement, nous ne nous pauserions plus la question. Maintenant puisque évolution il y a. Envisageons d'obtenir des résultats, avec les nouvelles générations de primates. Alors, pourquoi primate...lire le subconscient.
@@Nytogold000 nous sommes d'accord que l'inconscient ne définisse rien, il applique le programme de la vie, ce pourquoi il est là, ce programme étant parfaitement défini et intelligemment pensé par qui l'a mis au point. Y a t'il quelque chose à redéfinir dans ce cas, ou plutôt y aurait il quelque chose à comprendre, quelque chose qui merderait dans l'application de ce programme, je penche nettement pour la seconde question. Le subconscient est un concept inventé par l'imagination de psys qui n'ont pas compris grand chose de l'inconscient et qui ne correspond à rien de réel, même si ils ont raison de penser que quelque chose merde, ce qu'ils expliquent très mal, et qui semble logique si ils emploient des concepts sans réalité physique y correspondant.
C’était concis, précis, et avec de chouettes exemples. Merci pour cette capsule informative Arte! 😊
Incroyable je parlais de ça avec quelqu'un il y a deux jours 😱! Merci beaucoup 🙏❤️ vous avez répondu à mes interrogations !
Il est plaisant de pouvoir avoir cette réflexion, cette recherche, sans les empêchements habituels des théologiens et autres bénis oui oui qui viennent polluer les échanges avec leurs certitudes. Ou seule la foi prime sur l'étude du vivant, et ou seuls les écrits sont là vérité absolue et garde à celui qui les conteste. La science c'est quand-même la libre pensée, une libre interrogation vers la compréhension, une émancipation.
Rien n'est plus faux que votre commentaire.
Ce sont souvent les théologiens (qui étaient aussi scientifiques) qui ont fait avancer la science, notamment par le débat.
@@Abigoria1 Oh oui Galilée, Giordano Bruno, Michel Servet, Copernic et tant d'autres... Brûlés vifs, écartelés ou assignés à résidence, ou à croupir dans un cachot dés que la découverte n'allait pas dans le sens des écrits.. 😅👌🏻 Beaucoup étaient théologiens oui, comme la plupart des gens instruits de ces obscures périodes et alors ? Il était d'ailleurs difficile d'en être autrement si l'ont voulait disséquer un corps, ou comprendre les astres sans être brûlé avant même d'avoir commencé... Être théologien et articuler sa recherche sur la base de préceptes religieux autorisait possiblement cela, sinon comment faire autrement ?
Bref la réalité est que les religions ont toujours eu une propension au contrôle individuel avec un curseur très bas sur la remise en cause et le questionnement, tandis que le curseur de la croyance lui était toujours incroyablement haut. Normal car après tout il ne s'agit que d'organisations humaines avec tout un organigramme de pouvoirs et privilèges à conserver.
Heureusement aujourd'hui les religions sont dans assez de pays reléguées dans le domaine du privé, et il est possible d'argumenter scientifiquement sur l'émergence de la vie sur terre, d'envisager d'autres espèces sur d'autres planète, de dire qu'il existait une période où l'espèce humaine était inexistante et que la terre était peuplée de dinosaures, que le soleil finira par mourir en avalant la terre, que toutes les religions ont des dates de début et certaines de fin dans la chronologie humaine.... Sans finir en prison.
@@Antoineforum vous n'avez pas du tout une bonne connaissance de l'histoire et de la philosophie des sciences, vu les raccourcis et erreurs dans votre commentaire. Par ailleurs les persécutions de scientifiques et penseurs existaient en masse sous les régimes athées et communistes (et encore de nos jours) ainsi que laïcs comme en France ou aux USA.
Les plus grands scientifiques et philosophes étaient aussi généralement religieux ou même théologiens.
@@Abigoria1Un classique de la réécriture historique : La religion à toujours été un vecteur de progrès qu'il soit scientifique ou social.😌
Bah oui c'est bien connu la religion n'a jamais au mieux freiné, au pire percuté, ceux qui oeuvraient pour ces avancées. La bonne blague 😅. Plus c'est gros et plus ça passe c'est la stratégie ?
Vous savez la science à toujours posé un probleme aux religieux. Cela à toujours été une grosse difficulté pour eux de gérer la discipline. Une découverte scientifique peut s'avérer problématique avec le dogme et la science peut parfois menacer les croyances, alors que d'autres sont anodines voir concourent au dogme... Libre à vous de "croire" que les organisations religieuses humaines ont toujours été de grands incubateurs à savoirs et à prospérité. Si cela vous fait du bien 🫵🏻ou est le mal après tout ? Mais étrangement les Etats les plus avancés, les plus riches, ceux qui concentrent le plus de flux migratoires positifs sont ceux où le fait religieux a été mis à l'écart de la vie politique 🤷🏻♂️.
