Враг государства. Михаил Светов - По-живому
Вставка
- Опубліковано 2 тра 2019
- Разговор с Михаилом Световым, членом политсовета либертарианской партии России.
Канал Михаила:
/ @svtvofficial
Предстоящие дебаты 7 мая:
wall-156444315_20440
__________________________________________________________
Поддержи канал:
agitblog.ru/donate/
yoomoney.ru/fundraise/4gMjsQA...
_________________________________________________________
письма и новости с мест присылайте на адрес: agitblog@gmail.com
или в чат-бот: t.me/Agitblog_bot в Телеграм
Telegram: t.me/Agitblog
ВКонтакте: kvsyomin
Дзен: zen.yandex.ru/agit_prop
RuTubе: rutube.ru/u/agitprop/
Содержание беседы:
0:37 О цензурировании интернета
04:31 О капитале и власти
07:16 Про анархо-капитализм
11:10 Про понимание классов либертарианцами
14:29 Забастовки как инструмент рыночного давления
15:43 Либертарианцы про монополизм и справедливое распределение благ
21:04 О централизации капитала и власти
29:41 1991 год по кругу?
33:12 О целях либертарианства и путях их достижения
47:43 Про эксплуатацию и благополучие
51:28 Либертарианство за изоляционизм
57:02 О потребностях и стоимости товаров
#поживому #КонстантинСемин
Эфир от 2 мая
Костя , Вы Видите что Вам Пишут ? Вы с Этим Боритесь ??? Мне кажется , что Вы Проигрываете ! Извините !
хуево чо. ты задал прямой вопрос и... наверняка ждешь прямого ответа. Вывод - 1 час 5 минут
Спасибо Константин! Правильно, что иногда приглашаешь таких, чтобы все видели и слушали.
Педофила Костя пригласил. Кто будет следующим?
@@DonMocillo а ты чё, проверял его?
Все-таки правильное решение - звать гостей разных взглядов, сразу накал возрастает. Спасибо Константину.
Соглашусь. Главное что бы собеседники были адекватные и у них хоть, что было виде позиции. А не "Русские в Перед!!! В проспать сигаем все".
Сардина, это как-раз коммунистов все оскорбляют. А как только вы начали получать ответку - сразу завизжали!)) Но это только цветочки: п@здюли для вас еще впереди. Готовьтесь!
Павел Мельников даже под нормальным,адекватным комментарием развели срач
Это ментальная жвачка не более,просто разные вкусы.
каких взглядов) нормальные люди не ведутся на этих нытиков гипнотизеров , адин письма сам себе пишет второй орёт на митингах как алоизыч))
Надеюсь, доживу до дней, когда такую дискуссию можно будет увидеть по телеку вместо соловьиного помёта.
О том же самом подумал.
Вряд ли. Телевидение в его современном понимании отмирает и превращается в UA-cam
А я надеюсь дожить до достойной в России жизни
@@tanyakrakovnaya4844 Одно да иное друг друга дополняют.
Есть такая фраза: если долго смотреть на девушку, можно увидеть, как она выходит замуж. Вот и тут, если долго надеяться дожить до чего-то, можно с уверенностью дожить лишь до смерти.
Культурные люди ,умные ,образованные , без нападков ,высказались друг другу ! Спасибо за Выпуск 👍🏼
А ты глянь, как он лыбится, когда слушает. Это не нападки?
@@Abcdeluxin нет
умный там один и ето точно не светов
@@jon-ut5qv, ахахп
@@jon-ut5qv, тебя тоже зовут Константин
прям левое и правое полушарие моего мозга, когда я пытаюсь уснуть)))
Хах, отлично сказано. Пытаюсь разобраться в политике,ещё больше запутываюсь, кажется уже никогда не усну.
либерал-социализм. Рекомендую)) Баланс)
@@EL.-SO ТАК ВОТ ИМЕННО ЧТО НЕВОЗМОЖНЫ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ ПРИ ЛИБЕРАЛИЗМЕ! Люди не платят налоги и не на что содержать всех соу служащих
@@EL.-SOдемократический социализм - баланс:) рекомендую)
@@user-ys3fy6rp7pкоммунизм рекомендую)
Это символично, что Светов в белой, а Сёмин в красной рубашке?
Ну, кстати, скорее всего Семин выбирал рубашку именно по цвету, как я знаю - он относится к символическим людям...
эээ, Светов монархист что ли?)
@@musicbymaximo белые - далеко не всегда монархисты.
@@cummunistdungeon2661 я имею в виду, что Светов не поддерживает белых от части совсем)0)
@@musicbymaximo белые, так то, в большинстве своём были типичными буржуями. Монархисты или демократы - это уже вторично
Спасибо собеседникам. Очень приятно видеть острый разговор без:" Дурак!
- Сам дурак!"
-Ты идеалист.
-А может ты идеалист?
Здесь дурак - зритель.
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Хорошо, хорошо, вы - правозащитники без границ - дураки, только успокойся
- Ти Путин
- Нет, ти Путин
Ты утопист!
Нет ты утопист!
Тот случай, когда оба спорщика правильно воспитаны... Фантастика!
Светова ни разу не били ногами.
Просто так, за то, что не понравился.
правда?
Малолеток тр@хать это "правильное воспитание"? Мать моя анархия...
@@AlaisThorne введите в курс дела, пожалуйста. Я не в курсе.
@@user-lz7rd8mm9l она просто шэрит раздутый миф о том, что светов педофил. Это хуйня
Эталон уважительной политической дискуссии) Аж душа радуется, что в России есть молодые здравомыслящие полит. деятели
Храни Б-г Россию от таких "деятелей".
@@srGreyMouse Борис Гребенщиков?
Спасибо за диалог без плевков/криков/истерик.
Танки: Финтанк.РУ
Ооооо да. Когда то давно до 2014-15 годов такие передачи ещё как то попадались на ТВ тот же Россия 24, тот же РБК. Сейчас там только хрень. А тут прям информативно и приятно слушать. Я троим скинул это видео. Кому то просто для пищи ума, а кого то я спросил прям конкретные вопросы.
извините за необразованнось, а чего плеватьтся? конопля не вызрела?))))
@@GG-vm9sj ну вы включите просто любую дискуссионную передачу на тв сегодня. Да это ж калька на Пусть говорят. Только в Пусть говорят темы Аля Обсуждаем юлечку из 27й квартиры. А в передачах типа про политику темы Аля Обсуждаем соседнюю Украину с соседней квартиры, или Обсуждаем США с первого подъезда. И обычно там куча народа с одной стороны (обычно 3-7) и один-три с другой. И вот они друг на друга орут. Там вообще никакой логики, никакой дискуссии. Просто ор одних на других.
@@connor_rus_army4383 , извини, последние лет 5, иногда смотрю евро-ньюс, и то только когда у них чего горит, наврно инстинктивно..)))
Константин! Спасибо большое! Грамотно, тактично, четко, понятно.
Становление, Больше роликов о диалектике с примерами на картошке!) Спасибо за творчество!
@@user-cw1eb8cu7h
Спасибо! Постараюсь. Как раз на следующей неделе будет новый ролик о диалектике.
Рад приветствовать! Больше категорий "Науки логики" в массы! Спасибо за Ваш труд.
Приветствую, ответьте, пожалуйста с позиции диалектики, что появилось ранее курица или яйцо, так как формальная логика ответа не даёт. Чтоб показать научность диалектики.
@@Stanovlenye о ней нужен видеоучебник
Именно так должна выглядеть современная дискуссия правых и левых сил. Спасибо.
Не, современное положение дел должно складываться так: Левые каждый божий день устраивают несколько гекатомб из Праваков. Глядишь через пару десятилетий и все буржуины вымрут.
@@Kaariimov буржуи появляются из за отношений к средствам производства и взаимодействию людей. Поэтому можно хоть каждый день убивать капиталистов или руководителей предприятий, пока все предприятия не будут контролироваться всеми, то это будет длиться вечно.
@@Hanuman-zn4sg Ну, мне кажется люди не дураки, поймут что буржуинов постоянно режут и никто не захочет стать буржуином.
@@Kaariimov коллектив одного предприятия может выступать как буржуй на общем рынке и тогда будет бойня между предприятиями. Поэтому пока всё общество не будет жить, как единый организм и каждый участник будет видеть влияние своё на общество и общества на себя, будут войны от холодных до горячих. Правые этого не понимают
Скажи этим правым распределить средства производства и вся эта культурная дискуссия закончится.
Прочитал Энгельса - ,,происхождение семьи, государства и частной собственности,, всем либертарианцам обязательно к прочтению, что в пух и прах разбивается, что классовое общество может существовать без государства.
так либертарианцам трудно читать марксистскую теорию их влажные мечты и их учителей сразу рушатся после этого. А детский мозг частных собственников нельзя травмировать, а то выйдет пехота фашистов
Интересный диспут с точки зрения агитации среди людей, которые придерживаются других взглядов. Очень живой и интересный разговор. Просто какая-то методичка по агитации) Мне данный формат программы понравился.
