JE SUIS RESCAPÉ DE LA MANIF POUR TOUS
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- Опубліковано 28 вер 2022
- “Je criais les slogans sans comprendre ce qu’ils voulaient dire”. Augustin a participé à la Manif pour tous avec sa famille quand il avait 12 ans, avant de faire son coming out quelques années plus tard.
On l'avait bien dit à l'époque. Le danger que ça représentait pour certains enfants d'être emmenés dans de telles manifestations. Il y en avait forcément qui se révéleraient être homosexuel. Hors la découverte de sa sexualité n'est déjà pas une chose facile, l'assumer n'est pas facile non plus, et faire son coming out aussi. Ça a rendu la chose encore plus difficile pour ces enfants qui ont été entrainés dans ces manifestations haineuses. Courage à eux.
@Vanessa Paradis la magnifique Hors sujet et n'importe-quoi. Je ne faisais pas partie des gilets jaunes, mais je pense que ça reste tout de même moins traumatisant pour un enfant d'être emmené dans une telle manifestation plutôt que dans une manifestation qui a pour objet la haine d'une catégorie de la population, dont pourrait bien faire partie l'enfant en question.
et emmener des enfants aux manifs contre les mégabassines, c'était pas dangereux?
@@jean-alexandre5496 ah? et les gilets jaunes n'avaient pas pour objet la haine, peut-être?
Les manifestations n'étaient pas forcément haineuses . Simplement des gens qui ne comprennent pas l'évolution du monde, de ses valeurs . D'ailleurs le "coming out" de ce garçon a été plutôt bien accepté par sa famille, signe que c'est plutôt des préjugés religieux, de l'ignorance et de l'incompréhension qu'autre chose ...
@@pierrickhelias7554 Pas la haine non . Le ras le bol de gens qui n'arrivent plus à boucler les fins de mois, qui crèvent a petit feu et à qui on demande toujours plus ...
Ce qui m'avait frappé à l'époque c'était la confusion dans l'esprit des manifestants entre un mariage civil et un mariage religieux. Ils parlaient du mariage pour tous (un contrat civil) comme d'un mariage dans une église (un contrat religieux). Je me demande s'ils ont enfin fait la différence.
@Museau Moustachu Vous avez raison. Je commentais dans le sens de ce qui existe pour la majorité des Français.
Ce n'est pas une confusion. Ces personnes refusent toute légitimité au mariage civil, arguant que le mariage est un sacrement. Ces personnes sont, pour le dire vite, nostalgiques de l'Ancien Régime.
@Museau Moustachu parce que la Bible est clair avec les relations homosexuels.. c'est un péché. C'est simple mais c 'est ainsi , lire Sodome et Gomorrhe par exemple, entre autres. Je rajoute qu'on ne sait jamais ce qui ce passe dans l'esprit des personnes ni de ce jeune homme. Aucun Homme ne lis dans les pensées ou dans les cœurs. On es tous influencé par le mal à un moment ou à un autre ou alors il n'y a ni bien ni mal, mais cette théorie est intenable philosophiquement. Si le bien existe alors le mal existe...reste à savoir d'où provient le bien, ou le mal. Bonne recherches à toutes et à tous..
@Museau Moustachu nan par contre il faut différencier mariage civils et mariage religieux, rien a voir avec le fait de faire des enfants, dans les religions c'est interdit d etre en couple avec une personne du meme sexe il suffit d ouvrir une bible ou un coran donc non on ne touche pas au religion surtout quand on sait pas de quoi on parle et qu on n est pas concerné
@@le_reuf4303 Vos saletés de secte n'ont pas à parler de moral lorsque seuls eux détruisent les valeurs de la vie / enlèvent tout plaisir de vivre
Je suis très impressionné par votre exposé, votre clarté et le fait que vous partagiez votre histoire. Je suis sûr que vous aidez beaucoup de gens en partageant votre histoire. Si vous êtes sceptique et que vous n’aimez pas tout ce qui appartient à la vie gay, alors je voudrais dire que j’ai ressenti la même chose et que j’ai suivi mon sentiment en tout. On peut être gay, heureux et épanoui, aimer, tout en vous identifiant à de nombreux aspects d’une vie normale en somme. Je n’ai jamais voulu être catalogué, stéréotypé et je me suis toujours réservé le droit d’être ambigu. Je ne sais pas si cette idée vous est utile. Peut-être ceci: la chose la plus importante reste toujours que vous vous sentiez uni à vous-même et que vous vous sentiez à l’aise dans votre peau.
@Museau Moustachu Bonjour, je suis heureux de votre réaction et je suis content de pouvoir développer mes pensées. Je peux très bien comprendre ce que vous dites au sujet de l’homophobie intériorisée. J’ai 60 ans et, à l’âge de 16 ans, je priais encore pour que Dieu me rende normal. Petit à petit, j’ai exploré ce que je ressens et ce que je veux m’exprimer quand je n’ai pas à faire attention aux jugements des autres. Pour cela, j’ai trouvé des endroits sûrs pour moi-même. Afin de réaliser mes possibilités dans la vie, cependant, j’ai rejeté toute obligation de m’identifier partout en ce qui concerne cet aspect de ma vie. Bref, j’étais « out » ou « in » le placard comme je voulais être, selon la situation. Ce que je veux dire, c’est que je ne voulais pas échapper à un stéréotype pour tomber dans un autre. J'ai fait des arts martiaux, pas pour avoir l'air plus masculin, mais pour avoir confiance en moi. Certes, un peu compliqué. Mais j'ai observé quels maniérismes sont inhérents à ma homosexualité en soi et lesquels découlent de l'expérience de la division intérieure. Je n'ai pas cherché une identité chez les opprimés. Mais une identité forte, sûre d'elle et indépendante : la mienne, non fixé sur rien. Je voulais partager cela avec vous pour vous donner une idée de mon expérience d'une sorte de double liberté. Comme je l'ai dit, j'ai 60 ans, avec le recul, je me suis peut-être rendu la tâche plus difficile que d'autres, mais je suis content de moi, je me suis toujours trouvé. Je pense que ça valait le coup pour moi. Vous sembliez très intelligent, intéressé par votre vérité, et clair et profond dans votre vision de vos expériences. Alors j'ai pensé que vous aimeriez peut-être entendre mes idées. Je vous souhaite tout le meilleur dans votre belle jeune vie. Hans
En tant que parent, c'est la pire chose à faire d'emmener ses enfants dans des endroits pareils!
J'avoue on te force à faire des choses que tu n'aimerais pas faire
Oui, reporter son idéologie sur un enfant est absurde. Ce genre de question ne les concernent pas.
@@Monstrueusement Vous avez tout à fait raison !
Mieux vaut emener son enfant à la manif pour tous que chez Les gilet jaune
Oui. Venant d'une famille mormone française, j'ai été embrigadé dans ces manifestations à l'âge de 6 ans.
La religion m'a beaucoup influencé jusqu'à mes 14 ans, et j'ai longtemps refoulé une partie de ce que ressentais.
J'ai culpabilisé pendant un an où deux à cause de cela, vers la puberté. Mon esprit scientifique m'as sauvé on va dire, en me permettant de prendre du recul sur la religion ( j'étais fasciné par les sciences physiques et naturelles ).
Maintenant j'assume totalement, même si c'est encore compliqué avec la famille . . .
En tout cas courage, n'écoutez que vous-même, et vivez votre vie, il n'y en a qu'une seule.
Je suis hétéro et je pars du principe que chacun est libre de faire ce qu'il veut et être ce qu'il est vraiment, nique la manif pour tous qui est de l'homophobie totalement assumée et légale pour l'état
Si vous êtes pour que chacun fasse ce qu'il veut, alors laissez ceux qui veulent faire partie de la manif pour tous faire partie de la manif pour tous
@@ChloeDupont8082 Tu compares à quelqu'un qui veut juste vivre à quelqu'un qui dédie sa vie à détruire la vie des autres ?
@@ChloeDupont8082 c'est un mouvement homophobe donc = violent, alors non
@@ChloeDupont8082 Non, parce que ceux qui manifestent ne veulent justement pas laisser d'autres personnes être libres et égales.
@@ChloeDupont8082 La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Je suis contre qu'on laisse des gens manifester contre les droits de certaines personnes, je suis contre qu'on laisse des gens insulter, je suis contre qu'on laisse des gens menacer, je suis contre qu'on laisse des gens s'en prendre à la liberté des autres sans raison justifiée.