Ah oui et ne mentionnons pas une autre particularité quasi commune à toutes les religions, et pas vraiment progressiste la encore : la mise à l'écart des femmes...
@@Antoineforum L'art, la médecine, la chimie, l'astronomie (puis l'astrophysique), les hôpitaux, l'architecture, la physique, l'optique, la sociologie, les mathématiques, etc., ont été développés voire "inventés" essentiellement par des religieux : Isaac Newton, Ibn al Haytham, Ibn Nafis, Al-Khawarizmi, Al-Biruni, Ibn Khaldûn, Socrate, Pythagore, Platon, Roger Bacon, 'Umar Khayyâm, Qutb ad-Dîn Shirazî, Ibn Sina, Ibn Tufayl, Abûlcasis, Jabir Ibn Hayyan, etc.
Pour moi, la conscience animale a toujours été une évidence ! Mais s'il faut ce beau documentaire pour en convaincre certains, alors ok ! ARTE JE T'AIME
Chez les animaux c’est l’instinct et non la conscience. Les animaux ne font pas la distinction entre le bien et le mal. La conscience permet d’avoir connaissance de ses actes, de ses états et de leur valeur morale, ce qui n’est pas le cas chez les animaux, sans quoi il n’existerait pas l’animal et l’être humain mais seulement l’un ou l’autre !
@@CreativeDana Point de vu d'un humain se comparant lui même, donc biaisé. Même chose pour l'intelligence .... Un animal qui va à l'abattoir distingue très bien le mal à venir, du bien de la balle de paille que lui amène un éleveur, rien à voir avec l'instinct. L'instinct est inconscient et encré dans les gênes de l'espèce en question. Pour ressentir une situation et avoir un comportement vis à vis de cette dernière, il faut une conscience, une analyse de la situation et du danger, de la menace. Ne dit-on d'ailleurs pas que ne pas détecter un danger évident est de l'inconscience
Magnifique reportage, oui plus de respect pour les animaux ❤
Incroyable documentaire , chaque jour on en apprend un peu plus grâce à vous, c'est tellement plaisant
Wesh il vient d’où t est emojis
😂
Ce moment ou tu va passer 30min agréable en mode podcast et qu’il y a un allemand qui commence à te parler à meme pas 1 minutes 😢 brise cœur à chaque fois mdr
C’est assez chiant ces passages !
Vous n'êtes pas assez ouverts à l'international, c'est normal de nos jours d'écouter en VO et de respecter la voix de la personne qui cause
Super reportage , sur une question dont je me pose depuis longtemp , dont j'avais une tres bonne idée , que l'animal ne fonctionne pas simplement par instinct , mais aussi par envie . Que la conscience peut avoir diverse forme ! Merci de cet vision scientifique de la chose !
Documentaire aussi passionnant que le sujet est fascinant, merci une fois de plus, Arte!...
A propos d'une distinction éventuelle entre "humains" et "animaux":
0:43: "ou faut-il un petit truc en plus...":
on peut supposer selon toute vraisemblance qu'en considérant par exemple les animaux dans leur ensemble, il s'agit d'un continuum, et que c'est progressivement qu'émerge ce qu'on appelle la conscience de soi, lorsqu' on prend le cas d'une espèce après l'autre, des plus plus "rudimentaires" du point de vue des capacités "mentales", aux plus "performantes".
Vouloir tracer par exemple une frontière nette permettant de distinguer à cet égard les humains des autres animaux serait sans doute arbitraire, pour ne pas dire non pertinent: les chimpanzés par exemple sont infiniment plus proches de nous, non seulement que des mouches et des limaces, mais même que des lapins et des pigeons.
Et il serait bien téméraire aussi je crois d'ignorer la difficulté que poseraient des espèces hominiennes aujourd'hui disparues, ce qui soit dit entre parenthèses, arrange et soulage peut-être bien certains théologiens (cf. à cet égard "Les animaux dénaturés" de Vercors).
Toutes ces raisons, et d'autres aussi, font que je suis toujours assez agacé d'entendre que la spécificité humaine résiderait dans l'usage d'un langage articulé posé comme fondement de l'"intelligence conceptuelle", sans même parler de la seule conscience de soi...
A mon sens ça reste encore une approche très anthropocentré et certain raisonnement me font demandé s'il y a eu suffisamment de connaissance sur le plan des sciences cognitives et comportementale mais c'est toujours agréable de voir un discours qui met en avant la sensibilité des animaux.
Très bonne émission. Arte se rattrape parfois de ne pas tomber dans la doxa prétendument scientifique qui la dirige. Très bien, chapeau
C'est très intéressant. Je constate toutefois que le milieu universitaire a du mal à se départir de ses biais lors de la menée de recherches.