Да хорошо было
Товарищи, вас покупают лживыми лозунгами, пустыми обещаниями и красивыми словами нынешние нынешние коммунисты и коммунистические блогеры. Опомнитесь пока не поздно, товарищи. Вы совершаете самую глупую ошибку. Это вообще непонятно какого толка коммунисты, вполне возможно это хрущевские ревизионисты в лучшем случае, а в худшем это коллаборационисты под коммунистическими флагами. Что преследуют эти люди? Они хотят с помощью госпереворота или простым и понятным языком майдана придти к власти, далее они объявят всех кто не согласен с их политикой и называющими их майданщиками, пособниками запада, врагами народа и прочими красивыми словами, так они развяжут кровавую гражданскую войну. Далее в ходе этих событий начнут откалываться территории, а некоторые территории у них попросту заберут так как они дураки дураками, ведь если в 1917 - 1921 годах у западных стран не получилась и провалилась интервенция, то они я думаю вынесли уроки прошлого и сделали выводы, да и к тому же еще и возможно эти самые коммунисты как предатели и коллаборационисты будут активно помогать рушить Россию и отдавать территории. Далее когда от России останется, если конечно останется, территория они гордо объявят что это СССР 2.0, возможно найдут более подходящие названия, такие как красная Россия, РСФСР 2.0, коммунистическая Россия или что то в этом духе. Далее они скажут что неплохо было бы страны Балтии, Украину, Беларусь и прочие страны и возможно отколовшиеся республики от РФ, но уже вступившие в НАТО и (или) ЕС затянуть в СССР 2.0 или куда они там их будут затягивать и развяжут войну, где НАТО и ЕС быстро даст по соплям этим ревизионистам и заберет все что осталось. Этих ревизионистов будут судить как военных преступников, устроят им Нюрнберг 2.0, коммунистическую идеологию приравняют к нацизму. Россию по факту растащат как пирог другие страны и сделают из некоторых ее территорий вассалов и колонии. Если вы этого хотите, продолжайте поддерживать нынешних левых, КПРФ, коммунистических блогеров и прочих капиталистов под красными флагами которые призывают к тупому и беспощадному бунту без цели и программы.
@@user-hw8xu4ks4w , Нодовец (короче сектант) иди-ка к врачам.
@@user-io4wr4zv1d ты уже давно нах послан.
@@user-hw8xu4ks4w Т.е. "нынешние коммунисты" все сделают по вашему сценарию?
Респект, что позвали идеологического противника! Нужно популяризировать моду на дискуссии и дебаты!
Евгений Поляков , я бы не сказал, что они такие уж противники. Анархисты с коммунистами довольно близки, я бы даже сказал в чем то родственны. Они как два брата. Один уже взрослый и сильный, другой еще маленький и глупый. И те и другие на первое место ставят свободы человека, отсутствие классов, равенство людей в целом, в конечном итоге хотят одного и того же. В филосовском смысле обе категории романтики;) Да, методы разные, и в нашем реальном мире результат тоже будет разным. Здесь я полностью на стороне коммунистов, ибо организм без мозга - это овощ. Но кто настоящие противники, так это ярые капиталисты. Вот здесь был бы настоящий трэшак, это бы я посмотрел)))
Поднимать уровень дискуссии в Восточной Европе так сказать
@@MrSeferott анархисты не" глупые дети", а просто ухватились за идею далёкого будущего и непонимающие этого. Анархизм в определённом виде настанет после отмирания государств, когда должен наступить тот самый истинный коммунизм. Это будет свободное общество без инструментов насилия над ним - по сути в каком-то смысле тот самый анархизм.
@@mrlemonivanov2503 так дело именно в этом
@@MrSeferott
Не путай анархо-капиталистов с анархистами.
Анархисты выступают за уничтожение капитализма И государства.
По-сути марксист-ленинист и анархо-капиталист это позиции настолько несогласные с друг-другом насколько это только возможно.
Отличная дискуссия. Обоих спикеров слушать одно удовольствие, спасибо!
какая тут дискуссия? попытка идиота оспаривать факты, очевидные доказанные вещи... слабая безнадежная попытка... то что волосатый пытается оспорить это понятно любому более менее адекватному человеку без всякой теории капитал всегда стремится к укрупнению и проникновению во власть!!!!
@@user-rj7ur5kc3x я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций.
Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию.
Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием.
Светова можно не любить, но его стремление научить людей цивилизованно дебатировать достойно похвалы.
@@user-rj7ur5kc3x я скорее о формате дискуссии. Спикеры ведут себя уважительно, не скатываются в срач, что было бы весьма несложно с учетом полярности позиций.
Кому как, но мне интересно выслушать полярные точки зрения и аргументацию.
Любая концепция имеет слабые места, которые подобные дебаты вскрывают и заставляют думать над ее совершенствованием.
@@user-rj7ur5kc3x поэтому либертарианство и хочет убрать гос. власть, чтобы остались только твои укрупненные корпорации, которые все еще в миллион раз лучше мировой тоталитарной помойки, которые как минимум между собой будут конкурировать, а тоталитарная помойка будет конкурировать только сама с собой в новых методах закрепощения и уничижения населения
Познавательный спор двух интеллектуалов. Аргументы Сёмина показались боле убедительными, но в конце Светов заставил задуматься. Большое спасибо за пищу для ума.
Ну Михаил ещё не лучший на эту тему, вы посмотрите канал Александр Татарков!
И это ещё не беря во внимание, что Константин не совсем понимает, что развал СССР является следствием небольшой рыночной реформы 1962 года, а не какое то там мистическое государство и власть 1 человека.
Поднимаем культуру дискуссий в восточной европе, так сказать!
элегантно.. РЕЛЕВАНТНО..
нет, нет, не давай. анклдед, отвечай!
Живу в Азии, когда у нас культуру дискуссий поднимать будут?
не надо мне объяснять, что такое либертарианство)) Нигде в его положениях не говорится про автономию от других. При либертарианстве ты можешь хоть коммуну устроить, где все будут друг от друга зависеть, важен лишь один факт: любые взаимоотношения между людьми должны быть добровольными. Не понимаю вашей мысли о том, что "в таком обществе нельзя будет найти людей, которые будут жертвовать собой и своими деньгами ради других". Благотворительные фонды в развитых странах и сейчас процветают благодаря филантропам, и в первую очередь это бизнесмены, которые, по вашей коммунячьей логике, должны быть эгоистами. А ехать добровольцами будут а)идеалисты (они всегда будут, для этого не нужно государство) б)люди, землю которых напрямую затронула катастрофа в)люди, которые работают в организациях, занимающихся устранением последствий катастроф за деньги и берут на себя риск, желая заработать (как в тех же частных армиях).
@@user-ov4br9zo2z Эксплуатация человека человеком - это добровольные отношения?
Это не интервью, это дебаты, баттл, назовите как угодно. Но этот формат просто обязан быть! Спасибо Константин.
Илья К просто красный крайне плохой интервьюер, вот и все.
@@user-qw2yx5el9c Какой интервьюер?! Сёмин журналист, настоящий профессионал до уровня которого так называемым интервьюерам, а на деле полудуркам, вроде Дудя, как до Китая раком! У тебя в голове мозги или кю?))
Василий Тёркин журналист с вгтрк хD ну когда этот «журналист» с пропагандистских путинских ресурсов сможет конкурировать с Дудем на свободном рынке, тогда и посмотрим) пока этот даже надежды не подаёт. Да и неудивительно, если даже люди его смотрящие не в первый раз, пишут, что он из интервью устроил какие-то дебаты. Приходишь такой к молочнику за сметаной, а он тебе масло протягивает, и что, что тебе вовсе не нужно масло, он же «настоящий профессионал, до которого нам как до Китая раком». Он не смог привести интервью. Он выдал публике бракованный продукт. Профессионал ))
Василий Тёркин единственное за что ему можно отдать должное, что не смотря на то, что он работник пропагандисткой шарашки, выпустил видос не «почикав» и, в отличии от какого-нибудь петаханыча варламов», в кратчайшие сроки. Не зассал.
@@user-qw2yx5el9c Пардон, "конкурировать с Дудём" -- в чём???
Я получила удовольствие, следя за дебатами. Как же счастливы родители этих двух молодых людей.
им по 40
@@value_sage Светову 30
@@svtv_news Ему 37. Округление в школе не проходили ещё? А 950 это мм? Началку закончите.
@@user-nm9es7ij1z На момент выхода ролика Светову было 34
@@svtv_news Так и Сёмину не 40 было. 5 лет критично в детстве, в шкалке, но не у взрослых людей.
Очень интересная беседа. Константин, я полностью поддерживаю вашу точку зрения и убеждения.
Константин спасибо, Светову спасибо очень интересный разговор. Вот так должны у нас проводиться ток шоу на ТВ.
Айнур, после просмотра политических ток-шоу на федеральных каналах я думал дебаты "вестника бури" и "спутника погрома" пойдут в формате гладиаторских боёв до смерти. Ан нет. И Михаилу спасибо, провел встречу грамотно.
На мой взгляд полемика не может быть шоу, не тот формат.
Обожаю
Как же приятно слушать приличных воспитанных людей!
Спасибо, но лучше Маяковского, чем это.
Очень интересные дебаты, и что мне нравится, очень спокойно, очень взвешено, уважительно и аргументировано.
Лучший выпуск!!!! Очень приятно было следить за этим диалогом! Большое спасибо за это!