Ça devrait être interdit d'exhiber des enfants dans une manif.
Parents indignes! 😡
J'ai vécu exactement la même chose. J'avais 8 ans je marchais avec les drapeaux pour jouer comme si c'était celui de mon pays imaginaire et j'étais contente d'avoir un nouveau sweat dans ma collection, trop jeune pour comprendre leurs significations. Je me souviens que, malgré mon jeune âge, je voulais comprendre pourquoi on manifestait et contre quoi. Quand tous les manifestants se sont arrêtés dans un parc, j'ai demandé à ma mère qu'est-ce qu'était la pma, elle m'avait expliqué son point de vu mais je n'arrivais toujours pas à comprendre quel était le problème, pour moi c'était cool d'avoir deux mamans.
Pareil
La PMA doit être interdite l'adoption existe
j'ai 62 ans et ce que tu racontes est exactement ce que j'ai vécu 40 ans plus tôt pour ce qui concerne l'environnement familial. À cette époque pas de marche LGBT mais des parents élevés aussi dans une religion catholique traditionnelle pour ne pas dire traditionaliste. Mon père a compris assez vite que j'étais gay et il m'a, par la suite, ignoré jusqu'à la fin de sa vie. Ma mère l'a peut-être imaginé sans l'accepter mais le non-dit a persisté jusqu'à sa disparition. À l'école au collège et au lycée je pense aujourd'hui que l'on dirait que j'ai été persécuté. Aujourd'hui j'ai quitté la France trop catholique et maintenant trop musulmane , l’actualité des agressions à Lyon notamment s'en fait l'écho, pour un pays plus tolérant à tous points de vue. Merci pour ton témoignage et ton intelligence des choses. Bonne chance dans ta vie.
Bonjour en tant que religieuse sache qu'on est pas tous comme ça. On est même de plus en plus de lgbt et de religieux ! Parce que c est parce qu'il y a des illuminés qu'on est tous pareils.
Je trouve ça presque beau que malgré leur participation à la manif pour tous, tes parents ont accepté qui tu étais. J'espère que tu leur as ouvert les yeux sur l'absurdité de ce genre de défilé. En tous cas, merci pour ce témoignage.
Alors bien que je suis pour le mariage gay, il faut faire la différence entre les deux. Il y a pas mal de personnes qui n’ont pas de problèmes avec les homosexuels en tant que tel, mais qui sont contre le fait qu’ils puissent se marier comme des hétéros, ou qu’ils puissent élevé des enfants (en général c’est surtout ça qui pose problème) car pour eux un enfant ne peut être bien élevé que par un homme et une femme. Être contre le mariage gay ne signifie pas forcément qu’on est homophobe, d’ailleurs il y avait un nombre non négligeable de gays assumés qui ont manifesté à la manif pour tous.
@@remsaeybens bah si, c'est justement ça l'homophobie: le fait de (vouloir)retirer des droits aux personnes LGBT+ (en l'occurrence le droit de se marier) sous prétexte qu'ils sont gays.
@@remsaeybens On peut être homo et homophobe, ça s'appelle l'homophobie intériorisé. Donc argument invalide :/
Aussi, aller manifester pour empêcher des personnes d'avoir les mêmes droits que d'autres en raison de leur orientation sexuelle est de l'homophobie. Qu'elle soit assumée, ou pas. Penser qu'un couple gay ne peut pas être d'aussi bon parents qu'un couple hétéro, c'est de l'homophobie. D'ailleurs, il y a un nombre non négligeable de personnes LGBT+ qui se suicident chaque année à cause de ce manque de tolérance.
@@AudreyYuki
A ce que j'ai compris des arguments de certains participants à l'époque, c'était pas le fait de dire que par essence un couple homo serait incompétent pour élever un enfant. Mais qu'il manquerait au gamin un truc pour se construire, genre un "modèle masculin ou féminin". Partant de ce point de vue, même avec toute la compétence, la bonne volonté et l'amour du monde, il y aurait un truc incompressible.
Après je suis pas là pour discuter de la pertinence du truc (ni pour faire un listing des arguments "modérés").
Par contre, ce serait caricaturer la position d'une partie de ceux que j'ai entendu à l'époque de dire qu'ils considèrent les homos comme automatiquement inférieurs aux autres.
C'est pas l'orientation sexuelle elle-même qui pose problème dans ce cas, mais plutôt la peur de conséquences sur la société, voire sur les gamins.
Pour une partie, c'était moins de l'homophobie qu'une peur d'ouvrir la porte à des changements inconnus dans la société.
Et je le répète, je défends pas la pertinence de ces arguments. Je regrette juste qu'à l'époque, en foutant tout le monde dans le sac de l'homophobie pure et dure, on ait pas "rattrapé" une partie des gens qui auraient pu l'être...
@@AudreyYuki Rien avoir avec l'homophobie intériorisé (surtout qu'en général elle s'accompagne d'un refoulement). Mais Pancho Lemanchot a mieux expliquer la situation que moi. Peut importe qu'on appel ça de l'homophobie ou pas (pour le mariage gay) ça ne change pas grand chose à mon commentaire initial : Il y a une grande différence entre ne pas accepter un homosexuel en tant que tel, et ne pas vouloir que les enfants soient éduqués par 2 hommes ou 2 femmes. On peut n'avoir aucun problème avec l'un (même le soutenir) et être contre l'autre. C'est tout le principe des nuances dans les idées politiques (et heureusement que ces nuances existent sinon ça voudrait dire qu'il n'existerait que l'extrême gauche et l'extrême droite). Du coup ce n'est absolument pas étonnant si des parents anti-mariage gay n'ont aucun problème à reconnaitre l'homosexualité de leur enfant.
Et aussi dans ce qui est de l'égalité des droits ben il faut rappeler que ces gens-là sont souvent aussi contre l'idée que deux hétéros du même sexe élèvent des enfants ensembles : Ce qui arrive parfois lors des collocations d'amis lorsque les conjoints ont quittés la famille (ou sont morts). Peu importe que les gens soient homos ou hétéros les anti-mariage gay sont contre l'idée qu'ils puissent élevés des enfants sans papa ou sans maman. En général quand je débat avec des anti-mariages gays j'évite d'utiliser l'argument facile de "vous êtes homophobes" avant qu'il me dise précisément pour quelles raisons il est contre.
J'ai fait ma scolarité dans du privé catho, j'étais au lycée pendant la manif pour tous et certaines de mes profs faisaient de la propagande contre les droits des personnes LGBTQIA+ pendant leurs cours ! En nous disant que c'était une menace pour la famille et les valeurs traditionnelles. Je suis bisexuelle et à l'époque je ne le savais pas, notamment car j'ai vite compris qu'aimer les femmes en tant que femme, c'était quelque chose de mauvais, de pas naturel et de fortement réprouvé socialement et qu'il valait mieux pas que je le sois. Du coup je me suis persuadée que j'étais hétéro jusqu'à mes 23 ans.
Ptdrr pourquoi ça t’étonne t’es dans une école catholique vraiment c’est chercher pour rien
Heureusement que tu as pu te découvrir avec le temps ☺️ j'espère que ces années de scolarité auprès de gens qui utilisent la religion à des fins néfastes ne t'ont pas trop traumatisée. J'étais en école publique et c'était déjà très compliqué pour moi, je savais que j'aimais les garçons et filles dès la primaire. Mais faute d'avoir une quelconque représentation autre que hétéro (que des hétéro dans les films, les livres, qui venaient chercher leurs parents...) je n'ai appris l'existence de la bisexualité qu'à la fin du collège (grâce à une amie lesbienne). Alors en privé catho j'imagine pas l'horreur (surtout pour des gens qui prétendent enseigner l'amour et la tolérance au nom d'un dieu mais sont haineux au nom du même dieu)
C'est complètement débile de croire qu'en effaçant les personnes LGBT+ alors plus personne ne le sera aussi, c'est pas du tout comme ça que ça marche.
@@samaritain4973 Ton message ressemble à une menace terroristes, c'esr flippant.
@@Monstrueusement mais grave j'étais en train de ressentir la même chose!