L'exemple du singe et du petit enfant et la notion de "justice" ne relève PAS de la notion de "justice" mais de la notion de désir. Cette erreur vient questionner l'approche de la recherche et son objectivité.
Nous avons encore un long chemin à faire.
Citation de Bernard show, " la question n'est pas de savoir s'ils peuvent parler, si ils peuvent penser, mais peuvent ils souffrir ?" Pour ma part les animaux ont beaucoup plus de conscience ,d'eux même mais aussi de leur environnement que nous, pour preuve aucun d'eux ne détruit son habitat sciemment
La mécanique quantique prouve que tous les animaux ont une conscience puisque, comme pour nous, l'énergie se transforme en matière lorsqu'ils l'observe.😊
Le cas des fourmis est très intéressant je trouve, il font passé leur espèce avant leur individualité. Ça serait impensable chez les humains, en tout cas pas à une aussi grande échelle.
Très belle approche ! Merci Arte.
Excellent sujet qu’aborde notre chaîne préférée ARTE.l’homme est un animal qui parle,cependant ce qui nous différencie du meilleur ami de l’homme (Animaux domestiques),c’est la conscience pardi!imaginez commettre un geste irréparable ,ce qui nous fait revoir notre acte ou réflexion,c’est cette capacité d’avoir des remords,de la compassion,en tout de la réflection,choses que les animaux ne possèdent pas.🌹
Tu te trompe.
Une chose est certaine c'est que chaque animal a conscience d'être une proie potentielle ....
23:20 J'ai fait une expérience similaire avec une chienne:
Ma mère était en train de remplir sa gamelle de croquettes sur la machine à laver, et j'ai fait semblant de commencer à les manger.
Elle a contesté direct en aboyant! On s'est bien marré en constatant qu'elle avait un sens de la justice/injustice: "Hey! Touche pas à MES croquettes!"
C'est intéressant comme reportage mais je trouve qu'il lui manque une définition de la conscience. Notamment j'ai l'impression que intelligence et conscience sont vus comme des synonymes.
C'est bien le problème chez les scientifiques car ils n'ont pas les mêmes définitions des choses, ils conçoivent l'intelligence humaine comme modèle ,comme norme, mais il y à presque autan d'intelligence qu'il y a d'être ....
très intéressant merci arte
Très intéressant comme sujet
Tout le monde parle de conscience, personne n'en donne la définition, ou je dirais plutôt, personne n'en donne sa définition.
Qu'est-ce que la conscience ? où commence t-elle et où s'arrête t-elle ?
A chacun sa vérité comme on dit :)
À mon avis, ce n'est pas une absence de conscience que l'on peut observer chez les animaux mais une absence d'égo.
l'égo tel que vous le dite résulte de la survie dans la société que l'on a créé . Chez les animaux, quand il est question de territoire ou de nourriture , je suis sûre qu'au sein d'une même espèce il peut y avoir des individus plus ou moins égoïstes ou égocentrés
Pour une chaîne comme Arte avoir une conscience pour les mal voyants et suivre le reportage en entier bah c’est pas pour aujourd’hui, dommage
Il n'y a que moi qui suis choquée de voir qu'on fait mal à des mouches pour les tester ?? Je ne peux m'empêcher de faire une comparaison entre un extraterrestre qui ne comprends rien à notre biologie et qui essaiera un jour de comprendre si l'humain a une conscience.....
Je suis devenu vegetarien autour de 4 ans parce que je ne pouvais pas concevoir comment etait il possible a l homme de manger des etres dotes de conscience. Pendant toute ma jeunesse on a voulu me forcer a aller a l encontre de mon empathie et de mes convictions en m affamant a de nombreuses reprises pour que j outrepasse mes "faceties"; sous pretexte que les animaux n avaient pas de conscience, qu ils ne realisaient ni le fait d etre en vie, ni l extinction de celle ci...
JE HAIS L OBSCURANTISME !
Pourtant les plantes ont aussi une conscience et des émotions.
Et la plupart des animaux mangent d'autres espèces animales ou végétales. Il n'y a rien d'obscurantiste là-dedans....
Vous prétendez être à la fois des animaux-humains, mais insultez les humains et refusez de vivre comme des animaux...c'est absurde et contradictoire...
Alors qu'ils auraient pu tout simplement t'expliquer la chaîne alimentaire. Moi aussi j ai du manger de la viande petite alors que je ne voulais pas, je ne comprenais pas le principe je ne la digerais pas bien etc mais bon mes parents ne l'ont pas fait pour me faire du mal ai contraire c'était pour eux une alimentation saine et variée. Ça fait plus de 20 ans aujourd'hui que je décide ce qui va dans mon corps mais chacun fait bien comme il veut avec le sien.