Огого! Вот это мощный залп. Ещё не смотрел, но уже понимаю, что разговор будет крайне интересным. Светову моё почтение за то, что согласился прийти к Сёмину)
@@alexpetrovski4143 так полезнее всего, на мой взгляд, когда к Константину приходят идейные противники - иначе как узнать, что это за люди, чего добиваются и что ими движет?.. Самостоятельно что ли на правые ресурсы к правым блогерам лезть? Это было бы выше моих текущих сил.
Это символично, что Светов в белой, а Сёмин в красной рубашке? Или Гражданская война началась?
Как точно подмечено!!! Молодец!
она и не заканчивалась!
Уже давно идёт, а в данный момент перемирие с переговорами ;-))
Педофил против Государственника?
@@Yarche_12 "Последний звонок" смотрела? Особенно в 3й части. Первые 10 минут. ua-cam.com/video/aeEdTZWdx2I/v-deo.html
Потом выведешь его на чистую воду.
вот так и должны выглядеть споры ,дебаты и т.д.. а не как по ящику "я вас не перебивал-вы меня не перебивайте"
По тв в это время:
Вы передёргиваете!!! Вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? Я не передёргиваю!!! Нет вы передёргиваете!!! Зачем вы передёргиваете??? ))))
PS: это цитата. Вдруг кто не в курсе
@@Russian975 короче, на телеке содомия, и все друг другу передергивают, я так понял.
@@iijj вы передёргиваете , я не передёргиваю, нет вы передёргиваете передёргиваете передёргиваете!!!!)))
importante tener My presente en la discusión los aspectos materiales: el bienestar de Europa occidental y EEUU se debe en buena medida a la explotación de los recursos y la población de África, Asia y América Latina, durante varios siglos...que pasaría si esa apropiación de recursos se suspende ahora?
Если захват ресурсов приостановить, то в условиях глобальной экономики хуже будет всем и Европе с США и Африке. Вопрос только кому будет хуже и как долго.
@@TheMrDredo будет ли так плохо Африке, которой не придётся больше бороться с капиталом мировым, а останется только местный? многие африканские народы десятилетиями демонстрируют способность успешно бороться со своими денежными мешками, останавливают эти процессы во многом капиталисты мирового масштаба
И из России тоже в сша через гос машину уходит много денег наших
Что ты называешь эксплуатацией ресурсов в этих регионах? В первую очередь западные страны были цивилизаторами, которые строили в этих указанных территориях школы, больницы и прочие социальные институты, провели модернизацию, строили и облагораживали инфраструктуру, прежде чем что-то эксплуатировать, нужно в это вложиться. Сравни как жили африканцы до европейского колониализма и после.
@@orlov.g а зачем с ним бороться, если они инвестирует в эти страны? Эти африканские народы очень хорошо демонстрируют как из борьба с капитализмом приводит к массовой нищете и голодам.
Выпуск понравился. Спасибо Семину и Светову за такую беседу. Своего рода интеллектуальная борьба, словесные шахматы))) Отдельный респект, что друг друга не перебивали
@Валерий Дудинов перебивали корректно ,и извинялись ,не сравнить с тем же Федоровым например
Оба вели себя достойно
всё же оба перебивали или старались перебивать
но совершенно в рамках разумного, да
Как говорится, повышаем уровень дискуссии в восточной европе
Лол. Боты. Ну понятно, технологии путинской журналистики в действии)
Раньше я думал что коммунизм это утопия, а узнал про либертарианство 🤦
Коммунизм - это будущее, потому что при всеобщей автоматизации в царстве ИИ не будет никакого рынка и капитализма не будет. Либо средневековье, либо вперёд к коммунизму !
@@IExSet блять прикольно и справедливо когда ты чего то мозгами добился в жизни а какой то еблан тебе говорит мол ты все спиздил у тебя все надо отобрать и отдать мне потому что я бедный
@@IExSet Пиздец
@@user-zx8io6cj2z это немножко не так работает.
Одно дело, когда ты собственными силами что-то произвёл и нажил богатство и другое когда ты эксплуатировал других и получил прибыль. В обоих случаях ты одинаково работал мозгами. В одном случае ты производил и продавал, а в другом не производил и продавал, получая чуть меньшую прибыль в розничном масштабе, и получая глобально больше махая плёткой и экономя на процессе производства.
В одном случае ты справедливо добился, в другом - несправедливо выжал из других.
Роль государства не мешать частной инициативе её граждан и охрана границ и правопорядка внутри. Всё. Ещё сбор налогов для общественных нужд. Умный правитель собирает налоги, когда всё хорошо, а открывает запасы и снижает налоги, когда кризис. Аристократы тащат всё в свой личный карман. У нас не государство, а огромная частная лавочка одного лица со своей свитой. Народу просто шиш, все крепостные рабы. Михаил, - прав. Это написано у либерала Адама Смита, который был взят за основу и Марксом в Капитале. Конкуренция не отменяется при коммунизме. Это общество высокообразованных и культурных людей.
Это не интервью, это шикарный спор между двумя людьми, отлично владеющими темой, но стоящие по разные стороны баррикад. Настоящие дебаты)
@Рамис Карама ага ! и все превратятся в бабочек и полетим на юпитер ! и сгорим там от счастья всеобщей любви )))) увы к сожалению власть есть власть! во все времена ! и без нее будет хуже чем с ней - какой бы она ни была ! а в борьбе за власть есть внешние конкуренты ! В ОБЩЕМ НИКОЛЛО МАКИАВЕЛЛИ В ПОМОЩЬ ! 1 ОДИН МОМЕНТ С КОТОРЫМ Я СО СВЕТОВЫМ НА УДИВЛЕНИЕ СОГЛАСЕН !! нужно выиграть свои 200 300 лет развития ! увы так всю историю и развития цивилизаций было ! или ты или тебя увы другого не дано ( сам сторонник марксизма но увы есть власть и с этим фактором надо считаться но без власти будет еще хуже !
Надо как то обьеденить либертарианцев и социалистов.
@@user-svk56 Скрестить генетически?!! А зачем?!
@@user-svk56 Они уже объединены, на митинги ходят вместе
Культура дебатов в Восточной Европе растёт!)
На удивление адекватный диалог получился. Спасибо за гостя.
"Государство, которое расстреливало рабочих в Новочеркасске, было государством рабочих"
Семин К.В.
невозможно удовлетворить потребности всех слоев общества, поэтому будет угнетение некого количества для всеобщего блага, если Чумак придет и скажет что я всех излечу, это не значит что надо похерить все здравоохранение
@@Plagiaterr просто с такой логикой можно и СВО оправдывать, потому что война ради мира. Просто обратите внимание, когда Сёмин говорит про расстрелы рабочих в США он приводит пример из конца 19 века, к слову в США на тот момент недавно рабство отменили. Расстрел в Новочеркасске произошёл почти полвека назад.
@@bowieplysskin9280 пол века назад в США была рассовая сигрегация
@@Plagiaterr пол века назад в СССР были выборы?
@@bowieplysskin9280 тут же ещё и качество выборов надо рассматривать, вот в сша как и у нас это такой тупорылый пшик, а в союзе они были довольно узкими но более значимыми, когда были. но сразу скажу новочеркаск я защищать не собираюсь, это трагедия. но замечу пока довольно низкий уровень дискуссии у вас, пространный коммент размазанный ответ на него и твой супер-генерализированный ответ (ну камон то что как-то "репрессировать" людей даже самое гуманное ещё не существовавшее государство будет вынуждено делать даже в самых лёгких и человечных формах эт конечно не оправдание новочеркаска но уж ёпта и не "так и то что щас твориться оправдать можно") ну и да проктолог тож харош (пишется расовая{одна С} сЕгрегация,) но и это тоже увод в сторону, собственно как и приплетение выборов
. товарищи -- советую или выбрать конкретную тему и её конкретный аспект для обсуждения или не тратить время на такие когда-то кухонные а нынче коментарские базарчики -- хотя, есличестно, я вам не указ и сам ооочень много времени провёл в подобных разговорах -- так что если вам в кайф -- валяйте, братцы!
19:45 Вчера был магазинчик Гурман со свежим местным хлебом, завтра здесь Мираторг. "Вчера" было в 2013 году, недалеко от МФТИ в Долгопрудном.
можно долго рассуждать, какой хороший/плохой Светов, но такие встречи жизненно необходимы. Без них левая идея превращается в догму.
Превращается, ага
Заставляет левых задумываться, как создать номенклатуру которая не сдаст все завоевания.
@@borismor1 Существует множество коммунистических течений. Для борьбы с бюрократией мне симпатизирует синдикализм, как метод политической организации на основе профсоюзов и сведения роли партии до идеологической, не более. Сталинская партократия действительно сильно дискредитировала социализм, хотя ,политически, Сталина многие социалистом и не считают.
Как по мне лучше приглашать представителей разных течений коммунизма.Допустим троцкиста или маониста,левого анархиста.
Это либераст не имеет к левой идее никакого отношения.Левой идее прилипали и наросты не нужны.
Сёмин выложил видео со Световым, а Варламов зассал.
А что за история с Варламовым? Я не в курсе просто
@@gorkiimrak9344 Светов сходил к Варламову на его передачу, а он уже около двух месяцев не выкладывает.
Варламов довольно сильно упал в моих глазах после этого. При этом постоянно пишет, какая замечательная у него аудитория, но почему-то не доверяет своей аудитории достаточно, чтобы опубликовать этот разговор.
@@user-js3ui7rp5i
>Светов сходил к Варламову на его передачу, а он уже около двух месяцев не выкладывает.
