wciągnęło mnie. znakomicie się słuchało fachowców. bez krzyku, bez jazgotu, z rozsądkiem, z mądrością. bardzo panom historykom dziękuje. no i brawo dla krzysztofa za piękne prowadzenie rozmowy, bez charkaterstycznego dla wielu stacji wcinania się rozmówcy. brawo, brawo, brawo!
Fachowcy :) analiza wsteczna zawsze skuteczna. Takich to mamy za dużo w tym kraju. Przydaliby się ci co wiedzą jakie kroki stawiać w dzisiejszym świecie, żeby nie być chłopcem do bicia :)
@@Atomus87 Są! Książki piszą, programy na YT nagrywają. Tylko osoby decyzyjne, czyli politycy nie są zainteresowani posiadaniem planu na następne 10 lat.
Jak ja uwielbiam słuchać Pana Norberta Bączyka. Łapka w górę dla niego, za jego wiedzę i sposób uczenia nas historii opartej na wiedzy historycznej.👌👌👌
Pan Norbert Bączek to prawdziwy autorytet dla mnie. Jego wiedza jest przeogromna co można sprawdzić słuchając "Podcast Wojenne Historie". Gorąco polecam, to prawdziwa kopalnia wiedzy.
Mowienie ze powstania nie byly inspiracja z zewnatrz swiadczy albo o ignorancji albo celowym zaklamywaniu prawdy. Sutton w swoich książkach pokazuje jak ogromne wplywy mialy elity amerykanskie pochodzenia żydowskiego w wyłowywaniu konfliktów. Ze tez nikogo nie dziwi ze garstka najbogatszych ludzi to żydzi i jak do tych pieniedzy doszli. Po co szukac korzeni tego wszystkiego lepiej liznac powierzchownie tafle niz kopac wgłąb i łączyć fakty. Cóż to za historycy ktorzy nie widza żadnych powiązań. Nikt nawet sie nie zajaknie zeby podac chocby tak prosty fakt ze politycy przed 2 wojną Polakow wsadzili do wojny a potem uciekli do Rumunii i dalej. Przez analogię gdyby obecni zrobili to samo to co by się mówiło. To jakis totalny brak logiki . Ci historycy maja mydlic oczy i nie uczyc historii. Powszechny trend.
Owszem mamy Powstanie Wielkopolskie ale kto jeszcze je świętuje? Na którym miejscu były o nim informacje we wszystkich mediach w zeszłym roku? Moja teoria " spiskowa" mówi o tym, że Niemcy mogli wygrać to powstanie ale kierując się mądrością przegrali, bo znając Polaków wiedzieli, że świętują oni i pamiętają tylko te przegrane powstania.
Zapłata za pracę przymusową ok ale co znaczy "tam"( w Niemczech)???? Przecież w Wielkopolsce tysiace dzieci i dorosłych też pracowało dla Niemców!!!! Co nimi??!!!
Pierwszy raz miałem okazję słuchać Pana Norberta i muszę przyznać, że fantastycznie wzbogacił tę debatę. Mam nadzieję, że częściej będzie tutaj (i nie tylko tutaj) gościem. Ogólnie bardzo dobry materiał wyszedł.
Norbert jest tym historykiem którego super się słucha. Temat był taki że raczej wszyscy zgadzali się ze sobą. Jakby była debata na temat sanacji i okresu przedwojennego to zestawienie Zychowicza z Bączykiem byłoby wspaniałe. I jeszcze prof. Dudek który nazywa książki Zychowicza pornografią historyczną :)
Norbert ... Ciekawie mówi ale nie zawsze mówi prawdę ma swój osąd na jakąś sprawę i uważa że ma rację polecam jego materiał na temat pantery. Oczywiście trzeba zapoznać się z jego oponentami wystarczy wpisać hasło "pantera najgorszy czołg"
Kanał Zero to system.Bączyk zasluguje na swój kącik w Kanale Zero. Gość jest najlepszy jesli chodzi o historię. Podcast wojenne historie robi robotę. Najlepiej jakby z Kamilem razem prowadzili.
@@kotki-sd3wj Mogliby dodawać jeden odcinek tygodniowo. Pan Raczek też prywatnie nagrywa i dla kanału zero. Kompromis jeden podcast i jeden odcinek też mógłby być.
Takiej? Gdzie Zychowicz kłamie, że niby Warszawiacy własne dzieci na czołgi wysyłali? Gdzie Bączyk kłamie, że Niemcy wcale nie chcieli mordować Polaków? Dobry żart.
Krzysztof Stanowski jak Pan chce mieć debatę gdzie będzie trochę kłótni to polecam temat: "Czy Polska mogła uniknąć II wojny światowej?". Goście: Piotr Zychowicz, Norbert Bączyk i prof. Antoni Dudek.
Bez dwóch zdań w tematyce powstania warszawskiego redakcja dobrała rozmówców na najwyższym poziomie. Dla mnie Pan Piotr Zychowicz to fundament polskiej dyskusji o sensowności powstania warszawskiego na tle konsekwencji jakie musieliśmy za jego wybuch ponieść.
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Od dziecka żyłem mitem Powstania Warszawskiego, dziadkowie mieli piekny album który ciągle przeglądałem niestety wtłaczali mi do głowy tylko ten mit nie mając wiedzy jak było naprawdę. Fascynowałem się II wojną, oglądałem filmy i wierzyłem w to co widziałem. Poszedłem na studia historyczne i nawet je ukończyłem z brakiem wiedzy bo ten okres historyczny był dopiero pod koniec i po łebkach. Dopiero po studiach samemu od nowa poznając i ucząc się historii zrozumiałem jak to wszystko wyglądało, czar prysł, mit został obalony. Wiem że każde społeczeństwo potrzebuje bohaterów, ale za dużo jest przekłamań i niedomówień w naszej historii.
Mam to samo, wychowywałem się na wielkich bohaterach… Później zacząłem dowiadywać się o tym ze zdrajców narodu skazywano na smierć na podstawie rozkazów z Londynu… po dziś dzień jak o tym myśle to krew mi się gotuje, jak można wyjechać tyle tysięcy kilometrów od Warszawy i dawać sobie prawo do wybierania zdrajców ojczyzny… Tamte elity uciekły z tonącego statku i żyli dostatnie w Anglii, decydując o zdrajcach którzy żyli tyle lat pod ciężka okupacja. Od tamtej pory nie potrafię spojrzeć inaczej na Rząd w Londynie jak nie na zdrajców
Miałem podobnie. Skończyłem technikum z dyplomem i maturą. Ale historia zawsze kończyła się na 1989. Później musiałem sam zagłębiać się w prawdzie i okazało się że jest inaczej niż myślałem 😢
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Dziękuję za tą debatę. Moja mama była uczestniczką powstania warszawskiego. Przeżycia z nim związane zostały z Nią na zawsze. Stanęła przed plutonem egzekucyjnym i , o ironio, ocalała dzięki rozkazowi niemieckiego oficera , który przerwał tą egzekucję wykonywaną przez ( tu proszę - bez żadnych podtekstów ) przez ukraińskich własowców . W ciągu paru chwil , stojąc przed lufami karabinów całkowicie osiwiała. Miała wtedy tylko kilkanaście lat. Jak długo pamiętam , każdego 1 sierpnia , była całkowicie wyłączona z życia i normalnego funkcjonowania. Podobnie moja przyszywana ciocia mamy przyjaciółka jeszcze z powstania . Kto i jakim prawem miał czelność Ją i innych jej podobnych na to skazać ? Chwała bohaterom.
Kpina jest parę rzeczy: mama miała paręnaście lat (nigdy jej tak nie powinno być)vs dobrzy Niemcy źli Ukraińcy. Sorry przypomnij mi kto dowodził, kto zaatakował Polskę?😅39 nazisci?
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Jakie to jest wspaniałe, 2 godziny merytorycznej rozmowy ludzi na poziomie, posiadających wiedzę na tematy w których się wypowiadają. Zupełnie coś innego niż rozmowy durnych polityków.
Klęska taktyczna może być zwycięstwem strategicznym jak to tłumaczy Norman Davis w kontekście bitwy pod Legnicą, gdzie Mongołowie zwyciężyli ale kosztem największych strat. To też coś co nie jest zrozumiałe i intuicyjne.
W komentarzu do 2 części rozmowy. To dzisiaj 14.08.24 dowiedzialem się ze ministerka "kultury" rozwiązała departament odzyskujacy zrabowane Polsce dziela sztuki. Rece opadają 😢
Debata fajna ...na minus Wójcik ... To jest jakiś antypolak, lub osoba z mania mniejszości, plus irytowały jego podsmiechujki w czasie mówienia o ofiarności i odwadze walczących.
Oby pojawiało się jak najwięcej debat historycznych na kanale, bo jest to niesamowite źródło wiedzy. Można wiele przeczytać czy obejrzeć, ale nic nie otwiera oczu jak rozmowa między ludźmi, którzy na danym temacie "zjedli zęby". Mam nadzieję, że temat dyskusji o reparacjach nie padnie.
Mi najbardziej żal samego miasta i spalonego dziedzictwa archiwalnego. Może taki ze mnie materialista, ale polegli powstańcy (którzy są dla mnie bohaterami) i cywile znacznie mniej mnie ruszają, niż stracona Warszawa i jej bezcenne dziedzictwo narodowe liczące czasem setki lat.
@@PlacHalleraPragaPln sorki, ale twierdzenie, że o elitarności pokolenia decydują jego geny i przodkowie jest zwykłym bajdurzeniem. Śmierć śmiałego i bohaterskiego pokolenia Warszawiaków nie zmieniłaby tego, że wciąż znajdowalibyśmy się za Żelazną kurtyną i Polski nie czekałaby epoko PRLu.
Debaty Kanału Zero to nowa jakość w Polskich mediach. Stano pokazuje całej reszcie tego światka jak to powinno wyglądać. TVP, TVN, Polsat i cała reszta- patrzcie i bierzcie przykład.