@@honey__lemoonn1814 je suis d'accord avec toi en plus les lycées catholique sont de bon établissements
Plein de soutien et d’amour à toi Augustin si tu passes par là :) Super de témoigner et j’espère que tu arriveras à t’accepter et vivre pleinement qui tu es !
Il est si chou ❤️ Quel courage de parler de ça et de partager son expérience au sein de ces manifs 🙏🏻
Merci Augustin pour ton témoignage ☺️
Comme quoi toutes les familles sont différentes ! Étant gay dans une famille très catholique mais qui est aussi très ouverte je n’ai jamais eu de problème avec ça
Une chose est sur là gpa doit être interdite
@@christinalacrevette1 C'est toi qui choisit pour les autres? oO
@@abbygakir2625 la gpa c'est l'esclavage dès femme
@@christinalacrevette1 Dire qu'elles sont pas libres de faire ce qu'elle veut c'est pire
@@abbygakir2625 c'est la vérité
On peut être straight et bouger des poignées et aimer s'habiller différemment. Certains hommes souffrent aussi à l'inverse du stéréotype gay. Je pense que tu deviendras fier à ton rythme en comprenant avant tout que tu es une belle personne. 🥰
Hétérosexuel(le) * chretin
Très beau témoignage 😇
Et dire que sans la PMA de nombreux couples (dont ma soeur et son mari) n auraient pas eu d enfants ! Non mais... Je suis choquée...
Elle pouvait adopter ou avoir un chien
@@christinalacrevette1 Je te laisse 5 secondes pour réfléchir à la pertinence de ton commentaire.
@@Chaotix_Ecosysteme une chose est sûr là Gpa doit être interdie
@@christinalacrevette1 Non
@@christinalacrevette1Aurorisee.
Bonsoir bon courage moi aussi je suis Guy vive la liberté
Ça fait beaucoup de bien à entendre, merci
Bravo pour ton courage Augustin, je suis sûre que beaucoup de personnes sont dans le même cas que toi.
Déjà à l’époque c’est un sujet dont on parlait avec mon entourage, on était certain.e.s que beaucoup d’ados et d’enfants emmené.e.s par leurs parents dans ces manifs violentes se découvriraient LGBTQIAAP + par la suite.
Tous mes vœux d’épanouissement et de bonheur ❤
imposer une religion , une manière de pensée , et aussi une manière de manger ( je suis végétarienne depuis 30 ans , avec des moments végan et vraiment pour la cause animale mais je ne l'ai pas imposée autour de moi, les gens font leur choix , surtout les enfants , on peut expliquer les différents mode de pensée , de religions , etc mais c'est tout, ca reste la liberté individuelle) ne peut que nuire à l'épanouissement d'un individu, surtout une personne en construction tel qu'un enfant ...
Bravo! Y a pas à culpabiliser, il avait 10 ans! À cet âge là, on est plutôt victime.
Je n'ai jamais était dans les manifs pour tous mais j'ai étais très manipulée petite. Internet m'a aidé à m'assumer. On parle des côtes néfastes mais il y'a aussi du positif.
Bravo pour tout ce que tu as traversé, je suis contente pour toi que tu puisses enfin être toi même ❤️
Très intéressant merci pour ce témoignage 🙏🏻☀️🌈
Tellement content pour toi que ca se soit bien passe! Malgre le chemin. Donne quelques annees a ta famille, ils finiront par voir ca comme un truc normal!
Moi j’ai eu la chance que ma mere et ma soeur sont venues avec moi dans les manifs contraires a la manif pour tous ❤
Vive là manif pour tous
Ce témoignage était super intéressant !
Super témoignage ! Et Augustin, on se marie quand tu veux 😂
Beau témoignage, exposé avec les bons mots et tellement vrai.
Mes parents faisaient pareil, ça fait du bien de voir que ça n’arrive pas qu’à moi :(
Bravo à toi, bg !
Bravo Augustin ! Ton histoire est génial !!!
merci ! déjà des parents qui entrainent leur enfants dans des manifs militantes ... particulièrement avec de la haine à revendre ... il faut se poser des questions mais ces gens n'ont aucun reculs et n'en n'auront jamais ... tolérance et amour parait-il
C'est comme les parents qui emmène les enfants dans les gilet Jaune
Quand j'étais petite ma mère était plutôt du genre homophobe
Je me souviens encore de ses violentes paroles quand la question du mariage pour tous était posée à la télé
Finalement, des années plus tard, quand j'ai fait mon comming out, elle s'en est totalement foutu et je peux aujourd'hui en parler totalement librement sans le moindre regard de travers ou quoi
Ça peut paraître surprenant mais parfois les gens ont juste besoin d'un peu de temps et aussi d'avoir affaire à des personnes de leur entourage qui soient concernées pour banalement accepter
Merci Augustin pour ton témoignage ! Pour celleux qui voudraient davantage connaître son histoire, et celle d'autres personnes LGBTQ+ rescapé.e s de la manif pour tous, il y a l'excellent podcast Quouïr, saison 3 ("au nom du fils")
Celles et ceux* c’est beaucoup plus joli (surtout à l’oral)
Merci, je suis de celleux qui cherchent justement des sources d'information sur les questions queer et je n'avais pas connaissance de ce podcast ! ❤️
@@bananana2055 cellulose
@@user-he7hr5gm6e celluloïd
@@user-he7hr5gm6e Il parle comme il veut
Ces Manifs pour Tous étaient effrayantes. Des foules haineuses, des familles beuglant des slogans stupides en trimballant des petits gosses dans des poussettes (certains avaient même accroché des pancartes au cou des petits !!)... Le nombre des participants était impressionnant, démontrant que l'intolérance, la bêtise et la simple méchanceté étaient toujours bien là, féroces, prêts à rugir et à mordre. Torquemada n'était pas loin. Vis ta vie joyeusement, pleinement, et jette toutes ces sottises religieuses par-dessus les moulins. La vie est courte, Augustin.
C'est là la plus grande source de mon mépris et mon dégoût pour la Manif pour Tous. Accuser les homos de vouloir des "enfants-trophées" tout en objetisant et instrumentalisant leurs propres enfants, qu'ils traînent à des manifs que ces derniers ne comprennent pas sans se demander un seul instant s'ils en ont envie, sans réaliser que certains d'entre eux se découvriront LGBT plus tard et qu'à cause de ces déplorables imitations de parents, ils auront passé des années à angoisser et se détester parce qu'ils ont été traînés à des manifestations contre eux-mêmes.
Pourtant là manif pour tous à raison
Je vois sur tiktok dès Gay affichée leur enfant tel des objet
Des enfants en Prime née par gpa une pratique barbares proches de l'esclavage dénoncer par les féministe
@@christinalacrevette1 Ta gueule.
@@Nonalhomophobie je suis réaliste
@@christinalacrevette1 Tiktok est une étude sociologique maintenant ! Ça n'est pas un argument valable puisqu'il existe également des couples hétéros qui affichent leur enfant sur les réseaux...
@@starcade8477 lès hétéro doivent aussi arrêter d'afficher leurs enfants
pareil. Entrainé a la manif pour tous sans savoir pourquoi j'y allais.. je suis gay et pendant des années je portais les pulls et t-shirts sans comprendre. J'ai tellement honte, en tant que gay, d'y être aller.
C'est moins pire que faire la manifestation des gilet jaune
Tu le dits toi même tu ne comprenais pas. Tu n’as vraiment pas à avoir honte.
@@tinashelamagnifique le rapport ? Hors sujet
wow quel beau témoignage
tu es très beau dans ton entièreté les valeurs importantes pour toi tu les as conservées et le plus important est d être celui qui se sent pleinement bien en toi.
les personnes agissent conformément à leur mal être si parfois ils te blessent c est le miroir de leur incapacité à assumer qui ils ou elles sont dans leur vie propre...quant à toi si cela te blesse, soigne cette dualité en toi et vis pleinement. 🙏😉🌈🌟
Augustin tu es un mec super !