Я не следил, но там уже вроде больше 2 месяцев.
@@artdesignea7733 Возможно больше, не считал. Судя по всему Варламов обосрался в споре, поэтому не выкладывает.
Это невероятно!! Интереснейший диалог
Большое спасибо!
Очень интересная дискуссия, спокойная размеренная и аргументированная. Константин, спасибо за гостя и спасибо за видео. Формат такого видео позволяет задумываться и разбираться в том, с чем люди не согластны. Ну а формат дискуссии показывает к какому воспитанию нужно стремится
Эмм... Карл Маркс "Капитал" глава 1: " Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости".
Тысячу лайков этому комментарию! Дабы либертарианцы больше не приводили глупые аргументы давно разобранному вопросу.
@@AgentRoman008 так светов это и говорил это сёмин ошибся. кому нужны кросовки 56 размера.
Rybinshtean Gennadi Я это к чему, Светов не знает определение труда, поэтому говорит глупости. Труд он и есть полезный. Полезный труд - тавтология. Бесполезный труд - оксюморон. Комментарий выше раскрывает это определение.
Так в чём там ошибся Сёмин?
Richard Shelton
надеюсь Семин Вас не прочтет, а то еще уйдет в либертарианство)
@Natalia ilina поколение ЕГЭ
Тот случай, когда, будучи несогласным с одной из сторон (со Световым), все таки хочу поблагодарить и ведущего и гостя за интересную дискуссию. Чего у Светова не отнять, так это умения поддерживать нормальный спор, не скатываясь в мракобесную антисоветчину и камлания с брызганьем слюной по адресу "кровавых большевиков". Константин, как обычно, крайне красноречив и убедителен. В общем, хороший получился выпуск.
евгений м а про Холокост также шутишь?
@евгений м Больной! У тебя нолик в голове!
@евгений м ааа ну ясно, если только 2 миллиона было замучено то это хуйня.
Вот когда вы, комуняки, сможете пояснить за расстрелы по квотам, тогда с вами можно будет говорить.
TheFareastred Если бы он таким «интеллигентом» бы не был, кто бы его слушать стал? Последние бы разбежались.
@евгений м слишком много "перегибов" со стороны леваков. Сёмин сам бы не смог начать, если бы захотел. Т. к. к Либертаринцам претензий нет.
Проблема в том, что установить "перемирие" - невозможно примерно также, как сейчас надеяться на то, что среди нас уже выросли "людечеловеки" новой формации. Нельзя подробить собственность монополий и раздать её "свободным мелким предпринимателям" не принудив монополистов к этому. Они не отдадут то, что им принадлежит. И будут и дальше тянуть под себя крупные и финансово прибыльные стартапы. И дело тут даже не в государствах, т.к. сейчас крупные монополисты идут с государством только пока это обоюдовыгодно, но когда им надо - они не идут. И вкладываются в какой-нибудь "Северный поток" хотя бы потому, что это сулит им большие доходы, чем сотрудничество с государством или коалицией государств. И скоро наиболее крупные собственники будут сами диктовать условия жизни как государствам, так и мелким собственникам. Будут и дальше приращать своё благосостояние и в противодействии со своими конкурентами не будут столь либеральны. И для либертарианства, и для социализма необходим качественный скачок в сторону изменения сознания индивидов. Только вот создать такое изменение возможно только воспитанием. Но никто сейчас не хочет за это браться. Все заняты делёжкой... (:
Светов: давайте не будем воевать? А лучше разделим все справедливо...
Капиталист: да, точно, спасибо за идею ☀️🌈⛱️🌊
😂
Капиталист: давайте Светова разделим на кусочки
разделит все рынок, в миллион раз справедливее номенклатуры
а нежелание воевать дает не просьба светова, а наличие ядерного оружия и другие издержки, договор о неагрессии это просто база для построения правовых отношений
@@kiemugen9830 справедливость это представление о должном, какая справедливость может быть у рынка? Любой анархизм без сознательности масс на высоком уровне, скатывается в бандитизм
@@kiemugen9830 А рынок это кто? Это что? Это живые люди или некая надмировая сущность, сверхразум или всё-таки за понятием рынка стоят конкретные люди!? Как он этот рынок будет делить по справедливости ведь у каждого своя мера справедливости.
Беседа получилась жаркая! Обычно больше говорит гость, но сегодня Константин безжалостно атаковал!) Узнал много о либертарианстве, было полезно. Михаил тоже произвёл впечатление, за словом в карман не лезет. Достойный оппонент!
Как будто Соловьева посмотрел.
Погоня за оппонентом, шоу, впечатлениями.
у гостя (Михаила) вся риторика построена на совершенно детских представлениях о мире, единственное, чем он может похвастаться, так это грамотной (хотя это не отменяет наивность его выводов) и интеллигентной манерой вести спор.
хуйло он педофильское, а не оппонент. Оппонент это если Подгузова позвать на беседу
@@kinkin4059 не верю,что он малахольный.
@@user-px1id4td1m малахольный - это вялый, неэнергичный, робкий, и малосильный. Я о таком не писал.
Спасибо обоим! Действительно интересный фундаментальный дискурс! Очень интересно и поучительно, больше такого, именно в таких дискуссиях рождаеться истинна и молодые получают возможность задуматься. Спасибо константину что пригласил и гостю что пришёл.
истина у каждого своя, все останутся при своих, но услышать то во что верят либертарианцы было полезно
Главное - культурно и уважительно по отношению друг к другу. Редкость в последнее время!
Только фундаментальности в речах наивного кудрявого парня нет абсолютно, а просто набор заумных словечек и улыбка как у студента, который не подготовился к экзамену не прочитав материал по теме... Фундамент там только учение Маркса ( всесильно , потому что верно) , которое транслирует Константин!
В таких дискурсах, я только больше получаю ответов о коммунизме, а не либертарианстве
эта мимика лица, когда они друг-друга выслушивают, она прекрасна xD
Взгляд Константина, взгляд деда глядящего на ребенка Светова 😂
очень интересная дискуссия. Светов молодец, похоже, что действительно жутко верит в свои идеалы, и полемизирует без истерик, уверенно, хоть не всегда убедительно. Меня не убедил, но хочу отдать должное, держится очень достойно. вообще вот "баттлы" такого уровня и вдумчиво, без накала - просто супер! Позволяют нормально, без эмоций следить за мыслью обоих сторон, обдумывать, взвешивать. Просто очень круто! Браво!
Такого же мнения. Светов анкап, а мне давно было интересно послушать их теорию.
Да, на его фоне, Константин со своими оценочными наездами и попытками давить на психику, изрядно проигрывает.
а главное - на сколько умеет выслушать и вникнуть, прежде чем ответить!))
мягкая сила "по-живому".
талантлив чертяка! идут за ним, а не за идеей. и уже - кто не пойдет - тех под танки неправильных капиталистов..
по-любому - ангел))
@@alexpetrovski4143 чего их опасаться?! Б...анк с Вами! он только голову на пень предлагает покласть - вкрадчиво и мягко, рубить будет не он, не переживайте!
@@Laz..z.Z.. Вас же - не убедил?
а может - и своих не убедить))
Как же приятно смотреть на то, как два человека пытаются не доказать свою правоту, а разобраться и понять точку зрения друг друга))
Это где они пытались? Я раньше думал что Светов адекватный, и только послушав его жалкие попытки обосновать свою точку зрения, буквально открыли мне глаза на него. У него утопические взгляды, и его логика основана на детских амбициях явно, у него есть психологические расстройства это факт. Теперь я понял почему его система не убрала, потому что он не опасен абсолютно
@@wordpreslabs я ни слова не сказал про адекватность самих их точек зрения, только про сам диалог.
@@wordpreslabs так и Сëмин живëт иллюзиями совершенными. Оба не имеют ответа на главные претензии оппонента.
@@wordpreslabs а кого система убрала уже?
@@rockarhangel да, Сёмину не хватает инфы, например о том, что при сталине планировалось внедрение в управление все большего числа рабочих, для этого народ и учили так жестоко знать все, ведь когда у тебя широкий кругозор - сложно быть зашореным, зацикленным придурком, сложно быть антигуманистом.
З.ы. идея была заложена Лениным, при сталине уже шла работа в эту сторону
Михаил говорит, что мелкие фермеры прекрасно существуют в Америке. Но по прошествию пары лет, мы видим как Билл Гейтс скупает их участки и уничтожает маленькие фермы.
Шах и мат.
Константин, спасибо, Вы очень интересно и уважительно ведете дискуссию. Браво!
Очень интересно, Константин, спасибо. Здорово. Стало понятно что такое либертарианство. Михаил, молодец что согласился на диалог. Сильный шаг.
Жаль, что гость не смог ответить на острые вопросы. О войне не переживает. Какие, конкретно, действия предпринять для победы над «большим и плохим» капиталом не рассказал. Про то, что марксистская политэкономиям рассматривает человека как результат вложенного в него труда, так и не услышал.
@@alekseikorolev3215 а что на этот "острый" вопрос о войне отвечает Сёмин?
@@alekseikorolev3215 как вы слушали интерью..хз. рынок сам порешает олигархов когда оставит их без поддержки государства, тк они без государства не выдержат конкуренции и обонкротятся. Никто НИКОГДА не нападет на страну, которая владеет ядерным оружием это равно самоубийству и массовому уничтожению.