Pana Bonczyka i Zycha slucham 4 lata ale w takim skladzie moge sluchac jeszcze 100 lat. Mam 55 lat i uczylem sie w szkole podstawowej nr 72 im obroncow Westerplatte, uczylismy sie o powstaniu warszawskim w 8klasie. Na szczescie w 1984 roku uczyla nas histori pani Borzestowska uczyla nas uzywajac tych samych wnioskow. Byla niezalezna.❤
Najgorsze jest to, że materiały dotyczące głupot mają na różnych kanałach po milion lub ponad milion wyświetleń, a takie wartościowe rozmowy są dla większości szczególnie młodych nieciekawe.
Kiedy byłam w liceum, nasz nauczyciel historii zorganizował na lekcji debatę na ten właśnie temat. Żałuję, że nie miałam wtedy możliwości przygotować się do niej na podstawie tejże debety, której właśnie wysłuchałam. Super eksperci, rzetelna wiedza, kulturalna wymiana. Miód na moje uszy! Dziękuję 😊
Myślę, że Pan Wójcik krytykując emocjonalną stronę komendy głównej, sam kieruje się niczym innym jak emocjami. Jako jedyny nie dociągnął poziomem do reszty wg. mnie. Jakieś domniemania, jakieś historyjki z palca wyssane, emocjonalne, nie merytoryczne i bezsensowne wtręty. Mocno nieobiektywny dysputant. Przypominał mi historycznego silnegorazem porównując to do sceny politycznej ;)
Jestem ogromnie wdzięczna za możliwość wysłuchania tej debaty. Podzielam zdanie Pana Zychowicza, w Powstaniu straciłam dziadka a mojej 5letniej cioci bomba urwała rękę, dwoje dzieci z mojej rodziny zginęło, jest to osobista tragedia mojej rodziny. O Powstaniu powinniśmy pamiętać, ale świętować przede wszystkim nasze zwycięstwa jak wygranie wojny polsko-bolszewickiej. Pozdrawiam
Genialna debata i bardzo za nią dziękuję. Cześć i chwała bohaterom ale krytyka dla dowództwa. Myślę, że dyskusja o Katyniu też byłaby na pewno interesująca, a mnie szczególnie bliska - zginął w Katyniu mój pradziadek. Moja babunia, jego córka, która jeszcze żyje i którą kocham nad życie, niestety jest tak tym faktem straumatyzowana, że nie mam serca pytać już ją o to więcej - kiedyś zostaną jedynie dokumenty, które posiada odnośnie śmierci swojego ojca. Bardzo Was serdecznie pozdrawiam.
Wspaniała debata ciekawi goście poza jednym 🤡 od: zapomnijmy o odszkodowaniach bo się Niemcy obrażą i nie będą nas lubić... chyba główny historyk sekty silnych razem...
Deromantyzowania? Wmawia nam się, że sami jesteśmy odpowiedzialni za to, że Niemcy masowo mordowali Polaków na ulicy i nazywa się to "deromantyzacją". Nikt tak skutecznie nie udowadniana, że Polacy to bydło jak sami Polacy.
@@baltazargabka_ Ale na końcu to Polacy podjęli decyzję o tym powstaniu , są dowody na to że byli nie przygotowani , zychowicza można lubić czy nie ale najlepiej opisuje to dlaczego i przez kogo doszło do tej błędnej akcji
@@mirosawbordulak1087 nieprawda i ruska propaganda. To ze wschodu nigdy nic dobrego nie przyszlo, z Niemcami zawsze szlo sie dogadać no ale my wiecznie pokloceni ze wszystkimi
@@kriskris2479 Ale skoro Polacy podjęli decyzję o powstaniu to znaczy, że Niemcy mogli mordować ludzi poza ternem walk i to wina Polaków? Polacy mają się wstydzić za to, że Niemcy mordowali Polaków? Dobrze się czujesz? Masz 10 lat czy jesteś jakimś ruskim trollem?
Pan Zychowicz - nic nie było za wybuchem powstania warszawskiego. Zgadzam się, dokladnie tak😢 cieszy mnie ze wszyscy w studio tak uważają - to zmniejsza szanse na powtórkę w przyszłości 😔 ...174k wyświetleń w jeden dzień - całkiem dobry wynik rozmowy o PW 👍🏻 mam nadzieję na dobre debaty historyczne czasem na kanale zero także w przyszłości 💯
Ciekawa debata, to chłodne, "nieromantyczne" spojrzenie ma wiele zalet, ale słuchając miało się wrażenie, jakby Powstańcy walczyli z gigantyczną trąbą powietrzną albo inną katastrofą naturalną, a nie niemieckim okupantem. Uczciwa dyskusja o odpowiedzialności polskiego dowództwa jest potrzebna, ale narrację trzeba konstruować nie gumkując odpowiedzialności Niemców. To oni, nie decyzje Polaków, doprowadzili do śmierci tych wszystkich ludzi.
Dokladnie. A dodam, ze mowienie kto co czul w tamtym czasie to duze naduzycie bo nikt z nich nie ma pojecia. Do tego, Piotr ma emocjonale podejscie do tego mimo tego ze probuje zeby nie miec. A do armi sie zaciaga 20 latkow dlatego ze trzeba tych emocji.
Pelna zgoda! Niedorzeczne,ze wyksztalceni ludzie mowia,ze zburzenie Warszawy,badz exsterminacja ludnosci bylo nastepstwem Powstania! To byly perfidne,prowadzone z pelna premedytacja dzialania Niemcow!
To żymianin z Focusa od Ringera Springera. Niemcy wiedzą kogo wybierać do nauki niemieckiej wersji historii dla Polaków Stąd też pojawiają się w 23:00 pijani oficerowie. Nawet szkoda sprawdzać kim i skąd przybył jego wujek, ciotka czy dziadek. Bo zawsze w końcu jest tak samo.
Wyobraź sobie że mamy wypłacić reparacje Ukrainie za krwawe stłumienie buntu Chmielnickiego. Podaj mi jakikolwiek argument dla którego mielibyśmy je wypłacić
@@JacekPlacek_0powstanie Chmielnickiego nie zostało krwawo stłumione. Powstanie Chmielnickiego trwało lata, a sławny Jarema był wiecznie w odwrocie. Powstanie Chmielnickiego wyniszczyło skarbiec I wojsko po czym przyszli Szwedzi z północy i z kraju nie było co zbierać.
Ten łysiejący gość jest niesamowity. Niemiecka przyjążń???? , dali nam leopardy co kur.. jeszcze 20letnie golfy może i stare telewizory. Chłop jest inteligentny innaczej.
@@KrzysztofBurzynski-gr5fm Jak oczekujesz rozrywki i fajerwerków to może zajmij się innym tematem niż powstanie. I odpuść sobie powielanie nieprawdy historycznej.
Ja mam 1 uwagę na temat reparacji. Nie rozumiem wątpliwości Pana historyka, z siwą brodą. Mamy czasy nowożytne, gospodarki policzalne, wszystko można wyliczyć w prosty sposób. Wojna to również interes ekonomiczny. Do reparacji trzeba podejść stricte ekonomiczne tak jak liczy się w sądach sprawy o dział spadku czy podział majątku byłych małżonków. Z chłodna glową. Czlowiek tyle i tyle mógł zarobić przez wojne, nie zarobil, bo umarł, tyle i tyle dał zarobić gospodarce okupanta. Zniszczenia x, utracone dochody, Do tego liczymy co zyskaliśmy - rozwiniete ziemie zachodnie w zamian za słabe ekonomiczne kresy wschodnie - nasza korzyść. Wyliczamy straty a, utracony zysk b, utracone przyszłe zyski ludności które nie zaistniały z powodu śmierci, wyzysku etc - c. Dostaliśmy od Niemiec taki i siaki majątek warty tyle i tyle - D. A+B+C - D = suma reparacji. PROSTE? PROSTE! I wałkujemy to Niemcom za zamkniętymi drzwiami do skutku, na podstawie rzetelnych wyliczeń, jednocześnie wykorzystując brutalnie ich korzyści jakie mają z sąsiedztwa z nami - ile ich gospodarka na nas zarobiła po 90 r., jak my bronimy ich jako bufor przed Rosją etc. Profesjonalne i skutecznie uświadamiamy im co dzieki nam zyskują a co mogą stracić. I pamiętamy - 1 - żadnych kompleksów przed tzw. Zachodem. 2 - nie ma w polityce i biznesie przyjaciół - SĄ TYLKO WSPÓLNE INTERESY. PS. a romantyczne powstania, mam nadzieję że już nam to do głowy nigdy nie strzeli.....
@@pichuwinordie5140 15 latkowie nie walczyli z bronią w powstaniu. Broni było w powstaniu jak na lekarstwo, była na wagę złota. Brakowało jej dla dorosłych nawet. Tego Zychowicz ci nie powiedział? Nikt nie wysyłał takich dzieci do walki. Robili za to takie rzeczy Rosjanie i Niemcy np. w obronie Berlina. Ale jakoś o takich rzeczach ani Bączyk ani Zychowicz nie mówią....
@@gott4bomb835 Pan Wójcik na tle pozostałych osób zaprezentował sie bardzo słabo i mnie draznił ten jego zartobliwy i humorystyczny nastroj w sytuacji kiedy pozostali goscie prowadzili rozmowe na poważnie... Widac było jak Pan Bączyk wielokrotnie az skrecał sie na wypowiedzi Pana Wójcika i musiał kilkakrotnie wchodzic z nim w polemikę... Mimo wszystko program oceniam za bardzo mocno edukacyjny i wartosciowy.