Reportage excellent merci
Merci beaucoup pour ce documentaire scientifique ! Selon moi, la notion de conscience chez un animal va proportionnellement avec la capacité de langage, que j’estime facteur important de la prise de conscience. Exemple concret : prenons une langue que vous ne connaissez pas, l’allemand par exemple, si je vous demande de réfléchir en allemand, vous n’allez rien construire mentalement car vous n’avez aucun savoir permettant de structurer ce qui existe. Nous, on a le langage, quand on réfléchit, on réfléchit dans la langue que l’on connaît, en utilisant des mots dont on sait ce qu’il signifie ou désigne. Ainsi, si l’animal n’a pas de langage, comment peux t il structurer ses idées et interpréter l’environnement comme nous pouvons le faire. Je pense que l’animal n’a comme appuis que la possibilité de l’instinct, ou quand il sent que à droite c’est plus à agréable qu’à gauche, alors je vais à droite. Je me demande maintenant si, sur l’échelle des animaux ayant le mieux réussi leur test de conscience, l’on ne retrouve pas ceux dont le langage est le plus développé ? Language corporelle comme sonore ou autre. J’associe à « langage » la matière d’attribuer une expression, un son, un geste etc à quelque chose d’existant.
La réponse est dans votre raisonnement. Si on nous demandait de réfléchir en Allemand on en serait incapable car ce n’est pas notre propre langue. À moins qu’on apprenne l’allemand… les animaux on leur propre language, et pense avec celui-ci. Il est donc évident qu’on ne peux pas le comprendre car on ne connaît tout simplement pas leur language
Tous ceux qui ont un chat ou un chien avec qui ils partagent leur quotidien ont la réponse à cette question.
Ou bien ceux qui n'ont pas d'animaux n'en ont précisément pas car ils ont eux aussi réponse à cette question, et qui n'est pas la même que la vôtre...
Chacun est un regard, un univers.
Nos référentiels d'expériences doivent sans cesse être remis en question et l'humain se doit de rester humble. Nous sommes tellement conditionnés à l'anthropocentrisme qu'il est très dur pour la majeure partie de la population d'admettre que notre vision du monde, de la nature et de l'univers pourrait être limitée, et que d'autres formes de vie ou d'intelligences pourraient exister et fonctionner selon des logiques qui échappent à notre compréhension.
Dommage que les interviews ne soient pas doublés en audio (pénibles les sous-titre pr se crever les yeux...)
Les boss comme toujours
bien sûr qu'ils ont une conscience, nous avons pas le même langage voilà. l'homme se crois au dessus de tout
@@reachknowledge82la religion est la pire chose que l'homme a pu inventer, c'est ce qui nous éloigne le plus de nous mêmes...
Biensur qu il est en dessus puisque il domine l autre animaux
@@passe1312 l'homme n'es rien du tout
@@brigitteamour9666 Faut que tu te remettent en question. L’homme n’est rien du tout mais MDR va vivre dans une grotte avec un feu.
@@broto9797 oui l'homme n'est rien ,nous sommes rien que de passage et l'homme détruit tout sur sont passage
Merci
La nature est réellement bien faite
Merci pour ce documentaire intéressant
le coran mentionne bien que même les fourmis ont conscience et ont leur propre langage (Descartes n'a pas eu tort de dire que conscience nécessite langage)
Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis ! Entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte !"
sourate les fourmis verset 18
Très intéressant, mais pourquoi absolument tenter de savoir de manière expérimental et donc potentiellement générant des souffrances inutiles, si les animaux peuvent ou ont une conscience a priori identique à la notre. Nous sommes des animaux, certes très intelligent, pratique, qui se sont adaptés au monde, ou plutôt qui avons adapté le monde à nos modes de vies, mais en bref nous ne sommes que de simples animaux dominants avec peu de capacités d'adaptation.
Conclusion ridicule portée par une idéologie grossière et aucunement appuyée par les résultats des recherches menées. Malhonnêteté intellectuelle poussée à son paroxysme. Bravo Arte j'en attendais pas moins de vous.
je parle plus pareille avec les mouches depuis ce documentaire merci arte
Chaque créature vivante a une intelligence qu'il lui donne une prise de conscience des choses ou d'actions qui répondent aux besoins de sa propre vie naturelle . L'animal a une conscience qui est développée grâce a sa propre intelligence .Mais il faut comprendre que l'être humain est beaucoup plus développee' par rapport a sa vie dont les besoins sont complexes .
En gros chacun adapte sa conscience à son mode de vie et son environnement
2:40 selon Descartes, l'homme est aussi une machine. Ça serait bien d'être honnête lorsque l'on cite quelqu'un...