Moralite: il n'y a pas d'amour censure. Ceux qui le pretendent ne sont que des hypocrites
Le podcast auquel il avait participé était vraiment super bien ❤
Je confirme ! Si quelqu'un est intéressé, le podcast s'appelle "Au Nom du fils"
je trouve ça horrible d'embriguader les enfants dans ce genre de manifestation, il n'y a pas longtemps j'ai eu un "débat" (javais plutôt l'impression de parler à un mur) avec une personne religieuse qui avait été outré du baiser des 2 femmes dans le Disney de buzz l'éclair, cette personne m'a dit que ce n'était que perversion et infamie, et que jamais au grand jamais, elle ne montrerais ça a ses enfants et qu'elle les emmènerais à des manifs pour tous plus tard...je lui ai juste dit qu'on était tous humains et qu'il fallait essayer de s'aimer les uns les autres, tel que l'on est, mais rien à faire, cette personne était...vraiment trop à fond dans son délire de : LGBT=Satan, donc bref...tu as beaucoup de chance d'avoir une famille plus ou moins compréhensive sur ça et qui ne t'a pas renié pour ce que tu es! :)
Quand t'es enbrigué dans une secte tu l'as fort en toi. T'as beau essayé de les rendre normaux ils auront toujours la haine et crieront satan. Il faudrait les guérir. La télé et les sciences-fictions / magie, tout ça ça n'a pas eu que de bonnes répercussions sur les humains
Charmant, on est deux, bien que je n'ai pas participé, on m'a encouragé à le faire quand j'avais seize ans... Je suis fatigué de cette époque ...
J'ai vécu EXACTEMENT la même chose !!!!!
T'es super courageux et mignon.
Je me sens exactement comme lui
J’ai vécu la même histoire, en plus de ça je pense que la manif pour tous prête à confusion de par son nom « pour tous »
Vive la manif pour tous enfin le syndic de la famille
Belle vidéo
Très prenant
C’est pas normal d’assister à une manifestation quand tu sais pas ce que tu revendique dans ce que la tu fais juste acte de présence puisque t’es mineur et doit être avec tes parents mais faut respecter la liberté d’opinion de l’enfant
Sachant qu’ils n’ont pas le droit de vote, les enfants n’ont rien à faire dans les manifs politiques. Ça devrait être interdit d’ailleurs.
de meme que les cons intolerants
Lès enfants ont rien à faire à là gay pride
Je me reconnaît dans bcp de ses situation.
Courage à lui
C'est quand même pas faute d'avoir appeler à la prudence en 2012 quand les manif pour tous on commencer et que ça allait beaucoup poser problèmes aux enfants lgbt qui avaient été forcé de participer à ces manif par leurs parents. On vois un morceau de l'icerberg aujourd'hui.
Oh super d'avoir des personnes ouvertes autour de soi ! Moi c'est impossible, je suis obligé de faire croire que je suis hétéro😅
Témoignage sensible et honnête. C’est très intéressant !!! Par contre, ce jeune homme ne parle pas de son rapport avec son père. Ce serait intéressant d’avoir ce point de vue.
à PARIS en particulier il y a des tonnes de mecs soit disant hétéro qui sont marié avec des femmes et ont des enfants , dont certaine de ces femmes savent que leur mec est homo ou bi , mais bon , elles acceptent car elles savent qu'elles trouveront pas un meilleur père pour leur enfants et d autres femmes qui ne se doutent de rien du tout ; pour reconnaitre un gay marié à une femme ,c'est simple , le mec en fait des tonnes dans les démonstrations d 'affection envers sa femme dehors , comme pour se rassurer qu'il est bien hétéro , et curieusement il le fait quand les autres le regarde et surtout , le mec ose jamais regarder un mec dans les yeux quand il parle avec lui , il va être paniqué , alors qu'un hétéro , n 'a aucun doute il va regarder un mec bien droit dans les yeux sans défié le mec en face , genre un regard de veaux excusez l expression , mais le mec gay qui a une femme comme couverture sera paniqué quand un mec le regarde , car justement pas sûr de lui , donc il se démasque sans s'en rendre compte et peut être agressif , mais le vrai hétéro n est jamais agressif
La manif qui porte extrêmement mal son nom
Comme dirait le gars de la chaîne Et tout le monde s'en fout, c'est plutôt "la manif pour tous ceux qui devraient s'occuper de leur cul plutôt que de celui des autres, mais c'était trop long alors on a enlevé quelques mots"
💪🏻❤
On est pareil tous les deux, je possède un peu cette haine contre moi comme on me l'a toujours fait croire, j'ai beaucoup de mal à vivre comme un homme gay
Courage, ce sont les homophobes qui ont un problème, pas toi.
ua-cam.com/video/E0gzvUc797I/v-deo.html
Vidéo dénonçant les dérive LGBT
Je suis contre l'homophobie mais également contre lheterophobie et la suprématie LGBT et la Christianophobie
@@christinalacrevette1 L'hétérophobie ça n'existe pas, crétin de troll.
@@Nonalhomophobie je suis bisexuel ET j'ai vue dès gay et LGBT être Christianophobe et cisphobe
Bien que je me considère pas comme cisgenre mais homme biologique
@@christinalacrevette1 Je m'en FOUS que tu sois bisexuel, tu es un connard LGBTphobe pareil.
Moi on me forçait à aller aux manifs lgbt petite, en pensant que j'allais devenir lesbienne hahahaah
Je suis désolée qu'on tes fait subir ça
@@tinashelamagnifique Non oklm haha
@@Mevanouche c'est PAS normal démener son enfant à là gay pride
@@tinashelamagnifique Ma famille a des personnes lgbt donc c'était par soutien avec les proches etc.
ça ne m'a pas traumatisé mdr
Je suis Un homme bisexuels anti gayriage
faut pas être coupable de choses quand tu étais gamin , les gamins ne doivent jamais se sentir coupable de ce que font de mal leur parents , ce témoignage est la preuve , que mes parents avaient raison, quand les gens ont des enfants doivent fermer leur bouche sur ce genre de sujet car ils ne savent pas ce que leur enfants seront plus tard
LGBTQIAP+ for ever.🏳🌈
Impossible de voyager dans le passé, donc impossible de le changer : l’important reste donc le présent et l’avenir.
Hormis invitation officielle, je conseille aux homophobes de garder leurs avis pour leurs semblables.
👏🏼👏🏼👏🏼 qu'ils gardent leurs commentaires pour leurs semblables j'aurai pas dit mieux ☺️.
Et moi qui suis bisexuel et pourtant contre le mouvement LGBTQI+ (contre les dérives idéologiques surtout, pas contre la seule revendication légitime: laisser les homosexuels et transgenres vivre sans les frustrer) je fais quoi ? Je garde mes avis pour qui ? Sachant que je suis bisexuel et que j'ai des questionnements sur "mon genre" je ne peux pas aller chez les homophobes et transphobes mais je ne peux pas aller non-plus chez les LGBT car je suis plutôt de la droite nationale. Je n'ai pas vraiment de semblables.
@@alexisfrancisco7439 Toi, le bisexuel de la droite national, tu démontres ce que je sais depuis le début :
le, prétendu, lobby LGBT n’existe pas.
Car ce mouvement regroupe tout et son contraire :
athées/croyants (trop nombreux à mon avis), universalistes/communautaristes, extrémistes de gauche/droite, gauchistes (aussi trop nombreux à mon avis)/libertariens se prenant pour des anarchistes, réels marxistes/capitalistes cultivés…
Donc, si tu considères que l’orientation sexuelle n’influence pas la citoyenneté, et qu’il faudrait « laisser les homosexuels et transgenres vivre sans les frustrer » : continues tranquillement ta vie sans te préoccuper des LGBTQIAP+, et ignore les homophobes tant qu’ils ne t’agressent pas.
@@alexisfrancisco7439 je suis Un mec bisexuels d'accord avec toi
J'ai pas compris la vidéo 😅
Quelqu'un peut m'expliquer ?
C'est un jeune homme qui est un triste exemple d'ex-manifestant contre le mariage gay... qui s'est découvert gay plus tard et qui a compris que c'était haineux et qu'il manifestait contre lui-même.
Je trouve que c'est assez écœurant de la part de parents d'emmener leurs enfants à des manifestations comme "la manif pour tous". Ils sont trop petits pour comprendre ce qu'il s'y dit, et ils le recrachent sans comprendre. C'est limite de l'endoctrinement. C'est qu'en grandissant et en ayant son propre point de vue que le futur adulte se fera son point de vue, et si oui ou non il ira dans ce genre de manif.