Świetna debata, wielkie brawa dla wszystkich zaproszonych gości jak i dla prowadzącego. Miło się słucha dyskusji wszystkich Panów ale w szczególności wyróżnia się tutaj Pan Norbert , którego wiedza na tematy drugowojenne jest ogromna. W tym miejscu także pragnę mu bardzo podziękować jak i jemu współtwórcy za podcast Wojenne Historie, którego słucham praktycznie od pierwszego odcinka i którego odkrycie była jedna z najlepszych rzeczy odnoście mojego zainteresowania 2 wojna. Czekam w takim wypadku na debatę odnoście wybuchu 2 wojny, naszej obrony i ogólnej sytuacji wtedy w Europie gdzie też jest zakorzenione wiele mitów w które do niedawna także wierzyłem. Pozdrawiam
Świetnie, że takie debaty mają miejsce. Edukujemy się, rozmawiajmy. A nie żyjmy tylko legendą. W 2008 r. zdając egzamin na przewodnika po Warszawie dostałam pytanie o przyczyny upadku Powstania Warszawskiego. Zaczęłam od zdania, że było to bardzo tragiczne i kontrowersyjne wydarzenie w naszej historii. Przewodniczącej komisji się to nie spodobało, zaczęła mi zadawać kolejne pytania o jakieś nieistotne elementy jak potoczne nazwy pewnej broni. Oblała mnie. Zawsze jako przewodnik byłam obiektywna w opowiadaniu o tym wydarzeniu. Przywoływałam fakty, nie oceniałam. Mówiłam o tym, że są 2 historie, ta żołnierzy i ta cywilii. Skrajnie różne. Cieszę się, że mogłam edukować tysiące obcokrajowców z tego tematu, bo świat nie wie o tym wydarzeniu.
Panie Krzysztofie po raz pierwszy od lat przyznaję że świetny program i goście . Powstanie to tylko szacunek za bohaterstwo i poświęcenie tych młodych ludzi , reszta to żal smutek i świadomość że zabrakło młodych fantastycznych ludzi po wojnie
Szkoda, że tak mało osób posiada takie samo zdanie jak Pan Zychowicz. Trzeba w końcu otworzyć oczy, że Powstanie Warszawskie było wyrokiem wydanym na Polakach przez Polaków. Nikt nie podważa heroizmu jakim powstańcy się wykazali jednak wydanie rozkazu aby rozpocząć powstanie i walczyć patykiem z czołgami jest jawnym ludobójstwem.
Tu chodziło o to , żeby Warszawa stała się wolną wyzwoloną przez Polaków, nie komunistycznych ruskich. Wiem to od mojej rodziny która walczyła w AK. TYLKO nie przewidziano że rusek będzie stał po drugiej stronie Wisły prawie pół roku. Tam stało też wojsko polskie, żołnierze polscy chcieli pomóc Warszawie, ale rosjanie strzelali do polskich żołnierzy. Wiem to od mojego dziadka który mówił że Warszawa płonęła a oni nie mogli iść jej z pomocą. Polacy, ani niemiec ani rusek nigdy nie byli i nie będą przyjaciółmi Polaka. Zapamiętajcie to sobie.
@@Clistes Dlatego dziwi mnie świętowanie co roku masowych śmierci jakbyśmy się z tego cieszyli. Wypominanie tylko winy Niemcom a nie dostrzeganie wlasnego czubka nosa
@@zavadzix_1161 chyba chodzi nie tyle o świętowanie czegokolwiek tylko o wspomnienie tych którzy wyszli na straceńca misję, nie o sam pomysł, a już na pewno nie o uchonorowanie dowódców
Ciekawa dyskusja , dużo wiedzy , dobrze się słucha , ALE ,no właśnie brakuje mi słów, Bóg Honor,Ojczyzna , ja jestem już stary i uważam że każdy zryw Polaków walczących nawet w tak nierównej walce, każdą heroiczną szarża , choćby pod Samosiera , czy bliższa czasowo Oddział Wydzielony Wojska Polskiego pod dowództwem Henryka Dobrzańskiego pseudonim Hubal , który ślubował że nie zdejmie munduru i będzie walczył do końca,wiadomo jakiego ,to i wiele innych zrywów powstańczych daje Światu przykład że My Naród Polski i nikt inny potrafimy oddać. Bez wachaniazycie za wolność i niepodległość Polski, nieważne czy jest to logiczne i. ile kosztuje, bo ważne to co jest w sercu W oddziale Hubala walczyli moi przodkowie 11 oddało życie za współpracę z Hubalczykami jednym z nich był mój Dziadek Andrzej, Jeśli dziś debatujemy nad logiką i opłacalnością to moja logiką jest inna ,Musimy młodym ludziom uzmysłowić, że Ojczyzna to DOBRO Najwyższe ,jak tego nie zrobimy to zamiast bronić Polski , po uciekają do Krajów Unii europejskiej i będą parobkami ,bez Ojczyzny ,wyróżnikami Eurokolchozu ,pozdrawiam❤️
Faktycznie jest to Pana logika i nie, nie musimy młodym ludziom wpajać, że muszą oddawać życie za ojczyznę. Proszę skończyć z tym patosem, bo każdy z nas otrzymał szansę żyć raz i niech to zrobi jak uważa. Już 80 lat temu ludzie na wyższych stanowiskach wmówili młodym ludziom, że mają walczyć i zniszczyli tyle wspaniałych istnień. W imię czego? Porażki, która od początku była przewidziana? Jak można było tak oszukać tych ludzi? Jak można było poświęcić tylu cywili? Ojczyźnie potrzeba mądrych ludzi na najwyższych szczeblach, a nie mięsa armatniego, którym zasłonią się przy własnej ucieczce. Za nic w świecie nie pozwoliłabym moim dzieciom, aby oddały życie za ojczyznę, bo ktoś uważa, że tak trzeba, bo to takie piękne. Wbrew temu co Pan pisze i za granicą można żyć, nie będąc niczyim pachołkiem. Lepiej wyjechać i żyć, niż skończyć jak jeden z wielu anonimów pod ziemią. Tego powinny nas poprzednie wojny i powstania nauczyć. Nie kierowanie się emocjami, czy patosem. Pozdrawiam.
Świetna rozmowa na ten ważny temat👏 A książka o której wspomina Norbert Bączyk w tej debacie, to wybitna praca autorstwa: Douglas E. Nash Senior Z Krainy Gasnącego Słońca Tom 1: IV Korpus Pancerny SS w walkach o Warszawę, lipiec-listopad 1944 Jest to książka napisana na podstawie dokumentów, które wytworzyły Wehrmacht i Armia Czerwona w trakcie toczonych walk na przedmościu warszawskim, latem i jesienią 1944 roku. Zawiera wiele szczegółowych danych dotyczących stanów osobowych, stanów uzbrojenia, ilości wystrzelonej amunicji i danych na temat strat ponoszonych przez obie walczące tam armie. Autor wyczerpująco, na 600 stronach opisuje każdy kolejny etap toczonych tam zmagań i powinien ją przeczytać każdy wyznawca tezy o zatrzymaniu działań przez Armie Czerwoną po wybuchu powstania w Warszawie. Polecam 👏👍
Trzeba powiedzieć, że rewelacyjna debata. Poziom merytoryczny gosci TOP, w szczegolnosci Zychowicza, ktoru najbardziej zaimponowal, ale pozostali, szczególnie Bączyk tez wrzucali wartosciowe opinie i spojrzenia. Ja też miałem do Powstania bardziej romantyczne podejście, że "było warto", że przecież trzeba było się w koncu przeciwstawić Niemcom, którzy 5 lat nas mordowali na ulicach i wywozili do obozów. Niestety jak się okazuje, to właśnie w czasie Powstania nas wymordowali dużo bardziej i poczynili o wiele większe zniszczenia w mieście. Niestety, potrzeba było pragmatyzmu i przeczekania, aby, jak wspomniano, po wojnie próbować budować większy opór przeciw komunistom czerpiąc z wartościowych zasobów ludzkich, które by ocalały, nie mówiac o zabytkach, który by w dużej czesci przetrwały (choć nie ma sie co oszukiwac, ze wiele byłoby zniszczonych, wiemy z innych miast jak następowało odbijanie przez Sowietow). Niestety za sterami AK mieliśmy romantykow-szalencow, przerażający jest ten cytat z Okulickiego, że ma bhc ruszone sumienie swiata, ze Warszawa ma spłonąć... pewnie każdy z nas by chciał walczyć, ale musza gdzieś na górze być chłodne głowy. Może i mamy jakąś dumę narodową wynikającą z faktu, że sie postawilismy, ale co nam po tym, jak Francuzi, Czesi czy Węgrzy mają w zamian nienaruszone stolice. Za duży koszt, jak to powiedzial Zychowicz, praktycznie cała krew w piach, 100 tys ofiar + zniszczona stolica Polski vs 2-3 tys ofiar u Niemców. To wlasciwie wystarcza za komentarz czy było warto... PS: kolejne podziękowania dla Stana za organizacje tego typu debaty, jesteś Wielki. Ten materiał powinien zostać udostępniony szkołom i być puszczany na lekcjach historii.
Ogromną wartością tego kanału jest to, że są tu prezentowane debaty, które czasem zawierają nie tylko przeciwstawne poglądy, ale również skrajne, a mimo to dialog przebiega fantastycznie, bez przerywania, czy spamowania ad personami, jak to się odbywa w upadającej telewizji, czy śmierdzącej polityce. Szkoda tylko, że jakość nagrań jest pożal się Boże, jak na taki format. Doczekamy się kiedyś 4K, czy będziemy udawać, że nadajemy w 2010 roku? :)
Super format, mam nadzieję, że przyjmie się na kanale. Nie mam pojęcia ile odsłon zdobędzie film, ale naprawdę warto poruszać taką tematykę, zapraszać tak znakomitych gości i po prostu dyskutować na poziomie. Kształtujmy opinie, tworzymy kulturę, takie materiały się temu przyczyniają.
Ale ciekawy skład!!!😊😍 Powstanie pokazalo ze mozna podpuscic Polakow do samozniszczenia. Pamietajcie tez mimo wszystko ze to nie AK zniszczylo Warszawe i mordowalo Polakow. To Nimecy to zrobilili. I robili to z pełną werwą tez przed powstaniem. Poznan nie mial powstania i zniszczono 80% centrum miasta
@@baltazargabka_Wydaje mi się, że tu chodziło o przedstawienie głównego celu Niemców dotyczącego powstania. Zginęło ok. 10 - 15% mieszkańców stolicy. Nie to, że zamierzam bronić Niemców, ale uważam, że ich finalna strategia względem ludności Warszawy to pozyskanie taniej siły roboczej.