@@Alexander_Abdylov Вы какие-то, те кто считает, что государство - это "зловредная чуждая сила с марса", странные...Государство - это организация общества, не больше и не меньше...Представьте себе - когда-то государства не было...Почитали бы хоть про генезис государства как такового...При естественном стремлении капитала к монополизации, если вдруг исчезнет "зловредное государство", его место тут же займёт монополия, как организация общества на более низком уровне - и всё...
@@alekseikorolev3215 почему не рассказал? Ослабление влияния государства, урезание полномочий. Большой капитал использует государство в своих целях.
Ничего себе, и спор вежливый и аудитория в большинстве своё вежливая... Необычно как-то.
Добро пожаловать
Светов все время лыбится в ответ на утверждения Сёмина тем самым показывая что ему смешно и свое неуважение к собеседнику
@@user-ti6ik2ub5i , он никого не уважает. Глянь на его либеральную стаду... Нет слов.
Вежливость не признак уважения. Мне понравилось из-за отсутствия желчи, оскорблений и истерик с двух сторон. Это сейчас редкость
Просто Светов- светоч
Как скользко и самомненно светов. Сёмин, спасибо тебе за труд!
И что же вам не понравилось?
@@user-nc7iu2zh2kне понравилась колбаса. Ты это хотел услышать? Недумок Светов непонравился.
--Товарищ Сёмин к вам есновидящий пришёл
-Расстрелять!
--Но почему?
-Знал бы, не пришёл!
Но это же шутка Сталина.
@@yuriy9011 всё равно смешно 😄😉
@@firdev Да но суть в том что Сёмин тут не причём. Со Сталиным шутка намного смешнее.
@@yuriy9011 так семин коммунист. коммунизм не меняется
@@alexeyprofi3951 А либертарианство разве меняется?
Мне понравилось. Очень интересный разговор. При чем как не странно понравились оба собеседника. Вот в таких спорах рождается истина. Я даже больше скажу. Я рад что разговор столь непримиримых сторон не скатился до уровня шоу Скабеевой и ко.
Согласна
Так держать
я хоть внятно услышал про либертарианство. До этого кроме воплей тупорылых малолеток "Я безмозглый ебанат - это Путин виноват" (с) и ненависти к России я ничего по сути не слышал.
В споре никогда не рождается истина. Это просто такая поговорка. И зря вы так низко оцениваете Скабееву - по сравнению с тем, чем россиян кормят в интернете, её уровень очень высок.
Истина в том, на мой взгляд, что капиталисты практики, приспособившие человеческие природные стимулы в систему создания и распределения благ. Но эта парадигма имеет кризис роста выливающийся в сосредоточение монополии капитала на все, что ведёт к угнетению малоимущих и их эксплуатации. Коммунисты по большей части утописты, по сколько имеют человеческие, гуманные идеи и справедливую философию распределения благ. Однако коммунисты не имеют естественного механизма реализации своих идей на практике, а только идеологию, которая не может быть сильнее чем естественные человеческие стимулы. Истина наверное где то в симбиозе двух систем. Механизм рынка и некоторые принципы капитализма хороши для создания благ, а коммунизм для распределения этих благ в обществе. Но совместимы ли они? Согласно теории нет, а вот на практике да. В Германии капитализм правит бизнесом, а поступления с налогов распределяются среди населения в форме бесплатного образования, доступной медицины, пособию по безработице и прочей социальной помощи, отличной инфраструктуры, транспорта и заботой об экологии, т.е. попытка в направлении установления социального баланса / равенства. При этом средства производства находятся в частных руках, а выгода от деятельности этих частных рук частично остаётся в этих же руках и частично переправляется через налоги в социальные блага начислению. Это реально работает, я живу в Германии.
Как по мне, главное, чем занимается Константин, он налаживает контакты между различными течениями, оппозиционными власти, позволяет высказаться, найти точки соприкосновения, это здорово, намного лучше ругани и взаимных оскорблений. Если ты не будешь разговаривать с людьми, ты никогда не переубедишь собеседника.
Не совсем верно. Он агитирует именно идеи социализма. Чтобы люди шли именно к социалистам, а не к витающим в облаках условным либертарианцам и прочим оппозиционерам.
Хорошо, если так.
Maksud Kundamov ну, будем надеяться, что для "установления контактов" он не пригласит кого-нить из крайне-правой, или националистской тусовки. Контактировать с такими - себя не уважать...
Этого может и не переубедить,но у него есть сторонники,которых надо агитировать
Нет, такие дискуссии для зрителя, показать заблуждения других теорий, неверность их пути, что бы смуту не сняли в умах пролетариата
Пересматриваю видео хз, в какой раз, и вот думаю, насколько важны дебаты! Это очень важно - не вариться в собственном соку, а обосновывать свой взгляд на фоне взгляда оппонента. Светов - красава! Сёмин, так держать!
Наверное, поэтому в тиливизере и нет дебатов. Только имитация.
Ребята,какие Вы умные,порядочные,интеллектуальные!!! Слушала Вас не отрываясь...
Соловьев - нервно курит в сторонке... .. и прочие ему подобные...
Константин с своим каналом будет популярнее чем тв на которое он работал.
Иван Иванов шас секрет открою: Семин до сих пор работает натв. Токо ты тихо никому
@@user-xb4zu8tk1u тв нечасто смотрю в основном спорт прямые трансляции, так что не в курсе кто есть кто на тв, нтв это что стрёмное?
@@user-xb4zu8tk1u так, а в какой передаче?
Спасибо за беседу, Константин! Спецом для Светова - настоящий либертарианский тост: "Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, какую бы долю рынка он ни занимал, никогда не отрывался бы от гражданского общества!"
Предлагаете выпить за невозможное, за фантастику, утопию и абсурд)
@@user-fb1fs8by8e Ну что ж поделать, ежели после каждого тезиса Светова рука сама к стакану тянется ))
Дак капиталисты разрослись до такой степени, что стали "правительствами".
Сам придумал?
@@nihilist6089 история Швейцарии тебе в помощь, государство из военной корпорации, ну или Ост Голландская компания, ставшая крупнейшим империалистом своего времени, имея даже собственную армию и военный флот, помимо тысяч торговых судов. Россия 90-х. (Минимальный контроль со стороны государства, рычноные отношения и отсутствие монополии на применение силы у государства ) Можно ещё вспомнить США, которые получили независимость, по сути свою государственность, когда крупные капиталисты решили больше не делится с английской короной, вложив свои силы и деньги в амбициозного Вашингтона. Или опиумные войны, да, этот пример больше про олигархию, империализм, но меняется ли от этого суть, когда государство оказывается слабее своих же капиталистов и вынуждено буквально воевать за их интересы. Либертарианцы вроде как именно этого и хотят. Упразднение государства не может произойти одномоментно, когда-нибудь настанет момент, когда капиталисты смогут входить в кабинеты с ноги, а государству нечем будет ответить
@@IsaabSabbik Если это так, то почему один из самых богатых людей мира Ходор не смог разрастись и победить государство. Почему евреи в третьем рейхе не смогли победить государство? Они же капиталисты, всесильные, блять, да еще перманентно что-то замышляют вместе с мировым масоном.
@@user-ck2ez8lk2b Ходор один из самых богатых, всё верно, но с ним решили распрощаться те, среди которых он равен был, гос-во это не третья сторона, а инструмент и ему этим инсрументом дали по бошке свои же. В 3 рейхе у руля и были капиталисты, славай яйцам, что есть канал Держать курс, можешь пойти туда и посмотреть про экономику третьего рейха.
@@Oleg1st Боже, какие же вы непробиваемые. С чего вдруг у руля нацистской германии были капиталисты, потому что Крупп НСДАП спонсировал? Ладно, а у руля в СССР в таком случае тоже были капиталисты, если РСДРП тоже спонсировали капиталисты? У руля в третьем рейхе были капиталисты еврейского происхождения?
Ты не очень понимаешь как работают тоталитарные государства, по всей видимости, потому что «капиталисты» нацистской германии были созданы самим руководством нацистской германии как политически удобные капиталисты. Неудобных сразу экспроприировали и национализировали. Когда рынок жестко ограничивается, то у предпринимателей просто нет способов сопротивления государственной монополии на насилие, армии, спецслужбам, силовикам и судам.
Точно так же поройся в биографиях самых богатых россиян и найди там хоть одного человека, который полностью сам построил свои предприятия, честно выдержал рыночную конкуренцию и не связан с государством. Сечины, Миллеры это все бывшие чиновники, если что, которые *директивно поставлены* Путиным во главе госкорпораций.
Капиталист никогда не распрощается со своим награбленным на благо рабочего класса - и это главный «человеческий фактор» из за которого бой будет продолжаться вновь и вновь
Отличный пример ведения аргументированной дискуссии. Было интересно, спасибо.
ещё бы образования гражданину светову добавить. а то смотрится как необразованная жертва ЕГЭ.
@@user-no9ov5go3v ощущение будто кто то ещё в школе учиться -___-''
В данную секунду , ощущение что это был лучший диалог , из всех . Очень интересно .Спасибо.
Респект! Приятно слышать аргументы, с которыми могу согласиться, с двух сторон.
одно из лучших интервью Сёмина, в силу отсутствия однобокого повествования.