C'est encore plus choquant lès gay qui exploite dès femme pour avoir un enfant qu'il affiche tél leur objet sur insta et emmène leur enfant à la gay pride
Choses que paint met en valeur sur insta
@@tinashelamagnifique arrête de raconter des conneries sur conneries stp. Et apprends à écrire correctement aussi :)
Les parents à la manif pour tous qui apprend que leur fils est gay... vous la sentez l'odeur du karma ? 😂
Oh la tête de winner
Est-ce que l'on a besoin d'être fier.e d'être gay ou hetero. Je suis fière de moi et c'est déjà bien ;)
aberrant que 1) ces manifs soient autorisées 2) qu'il existe réellement des temps qui mettent autant d'effort et d'énergie pour lutter contre l'amour.
Lès gilet jaune sont autorisés Donc la manif pour tous doit être autorisée
@@tinashelamagnifique Aucun rapport !
@@Nonalhomophobie les gilet jaune Ont causée bien plus de tort que là manif pour tous et avait aucune raison de manifester à là différence de là manif pour tous
@@tinashelamagnifique La manif pour tous a exacerbé les violences homophobes !! Arrête de la défendre crétin de troll !
@@Nonalhomophobie lès gilet jaune Ont causée plus de tort que là manif pour tous
Merci pour votre témoignage, ce que je vous souhaite c’est de vivre votre identité homosexuelle pleinement et sans honte. Aussi je vous souhaite de garder votre foi chrétienne car il faut séparer la foi chrétienne qui est dans la tolérance de la religion chrétienne qui elle va être dans le dogmatisme. Dieu qui voit le cœur compatit mais l’homme qui ne peut voir le cœur condamne. 🙏🏿🏳️🌈❤️
L'église de Saint Pierre n'a jamais été tolérante, en 2000 ans d'histoire. Le mieux est certainement d'en sortir et de laisser les gens respirer, enfin.
@@lecommentaire4639 Si vous avez bien compris mes propos je fais bien la distinction entre la foi et la religion. Dans la première la relation est directe avec Dieu et dans la seconde ce sont des dogmes qui la régissent
@@jessfrance8379 Oui ce que vous dites est très clair mais faux. La chrétienté n'accepte pas une relation directe avec Dieu. On passe par un prêtre, représentant de Saint Pierre.
Après, vous pouvez essayer de faire une distinction entre religion et foi, d'accord. Mais vous avez parlé de foi chrétienne, donc de religion, et on en revient au même point.
Dans une religion, en particulier dans la chrétienté, on ne choisit pas ce qu'on prend ou qu'on laisse de côté. Le faire, c'est se croire supérieur, et c'est l'œuvre du diable.
Or donc, si vous voulez lui donner un conseil pour vivre en concordance avec sa sexualité et son entourage, c'est de laisser tomber la religion et d'avancer.
@@lecommentaire4639 pas du tout, je suis moi-même chrétienne pratiquante et je suis lgbt. Je sais que dans la même bible on dit que les menteurs n’hériteront pas le royaume des cieux au même titre que la bible condamne l’homosexualité. Mais pourtant qui a déjà arrêté d’aller à l’église ou d’être chrétien pour avoir menti ou pour vivre dans le mensonge ? Et pourquoi quand on est homosexuel devrait-on renoncer à sa foi chrétienne pour vivre pleinement son homosexualité ? Autre chose Jesus Christ lui-même n’a jamais parlé de l’homosexualité, que ce soit dans les béatitudes ou dans d’autres enseignements. Ce sont les épîtres de saint Paul puis l’ancien testament qui ont en parlé. Je pense que beaucoup de chrétiens homophobes n’ont pas compris l’œuvre du rachat de Christ . L’œuvre de rédemption de Christ signifie que nous accédons au salut sans aucun mérite. L’église a su trouver comment pardonner les prêtres abusifs mais elle est incapable d’accepter l’homosexualité : où la justice là ?🤷🏽♀️
@@jessfrance8379 Votre réponse est vraiment bien construite et agréable à lire
3:11
Désolé mais cette vidéo s'est imposée dans mon esprit a ce moment j'ai vraiment cru que sa mère allait dire ça :
ua-cam.com/video/IZzkGobHfqw/v-deo.html
C'est quoi son instagram?
mdr il manque un ptit personnage à 3:48
"je peux pas dire que je sois fier d'être gay", en même temps je connais personne qui soit FIER d'être hétéro... Je veux dire, c'est juste un fait, et on s'en fou, enfin ça devrait. On ne s'assume jamais complètement, on a tous un complexe, trop petit, trop de bide, trop blanc, trop noir, trop frisé, un rire pas classe, une démarche de canard... On a tous quelque chose avec quoi on est pas à l'aise, alors, ça ou autre chose... Faut juste pas focaliser, se dire qu'il y a toujours quelqu'un a qui on plaît et quelqu'un pour nous emmerder... et comme disait Coluche, faut pas prendre les gens pour des c*ns, mais faut pas oublier qu'ils le sont... Bref, allez de l'avant, et quand ça roule pas on pousse!
Je n'aurais pas dit mieux.
@@Oubokhbaas41 merci c'est gentil
On n'est pas fier d'être gay, mais fier d'être OUT.
C est quoi la manif pour tous
une manif qui milite contre le mariage pour tous
Des gens qui s’occupe de la vie des autres au lieux de s’occuper de leur cul
Une manif qui défend le droit dès femme et dès enfant
@@tinashelamagnifique c surtout des catholiques extrémistes qui devrait plutôt s’occuper de leurs culs plutôt de celui des autres… il l’on eu dans le cul le mariage est autorisé la pma l’adoption… surtout que cela ne change rien à leur vie ça leur droits
@@steveg3822 là Gps va contre le droit des femmes il y avait des athées de gauche à là manif pour tous
Bon, on sent bien que c'est tout nouveau pour lui. Le "avoir l'air gay en public" c'est un peu particulier comme façon de penser. Est-ce qu'il s'imagine que tous les mecs homo sont des folles exubérantes, et qu'il est obligé d'être comme ça pour affirmer son homosexualité ? Juste, sois toi même... Et la notion de "fierté", c'est qu'un détail. Moi je suis pas particulièrement fière de pas être hétéro. C'est pas quelque chose que j'ai accompli, je l'ai juste pas choisi, mais chacun le vit à sa manière ;)
Cela veut peut être dire pouvoir montrer des signes d'affectation à son partenaire en public comme le ferait un couple hétéro (se donner la main, s'embrasser) cela ne veut pas forcément dire être une folle exubérante ^^
@@emmat2183 Peut-être, oui, mais c'est les mots qui sont mal choisis. C'est un être humain avant d'être une sexualité, donc avoir l'air gay, plutôt que de dire "se montrer en couple avec un homme" par exemple, ça sonne bizarre.
@@fatkat727 un humain * chretine
@@FlagadossSupreme Pardon ?
5:10 Pour le coup, si. :/
S'habiller et se comporter ("bouger ses poignets") comme un certain stéréotype on peut pas "ne pas l'avoir choisi", c'est de la reproduction sociale, tu te comporte comme d'autres personnes pour t'intégrer à ce groupe. Et ça, on a une influence dessus.
C'est bête de dire ça, ça voudrait dire que les gays sont maniérés de nature, qu'ils s'habillent d'une manière car c'est leur nature, c'est complètement idiot.
Je ne pensais pas tomber sur des gens aussi raisonnés dans les commentaires, ça fait plaisir
Je pourrais faire exactement le même témoignage mais pour les manifs du marriage pour tous. Ne nous voilons pas la face, c'est pareil dans les deux camps.
Je suis d'accord avec toi
Sans compter Les LGBT qui harcèle lès féministe
@Vondart terf sont des féministes
@Vondart pour moi être anti pr*stitution anti p*rnographie ET anti gpa c'est être féministe car c'est trois pratique sont mysogyne
@Vondart là GPa va contre le féminisme
Et là GPa est défendu par Les lobby LGBT
@Vondart souvent elle le font par contrainte et non par plaisir
Beaucoup d'anciennes "mère porteuse" en ont témoigné
Si on parlais des hétérosexuels parent qui font des abus sexuel sur leur enfant ainnn et l'église catholique perverse les pretre pédophilie ahhhh parlons-en bande d'hypocrites
Eh James châles
C’est terrible…
Augustin, tu n’as pas besoin d’être fier de ton homosexualité. Ne pas avoir honte suffit !