@@wincynty1 Ogólny plan Niemców względem Polaków to pozyskanie siły roboczej, ale jednoczesna ich depopulacja do około 20%. To właśnie robili Niemcy również w Warszawie, w dużej mierze w "zemście" za powstanie. No ale "historycy" tacy jak Bączyk oraz fajnopolacy jak tu w komentarzach zakładają, że Niemcy wcale nie chcieli nas mordować.
Stanowski ❤ Zychowicz ❤ Bączyk ❤ Proszę mi powiedzieć ktore duże medium oprocz K0 zorganizowało taka debatę o powstaniu? Oczywiście pytam prowokacyjnie i retorycznie. Merytoryka i poziom dyskusji 10/10, cieszę się że mogłem posluchać. Jak byłem w gimnazjum byłem zakochany i zafascynowany romantycznymi ideałami walki i zrywu o wolność dziś patrzę na to inaczej i bardziej chłodno, mam swoje zdanie ale nie czuję prawa do oceniania tamtych ludzi. Za dużo nie rozumiem i nie przeżyłem takiego horroru, dziś patrze na to inaczej w domyśle krytyczniej ale tak samo przy zachowaniu najwyższego szacunku dla Powstańców dla wszystkich poległych i ocalałych wojskowych i ludności cywilnej. Miasto 44 to nasza narodowa tragedia i jednocześnie chwała ktorę do dziś nas dzielą, uczą i inspirują ❤ Fundament Polski Niepodległej
Taką debatę? Debaty tak przepełnionej głupotami i szkodliwymi mitami każącymi nam się wstydzić za bycie Polakami? No mam nadzieję, że nikt inny nie wpadnie na taki pomysł. Zychowicz i Bączyk wmawiający Polakom, że mają się wstydzić za to, że Niemcy zamordowali tysiące Polaków? Ludzie, na jakim świecie Wy żyjecie?
DZIĘKUJĘ za profesjonalną rozmowę na trudny temat! Tacy specjaliści - historycy + ich ogromna kultura - to skarb! Wspaniale, że KANAŁ ZERO organizuje takie spotkania! Brawa dla Krzysztofa Stanowskiego za pełne klasy prowadzenie rozmowy... Jeśli są TACY znawcy tematu, nie należy im przeszkadzać, tylko lekko moderować... 2 godziny bez znużenia "mignęły" mi... Czekam na kolejne debaty z Takimi Gośćmi i na takim poziomie. Pozdrawiam serdecznie. :)
Naprawdę dziękuję za ten materiał. Merytoryka aż kipi!!! Idealne krosy między gośćmi... jak było "a" to czekałeś na "b" a nagle wpadło " z" i dalej myślisz!!! Dziękuję
Wójcik fatalny. Ciężko w to uwierzyć, że jest historykiem jak pozostali panowie. Kompletnie nic nie wyniósł do dyskusji. Bez zaskoczenia. Najlepiej merytorycznie przygotowany pan Bączyk.
Jedyny który mówi chłodno to Bączek, ma więcej wiedzy i myśli o polskiej historii z lotu ptaka, biorąc pod uwagę multum różnych czynników o których ci na panowie nawet nigdy nie myśleli. Zychowicz nie jest głupi, ale odnoszę wrażenie że patrzy trochę na historię z perspektywy patriotycznej, co oczywiście trochę zaburza jego obiektywny odbiór historii.
Czy powinniśmy się domagać reparacji/odszkodowania? TAK!!! Czy mamy na to jakiś argument w ręku? Tak, ich wizerunek jest w naszych rękach. Czy Niemcy mogą to "olać"? Teoretyczne tak, ale tylko teoretycznie, bo dzisiaj firmy i państwa wydają olbrzymie środki na budowę swojego wizerunku
Pan Norbert Bączyk wymiata. Natomiast tego Wójcika nie da się słuchać. Facet bredzi i chyba sam nie wie, co mówi. Widać, że poziomem merytorycznym bardzo odstaje od pozostałych dyskutantów.
Niepopularna opinia - boję się że nawet gdyby reparacje zostały uznane to i tak pieniądze głównie by rozeszły się wśród rządzących elit i ich rodzin/znajomych. zwykli ludzie albo by nic nie zobaczyli albo musieli by dodatkowo zapłacić za obsługę takich transferów pieniężnych tj. Dodatkowych spółek i stanowisk publicznych. Jednak trochę za długo żyje żeby łudzić się tym, że pieniądze trafiłyby tam gdzie powinny
Jaki koniec?! Popatrz codziennie jak funkcjonuje Polska w takich mały codziennych sprawach to zobaczysz że końca nie ma być praw bo po prostu jesteśmy takim mizernym narodem. Politycy to odzwierciedlenie naszego charakteru .
@@velox81 Z takim podejściem jak twoje, rzeczywiście nie ma szansy. Ja jednak wolę patrzeć władzy na ręce, zadawać pytania i punktować. I pamiętać im wszystko idąc do głosowania a nie głosować na obietnice i na głupie gadanie. To że Stanowski, Zychowicz i inni, obnażają głupotę władz (byłych i obecnych) jest bezcenne.
@@JDrwal2 skąd wiesz ,że nie robię jak ty ? .Ale żyjesz w przekonaniu że masz na coś wpływ w Polsce. O ile jeszcze w latach 90 tak było teraz już zapomnij główne media dyktują na co ludzie głosują. Myślałem ,że internet to zmieni ale ale algorytmy już załatwiają ,że nic się nie zmieni.
"(...)Prawda, że my jeszcze jesteśmy tak mało uspołecznieni, tak mało ucywilizowani politycznie, iż, chcąc być „dobrymi Polakami", musimy robić sobie z patriotyzmu religię, a każda religia musi mieć swoje księgi święte; ale nawet najreligijniejsi ludzi, umieją oświetlać kościoły elektrycznością, gdy my w swej świątyni narodowej palimy ciągle stare woskowe świece.(...)" ~ Roman Dmowski.
1:18:25 racja. Czcijmy sukcesy polskie a nie klęski. Np bitwa pod Grunwaldem - to zróbmy tam święto narodowe. SERIO. To BYŁ ogromny sukces🥷🏻🔥👍🏻 bitwa warszawska - też świetne 👍🏻
Jeśli nie przegryziemy i nie przeanalizujemy tej klęski- to takie głupie akcje znów się powtórzą. Ma rację Zychowicz (Anders też miał) - psim obowiązkiem 5 oficerów było zadbanie o sukces lub zaniechanie krwawej rzezi. Bór Komorowski był człowiekiem niekompetentnym, a do powstania nawoływali Okulicki i Pelczynski (A.Sowa "kto wydał wyrok na miasto"). Nasi politycy 1.08 powinni najpierw przejść się między grobami ofiar rzezi Woli, zamiast urządzać parady czy manifestacje.
wciągnęło mnie. znakomicie się słuchało fachowców. bez krzyku, bez jazgotu, z rozsądkiem, z mądrością. bardzo panom historykom dziękuje. no i brawo dla krzysztofa za piękne prowadzenie rozmowy, bez charkaterstycznego dla wielu stacji wcinania się rozmówcy. brawo, brawo, brawo!
Fachowcy :) analiza wsteczna zawsze skuteczna. Takich to mamy za dużo w tym kraju. Przydaliby się ci co wiedzą jakie kroki stawiać w dzisiejszym świecie, żeby nie być chłopcem do bicia :)
@@Atomus87 Są! Książki piszą, programy na YT nagrywają. Tylko osoby decyzyjne, czyli politycy nie są zainteresowani posiadaniem planu na następne 10 lat.
@@Atomus87ok, pan maruda likwiduje zawód historyka w tej chwili. Ważniejsi stratedzy (lub wróżki)
Ps. Fragment od 34:30 dla ciebie.
Jak jest debata bez lewaków, komuchów i tęczowych, to tak właśnie wygląda.
Jak ja uwielbiam słuchać Pana Norberta Bączyka. Łapka w górę dla niego, za jego wiedzę i sposób uczenia nas historii opartej na wiedzy historycznej.👌👌👌
Wojna to system !
@@ozeszlol99 I tak, i nie.
Masz rację Kamilu
Widzę fani podcastu ༼ つ ◕_◕ ༽つ
Zgodzę się z Tobą Kamilu i jednocześnie się z Tobą nie zgodzę.
Jak usłyszałem o tej debacie, to pomyślałem o Panu Bączyku z podcastu "Wojenne historie", że musi tu być. Wchodzę i jest, super !!
Masz rację Kamilu
Wojna to system
Najlepszy ;)
I tak i nie Kamilu
Obłęd 1944 i 2024
Zabrakło Kamila Kawalca aby Pan Norbert Bączyk mógł mówić swoje klasyki pod tytułem:
Masz rację Kamilu
Otóż nie Kamilu
Norbert porozmawiajmy o tym dzisiaj
I tak i nie
Dokładnie musi być Kamil Kawalec
@@Papasdapasdapadapadopulosi Norbert Bączyk 😂
Hahahah masz racje! 😅
Pan Norbert Bączek to prawdziwy autorytet dla mnie. Jego wiedza jest przeogromna co można sprawdzić słuchając "Podcast Wojenne Historie". Gorąco polecam, to prawdziwa kopalnia wiedzy.
@@suchyjaszczur a jakie tam smaczki są serwowane, takie z gatunku wyśmienitych
@@PominReklamy tak Kamilu masz racje
@@PominReklamy wiele faktów które podaje zmieniają fundamentalnie moje spojrzenie na niektóre wydarzenia i ich skutki.
Podcast to system. Gratulacje dla Norberta za wiedzę.
Kopalnia wiedzy XDDD
Proszę zwrócić uwagę że rozmawiają naukowcy którzy znają się na temacie. Uwaga. Nikt nikomu nie wchodzi w słowo mimo innych poglądów. Brawo Panowie.
Jak się ma mało do powiedzenia to .....