интервью где он сам любит поговорить и переубедить. Ну да, это называется интервью
@@Skoroshivatel поговорить и переубедить? Все верно - Светов точно такую же цель имеет.
@@teutonplay4897 а я, кстати, не увидел между ними разницы в этом плане. Немного напрягает это невежество, как оба друг друга именуют утопистом( что является правдой)
@@Skoroshivatel хаахах ну да))
При всем негативном отношении к Светову, благодарность ему за то, что он не боится ходить к оппонентам и дискутировать, благодаря таким разговорам каша в головах постепенно переваривается. Лайк.
Что он тебе плохого то сделал? Борется с текущей властью, а ты за нее?)
@@dogedoge-xf6hv , чем? Очком что ли?))
лайк , лайк , лайк
Гитлер тоже с текущей на тот момент властью боролся. Что тебе Гитлер сделал? Хуле ты тупые вопросы задаешь, ирод?
Пеар, хуле
Огромное спасибо за гостя! Нет, серьезно, получился очень хороший, интересный разговор. По крайней мере, стало понятно о чем думает та часть общества, выразителем идей которой является Светов. Лишний раз убеждаешься, что бороться надо не с людьми, а с идеологией, и борьба эта не бесполезна. Надо разъяснять и объяснять. Да и в целом, беседа вышла весьма любопытная. Еще раз - спасибо!
Оба тупые идеалисты. Что Семин - верящий в то, что государство (точнее люди у кормушки), сосредоточившее в своих руках всю власть, после "победы коммунизма" добровольно откажется от неё. Нет, будет одна большая помойка типа КНДР.
Что Светов - мнящий, что не нужно никакого распределителя в лице государства - хотел бы я посмотреть, как без государства удастся финансировать такие общественно важные вещи, как армия, экология (в обществе будет куча паразитов, пытающихся перекинуть свою обязанность финансировать эти отрасли на плечи других).
@@andreiv.1008 Светов на эти вопросы отвечал, армия будет существовать как раньше, как и всегда, люди будут выделять свои деньги, на частную армию для своей защиты и опять же, ядерное оружие - это гарант от нападения. С благотворительностью / экологей будет точно также, неравнодушные люди будут поддерживать это рублём. Это существует и сейчас, когда Россия теряет свое архитектурные наследие, из за безалаберного отношения гос.фондов, которые должны за этим следить, есть много организаций в РФ, которые восстанавливают здания и памятники архитектуры за частные деньги, донаты людей
@@Dzen_Sun всегда забавляло, как либертарианцы с лёгкостью отдавали армию и полицию в частное владение. Серьёзно?)
Представим себе отдельное либертаринакое сообщество (можно в размерах целой страны, раз уж вы заговорили, что у сообщества есть ядерное оружие - ведь сомнительно, что у маленького сообщества размером с коммьюнити амишей будет своё яо). Что будет с теми, кто отказывается финансировать армию - по финансовым или идеологическим соображениям? Их насильно заставляют платить - так это против принципов либертарианства. Их не "защищают"? Интересно, как это происходит в случае армии - нельзя защищать на одной территории одних, не защищая при этом других. А в случае с полиции? Если не платить за полицию, то тебя можно безнаказанно убивать/обворовывать/насиловать, поскольку полиция не вступится за тебя?
Или всех неплательщиков депортируют? Вопрос - куда?
Кроме того, если вспоминать т.н. контрактную юрисдикцию - как подписывают контракт? Можно ли в него добавлять новые пункты (скажем, новые законы), если не все члены коммьюнити -;а их ооочень много - с ними согласны? Если я не оплатил строительство новой дороги, кто будет следить, чтобы я по ней не ходил?
Вопросов к либертарианцам дохуя. Их радужный мир со всем "частным" из-за такого огромного числа проблем попросту не будет работать.
@@Dzen_Sun вопрос о новых пунктах договора (законах) - один из главных. Как они будут приниматься? На основе всеобщих референдумов? Ну, для маленьких сообществ это представить можно, но для сообществ размером с целую страну проводить каждый раз референдум проблематично. Но дело даже не в этом. Во-первых, многие будут недовольны "референдумами", их результат будет для них навязыванием воли большинства. Во-вторых, простые люди не смогут принять участие в референдуме по КАЖДОМУ вопросу из-за недостатка времени и опыта. Это неизбежно приведет к появлению специальных представителей от народа, которые будут решать эти вопросы, - что, в конечном итоге, ничуть не будет отличаться от того, что мы имеем СЕЙЧАС.
@@andreiv.1008 Принципы либертерианства - децентрализация власти, плохо когда власть концентрируется в одних руках. Эффект этого мы можем посмотреть на примере страны Россия и Белоруссия. Где люди лишаются прав и продажные суды вынесут приговор который нужно и номенклатура может творить беспрелел, стрелять в людей и отделаться лёгким наказанием. ЯО будет у страны, а не у поселения. Никто и не говорит, что надо всех распустить, армию, полицию и т.д - неизвестны последствия этого.
Главное - децентрализация власти. Если тебе не нравятся принципы по которым живёт город , у тебя должна быть возможность уехать в другой или основать свой, где тебя не будет преследовать путинский режим.
Принципы либертерианства это некий идеальный вектор направления, который невозможно достугнуть, как и любые другие идеи. Повторюсь, главное не позволять концентрировать власть в одних руках.
Чем отличается то, что сейчас(либеральная демократия) от либертарианства Светова? В любом случае - на главный вопрос как остановить приближающуюся битву капиталов в виде 3 мировой войны(а сейчас, в сентябре 2022 года, эта разжигающийся огонь виден уже невооруженным взглядом), он ответил: "отсутствие ответа это лучше чем неправильный ответ". Это все, что нужно знать об анархо-капитализме(либертарианстве).
Путинский режим силовиков в каком месте либеральная демократия ?
@@Sancho_Merka либеральная демократия в капиталистическом государстве - это демократия олигархии, а для них у нас полная свобода, то есть либертарианство.
Хороший парень Светлов, однако утопист. Похоже на современных экономистов: бросим всех в Колизей с деньгами и дадим полную свободу.
За что они получают деньги, что в конце нам статистику дают и бюджет распределяют?
Материалистам в том же СССР приходилось производить огромную работу расчёта, оптимизацию производства, планировать ресурсы на 5 лет вперёд (РЕСУРСЫ, а не конкретные товары как некоторые несут чепуху!) рассчитывать нагрузку трудящихся в новом меняющемся мире и средствах производства. Учёные считали сколько часов допустимо работать в конкретной отрасли, где количество рабочих часов необходимо ограничить из-за высокой интенсивности.
Это, конечно, да но по поводу централизации он абсолютно прав, большевики придя к власти постепенно от демократических принципов ушли избавились от партий соратников по социалистическому лагерю, потом внутрипартийной борьбы установилась жесткая вертикаль власти, и пока у руля стояли идейные люди все более менее работало и процесс шёл в нужном векторе, но идейные кончились и пришли ребята с совсем другими идеями и оказались в интересном положении:в условиях системы враждебной им, но имея все рычаги управления страной, вся полнота власти,к чему это привело, мы все помним... Как избежать повторения этого?
Так старались грамотно распределить рабочую силу, что создали ГУЛАГ с бесплатной рабской 👏
@@user-ic7ub4pf7t да даже не постепенно, а очень сразу. разогнав учредительное собрание, сколько народу убили, и рабочих демонстрантов в его защиту, и представителей конкурирующих партий.
@@la_dart ну разгон Учредительного собрания вполне себе был поддержан левыми эсерами, многими меньшевиками, поэтому среди радикальнолевого крыла там на тот момент было и согласие и демократия, ну а остальных они и не вопринимали, другое дело что потом и с левыми эсерами жесткий разрыв был и меньшевиков тоже прессовали... Да и в партий большевиков шорох начался... Вот то, что 5-6 января расстреляли митинги в поддержку УчСоб это известно... а вот что в этих демонстрация были рабочие нигде о таком не слышал...
@@la_dart Настя учите историю...)))) а не пропаганду
Спасибо за интересную дискуссию Константину и Михаилу! Достойнейший уровень)
@@lab-sr да сказал. Мне жена сказала, что надо поехать и купить летнюю резину на машину. Вот думаю, ехать или сначала обмозговать тот вопрос, что поставил Светов. Что государство, при коммунистической пути развития, создаёт гораздо большую монополию и создаёт новый класс- номенклатуру. И что с этим делать. Как это исправить или обратить на пользу. Пожалуй куплю сначала новую резину, а об этом, как сказала Скарлет, подумаю завтра.
Йу Ри , Люстрации Люстрации Люстрации
Йу Ри, ахахаахахаха, так эта... чукча не деятель, чукча блоггер.
Йу Ри, мне не интересен ни Светов, ни Сёмин. Оба они радикалы. Светов может измениться лишь в том случае, если начнет признавать пользу государства, как сильного и справедливого регулятора общественных взаимоотношений..