Je te souhaite une belle continuation dans ta deconstruction ❤️
Ce mot me fait vraiment peur, "déconstruction" qu'est-ce que ça signifie ? Se construire c'est bien mieux que de se déconstruire.
@@alexisfrancisco7439 On parle de déconstruction quand une personne se rends compte qu'elle a été élevée dans une société discriminantes et qu'elle a intégré de nombreux biais discriminants (on en a tous, c'est normal). La déconstruction c'est le travail à faire sur soi même pour petit a petit supprimer ces biais pour devenir une meilleure personne qui ne se laisse pas influencer par des biais discriminants. Ce travail passe nottament par l'écoute des discours de personnes concernées, par des témoignages, de l'éducation... C'est un travail très important car la déconstruction permet de se reconstruire sur des meilleurs bases dans un respect de tous et toutes.
@@charlie9539 (Désolé pour la réponse assez tardive, j'étais en vacances et déconnecté de UA-cam.)
Je t'informe que le mot "discrimination", du latin "discriminare" veut dire "choisir", "sélectionner". Une discrimination peut être positive. Tous les mots, à peu près, ont deux pôles, ce mot aussi. Mais je joue sur les mots je sais.
Pour répondre correctement, je vais te dire qu'en France il n'y a pas de discrimination (injuste, mauvaise, néfaste) d'Etat. Donc la Nation française n'a pas à être déconstruite. Laissez mon pays, ma langue et ma culture en paix, nous vous laisserons en paix également.
Mes parents disaient toujours paix à leur âmes , quand on a des enfants faut fermer sa bouche , car on ne sait jamais ce que les enfants seront plus tard , cela me rappelle des gens que je connais qui se vantaient de leur fils , ah mes fils seront ceci ou cela et au final non seulement ils ont pas fait les métiers que leur parents avaient décider pour eux , mais les deux fils sont homos , ET JE ME SUIS DIS , ET VLAN !!! dans les dents !!! ces parents qui se vantaient et pas seulement , ils se moquaient des voisins gays de leur quartier , pété de rire , l'univers leur a donner deux gay en même temps , donc mes parents avaient raison, quand on a des gosses , FAUT FERMER SA BOUCHE à double tour et même sans enfant pareil , car plein mecs contre le MARIAGE POUR TOUS ,trompent leur femmes avec des mecs dans les hôtels de PARIS à l heure de midi et rentrent voir BOBONNE à la maison en bon hétéro soit disant , pété de rire !!! mais comme ils ont des métiers viril soit disant , personne ne peut se dire qu'ils sont gays , alors que les gays sont viril aussi , je dis cela car les femmes souvent à des clichés du gays qui le montrent , alors qu'il y a des CRS GAYS et des mecs boxeurs gays , FOOTBALLEURS mais marié à des femmes avec enfants pour que cela servent de couverture et les femmes y voient que du feu
Maintenant soit à toutes les BONNES MANIFS 😁
Je souhaite tout de même souligner qu'il n'y a pas que des chrétiens homophobes :)
Après, je ne sais pas si dans la vie on peut se définir définitivement comme hétéro ou homo? Ça interroge tout de même de se mettre dans une case toute une vie? Parce que je connais une personne qui a ressenti des choses pour une personne du même sexe qu'elle dès la primaire, et là en l'occurence le gars dit que c'est le porno qui a fait qu'il est devenu gay. Pourtant à titre personnel le porno ne m'a jamais emmenée vers le haut, du coup je m'interroge sur le fait de se mettre dans une case toute sa vie, que l'on soit homo ou hétéro, et sur l'origine qui fait que l'on se définit homo ou hétéro. Pour faire simple, à titre personnel, je trouverais ça plus beau les rencontres spontanées "dans la surprise". Mais maintenant avec les réseaux sociaux, les écrans, les personnes ne s'habituent plus à vivre "l'instant présent". Je suis contente que dans les campagnes que "cet instant présent" se vit encore, ou encore dans des voyages type autostop ou marche avec bivouac, se laisser surprendre par la vie et les rencontres, c'est tellement plus beau et authentique :)
Je suis d'accord avec toi lès catholiques sont les moins homophobe
Vidéo qui dénoncent lès dérive LGBT avec humours
ua-cam.com/video/E0gzvUc797I/v-deo.html
« rescapé » 😂
Les gens
On est toutes et tous humains
Faut arrêter votre bordel là 💀🤙🏻
j'ai pas compris lien entre le porno et l'homoséxualité
Il ne fait pas un lien entre le porno et l'homosexualité, il dit juste que pour lui le porno a été un moyen de le comprendre puisqu'il regardait certainement du porno homosexuel.
Sans parler de porno, je me souviens du manuel de sciences nat en classe de 4e a mon epoque, du couple H/F qu'on voyait marcher nu sur la plage, et de la curiosite que j'avais pour l'homme. C'etait pas nouveau: depuis tout petit deja, les baigneurs, les statues greco-romaines, etc. Seulement, impossible de faire le lien avec l'homosexualite qui etait presentee comme le summum de la perversion entre deux hommes alors que je n'avais rien a voir avec ces gens la... jusqu'a ce que je tombe fou amoureux et que je me retrouve accule au bout de mon impasse... Le porno n'est qu'un revelateur, l'orientation est ce qu'elle est, et ce ne sont pas les prieres ni les elucubrations des croyants qui y changeront quoi que ce soit.
J'avoue que j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois avant de vraiment comprendre le sens de cette phrase... Avec le terme "rescapé" j'ai cru qu'il parlait d'une secte ou quelque chose comme ça... Pour information, le sujet de cette manif était d'être contre le "mariage pour tous" à moins de me tromper, ce n'était pas contre les orientations sexuelles ! De ce que je sais ce que, en tout cas pour les personnes chrétiennes qui y ont participé, c'était le concept du mariage qui posait problème, parce que le mariage est pour nous sacré et que selon la Bible il est entre un homme et une femme dans le but de donner la vie.
Concernant les gays ou lesbiennes, c'est quelque chose qui a toujours existé, personne ne va dire le contraire, et l'être n'est pas une chose mauvaise en soi. Ce qui est mauvais (et encore une fois, selon le christianisme et selon ce que moi j'en ai compris) c'est ce qu'on va en faire après. Je sais que l'expression "contre nature" donne l'impression que c'est une maladie, un handicap, ou je ne sais quoi, mais moi je vois ça plutôt dans un sens nature physique : l'amour humain a comme apothéose l'acte charnel et bon... Pas besoin de vous faire un dessin... Vous l'avez compris, je suis chrétienne, pro manif pour tous et hétéro. Mais ça ne veut pas dire que je ne cherche pas la discussion, pour comprendre les points de vue que je n'ai pas...
La manif pour tous n'est pas homophobe mais réaliste
Personnellement, je suis AT donc je ne m'y connais absolument pas en religion donc je ne vais pas en parler parce que je pourrai t'offenser sans le vouloir. Sinon, la manif pour tous était à la base comme tu as dit une manif contre le mariage pour tous. C'était et c'est toujours plutôt des personnes prônant les valeurs de la famille chrétienne (pas tout le monde bien sûr). Mon problème dans cette manif c'est qu'un des droits fondamentale de l'homme et de la femme c'est "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme [et femme] n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi." En bref notre liberté de manifester et autre s'arrête ou commence celles des autres. Ainsi, cette manif dit que les droit lgbt+ (maintenant la manif pour tous est principalement contre tous les droits qu'on accorde aux lgbt+) sont contre nature ou parfois cela peut être beaucoup plus violent (je ne dis pas que tous manifestants sont violents) or tout lgbt+ à le droit de faire ce qu'ils ou elles veulent si elles ou ils ne font pas de mal (c'est ce que j'appelle la tolérance). Je pense que tant qu'on est tous égaux face à la loi donc le droit de se marier, d'avoir des enfants et d'exprimer ses opinions sans faire de mal à autrui, nous pourrons vivre dans un pays avec de meilleurs valeurs. En tout cas merci pour ton commentaire. J'espère que ce que j'ai dit t'a permis de comprendre un peu mieux.
PS: La tolérance se joue des deux côtés par exemple je suis la première à dire à mon grand-père et à mon père qui sont complètement contre la religion de ne pas faire d'amalgame et d'être tolérant avec ses personnes qui ne font pas de mal.