Oui, les animaux ont une conscience et une intelligence propre à eux. C’est qu’une histoire d’échelle. L’homme n’est pas le centre du monde.
N’oublions pas que selon la logique de Descarte d’autres être humains ont pu être considérés comme des biens meubles tout juste proche de la bête de somme simplement parce qu’il n’était pas comme « nous ».
Ça continue.
L'homme est juste un animal comme un autre, il se trouve par un heureux ou malheureux hasard de pouvoir développer son cerveau un peu plus que les autres, et cela dépend encore de quel individu de l'espèce.
La conscience est être conscient d’être
Les animaux sont nos colocataires sur notre planète,nous sommes tous des animaux.
hyper intéressant, merci
Ce docu sort juste une semaine après ma confrontation sur ce sujet avec un ami de quoi consolidé mes arguments sur le fait que l’animal est doté de conscience et pas seulement d’instinct animal.
Et tu as besoin d'un documentaire de l'étranger pour être sûr de ta réponse. Notre conscience sert lz manipulation. Regarde autour de toi et pas besoin d'arte.
Qu'est-ce que la conscience?
Savoir de façon instinctive qu'on est une entité qui interagit avec son environnement? Dans ce cas là , l'essentiel du monde vivant possède une conscience!
Se poser la question : "Pourquoi suis-je sur terre?" ou "Quel est le sens ou la raison d'être de ma vie ou de mon existence?" fait appel à un autre état de conscience qui n'est même pas lié au niveau d'intelligence ou d'éducation de l'être vivant!
Dans le deuxième cas, de nombreux humains et autres êtres vivants ne semblent pas "équipés" de cet état de conscience!
Adaptation ne veux pas forcément dire conscience. Une intelligence artificielle peut être dotée de mécanisme d'adaptation sans pour autant être consciente. L'expérience de la mouche prouve un mécanisme d'adaptation mais pas nécessairement conscience.
Qui vous dit que dans le cas de la mouche, l’adaptation n’est pas une conséquence de sa conscience contrairement à un arbre par ex?
@@daviddevilliers2828 je ne réfute rien, je dis juste qu'il faut être prudent avant d'affirmer quoi que ce soit
@@jon962-g9w certes… vous avez raison, néanmoins…
Merci !
ARTE a déjà réalisé un magnifique documentaire animé comparant les performances humaines et celles du monde vivant en général, sur plusieurs chapitre astucieusement enchaînés jusqu à la question finale , un vrai régal ou à mon avis , tout est dit sur ce sujet … mais je peux me tromper aussi
Avez-vous les références du documentaire animé dont vous parlez ?
Tous les êtres vivants possèdent une conscience mais pas les mêmes degré de conscience. C'est l'environnement et surtout les difficultés de l'existence qui permettent à la conscience de se développer.
Bonjour et merci pour cette intéressante vidéo.
J'ai plaisir à penser que la conscience est notre communication avec Dieu. Dieu est le créateur de toute chose sur cette terre. Dieu est la vie qui traverse ce corps et tout les autres corps.....Pourquoi ne communiquerait-il pas avec ses créatures autres qu'humaines. D'une manière différente qu'avec l'espèce humaine bien-sûr. Et c'est pourquoi l'humain devrait accepter de ne pas toujours être en mesure de tout comprendre. Une force supérieure est à l'œuvre.
La grandeur de Dieu, de la vie est insondable. Juste laissons nous surprendre par la beauté de l'expérience. L'humilité nous apprend à s'ouvrir aux mondes que l'on ne connaît pas et fait tomber l'orgueil de se croire supérieur. L'homme n'est rien de plus....Il est lui aussi dans sa splendeur et son intelligence. Réjouissons-nous de la vie que Dieu a mit dans ce corps, mais aussi dans celui d'espèces différentes. Contemplons la grandeur de son pouvoir, de son immensité, et de notre petitesse dans ce vaste univers
Bien sure il on une conscience et elle est plus proche de la source que la notre .. elle n'est pas barré par leurs ego et leurs mental contrairement a nous les humains .
👏
On devrait refaire le test du miroir avec un écran et des filtres
Oui, par exemple autour du Stade de France, il y a peu... Il ne leur manquait que la parole... Euh, même pas, en fait...🙏🤩😅
Ils ont laissé leur conscience à la maison...
@@melissacourchesne2121: je les invite à y retourner au plus vite, alors.
La question est de savoir si les humains ont consciences de ce qu'ils font et sont.
En ont ils une de conscience, les humains ?
J'ai un fort doute quand j'observe notre comportement..