Mowienie ze powstania nie byly inspiracja z zewnatrz swiadczy albo o ignorancji albo celowym zaklamywaniu prawdy. Sutton w swoich książkach pokazuje jak ogromne wplywy mialy elity amerykanskie pochodzenia żydowskiego w wyłowywaniu konfliktów. Ze tez nikogo nie dziwi ze garstka najbogatszych ludzi to żydzi i jak do tych pieniedzy doszli. Po co szukac korzeni tego wszystkiego lepiej liznac powierzchownie tafle niz kopac wgłąb i łączyć fakty. Cóż to za historycy ktorzy nie widza żadnych powiązań. Nikt nawet sie nie zajaknie zeby podac chocby tak prosty fakt ze politycy przed 2 wojną Polakow wsadzili do wojny a potem uciekli do Rumunii i dalej. Przez analogię gdyby obecni zrobili to samo to co by się mówiło. To jakis totalny brak logiki . Ci historycy maja mydlic oczy i nie uczyc historii. Powszechny trend.
Zychowicz nie jest naukowcem, to pismak z kiepskim warsztatem i zwykły magister, ob akurat odstawał tu od reszty.
@@maciuspierwszy7569 ... to pisze się takie posty.
@@jarkogonzo7432 A co ty masz do powiedzenia?
Aż mi głupio że oglądam za darmo…
Kultura, swoboda wypowiedzi , dyskusja na najwyższym poziomie :)
Przydałoby się historyczne zero, a tak pozostaje czekać na debaty.
I niech zychowicz prowadzi
Piotr z Norbertem idealny duet
Stanowski wspominał, że pracują nad programem historycznym.
Owszem mamy Powstanie Wielkopolskie ale kto jeszcze je świętuje? Na którym miejscu były o nim informacje we wszystkich mediach w zeszłym roku? Moja teoria " spiskowa" mówi o tym, że Niemcy mogli wygrać to powstanie ale kierując się mądrością przegrali, bo znając Polaków wiedzieli, że świętują oni i pamiętają tylko te przegrane powstania.
Zapłata za pracę przymusową ok ale co znaczy "tam"( w Niemczech)???? Przecież w Wielkopolsce tysiace dzieci i dorosłych też pracowało dla Niemców!!!! Co nimi??!!!
Pierwszy raz miałem okazję słuchać Pana Norberta i muszę przyznać, że fantastycznie wzbogacił tę debatę. Mam nadzieję, że częściej będzie tutaj (i nie tylko tutaj) gościem.
Ogólnie bardzo dobry materiał wyszedł.
był w militarnym zerze gościem Wolskiego. Polecam też sprawdzić jego podcast wojenne historie
Norbert jest tym historykiem którego super się słucha. Temat był taki że raczej wszyscy zgadzali się ze sobą. Jakby była debata na temat sanacji i okresu przedwojennego to zestawienie Zychowicza z Bączykiem byłoby wspaniałe. I jeszcze prof. Dudek który nazywa książki Zychowicza pornografią historyczną :)
To teraz odpal Podcast wojenne historie. Masz przed sobą dłuuugie miesiące turbo ciekawych słuchowisk 😊.
Norbert ... Ciekawie mówi ale nie zawsze mówi prawdę ma swój osąd na jakąś sprawę i uważa że ma rację polecam jego materiał na temat pantery.
Oczywiście trzeba zapoznać się z jego oponentami wystarczy wpisać hasło "pantera najgorszy czołg"
A i jeszcze porównanie hooda i bismarcka no ręce opadają tu dał ciał
ale jest dość dobrym "grzebaczem" w archiwach
Kanał Zero to system.Bączyk zasluguje na swój kącik w Kanale Zero. Gość jest najlepszy jesli chodzi o historię. Podcast wojenne historie robi robotę. Najlepiej jakby z Kamilem razem prowadzili.
Masz rację Kamilu
I tak i nie 😂
Jeśli wiązałoby się z tym że kanał Podcast wojenne historie ucierpiał by na tym to ooo nieee
Masz rację Kamilu
@@kotki-sd3wj Mogliby dodawać jeden odcinek tygodniowo. Pan Raczek też prywatnie nagrywa i dla kanału zero. Kompromis jeden podcast i jeden odcinek też mógłby być.
Wow!!! Jak dobrze posłuchać takiej debaty!
Tak! Mozna przekonac sie o tym ,jak kiepskie mamy elity! A wlasciwie tych,ktorzy za elite chcieli by uchodzic!
Takiej? Gdzie Zychowicz kłamie, że niby Warszawiacy własne dzieci na czołgi wysyłali? Gdzie Bączyk kłamie, że Niemcy wcale nie chcieli mordować Polaków? Dobry żart.
Oby wszystkie debaty nie zależnie od tematu były tak merytorycznie, ciekawie i Bez kłótni przeprowadzane, a zarazem tak wciągały i interesowały widzow
to już wiemy, że Słucham Gadam też insertuję się historią - a wszystkim tutaj polecam ten podcast.
@@tomwojciechow7238 bardzo mi miło, dziekuję!
Krzysztof Stanowski jak Pan chce mieć debatę gdzie będzie trochę kłótni to polecam temat: "Czy Polska mogła uniknąć II wojny światowej?". Goście: Piotr Zychowicz, Norbert Bączyk i prof. Antoni Dudek.
Bez dwóch zdań w tematyce powstania warszawskiego redakcja dobrała rozmówców na najwyższym poziomie. Dla mnie Pan Piotr Zychowicz to fundament polskiej dyskusji o sensowności powstania warszawskiego na tle konsekwencji jakie musieliśmy za jego wybuch ponieść.
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Super debata czterech ludzi Stanowski, Zychowicz, Pawlina i Bączek, a Pan Wójcik, szkoda słów, ten Pan całkowicie zaniża poziom!!!
A Pan tym swoim komentarzem i oceną w nim dyskutantów, zaniżył poziom debaty do poziomu poniżej intelektualnego dna. I tyle...
Od dziecka żyłem mitem Powstania Warszawskiego, dziadkowie mieli piekny album który ciągle przeglądałem niestety wtłaczali mi do głowy tylko ten mit nie mając wiedzy jak było naprawdę. Fascynowałem się II wojną, oglądałem filmy i wierzyłem w to co widziałem. Poszedłem na studia historyczne i nawet je ukończyłem z brakiem wiedzy bo ten okres historyczny był dopiero pod koniec i po łebkach. Dopiero po studiach samemu od nowa poznając i ucząc się historii zrozumiałem jak to wszystko wyglądało, czar prysł, mit został obalony. Wiem że każde społeczeństwo potrzebuje bohaterów, ale za dużo jest przekłamań i niedomówień w naszej historii.
Mam to samo, wychowywałem się na wielkich bohaterach…
Później zacząłem dowiadywać się o tym ze zdrajców narodu skazywano na smierć na podstawie rozkazów z Londynu… po dziś dzień jak o tym myśle to krew mi się gotuje, jak można wyjechać tyle tysięcy kilometrów od Warszawy i dawać sobie prawo do wybierania zdrajców ojczyzny…
Tamte elity uciekły z tonącego statku i żyli dostatnie w Anglii, decydując o zdrajcach którzy żyli tyle lat pod ciężka okupacja. Od tamtej pory nie potrafię spojrzeć inaczej na Rząd w Londynie jak nie na zdrajców
Miałem podobnie. Skończyłem technikum z dyplomem i maturą. Ale historia zawsze kończyła się na 1989. Później musiałem sam zagłębiać się w prawdzie i okazało się że jest inaczej niż myślałem 😢
Zapoznajcie sie ze Statutem Kaliskim 1264 a przestaniecie sie dziwic...Polecam tez ksiazki Henryka Pajaka ktorego zamilczaja wiadomi wladcy...😢
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Dziękuję za tą debatę. Moja mama była uczestniczką powstania warszawskiego. Przeżycia z nim związane zostały z Nią na zawsze. Stanęła przed plutonem egzekucyjnym i , o ironio, ocalała dzięki rozkazowi niemieckiego oficera , który przerwał tą egzekucję wykonywaną przez ( tu proszę - bez żadnych podtekstów ) przez ukraińskich własowców . W ciągu paru chwil , stojąc przed lufami karabinów całkowicie osiwiała. Miała wtedy tylko kilkanaście lat. Jak długo pamiętam , każdego 1 sierpnia , była całkowicie wyłączona z życia i normalnego funkcjonowania. Podobnie moja przyszywana ciocia mamy przyjaciółka jeszcze z powstania . Kto i jakim prawem miał czelność Ją i innych jej podobnych na to skazać ? Chwała bohaterom.
Dziękuję, że Pan o tym napisał.
Kpina jest parę rzeczy: mama miała paręnaście lat (nigdy jej tak nie powinno być)vs dobrzy Niemcy źli Ukraińcy. Sorry przypomnij mi kto dowodził, kto zaatakował Polskę?😅39 nazisci?
Powstanie Warszawskie to samobójcze powstanie. Nie zmieni tego żadna opowiastka, przytaczana ku pamięci. Powstanie nie dało żadnego pozytywnego rezultatu, żadnej najmniejszej korzyści dla stolicy, dla Polski. Było tragedią dla milionowego miasta i jego mieszkańców, ogromem zniszczeń i osłabieniem Polski na dalsze kilkadziesiąt lat. Po dzień dzisiejszy Warszawa liże rany po tym samobójstwie. Chwała dla tych co walczyli i wieczny smród dla dowódców Armii Krajowej, którzy w samobójstwie widzieli szansę na sukces. Sławić samobójstwo, to rodzaj wariactwa. Ci co sławią to powstanie, to nie są dobrzy Polacy. Samobójstwa nie należy propagować. Generał Anders powiedział, że dowódców powstania należało postawić przed sądem polowym. A ci dowódcy niemal w całości przeżyli to powstanie. Prawie ćwierć miliona warszawiaków nie przeżyło.
Wojna to system.
Genialny skład, bardzo ważny temat i wspaniała rozmowa. Trzymam za słowo i już czekam na kolejną podobną debatę we wrześniu.
Jakie to jest wspaniałe, 2 godziny merytorycznej rozmowy ludzi na poziomie, posiadających wiedzę na tematy w których się wypowiadają. Zupełnie coś innego niż rozmowy durnych polityków.