@@palmyrepessiot6592 là GPa doit être interdite
@@tinashelamagnifique Il faut pas être aussi catégorique, je pense. Déjà en France c'est interdit et franchement je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Je trouve que si des personnes sont d'accord de "prêter" leur corps pour un couple lgbt+ ou hétéro qui n'arrive pas à avoir des enfants, je ne vois pas le problème vu que c'est consenti. Après je ne pense pas qu'il faille que ça devienne quelque chose où l'on va rémunéré les mères porteuses et qu'elles soit anonymisées (à moins qu'elles veuillent). C'est une question importante ça c'est sûr et comme je l'ai dit je n'ai pas de réponse. Cependant, il ne faut pas le prendre à la légère et être catégorique comme ça parce que ce n'est pas un avis pertinent de juste dire "la GPA doit être interdit".
@@tinashelamagnifique Je suis désolée mais si déjà vous devez vous justifier en disant que la manif pour tous n'est pas homophobe c'est qu'elle l'est. Vous pouvez être arpenter les rues contre le mariage pour tous ou contre la PMA ou GPA, je ne critique pas par contre il faut au moins avoir la décence de comprendre que oui c'est homophobe et réaliste selon vos principes. Je veux juste comprendre au nom de quoi vous pensez que certains être humains ne mérite pas le mariage alors que d'autres oui. C'est déjà assez dur de vivre alors pas obligé de "s'entre-tuer". On peut aussi accepté les opinions de chacun et vivre dans une société égalitaire sans insulter, mépriser ou violenter des personnes qui n'ont rien demandé.
Alors faut m’expliquer le sens de la vidéo là ? Ils vont en famille à toutes les manifs contre les gays mais la mère lui dit qu’il peut être gay et fier et qu’elle l’acceptera ? Jcomprend pas là c’est quoi cette vidéo
Reflechis un peu, il avait 11 ans quand ses parents l'ont traine dans ces manifs. A cet age, c'est encore trop tot pour tirer des conclusions sur l'orientation sexuelle de l'enfant. C'est bien plus tard qu'il a fait son coming out et que sa mere avait muri son intuition et remis en question ses choix passes. Ca arrive a tout le monde de se tromper!
@@waltermaurel1693 Et surtout, j'imagine que les parents n'imaginaient pas qu'iels pouvaient avoir un enfant gay. Quand sa touche leur propre famille, en général, les positions évoluent.
ouah, ça a l'air vraiment dur d'avoir une famille manif pour tous et catho, regardez comme ce jeune homme a l'air traumatisé ! le pire, ça doit être sa mère à l'écoute et aimante ! vraiment, quel traumatisme
@Vondart c'est vrai que ça se fait de nos jours, surtout dans des monastères !
@Vondart BAHAHAHAH CA ME FOUDROIE LE GARS ME SORT UNE SECTE EN EXEMPLE POUR ME DIRE QU'ON ENVOIE LES ENFANTS DE FORCE DANS DES MONASTERES
@Vondart toutes les religions sont des sectes ? vraiment ? donc tu ne fais pas de différence entre un petit bédouin qui mange pas de porc perdu dans le désert et un mec qui viole ses gosses à la gloire d'un dieu quelconque ?
Mon exemple est volontairement extrême : bien sûr que ça n'a rien à voir, et la différence réside dans le degré d'application de sa croyance, peu importe laquelle. Si un gars pense que Ctulu c'est le maitre du monde mais que c'est un type bien qui ferait de mal à personne et qu'il essaye pas de m'endoctriner, bah aucun problème, j'ai rien contre lui. Par contre si ce même gars faisait des sacrifices dans sa cave, bah là ça serait un problème.
Autre exemple : un gamin qui va au catéchisme n'est évidemment pas au même niveau qu'un gars qui fusille une mosquée.
Dernier exemple : le salafisme c'est une dérive sectaire de l'islam, qui prône le terrorisme et le fait d'aller tuer des civils qui ont rien demandé. Par contre une dame qui porte le voile sans rien demander à personne est musulmane, c'est tout.
Enfin, il y a une liste de conditions que tu peux retrouver sur le site du gouvernement pour t'aider à détecter une dérive sectaire : on fait bien la différence entre la religion et la dérive.
Pour finir, si tu es capable de me sortir que je suis un peu limité avec un résonnement comme le tien, alors je veux bien croire que tu as fini tes longues études en quatrième
@Vondart "En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles. « L'église est une secte qui a réussi. » "
c'est intéressant ce que dit kahn mais ça fait fi du degré d'extrémisme. Ca fait aussi exclu aussi le fait qu'une secte comporte des comportements liés à l'endoctrinement agressif et à l'opprobre jeté sur ceux qui veulent sortir de la secte. Et dans une secte les pratiques illégales font figure de norme.
"La religion exerce une emprise forte sur ses adeptes avec pour principe commun , la peur de l'enfer et de la damnation. Cela se retrouve dans la plupart des sectes qui n'ont pas le succès des religions."
Au Moyen-Age je dis pas, mais aujourd'hui je vois pas beaucoup de type qui ont peur de l'enfer. J'en veux pour preuve les baptisés non pratiquants ou les musulmans qui boivent et fument.
Et on peut poursuivre judiciairement un prêtre pédophile ou un imam extrémiste, ça fait pas mal de temps qu'en France la justice est séparée de la religion.
La différence entre religion et secte se situe bien plus dans les pratiques et le rites, et dans la politique d'endoctrinement des fidèles : un bon rabbin n'essayera pas de te convertir de force et ne soutirera pas d'argent (attention : la quête dans les églises est faite pour restaurer l'édifice, et les sommes sont de toute façon dérisoires), alors qu'un gourou de secte va essayer de te convertir et te manipuler pour ensuite profiter de toi.
Ces comportements existent bien sûr dans les religions, mais on ne peut pas comparer le jeune homme de la vidéo et les enfants violés dans des communautés religieuses, déjà par respect pour les victimes de ces sectes et qu'ensuite la famille du bonhomme n'a pas été hostile à son homosexualité. Et aujourd'hui, on ne trouve pas beaucoup de cas de parents catholiques qui envoient leurs gosses dans des monastères, par contre on trouve des comportements semblables dans les sectes (et on revient à ce que je dis plus haut : on ne peut pas comparer secte et religion).
Enfin, Kahn, bien que très instruit et intéressant, n'est pas une source neutre : il est biaisé de par son orientation politique (un journaliste de gauche, fondateur de Marianne). C'est pas une source, mais un point de vu très intéressant.
@Vondart "L'homosexualité est rejetée à l'unanimité par les trois grandes religions. A cause d'un être imaginaire. C'est d'ici qu'il faudrait partir."
Dans les livres saints, l'homosexualité est effectivement rejetée. Dans les faits, beaucoup de croyants en ont rien à péter de l'orientation sexuelle d'untel ou untel, ça dépend de la lecture que tu as des livres saints. Une lecture stricte qui fait fi des analyses intellectuelles de ces livres et une dérive sectaire (al qaida ou n'importe quel groupe de tarés). Par contre si tu réfléchis trois secondes tu te rends compte que ces livres ont été écrit il y a plus de 1000 ans, donc que le contexte est radicalement différent, d'où l'intérêt d'avoir plusieurs niveaux d'analyses et de pas prendre tout ce qu'il y a dans la Bible ou le Coran par exemple, et de ne prendre que les bonnes règles de conduites et les codes moraux qui te sembles intéressant pour t'améliorer en tant que personne de jour en jour
On ne lachera rien, jamais jamais jamais !
Oh non ! (se mord le poing d'angoisse)
Lutons pour l'abolition de la gpa
Rejoignez Ludovine de la Rochere
le problème, comme partout, est l'absolu et l'absence de nuances.
Doit on accepter sans ciller la GPA par exemple ? n'y a t-il pas un risque de dérives, que des femmes riches fassent porter leur enfants par des femmes pauvres dont le role se limitera a ca ?
Quelle considération de l'humain cela donne t-il ? Est ce qu'il n'y a pas une capitalisation de corps ?
Se sont des dérives dangereuses, qui arriveront forcément un jour ou l'autre. Doit on tout accepter sous prétexte que ca fait partie "du progrès" ?
Je ne veux pas parler a leurs places, mais il me semble que certaines personnes qui allaient a cette manif n'étaient pas opposées au mariage gay en soi, mais plutot des dérives potentielles. Ont ils torts, ont ils raisons ?