1:09. Redondance: com + sciencia = (re)connaîssance de soi, literellement, donc, "conscience d'eux mêmes" est redondant = "(re)connaîssance d'eux mêmes d'eux mêmes"
Très intéressant
Que c'est con de penser que la conscience = etre humain
Exactly
On juge sur quelques choses qu'on connait pas : LA NATURE ET LE REFLEX DES HUMAINS
Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant. voilà ce que dit notre seigneur a propos de la conscience de tout ce qui nous entourent...و الحمد لله رب العالمين
Totalement d'accord avec tout mais alors comment changer la conscience de très nombreux humains et les faire devenir plus respectueux envers le vivant ! l'éducation depuis le plus jeune âge la connaissance oui peut-être mais il y a encore beaucoup de travail !
Non : ce n'est pas la conscience qui fait de nous particulièrement des humains, mais notre Humanité.
Tout ce qui nous entoure à une conscience, même une amibe , pas besoin de cerveau....elle à conscience d'elle ,de son environnement et de s'y adapter ,de ce qui est bon pour elle,et capable de se reproduire....
La preuve pour certains humains qui ont une cervelle mais ne savent pas s'en servir....
Savent, savent... Qui nous apprend à nous en servir ?
La difficulté est que l'on parle de conscience pour quelque chose qui a évolué et s'est complexifié au cours des millénaires.
- La conscience c'est au départ la capacité de "détecter" le milieu et d'agir en fonction. Dans cette première acception, oui une amibe peut avoir conscience de son milieu. Tout être viavant ayant un sensorium et une capacité d'action (souvent de mouvement) possède un niveau de conscience. "Sentir" la lumière grace à des molécules chromatophores dans son cytoplasme et se diriger vers elle, "sentir" la pression osmotique de molécules intéressantes dans le liquide environnant, des bactéries possèdent ces capacités. Un caillou ne le possède pas ce niveau, pas de sensorium et pas d'action donc pas de conscience.
- Le niveau supérieur suivrait l'enrichissement du sensorium et de l'intelligence qui traite ces influx sensoriels. Il y a aussi la mémoire qui entre en compte. les animaux qui atteignent ce niveau se savent exister et développent des stratégies de préservation et des buts d'action perfectionnés. Mon chat alors que je tape ce texte est en boule sous mon pull, bien au chaud. Il est arrivé sur mes genoux alors que je regardais le reportage et a tapé, gratté pour passer sous le pull. Il a un but échapper à la fraicheur de mon appartement.
- Le dernier niveau qui n'est que le perfectionnement du précédent est la conscience aigü de soi. Je sais que j'existe, que j'existais hier et les décennies précédentes, que j'existe dans une famille, une société, un monde. Je sais même que je cesserai d'exister un jour...
Donc selon que quand on pose la question "ont-il une conscience ?" on pense à tel ou tel niveau la réponse peut être oui ou non.
Question subsidiaire: Peut on penser que nous sommes le niveau ultime de conscience ou y aurait-il des niveaux supérieurs ? On peut penser par exemple à un être qui aurait une mémoire absolument parfaite et donc pour qui hier et aujourd'hui ne serait qu'un...
@@montaudran2191 Beaucoup de blabla pour pas grand chose : conscience = vie .
Tout dans l'univers vibre ;Tout est Conscience.
Médite la dessus avec ton coeur, pas avec ta tête qui pense grâce a ton égo ,donc ta vérité est non LA VERITE.
@@Nytogold000 C'est bien ça le problème : vous vous attachez plus à la forme qu'au fond...
@@vovoreveque2274 Quant a vous voilà bien un verbiage qui fleure bon le blabla New-Age qui sent le moisi depuis 30 ans.
"Tout dans l'univers vibre" ? soit cela s'appelle une température au dessus du zéro absolu...
"donc ta vérité est non LA VERITE." et évidemment cette VERITE vous la connaissez...
Dommage,on ne voit pas la traduction en jaune.
J'ignore si la signification du mot "conscience" est identique en allemand qu'en français mais le concept conféré ici au mot conscience est bcp trop élastique. Tous les animaux et peut etre les végétaux aussi savent qu'ils sont eux, où est moi et ou est extérieur et autre dont son partenaire sexuel, sa proie ou son prédateur, sans quoi ils ne survivraient pas. Maintenant la conscience humaine, c'est tout autre chose et bien davantage que de savoir que je suis et qu'autrui est autrui. Ils savent qu'ils le savent, ils sont conscient de leur finitude, des conséquences de leurs actes, du lien entre causes et conséquences, ils peuvent anticiper de nombreuses actions successives et savoir quel en sera le résultat... la signification du mot lui-même est beaucoup trop vaste et imprécise, le mot lui-même n'a pas conscience de lui-même, il ne sait pas où il commence et où il fini, c'est à nous de le lui dicter!