Bączyk najlepszy.
Reszta to chłystki i przychlaszcza.
masz rację Mariuszu
@@kufdaw i pamiętajmy że wojna to system
i tak i nie.
Jeśli znacie panowie kanały historyczne o takiej jakości jak Pan Bączyk to proszę o polecenie bo Pan gra naprawdę w swojej lidze....
Wielkie brawa dla p. Piotra Zychowicza za fragment o kulcie klęsk.
Klęska taktyczna może być zwycięstwem strategicznym jak to tłumaczy Norman Davis w kontekście bitwy pod Legnicą, gdzie Mongołowie zwyciężyli ale kosztem największych strat. To też coś co nie jest zrozumiałe i intuicyjne.
Takich debat prosimy więcej 👍
W komentarzu do 2 części rozmowy. To dzisiaj 14.08.24 dowiedzialem się ze ministerka "kultury" rozwiązała departament odzyskujacy zrabowane Polsce dziela sztuki. Rece opadają 😢
Tak. I w dodatku przez dziesięciolecia pożyczaliśmy nasze dokumenty archiwalne niemcom i rosjanom na wieczne nieoddanie...
Debata fajna ...na minus Wójcik ... To jest jakiś antypolak, lub osoba z mania mniejszości, plus irytowały jego podsmiechujki w czasie mówienia o ofiarności i odwadze walczących.
"Obłęd" - genialna książka.
Pan Norbert, jak zawsze wielka wiedza 👏👏👍
Oby pojawiało się jak najwięcej debat historycznych na kanale, bo jest to niesamowite źródło wiedzy. Można wiele przeczytać czy obejrzeć, ale nic nie otwiera oczu jak rozmowa między ludźmi, którzy na danym temacie "zjedli zęby". Mam nadzieję, że temat dyskusji o reparacjach nie padnie.
Najbardziej mi żal młodzieży która mogła być elitą w walce o Polskę . Mogli teraz rządzić Polską a nie przekupione wydmuszki 😤😤😤
No sorry, ale jak szkoda Pokolenia Kolumbów to nie chciałbym, by Polską rządziła elita 100-latków xd
Raczej chyba mysl byla taka, ze synowie i wnuki tych powstancow byliby epitome, zamiast synowie i wnuki NKWD i UB
I tak by rządziła tu Rosja i ich pionki
Mi najbardziej żal samego miasta i spalonego dziedzictwa archiwalnego. Może taki ze mnie materialista, ale polegli powstańcy (którzy są dla mnie bohaterami) i cywile znacznie mniej mnie ruszają, niż stracona Warszawa i jej bezcenne dziedzictwo narodowe liczące czasem setki lat.
@@PlacHalleraPragaPln sorki, ale twierdzenie, że o elitarności pokolenia decydują jego geny i przodkowie jest zwykłym bajdurzeniem.
Śmierć śmiałego i bohaterskiego pokolenia Warszawiaków nie zmieniłaby tego, że wciąż znajdowalibyśmy się za Żelazną kurtyną i Polski nie czekałaby epoko PRLu.
Debaty Kanału Zero to nowa jakość w Polskich mediach. Stano pokazuje całej reszcie tego światka jak to powinno wyglądać. TVP, TVN, Polsat i cała reszta- patrzcie i bierzcie przykład.
Świetny program. Najlepszy Norbert i Zychowicz. Jedynie Wójcik jest malo merytoryczny. Krzysiek robisz ciekawe programy.
Pana Bonczyka i Zycha slucham 4 lata ale w takim skladzie moge sluchac jeszcze 100 lat. Mam 55 lat i uczylem sie w szkole podstawowej nr 72 im obroncow Westerplatte, uczylismy sie o powstaniu warszawskim w 8klasie. Na szczescie w 1984 roku uczyla nas histori pani Borzestowska uczyla nas uzywajac tych samych wnioskow. Byla niezalezna.❤
Najgorsze jest to, że materiały dotyczące głupot mają na różnych kanałach po milion lub ponad milion wyświetleń, a takie wartościowe rozmowy są dla większości szczególnie młodych nieciekawe.
Kiedy byłam w liceum, nasz nauczyciel historii zorganizował na lekcji debatę na ten właśnie temat. Żałuję, że nie miałam wtedy możliwości przygotować się do niej na podstawie tejże debety, której właśnie wysłuchałam. Super eksperci, rzetelna wiedza, kulturalna wymiana. Miód na moje uszy! Dziękuję 😊
Myślę, że Pan Wójcik krytykując emocjonalną stronę komendy głównej, sam kieruje się niczym innym jak emocjami. Jako jedyny nie dociągnął poziomem do reszty wg. mnie. Jakieś domniemania, jakieś historyjki z palca wyssane, emocjonalne, nie merytoryczne i bezsensowne wtręty. Mocno nieobiektywny dysputant. Przypominał mi historycznego silnegorazem porównując to do sceny politycznej ;)
Też takie mam wrażenie
Jestes pisiorkiem? Jak oceniasz PW?
@@michamy6977 pisiorkiem to badasz co węższe sęki w deskach. Jedyna twoja inicjacja...
@@aleksanderli1 chyba ci się pomyliło twoje życie. Btw jak tam ksiądz proboszcz? Nadal bada analnie twój krzyż?
@@michamy6977 ale to jest żałosne...
Brak kompetencji nadal panuje.Jakie kompetencje ma lekarz jako minister obrony.Reszty ministrów nie chce mi się wymieniać.
W jakim sensie "wymieniać"?
@@pjotreck1977 wyliczać
Wiedza, analiza motywów, działań, kultura, dykcja Pana Norberta to jest najwyzszy poziom.
kolejna wspaniala debata! mam nadzieje,ze nauczyciele histori beda uczniom puszczac te rozmowy.
Zdecydowanie tak😊 nie tylko że względu na historie ale by pokazać formę debaty kulturę i styl prowadzenia dyskusji. Bardzo wartościowy program.
Jestem ogromnie wdzięczna za możliwość wysłuchania tej debaty. Podzielam zdanie Pana Zychowicza, w Powstaniu straciłam dziadka a mojej 5letniej cioci bomba urwała rękę, dwoje dzieci z mojej rodziny zginęło, jest to osobista tragedia mojej rodziny. O Powstaniu powinniśmy pamiętać, ale świętować przede wszystkim nasze zwycięstwa jak wygranie wojny polsko-bolszewickiej. Pozdrawiam
Genialna debata i bardzo za nią dziękuję. Cześć i chwała bohaterom ale krytyka dla dowództwa. Myślę, że dyskusja o Katyniu też byłaby na pewno interesująca, a mnie szczególnie bliska - zginął w Katyniu mój pradziadek. Moja babunia, jego córka, która jeszcze żyje i którą kocham nad życie, niestety jest tak tym faktem straumatyzowana, że nie mam serca pytać już ją o to więcej - kiedyś zostaną jedynie dokumenty, które posiada odnośnie śmierci swojego ojca. Bardzo Was serdecznie pozdrawiam.
Wspaniała debata ciekawi goście poza jednym 🤡 od: zapomnijmy o odszkodowaniach bo się Niemcy obrażą i nie będą nas lubić... chyba główny historyk sekty silnych razem...
Niezwykle cieszy ten proces deromantyzowania powstania, może w końcu się czegoś nauczymy na przyszłość
Pierwsza lekcja to - szkop nigdy nie będzie dla nas partnerem to zawsze wróg i rywal.
Deromantyzowania? Wmawia nam się, że sami jesteśmy odpowiedzialni za to, że Niemcy masowo mordowali Polaków na ulicy i nazywa się to "deromantyzacją". Nikt tak skutecznie nie udowadniana, że Polacy to bydło jak sami Polacy.
@@baltazargabka_ Ale na końcu to Polacy podjęli decyzję o tym powstaniu , są dowody na to że byli nie przygotowani , zychowicza można lubić czy nie ale najlepiej opisuje to dlaczego i przez kogo doszło do tej błędnej akcji
@@mirosawbordulak1087 nieprawda i ruska propaganda. To ze wschodu nigdy nic dobrego nie przyszlo, z Niemcami zawsze szlo sie dogadać no ale my wiecznie pokloceni ze wszystkimi
@@kriskris2479 Ale skoro Polacy podjęli decyzję o powstaniu to znaczy, że Niemcy mogli mordować ludzi poza ternem walk i to wina Polaków? Polacy mają się wstydzić za to, że Niemcy mordowali Polaków? Dobrze się czujesz? Masz 10 lat czy jesteś jakimś ruskim trollem?
Pan Zychowicz - nic nie było za wybuchem powstania warszawskiego. Zgadzam się, dokladnie tak😢 cieszy mnie ze wszyscy w studio tak uważają - to zmniejsza szanse na powtórkę w przyszłości 😔
...174k wyświetleń w jeden dzień - całkiem dobry wynik rozmowy o PW 👍🏻 mam nadzieję na dobre debaty historyczne czasem na kanale zero także w przyszłości 💯
Brawo Pan Norbert Bączyk!!! Jedyny, który mówi tutaj z sensem i oceniając całość wydarzeń dotyczących decyzji o wybuchu PW.
Ciekawa debata, to chłodne, "nieromantyczne" spojrzenie ma wiele zalet, ale słuchając miało się wrażenie, jakby Powstańcy walczyli z gigantyczną trąbą powietrzną albo inną katastrofą naturalną, a nie niemieckim okupantem. Uczciwa dyskusja o odpowiedzialności polskiego dowództwa jest potrzebna, ale narrację trzeba konstruować nie gumkując odpowiedzialności Niemców. To oni, nie decyzje Polaków, doprowadzili do śmierci tych wszystkich ludzi.
Potrzeba jest prawda, a nie narracja
Dokladnie. A dodam, ze mowienie kto co czul w tamtym czasie to duze naduzycie bo nikt z nich nie ma pojecia. Do tego, Piotr ma emocjonale podejscie do tego mimo tego ze probuje zeby nie miec. A do armi sie zaciaga 20 latkow dlatego ze trzeba tych emocji.