Nous vivons maintenant dans un monde ou des enseignants se font parfois suspendre/ juger parce qu'ils nomment les enfants avec leur sexe et leur prénom, et pas le sexe et le prénom que l'enfant VOUDRAIT. On considère que parce qu'on se sent femme, on est une femme. Que la société doit s'adapter tout entière a une minorité d'individus.
Que le ressenti personnel prime sur tout, et qu'on ne doit plus faire de concessions pour intégrer une société.
Est ce vraiment souhaitable ?
Est ce une dérive initiée par le mariage homo ? Dans la tete de certaines personnes, oui. Et je préfère ne pas me prononcer sur le sujet, car je n'en sais rien.
Je pense qu'il faut toujours écouter sincèrement le camp d'en face plutot que comme de les voir comme des gens stupides/ dont la haine est le seul intéret.
Nous ne sommes pas forcément "le camp du bien". Nous pouvons nous tromper. Soyons humbles. Nous ne détenons pas la vérité. Les gens qui diffèrent idéologiquement de nous ont aussi des choses a nous apprendre.
Peace.
Vous oubliez un détail très important concernant la GPA : ce n'est pas obligatoirement une marchandisation du corps de la femme. Dans beaucoup de pays où c'est légal, comme l'Angleterre, le Portugal, l'Irlande, la Grèce ou le Canada par exemple, il s'agit de GPA altruiste, la GPA commerciale y est strictement interdite. Traduction : les mères porteuses sont "bénévoles" et on ne paye pas pour louer leur ventre. La pratique est très encadrée. Il y a par ex un suivi psy de la mère porteuse, qui doit déjà avoir une famille avec plusieurs enfants et ne désirant plus en avoir d'autres. Cela arrive que ce soit des amies ou des membres de la famille d'un couple infertile/homo qui sont prêtes à les aider à accéder à la parentalité, les frais médicaux liés à la grossesse et l'accouchement étant évidemment à la charge du couple. Ces femmes pouvant rester en contact avec l'enfant à naitre et les parents si elles le souhaitent. Comme son nom l'indique, c'est un acte altruiste, choisi en tout état de cause et non commercial.
@@jbmillet6503 merci pour ces précisions ! dans ce cas la, effectivement, je serais plutot tenté de cautionner la pratique...
@@jbmillet6503 Merci pour le renseignement, je m'étais personnellement fixé sur la GPA aux États-Unis mais apparemment il y a d autres moyens plus encadrés
@@starcade8477 Pour les US cela dépend des états, certains autorisent la GPA commerciale, d'autres uniquement la GPA altruiste et d'autres l'interdisent.
@@jbmillet6503 là plupart des féministes sont anti gpa
Tu voulais être un homme hétéro, marié, avec une famille nombreuse et qui irait à l’église tous les dimanches ; eh bien maintenant ait comme objectif d’être un homme gay, marié, avec une famille nombreuse et qui irait à l’église tous les dimanches.
Les gay peuvent pas avoir d'enfant
Les catholiques Ont le droit de pas aimer lès gay
Les gay Ont cas être athée ET Ils ont rien à faire à l'armée
@@christinalacrevette1 si t'inquiète
@@ninabonis9045 ils peuvent adoptée mais pas de gpa
@@christinalacrevette1 j'ai une amie qui a fait une GPA, c'est la marraine des petiots
J’ai rien compris 💀
Allons fais un effort, c'est a la portee de tout le monde de comprendre que les religions sont contre nature et toxiques pour le bien etre de la societe
Pourtant il y a rien de très compliqué.
Issus d une famille catho !?!? J pense pas que vous aillez compris le sens de catholique ; vous confondez laïque et catholique ça fini pareil mais cela est en totale opposition
ok.
On pourrait faire l'analogie les gosses qui sont exposés à l'idéologie SJW ou n'importe quelle idéologie/religion sans comprendre pourquoi, on cherche à ce que ces enfants aient les mêmes fondamentaux que nous , c’est juste humains. en tout cas belle preuve d'amour de la part de tes parents.
C'est quoi l'idéologie SJW ?
@@Nonalhomophobie a toi de me le dire vu ton pseudo. On pourrait sûrement dire que c'est la synthèse de l'antiracisme, du néo-féminisme, et de la lutte pour les droits LGBT. Avec toute la dérive constructiviste sur la théorie des genres et la dimension moralisatrice qui laisse à penser que c'est la nouvelle religion d'un occident en manque de spiritualité. Mais bon a vrai dire j'en ai à peu près rien à foutre de toutes les causes énumérés ci-dessus. Donc comme dis plus haut je te retourne la question
@@doomdomm1722 Bah nan. C’est toi qui utilises cette expression, c’est toi qui expliques, car moi je ne vois pas.en quoi c’est « SJW » de lutter pour les droits LGBT ou contre le racisme ? Quelles sont les dérives ? As-tu des preuves ?
@@Nonalhomophobie tu préfères peut être que je parle des wokes ?
@@doomdomm1722 Tu peux, si tu m’expliques le rapport avec la vidéo.
Pardonnez-moi du doute... il avait 11 ans lors des manifs et il se rappelle des slogans ? et du nombre de manifs ? "le reste de la famille n'est pas au courant" mais ça passe sur internet ? Je suis gay et perso, j'ai pas mal de choses qui m'interrogent en regardant cette vidéo... ça n'a pas l'air très authentique... ça à l'air très construit pour l'histoire d'un jeune gay dans un famille conservatrice... et Papa ? il n'est pas mentionné, donc c'est qu'il n'est pas "au courant"... bizarre tout ça...
Il n'y aucun moment dans l'interview où il prétends que sa famille n'est pas au courant. Au contraire, il dit même avoir posté un message sur le groupe WhatsApp de la famille. Donc oui, ses parents et sa famille proche doivent déjà être au courant.
Pour ce qui est des slogans, crier ce genre de chose ça peut marquer même des années plus tard. Surtout que ce sont des slogans qu'on entends encore aujourd'hui donc c'est logique de s'en souvenir encore.
@@charlie9539 Désolé mais à la minute 4 (à peut prêt) il dit bien "et sinon, le reste de ma famille n'est pas au courant" surtout qu'il n'évoque pas du tout son père. Et je maintiens... se souvenir de date précises, de mots précis sur quelque chose qui SELON LUI était "normal" et ressemblait à "une sortie du dimanche" est très très très douteux... Je vous conseille de regarder à nouveau la vidéo et d'aiguiser votre esprit critique...
@@florentino1854 Tu ne te souviens de rien de précis de tes 11 ans ? Moi oui. Et si j'avais entendu des slogans haineux comme ça, en tant que jeune gay je m'en serais très bien souvenu.
Pour le coup la GPA oui on en veut vraiment pas ^^ et je dit ça en tant qu'homme bisexuel qui déteste la manif pour tous. Bref, beau témoignage sinon ! :)
et bien c'est pas parce que toi tu n'en veux pas que personne n'en veut :) si tu ne veux pas avoir recours à la gpa ça ne regarde que toi, mais ce serait bien que les personnes qui souhaitent y avoir accès puissent y avoir accès
@@lumiiane7257 GPA = marchandisation du corps des femmes (les plus pauvres)
tu es une femme peut-être pour décider ce qui est bon pour elle ou non ? chacun est libre de faire ce qu'il veut de son corps
@@lumiiane7257 En venir à défendre un projet d'inspiration néoliberale et capitaliste consistant à louer le corps des femmes les plus faibles économiquement, c'est juste dystopique et carrément flippant. Le lien entre la mère biologique et l'enfant ne s'efface pas aussi facilement, il faut vraiment considérer les êtres humains comme des pièces interchangeables pour être aussi aveugle aux réalités que cela implique au niveau économique, psychologique ou biologique sur la mère et l'enfant. Au contraire, énormément d'enfants ne demandent qu'à être adoptés et les couples d'hommes homosexuels peuvent très bien devenir papas. Bref ta vision du monde est très sinistre, comme quoi la lutte LGBT se complaît de plus en plus dans les projets consuméristes et capitalistes d'une élite bourgeoisie mondialisée, c'est d'une tristesse ...
@@lumiiane7257 le "chacun fait ce qu'il veut de son corps" est un raisonnement extremement simpliste, menant aux pires dérives. J'ose espérer que tu as farouchement résisté a l'injection contre le covid, ces dernières années.