Йу Ри , думаю есть смысл вначале хорошенько изучить теорию - будь ты коммунистом или либертарианцем, так как если ты сможешь объяснить собственные взгляды простым и понятным языком ( как Светов с Сёминым), то сможешь распространять свои идеи- уже , как минимум, будет возможность заставить людей аполитичных задуматься . Революция, как я понимаю( поправьте , если ошибаюсь) , происходит из-за совокупности накопившихся противоречий в обществе и на фоне настолько очевидных всем негативных событий, когда уже не будет возможности ни у кого отсидеться в стороне , только такого масштаба процессы не смогут быть задавлены сверху , и только при такой масштабности мизерные уступки не смогут на время успокоить массы- настолько все плохо, что уже нечего терять. Опираясь на исторический опыт, можно сказать что один человек или партия не смогут ее провести, так как это слишком мощная и неподконтрольная стихия, можно только возглавить и направить в предпочитаемое русло- для этого должны существовать мощные объединения с хорошей теоретической подготовкой - возможность агитировать и увеличивать обьединение . А ещё убедительные агитаторы могут достучаться до сознания крупных масс, поставить под сомнение справедливость существующей системы. Таким образом , одно из важнейших направлений деятельности- убедительная, доказательная и опирающаяся на непротиворечивую теорию агитация и пропаганда- массы важнейшая сила революции.
Сёмин выложил видео со Световым, а Варламов обосрался
Кто такой Варламов?
Чем Варламов-то провинился?
Одноклассник Абу
@S.c.An. (си эс ан) он записал интервью с Световым еще давно,но до сих пор не выложил
@@nikitavavilov1 Если верить определению Гая Анонимуса - учёный пудель иудея Каца.
То, что предлагает Светов - Киберпанк 2077.
Даёшь светлое забагованное будущее с низким фпс!
Вот на полном серьезе бы развил эту мысль.
Не конкретно про 2077, а про само понятие киберпанка, которое про хайтек лоулайф. Не зря же говорят, что жанр киберпанка умер, потому что воплотился в реальность. Какие аргументы у либертарианцев против надвигающейся третьей мировой между условными Милитехом и Арасакой?
Я правда на вскидку могу сразу два сказать, но интетересен диалог с кем-то, не с самим собой.
То, что предлагают коммунисты - Киберпанк 1928
@@F0rMyS на мой взгляд либертарианцы не столь дальновидны, Светов прямо и сказал что на случай войны у него ответа нет:) как я их понял они за децентрализацию в условиях централизации, ну то есть на 30 лет создать более справедливый рынок, пока все снова закономерно не централизуется.
Война за умы, либертарианство сбивает людям революционный пыл в духе слома системы, как у Джони Сильверхенда.😄 А так действительно, киберпанк уже наступил, информационное пространство закономерно забивается деградацией в стиле Моргенштерна. Все силы брошены на создание поколения гламуро идиотов, питающихся наркотой и пластиком. Как в киберпанке:)
@@musicbymaximo даже 1928 год лучше, чем то, что в киберпуке 2077.
Приятно слушать таких собеседников.
Приятно видеть, что со времён интервью с Викторией зрители научились корректно реагировать на людей с другим мнением.
Борис Романов ну Виктория не таких уж и противоречивых взглядов)
Стоит сказать ей спасибо
Я не поддерживаю взгляды Светова, но хочу отметить что это достойный человек, дисскусия получилась интересной.
Когда видиш Светова просыпается надежда. Когда видиш путина попадаеш в морг.
@@user-lj8rz6gb2h , так ты уже из морга? Или это в теории?
@@user-lj8rz6gb2h И чо там в морге хорошего? Все люди стали спокойными?
Михаил - ну прям наивный молодой человек. Как будто не работал никогда на обычной работе и просто витает в своих измышлениях.
Так и есть
muy muy interesante diálogo... sugerencia, incluir en la discusión las variables ecológicas que constituyen nuestro hábitat, además porque los recursos ecológicos y minerales son finitos, lo que ha llevado a una crisis de escacez de recursos que hace insostenible el sistema capitalista global... saludos desde Colombia, nuestra América Latina!!
Perdón, pero Maltus estaba equivocado
Насколько образцовая дискуссия, несмотря на то, что оппоненты не то, что на разных полюсах! В разных Вселенных! Спасибо, Константин!
+++++
Хороший, бодрый выпуск. Вселяет надежду на дебатах с ватоадмином.
По существу хотел один момент в световском либертарианстве подсветить, который был озвучен в дебатах Светова с Кагарлицким, но почему-то не был затронут здесь. А именно: вера Светова в рыночек и свободные добровольные отношения, а от того справедливые, разбиваются о скалы реальности. Кто, если не государство, регулирует рынок и назначает какие отношения считать справедливыми, кто будет восстанавливать справедливость в случае чего? Светов вам скажет, что частные суды, частная полиция, частная армия. Но частные суды и частная полиция заинтересованы не в качестве предоставляемых услуг, а в извлечении прибыли из этих услуг. Опять же, сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу. А посему справедливыми будут не добровольные отношения, а те, которые будут признаны таковыми частными, коррумпированными арбитрами. И тот справедливее у кого денег больше.
Ну и к тому же, что значит добровольные отношения, если появится монополист в области производства еды и воды? Человек ест и пьёт, покупая товары в магазинах не по доброй воле, а по необходимости. И бедным признаётся человек, который тратит больше половины заработанных денег на еду. Но не тратить их он не может. Откуда здесь добровольность возьмётся? Мы придём к рабовладельческому строю с такими либертарианцами, именно что к варварству.
И это еще не говоря о частных деньгах ;)
Соглашусь. Ребята лайкате комментарий Артура, эту тему надо поднять в топ. И четенько ее обсудить.
Про суды и полицию в точку. Так мы получим кучу "феодальных судов и армий" которые как итог сойдутся в одну большую. При кап системе нельзя в принципе избавиться от государства, потому что это говоря простым языком право сильного. А что бы быть сильным нужно быть большим.
_сам Светов не верит в какие-либо теоретические конструкты, но опирается на реальную человеческую природу._ (с)
Кто бы мне сказал, где и кем измерена эта пресловутая "человеческая природа", с которой так носятся разные апологеты реакционных идей.
Добровольность в том что все свалят из страны, если границы еще не закрыты
Мне не показался Михаил Светов глупым человеком.Плюс вежливый и воспитанный. Но мне кажется, что он очень инфантилен.
И немного невротичен.
Он немного наивен. Он думает что он честно будет сражаться с капиталистами, которые срослись с государством. Только революцией можно свергнуть этого Титана, этого Гиганта
@@personanongrata5221 за призывы к революции можно присесть. И поэтому он сейчас находится на территории другой страны и все активы держит в криптовалюте.
@@personanongrata5221 он не выступает против насилия, более того - либертарианство - революционная идеология и анархическое течение
мамкино "воспитание"
Замечательно, спасибо Константину и Михаилу, очень познавательно
Светову уважение за способностью вести конструктивный диалог. Я хотя бы смог понять в адекватной форме общий смысл либертарианства.
Свободный рынок не существует в природе ибо конкуренцию ведут хищники и побеждани подлейний. Зло становится условием выживания. А парнишка витает в облаках и никогда не торговал на рынке
@@inmarket8 Ты, видимо, торговал на рынке, но не пошло, а теперь обвиняешь в этом заговор капиталистов)))))
@@inmarket8боже мой, ну откуда вы такие беретесь только... Ну займитесь вы хоть раз бизнесом, разберитесь, что такое деловая репутация, ну ей Богу...
Смысл либерторианства, кратко: Каждый может делать что угодно если это не нарушает чьих либо прав и никто не может принудить кого либо делать что либо без его на это согласия.
интересно что обе стороны по сути кратко изложили свои идеологии в последние 10 минут, когда речь зашла о стоимости товара.
если Михаил откинет волосы, все смогут увидеть удлиненные, заостренные на концах уши
amhadash С кисточками))
Лучший комментарий!
Я его на фотке с первой мировой видел!
Ну, судя по очкам без диоптрий, образ ему создавали выходцы из Хогвадтса, и, по канону, где-то засунута палочка волшебная, а вы про уши..
@@Cheerfulfool стесняюсь спросить, где?))
Блиин, я ща взорвусь, какой накал, какая рубка, давайте ребята, обнажайте все козыри 😎😎😎
Семин для меня убедителен, респект аппоненту
>стандарт оил распался по рыночным причинам
>1911 судебным решением о нарушении антимонопольного законодательства трест стандарт оил был распущен
Ты не понял, когда это делают буржуи это рыночек
Но до сих пор существует как корпорация
только не профсоюзы это сделали, государство. а вообще какая разница одна формальная монополия или 5 поменьше? против рабочих они всегда договорятся и обычные картельные сговоры никто не отменял
Очень крутой выпуск! Супер! Для мыслящих людей. Огромная благодарность авторам!
Вот с такими мыслями капитан Джек Воробей и остался без корабля.
Почти все выпуски слушаю как подкаст, а этот очень внимательно.
24:10 Копипаста из Вики на тему, является ли Ткачев номенклатурой:
Отец - Николай Иванович Ткачёв (1926-2014[7][8]), в 1960-х - начале 1970-х годов работал заместителем председателя Выселковского райисполкома, в 1974 году возглавил строительство Выселковского межхозяйственного комбикормового завода, а в 1980-х стал его директором[9][10][11].
В 1986-1988 годах был первым секретарём Выселковского райкома комсомола[4][14], являлся членом КПСС[15].
В 1990 году А. Н. Ткачёв был избран директором Выселковского комбикормового завода, отец перешёл на должность его заместителя[4][9].
ну комми, что с них взять....
Это лучшее, что я смотрел на Ютуб
Приятно было послушать спор двух интеллигентных людей, уважающих чужое мнение. Нам надо этому поучиться.