@@rmbt Naiwne, ale urocze. Niestety (albo na szczęście?) nie mamy dostępu do żadnej historycznej prawdy poza narracją.
@@mariadyl chciejmy prawdę
Pelna zgoda! Niedorzeczne,ze wyksztalceni ludzie mowia,ze zburzenie Warszawy,badz exsterminacja ludnosci bylo nastepstwem Powstania! To byly perfidne,prowadzone z pelna premedytacja dzialania Niemcow!
Jak się ma takich ,,historyków" jak Michał Wójcik to wiadomo że reperacji nie będzie.
To żymianin z Focusa od Ringera Springera. Niemcy wiedzą kogo wybierać do nauki niemieckiej wersji historii dla Polaków Stąd też pojawiają się w 23:00 pijani oficerowie. Nawet szkoda sprawdzać kim i skąd przybył jego wujek, ciotka czy dziadek. Bo zawsze w końcu jest tak samo.
Wyobraź sobie że mamy wypłacić reparacje Ukrainie za krwawe stłumienie buntu Chmielnickiego. Podaj mi jakikolwiek argument dla którego mielibyśmy je wypłacić
@@JacekPlacek_0powstanie Chmielnickiego nie zostało krwawo stłumione. Powstanie Chmielnickiego trwało lata, a sławny Jarema był wiecznie w odwrocie. Powstanie Chmielnickiego wyniszczyło skarbiec I wojsko po czym przyszli Szwedzi z północy i z kraju nie było co zbierać.
@@JacekPlacek_0 porównanie z sufitu.
Ten łysiejący gość jest niesamowity. Niemiecka przyjążń???? , dali nam leopardy co kur.. jeszcze 20letnie golfy może i stare telewizory. Chłop jest inteligentny innaczej.
Bączyk i Zychowicz pozamiatali. Panie Krzysztofie czy to już czas na Historyczne Zero?
Bączyk, który mówi tutaj, że Niemcy wcale nie chcieli mordować Polaków w powstaniu? Dobre żarty...
Bot i tyle
@@baltazargabka_ powtarzasz się, jesteś nudny.
@@KrzysztofBurzynski-gr5fm Jak oczekujesz rozrywki i fajerwerków to może zajmij się innym tematem niż powstanie. I odpuść sobie powielanie nieprawdy historycznej.
@@baltazargabka_ to ty rozsiewasz nieprawdę i jeszcze obrażasz historyka, który ma dużo większą wiedzę niż ty
Te debaty historyczne to jest czyste złoto. Dziękujemy. Więcej takich materiałów!❤🙏🏿
Ja mam 1 uwagę na temat reparacji.
Nie rozumiem wątpliwości Pana historyka, z siwą brodą.
Mamy czasy nowożytne, gospodarki policzalne, wszystko można wyliczyć w prosty sposób.
Wojna to również interes ekonomiczny.
Do reparacji trzeba podejść stricte ekonomiczne tak jak liczy się w sądach sprawy o dział spadku czy podział majątku byłych małżonków.
Z chłodna glową.
Czlowiek tyle i tyle mógł zarobić przez wojne, nie zarobil, bo umarł, tyle i tyle dał zarobić gospodarce okupanta.
Zniszczenia x, utracone dochody,
Do tego liczymy co zyskaliśmy - rozwiniete ziemie zachodnie w zamian za słabe ekonomiczne kresy wschodnie - nasza korzyść.
Wyliczamy straty a, utracony zysk b, utracone przyszłe zyski ludności które nie zaistniały z powodu śmierci, wyzysku etc - c. Dostaliśmy od Niemiec taki i siaki majątek warty tyle i tyle - D.
A+B+C - D = suma reparacji.
PROSTE? PROSTE!
I wałkujemy to Niemcom za zamkniętymi drzwiami do skutku, na podstawie rzetelnych wyliczeń, jednocześnie wykorzystując brutalnie ich korzyści jakie mają z sąsiedztwa z nami - ile ich gospodarka na nas zarobiła po 90 r., jak my bronimy ich jako bufor przed Rosją etc.
Profesjonalne i skutecznie uświadamiamy im co dzieki nam zyskują a co mogą stracić.
I pamiętamy -
1 - żadnych kompleksów przed tzw. Zachodem.
2 - nie ma w polityce i biznesie przyjaciół - SĄ TYLKO WSPÓLNE INTERESY.
PS. a romantyczne powstania, mam nadzieję że już nam to do głowy nigdy nie strzeli.....
Merytoryka TOP! Dowiedziałem się wielu mniej znanych rzeczy o powstaniu.
Merytoryka top? Czego się dowiedziałaś? Od Zychowicza kłamiącego, że niby dzieci na czołgi były wysyłane?
@@baltazargabka_ może dzieci nie ale 15 latka nie nazwiesz dzieckiem przecież
@@pichuwinordie5140 15 latkowie nie walczyli z bronią w powstaniu. Broni było w powstaniu jak na lekarstwo, była na wagę złota. Brakowało jej dla dorosłych nawet. Tego Zychowicz ci nie powiedział? Nikt nie wysyłał takich dzieci do walki. Robili za to takie rzeczy Rosjanie i Niemcy np. w obronie Berlina. Ale jakoś o takich rzeczach ani Bączyk ani Zychowicz nie mówią....
@@baltazargabka_ nieee to poprostu dużo karlow biegało w powstaniu z tego co napisałeś wynika
Telewizja p. Stanowskiego coraz bardziej rośnie w moich oczach... Czekam na dalsze ciekawe programy. Chapeau bas...
Pan Bączyk klasa , top , pozostali goście w tle
Zychowicz wypadł nienajgorzej, za to Wójcik meczacy w swoich nieskładnych tyradach.
Według Wojcika Powstanie Warszawskie było „beknięciem mrówki”. Sorry, ale to nie jest poważny człowiek.
@@gott4bomb835 Pan Wójcik na tle pozostałych osób zaprezentował sie bardzo słabo i mnie draznił ten jego zartobliwy i humorystyczny nastroj w sytuacji kiedy pozostali goscie prowadzili rozmowe na poważnie... Widac było jak Pan Bączyk wielokrotnie az skrecał sie na wypowiedzi Pana Wójcika i musiał kilkakrotnie wchodzic z nim w polemikę... Mimo wszystko program oceniam za bardzo mocno edukacyjny i wartosciowy.
Stano, mała prośba... Nie zapraszaj Wójcika... proszę.
To debata. Na tym polega dyskusja, to nie ma popierać tylko Twojego światopoglądu i stanowiska.
@@quake5027 popieram przedmówcę. Ma trochę inny punkt widzenia i bardzo dobrze. O to chodzi w debacie.
Szkoda, że nie nie potrafi go
ubrać w zdania
Bardzo dobrze się słuchało Pana Zychowicza, świetnie Pan wypadł, częściej go zapraszajcie!
Świetna debata, wielkie brawa dla wszystkich zaproszonych gości jak i dla prowadzącego. Miło się słucha dyskusji wszystkich Panów ale w szczególności wyróżnia się tutaj Pan Norbert , którego wiedza na tematy drugowojenne jest ogromna. W tym miejscu także pragnę mu bardzo podziękować jak i jemu współtwórcy za podcast Wojenne Historie, którego słucham praktycznie od pierwszego odcinka i którego odkrycie była jedna z najlepszych rzeczy odnoście mojego zainteresowania 2 wojna. Czekam w takim wypadku na debatę odnoście wybuchu 2 wojny, naszej obrony i ogólnej sytuacji wtedy w Europie gdzie też jest zakorzenione wiele mitów w które do niedawna także wierzyłem. Pozdrawiam
Świetnie, że takie debaty mają miejsce. Edukujemy się, rozmawiajmy. A nie żyjmy tylko legendą.
W 2008 r. zdając egzamin na przewodnika po Warszawie dostałam pytanie o przyczyny upadku Powstania Warszawskiego. Zaczęłam od zdania, że było to bardzo tragiczne i kontrowersyjne wydarzenie w naszej historii.
Przewodniczącej komisji się to nie spodobało, zaczęła mi zadawać kolejne pytania o jakieś nieistotne elementy jak potoczne nazwy pewnej broni. Oblała mnie.
Zawsze jako przewodnik byłam obiektywna w opowiadaniu o tym wydarzeniu. Przywoływałam fakty, nie oceniałam.
Mówiłam o tym, że są 2 historie, ta żołnierzy i ta cywilii. Skrajnie różne. Cieszę się, że mogłam edukować tysiące obcokrajowców z tego tematu, bo świat nie wie o tym wydarzeniu.
Kciuk dla Piotra Zychowicza 👍
Chyba w dół
I Zarysu
Historia analna
Srajcie dalej pOLACZKI
@@PominReklamyBo ?
Panie Krzysztofie po raz pierwszy od lat przyznaję że świetny program i goście . Powstanie to tylko szacunek za bohaterstwo i poświęcenie tych młodych ludzi , reszta to żal smutek i świadomość że zabrakło młodych fantastycznych ludzi po wojnie
Szkoda, że tak mało osób posiada takie samo zdanie jak Pan Zychowicz. Trzeba w końcu otworzyć oczy, że Powstanie Warszawskie było wyrokiem wydanym na Polakach przez Polaków. Nikt nie podważa heroizmu jakim powstańcy się wykazali jednak wydanie rozkazu aby rozpocząć powstanie i walczyć patykiem z czołgami jest jawnym ludobójstwem.
Lepiej umrzec z honorem niz upodlonym przez niemcow.
Tu chodziło o to , żeby Warszawa stała się wolną wyzwoloną przez Polaków, nie komunistycznych ruskich. Wiem to od mojej rodziny która walczyła w AK. TYLKO nie przewidziano że rusek będzie stał po drugiej stronie Wisły prawie pół roku. Tam stało też wojsko polskie, żołnierze polscy chcieli pomóc Warszawie, ale rosjanie strzelali do polskich żołnierzy. Wiem to od mojego dziadka który mówił że Warszawa płonęła a oni nie mogli iść jej z pomocą. Polacy, ani niemiec ani rusek nigdy nie byli i nie będą przyjaciółmi Polaka. Zapamiętajcie to sobie.