Pour aller plus loin et retourner la tête de certains : La Terre pourrait elle-même être consciente (cf Hypothèse Gaïa, Bruno Latour)
😂
Les animaux (les mammifères à tout du moins) ont la même capacité à vivre des émotions que l'homme. Ils savent aussi comme nous adapter leur comportement à leur environnement. Ce qui différencie l'humain c'est la spécificité de l'imagination. La capacité à se modéliser mentalement des choses qu'il n'a jamais rencontré ou expérimenté. Par exemple voir un oiseau voler, toutes les espèces en font l'expérience. Mais l'homme imagine qu'il soit à la place de l'oiseau en train de voler... Son imagination l'amène à prendre conscience que l'air qui est invisible peut apporter un phénomène de portance à une aile qui se déplace assez vite. Par ailleurs, l'art est un produit de l'imagination tout comme les croyances telles que les religions. Car l'imagination tente de concevoir quelque chose que personne n'a encore jamais rencontré de son vivant : Ce qui pourrait être après la mort. L'imagination n'est pas la conscience mais plutôt la capacité à définir consciemment une chose imaginaire. Identifier une chose qui n'existe pas et qui n'agit pas présentement. Un rêve éveillé.
Souvenir de mes (lointains) cours de philo : la différence entre l'Homme et tout le reste du monde, ce n'est pas la conscience, de soi et de son environnement, mais le "Dasein".
Souvenirs d'un philosophe nazi...Heidegger.
ils ont une conscience d'eux même et de nous pour le meme coup puisque quand ils voit un humains ils ont tendance a partir en courant ils sont même très intelligent je ferais exactement pareil a leurs place
Dommage que l'audio allemand n'est pas doublé.
les animaux ont une conscience mais elle n'est certainement pas aussi élevée que celle de l'homme autant que la conscience d'un enfant de 3ans n'est pas aussi élevée que celle d'un homme de 40 ans
Mais peut-être ont-ils cruellement conscience de la nature ? Bien plus que nous ne le pourrons jamais ? C'est vraiment un sujet passionnant !
@@Wazkaty effectivement
@@Wazkaty ils n’ont pas la conscience d’expliquer la nature , ils vivent simplement avec leurs instincts, nous en tant qu’humains nous avons des instincts qui correspondent à ceux de nos ancêtres du paléolithique, mais nous sommes aliénés par nos sociétés organisés nous accumulons de la connaissance, mais nous imposons des règles de vies en groupes pour que justement ce ne soit pas des lois naturelles primitives qui nous guident , nous avons fait des erreurs qui ont conduit à des catastrophes, mais nous n’étions pas en mesure de comprendre cela , comme par exemple quand nous amenons nos animaux domestiques qui exterminent la faune sauvage ( exemple du dodo qui par l’évolution est devenu inoffensif, faute de prédateurs) car il faut avant tout comprendre que la vie est un rapport de force , et que si l’homme est nuisible aux autres espèces, ils créent des règles pour ne pas propager le chaos notamment en régulant les espèces et non en les massacrants .
Votre conscience est une illusion. Votre mode de vie est plus utopique est détaché de la nature que celle des animaux.
Va expliquer ça à nos confrères et mammifères dans les océans, avoir une conscience d’humains reviens à polluer et exterminer toute les autres races de la terre ?
Je ne comprends pas comment un animal qui ne s'est jamais vu dans un miroir, peut en déduire que c'est lui qu'il regarde. Du coup, comment peut-il se dire qu'il faut qu'il se débarbouille de la tâche rouge ?
Dans la même situation, un humain qui n'a jamais vu son reflet, peut se dire que tout est normal et qu'il a du rouge sur le front depuis sa naissance.
Le documentaire et bien mais dommage de ne pas avoir abordé le sujet de l'évolution dans l'apprentissage.
C'est à dire comment un être humain fini par construire un pont et pas un singe
Merci.
Par que certains voudraient faire croire que se sont des robots ou des machine et pas nous. Arrêtons les fantasmes sur la Conscience, elle est universelle et indispensable à la vie, la CONSCIENCE EST LA VIE.
Dommage que le documentaire se cantonne encore à la conclusion suivante : la conscience est liée au fait d'avoir un cerveau. Ce qui n'est absolument pas le cas au vue des dernières découvertes de la physique quantique. En réalité il existe une multitude de type de conscience de la plus basique à la plus complexe. Par exemple l'univers possède lui même une forme de conscience, mais celle-ci échappe totalement à notre compréhension. La gravité, l'espace-temps, les champs électromagnétiques, tout ceci n'est pas dû au simple hasard d'un environnement favorable à certaines conditions. Dès lors qu'il y a du mouvement, il y a une conscience et c'est justement ce qu'explique Detlev Arendt au début du reportage. Chaque atome de l'univers est en mouvement, ça ne concerne pas seulement les organismes multicellulaires.