Очень интересно. Наверное трудно было заманить на разговор этого гражданина.
Спасибо за труды Константин Викторович.
Не чувак, ты разве слышал, что Светов будет проводить на своём проекте дебаты с нашим товарищем и гражданином под именем Ватоадмин. Так что всё эквивалентно: Светов участвует в его программе, а Константин в его.
[СЛАВА ЛЕНИНУ] Критика консерватизма! Маразм в ЮТУБ и Михаил Утопиан!
@@user-tu7jg7if2k понятия не имею что у этого человека за "проекты". Это вообще второе видео с ним которое я вижу.
@@Saul_Tarvitz я вообще первый раз об оно услышал,дурак,имхо.
А че сложного то? У них кураторы одни и те же, вот и встречу им организовали, а вы хомячки и дальше думайте что либералы и нынешние коммунисты за народ и разные полит силы.
А. Н. Ткачёв вначале работал на возглавляемом отцом Выселковском межхозяйственном комбикормовом заводе, потом был первым секретарём Выселковского райкома комсомола. В 1990 году А. Н. Ткачёв был избран директором Выселковского комбикормового завода, отец перешёл на должность его заместителя.
И далее они приватизировал этот завод.
Светов правильно говорит, что он выходец из номенклатуры, а Михаил видимо упустил эти факты.
1:01:59 общество людоедов племени тумба-юмба... Давайте не будем менять человека. Человек таков, каков и более никаков. Сильные всегда едят слабых. Слабых ели мой отец, мой дед и даже прадед. Давайте всё оставим так, как было. Потому что я сильный. И меня точно не съедят. Гены "хорошие".
не хорошие, а хороший. Это ж база.
Сильные всегда едят слабых это ложный тезис. Выживают приспособленные, а не сильнейшие. Снижение агрессии и насилия в популяции это эволюционный процесс. Он происходит у всех социальных животных. Очевидно, что если сильный съест слабого, то его группа станет слабее и его гены все равно не передадутся, т.к. другая более сильная группа их вытеснит. С чего вы взяли, что гены плохие или хорошие. Это просто неизбежно.
@@hisfluffinessscaredy-catth9862хороший пример, но вы не совсем верно высказали его
Спасибо, Константин! Вот уж точно, что идеалиста переубедить не возможно, как сектанта, которого невозможно заставить отречься от "гуру". На мой взгляд, победили мы (зрители), так как подобные "батлы" необходимы для формирования нами (зрителями) своего мнения. Моё мнение, что инфантильность либертарианства обнажена нещадно! Так держать!
+++++
А коммунисты не идеалисты, конечно
@@henlisius , в порядке ликбеза, идеализм - это противопоставление материализму, а любой коммунист - есть материалист! Попробуйте сделать вывод))
@@user-kg1lt5hb1e любой коммунист строит свое видение будущего на желании перевоспитать человека, как Семин сказал, преодолеть животное в нем. Хотя человеческая истоия раз за разом показывает, что это может и возможно, но пока особо не получалось...
И тут не плохо бы вспомнить, что у слова "идеалист" существует несколько значений, и помимо приведенного философского противостояния материализму, это еще и:
- тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям
- тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек
Для агитирующих данное видео как учебное пособие.Очень полезно и интересно.
@@andrewkononenko2504 " Я тебя выслушал либерда, теперь становись к стенке. * взводит наган * "
@@andrewkononenko2504 можно ли золотое кольцо с инкрустацией бриллианта назвать потребностью?
@@andrewkononenko2504 "Стоимость вещей определяется субъективной оценкой с точки зрения потребности человека в этой вещи"
Ага, Одна только проблема - когда доходит дело до производства этих вещей, новоявленные "капиталисты", которым "забыли" рассказать про трудовую теорию стоимости, не в состоянии даже определить, что они работают себе в убыток, т к продают дешевле суммы всех расходов на производство...
Твоя "субъективная теория" - не более чем переименование давно известных фактов про спрос/предложение и единственная цель распространителей этого бреда это чтобы обучаемый не дай бог не узнал о существовании еще какой то теории... Фэйспалм современных "капиталистов".
А это пособие учит чему-то хорошему и нужному?
@@andrewkononenko2504
1) Если бы вы соизволили прочитать хоть что-то из "марксистского бреда" то узнали бы, что ещё классиками политэкономии стоимость была разделена на потребительную и меновую и Маркс это разделение тоже поддерживает
2) Не нужно отождествлять понятия стоимости и цены - субъективная теории Ценности/полезности никак не опровергает трудовую теорию Стоимости. В условиях голода буханка хлеба будет обладать для голодающего гораздо большей Ценностью, чем тот же автомобиль, но при этом стоимость автомобиля как продукта (не как товара) не может быть меньше стоимости хлеба, хотя бы потому что затраты в т.ч трудовые на их производство несоизмеримы
К сожалению, оба подхода имеют определенные неразрешимые противоречия. Каждый из них упирается в человеческий фактор. В свободном рынке крупная рыба в итоге съедает всю малую, и в последствии монополизирует власть. При этом, плановая экономика в рамках социализма тоже даёт инструменты недоброжелателям , для концентрации власти в своих руках. Таким образом можно сделать вывод, что основной необходимой мерой является именно воспитание в людях сознательной ответственности за себя и окружающих чтобы упразднить эгоизм и возвести благополучие каждого человека в ранг высшей ценности.
То есть создать централизированную систему образования и вернутся к этой проблеме снова?)
@@dinkertop система образования и сейчас централизованная. Или каждый учится в частных школах и университетах?
@@user-my5pc5gr6n нет, причём тут сейчас? Эта проблема не разрешена, а твоё предложение тоже её не разрешит
@@dinkertop почему всестороннее развитие образования и воспитания не разрешит проблему осознания каждым человеком важности сохранения экосистемы . Разве не поймет развитый человек , что общечеловеческое благо гораздо ценнее , чем собственная нажива. Или наука не поспособствует упразднению религий , а соответственно конфликтов , возникающих на их основе ?
@@user-my5pc5gr6n а кто будет решать, как сделать такую чудесную систему образования? Государство
У Светова фундаментальная ошибка в суждениях, которая перечёркивает всё, о чём он говорит - Капиталист никогда не ищет взаимовыгодных отношений. Он ищет исключительно выгодные ему условия и отношения. И никак иначе.
Ага, только видимо фанату социализма не в домек, что если отношения не будут взаимовыгодными, то это очень недолговечные отношения, по причине смерти, банкроства или банального нежелания вести эти самые отншоения одной из сторон.
@@deniskopcov2760 В условиях противоречий труда и капитала не может быть никаких взаимовыгодных интересов. Единственное что может "скреплять"(ненадолго) это основы идеологии фашизма, союз "труда и капитала".
@@deniskopcov2760 поэтому в среднем сотрудник работает на компанию 3 года)) Учится, набирается опыта и уходит в более теплые условия, в более крупную компанию. Никакого прогресса и развития у работодателя с плохими условиями труда. После его купит с потрохами крупная компания с хорошими условиями труда. Отсюда монополизация. Ну и приход крупного капитала к власти.
@@UC1C0GDMTjasAdhELHZ6lZNg Тоесть, если человек, хочет и может профессионально расти и у него для этого есть мотивация, то это плохо? Если у компании плохие условия труда, то почему это должно быть проблемой сотрудника? По твоему лучше, когда монополия появляется не в следствии естественного отбора и конкуренции, а в следствии контроля государства, когда человеку впринципе незачем профессионально развиваться т.к условия труда он свои не поменяет. Из-за полного отсутствия конкуренции предприятие может не заботиться о улучшении условий труда работников, а зачем? Им же некуда идти, а также может не заботиться о качестве продукта, сервиса и тд. по той же причине. Да и как бы компании с хорошими условиями труда на ровном месте не вырастают, если люди уходят туда, где им будет тупо лучше, это плохо? Это к слову о взаимовыгодных отношениях, ты как работодатель можешь расчитывать на крутого специалиста, а крутой специалист может расчитывать на достойную зарплату, бесплатный кофе, масажное кресло, страховку здоровья и возможность карьерного роста. Как оно происходит на монопольном государственном предприятии, где мы заботимся о работадателе с плохими условиями труда? Хороший ты или плохой специалист не важно, важно то, что ты не сын друга брата директора и поэтому на повышение можешь не расчитывать, что, хочешь уволиться? Удачи в поисках, не забудь подписать документ о отказе от выходного пособия.
@@deniskopcov2760 проблема в том что люди не живут вечно. Перед конкретным капиталистом стоит выбор сейчас заключить какие-то взаимовыгодные связи с другим участником рынка, не пытаясь перетянуть на себя одеяло по максимуму в надежде сохранить отношения на будущее или постараться максимизировать выгоду для себя не взирая на неравенство. Так как у зрелого человека есть всего лишь несколько десятков лет активной жизни, планировать сделки на поколения вперёд не целесообразно. Этого капиталиста уже не будет чтобы продолжать вкушать продукт взаимовыгодного договора через 200 лет, а вот содрать 7 шкур за 40 он сможет. Предположим что капиталист альтруист и не хочет заниматься эксплуатацией, так ей займётся другой, получив этот огромный капитал и используя его для того чтобы убрать более мелких с рынка через демпинг или другие не добросовестные способы.