Vous n'avez manifestement pas vraiment compris ce qu'est la physique quantique et vous lui faites dire des choses qui n'ont strictement aucun rapport avec elle. Je vous conseille de regarder la chaine du chercheur et vulgarisateur Julien Bobroff qui explique très clairement cette science (et qui, au passage, monte l'absurdité des théories de charlatans sur la "médecine quantique" et autres billevesées)
@@astro-tbo9322 Vous avez manifestement l'esprit tellement fermé que vous jugez sans même savoir 😂Je connais très bien la physique quantique, donc à mon tour, je vous conseille d'apprendre à remettre en question ce vous croyez savoir, ou du moins à accepter que tout le monde n'a pas le même point de vue que vous et que ce n'est pas parce que vous avez un point de vue différent que les autres ont tord 😉
@@psytrancespirit Je vois mal comment vous pouvez "très bien" connaitre la physique quantique et affirmer ce que vous avez affirmé dans votre premier message. Pourriez vous me donner, s'il vous plait vos références peer-reviewed sur le lien entre la physique quantique et une "multitude de types de conscience"?
(et, juste pour votre info, la "gravité" et "l'espace temps", que vous citez en exemple, ne sont pas des concepts du domaine de la physique quantique mais plutôt de la relativité générale).
@@astro-tbo9322 Vous voyez, vous jugez encore sans savoir. Vous avez le droit d'avoir votre avis, mais n'imposez pas le votre comme étant une vérité. Par conséquent j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec des gens comme vous qui n'apportent rien de constructif et qui veulent absolument avoir raison. Revenez me voir quand vous serez plus ouvert d'esprit et prêt à accepter un point de vue différent sans juger à ce moment là nous pourrons peut-être avoir une discussion constructive 😎
@@psytrancespirit Au contraire, je suis très ouvert d'esprit et je m'en tiens à la démarche scientifique: je serai sincèrement ravi que vous nous expliquiez dans quels travaux de recherche vous avez trouvé ce lien entre quantique et une "multitude de types de conscience".
Si vous nous présentez des éléments solides et factuels (le principe même de la démarche scientifique) alors je suis parfaitement disposé à vous faire un mea culpa et à reconnaitre que je vous avais à tort pris pour un affabulateur (-trice?) qui parlait sans rien connaître à la science (pour ma défense, j'invoquerais quand même le fait que votre association fantaisiste entre la quantique et la "gravité" ou "l'espace temps" ne prédisposait pas en votre faveur)
Petite anecdote qu'un enseignant philosophe ayant vécu en Nouvelle Caledonie m'a un jour raconté. Un journaliste demande à un kanak: "qu'est ce qui a changé depuis que l'homme blanc est arrivé sur votre île?"
le kanak répond: "maintenant j'ai conscience de moi"
qu'est ce qu'un canak
@@montana2198 habitant de Nouvelle-Calédonie.
@@mrg.8754 merci. Je n'ai pas bien compris ce que voulez dire ce kanak ?
@@montana2198 il veut dire qu'avant l'arrivée de l'homme blanc, il n'avait pas conscience d'exister: pas conscience de son ego, pas conscience d'être un être vivant. Il faisait, comme les plantes ou les animaux, parti du grand tout sans avoir besoin de le savoir.
Pour ma part je répondrais dire que oui ! chaque Etre à ça dimension de conscience, nous avons tous la même conscience sauf la limite face à l'exercice de celle-ci qui à nos yeux les rendent inferieur pour une question de résultat également nous sommes nul de croire qu'il y a que l'intelligence qui détermine une conscience ! nous sommes imbu de nous même pour ne pas voir ou trouver ça plausible que tout tes Etres vivants même le végétale ont une conscience ! Je pense qu'au delà de notre dimension, au-delà de cette réalité qui ce trouve dans une simulation des consciences toutes intriquer avec cette endroit ou nous nous réunissons pour partager nos émotions. Je pense qu'il serait tant d'arrêter ce massacre d'Etres vivant qui pensent à une chose passer leurs vies dans l'absence de souffrance et le pire mourir pour rien...........
Pour le test où le rat il joue et aussi en parallèle il y a le singe.
Le jeu auquel il joue ce singe c’est bien, mais la souris vous la voyez pas qu’elle subit une torture, je ne crois pas que vous serez capable de jouer alors qu’on vous tiens la tête c’est très horrible 😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣😣
Merci aux commentateurs pour vos excellents commentaires ma shippy petite chienne jack Roussel a marqué ma vie bonjour bienvenue bienveillance à l'égard de tous et toutes les humbles internautes et ceux et celles qui doivent évoluer et apprendre à connaître et respectueux de tous les animaux
Même les animaux empaillés ont un regard plus vif que nous
❤vraiment