Jak każde poprzednie powstanie. Nie przygotowane, zrywy które potem odbijają się czkawka zwykłym ludziom
@@Clistes Dlatego dziwi mnie świętowanie co roku masowych śmierci jakbyśmy się z tego cieszyli. Wypominanie tylko winy Niemcom a nie dostrzeganie wlasnego czubka nosa
@@zavadzix_1161 chyba chodzi nie tyle o świętowanie czegokolwiek tylko o wspomnienie tych którzy wyszli na straceńca misję, nie o sam pomysł, a już na pewno nie o uchonorowanie dowódców
"Wojna to system"
Ciekawa dyskusja , dużo wiedzy , dobrze się słucha , ALE ,no właśnie brakuje mi słów, Bóg Honor,Ojczyzna , ja jestem już stary i uważam że każdy zryw Polaków walczących nawet w tak nierównej walce, każdą heroiczną szarża , choćby pod Samosiera , czy bliższa czasowo Oddział Wydzielony Wojska Polskiego pod dowództwem Henryka Dobrzańskiego pseudonim Hubal , który ślubował że nie zdejmie munduru i będzie walczył do końca,wiadomo jakiego ,to i wiele innych zrywów powstańczych daje Światu przykład że My Naród Polski i nikt inny potrafimy oddać. Bez wachaniazycie za wolność i niepodległość Polski, nieważne czy jest to logiczne i. ile kosztuje, bo ważne to co jest w sercu W oddziale Hubala walczyli moi przodkowie 11 oddało życie za współpracę z Hubalczykami jednym z nich był mój Dziadek Andrzej, Jeśli dziś debatujemy nad logiką i opłacalnością to moja logiką jest inna ,Musimy młodym ludziom uzmysłowić, że Ojczyzna to DOBRO Najwyższe ,jak tego nie zrobimy to zamiast bronić Polski , po uciekają do Krajów Unii europejskiej i będą parobkami ,bez Ojczyzny ,wyróżnikami Eurokolchozu ,pozdrawiam❤️
Faktycznie jest to Pana logika i nie, nie musimy młodym ludziom wpajać, że muszą oddawać życie za ojczyznę. Proszę skończyć z tym patosem, bo każdy z nas otrzymał szansę żyć raz i niech to zrobi jak uważa. Już 80 lat temu ludzie na wyższych stanowiskach wmówili młodym ludziom, że mają walczyć i zniszczyli tyle wspaniałych istnień. W imię czego? Porażki, która od początku była przewidziana? Jak można było tak oszukać tych ludzi? Jak można było poświęcić tylu cywili?
Ojczyźnie potrzeba mądrych ludzi na najwyższych szczeblach, a nie mięsa armatniego, którym zasłonią się przy własnej ucieczce. Za nic w świecie nie pozwoliłabym moim dzieciom, aby oddały życie za ojczyznę, bo ktoś uważa, że tak trzeba, bo to takie piękne. Wbrew temu co Pan pisze i za granicą można żyć, nie będąc niczyim pachołkiem. Lepiej wyjechać i żyć, niż skończyć jak jeden z wielu anonimów pod ziemią. Tego powinny nas poprzednie wojny i powstania nauczyć. Nie kierowanie się emocjami, czy patosem. Pozdrawiam.
Świetna rozmowa na ten ważny temat👏
A książka o której wspomina Norbert Bączyk w tej debacie, to wybitna praca autorstwa:
Douglas E. Nash Senior
Z Krainy Gasnącego Słońca
Tom 1: IV Korpus Pancerny SS w walkach o Warszawę, lipiec-listopad 1944
Jest to książka napisana na podstawie dokumentów, które wytworzyły Wehrmacht i Armia Czerwona w trakcie toczonych walk na przedmościu warszawskim, latem i jesienią 1944 roku.
Zawiera wiele szczegółowych danych dotyczących stanów osobowych, stanów uzbrojenia, ilości wystrzelonej amunicji i danych na temat strat ponoszonych przez obie walczące tam armie.
Autor wyczerpująco, na 600 stronach opisuje każdy kolejny etap toczonych tam zmagań i powinien ją przeczytać każdy wyznawca tezy o zatrzymaniu działań przez Armie Czerwoną po wybuchu powstania w Warszawie.
Polecam 👏👍
Swietna debata, super goscie , poprosze o wiecej takich programow
Trzeba powiedzieć, że rewelacyjna debata. Poziom merytoryczny gosci TOP, w szczegolnosci Zychowicza, ktoru najbardziej zaimponowal, ale pozostali, szczególnie Bączyk tez wrzucali wartosciowe opinie i spojrzenia.
Ja też miałem do Powstania bardziej romantyczne podejście, że "było warto", że przecież trzeba było się w koncu przeciwstawić Niemcom, którzy 5 lat nas mordowali na ulicach i wywozili do obozów. Niestety jak się okazuje, to właśnie w czasie Powstania nas wymordowali dużo bardziej i poczynili o wiele większe zniszczenia w mieście. Niestety, potrzeba było pragmatyzmu i przeczekania, aby, jak wspomniano, po wojnie próbować budować większy opór przeciw komunistom czerpiąc z wartościowych zasobów ludzkich, które by ocalały, nie mówiac o zabytkach, który by w dużej czesci przetrwały (choć nie ma sie co oszukiwac, ze wiele byłoby zniszczonych, wiemy z innych miast jak następowało odbijanie przez Sowietow).
Niestety za sterami AK mieliśmy romantykow-szalencow, przerażający jest ten cytat z Okulickiego, że ma bhc ruszone sumienie swiata, ze Warszawa ma spłonąć... pewnie każdy z nas by chciał walczyć, ale musza gdzieś na górze być chłodne głowy. Może i mamy jakąś dumę narodową wynikającą z faktu, że sie postawilismy, ale co nam po tym, jak Francuzi, Czesi czy Węgrzy mają w zamian nienaruszone stolice. Za duży koszt, jak to powiedzial Zychowicz, praktycznie cała krew w piach, 100 tys ofiar + zniszczona stolica Polski vs 2-3 tys ofiar u Niemców. To wlasciwie wystarcza za komentarz czy było warto...
PS: kolejne podziękowania dla Stana za organizacje tego typu debaty, jesteś Wielki. Ten materiał powinien zostać udostępniony szkołom i być puszczany na lekcjach historii.
Ogromną wartością tego kanału jest to, że są tu prezentowane debaty, które czasem zawierają nie tylko przeciwstawne poglądy, ale również skrajne, a mimo to dialog przebiega fantastycznie, bez przerywania, czy spamowania ad personami, jak to się odbywa w upadającej telewizji, czy śmierdzącej polityce.
Szkoda tylko, że jakość nagrań jest pożal się Boże, jak na taki format. Doczekamy się kiedyś 4K, czy będziemy udawać, że nadajemy w 2010 roku? :)
Świetna debata! Czekam na kolejne o tematyce historycznej.
Świetnie, że tyle ciekawych debat robicie!
Super format, mam nadzieję, że przyjmie się na kanale. Nie mam pojęcia ile odsłon zdobędzie film, ale naprawdę warto poruszać taką tematykę, zapraszać tak znakomitych gości i po prostu dyskutować na poziomie. Kształtujmy opinie, tworzymy kulturę, takie materiały się temu przyczyniają.
Powinniśmy mieć pretensje do ZSSR o to, że odmówili, Do putina
Ale ciekawy skład!!!😊😍
Powstanie pokazalo ze mozna podpuscic Polakow do samozniszczenia.
Pamietajcie tez mimo wszystko ze to nie AK zniszczylo Warszawe i mordowalo Polakow. To Nimecy to zrobilili. I robili to z pełną werwą tez przed powstaniem.
Poznan nie mial powstania i zniszczono 80% centrum miasta
Ogólny poziom zniszczeń był mniejszy.
Chyba najlepszy i najwięcej wnoszacy odcinek biorąc pod uwagę ilość młodych ludzi obserwujących Stanowskiego, oby więcej tak pożytecznych odcinkuch
Spodziewałem się debaty entuzjastów i antagonistów powstania, a tu mamy dyskusję przeciwników. Pan Bączek merytorycznie wymiata towarzystwo.
Bączyk, który mówi tutaj, że Niemcy wcale nie chcieli mordować Polaków w powstaniu? Dobre żarty...
@@baltazargabka_ I to jest jedyna wypowiedź Bączyka, którą wyciągnąłeś z całego programu ? Naprawdę ?
@@baltazargabka_Wydaje mi się, że tu chodziło o przedstawienie głównego celu Niemców dotyczącego powstania. Zginęło ok. 10 - 15% mieszkańców stolicy. Nie to, że zamierzam bronić Niemców, ale uważam, że ich finalna strategia względem ludności Warszawy to pozyskanie taniej siły roboczej.
@@maaaty Ale mam ci tutaj wszystko wypisać czy czego oczekujesz? Dla mnie historyk który powie chociaż jedną tak ciężką głupotę jest skreślony.
@@wincynty1 Ogólny plan Niemców względem Polaków to pozyskanie siły roboczej, ale jednoczesna ich depopulacja do około 20%. To właśnie robili Niemcy również w Warszawie, w dużej mierze w "zemście" za powstanie. No ale "historycy" tacy jak Bączyk oraz fajnopolacy jak tu w komentarzach zakładają, że Niemcy wcale nie chcieli nas mordować.
Bardzo dobra debata. Dobrze się słuchało.
Pan Piotr się pięknie wysławia, prosimy więcej takich wartościowych treści na Historii Realnej!
Super. Warto robić takie debaty.
Stanowski ❤ Zychowicz ❤ Bączyk ❤ Proszę mi powiedzieć ktore duże medium oprocz K0 zorganizowało taka debatę o powstaniu? Oczywiście pytam prowokacyjnie i retorycznie. Merytoryka i poziom dyskusji 10/10, cieszę się że mogłem posluchać. Jak byłem w gimnazjum byłem zakochany i zafascynowany romantycznymi ideałami walki i zrywu o wolność dziś patrzę na to inaczej i bardziej chłodno, mam swoje zdanie ale nie czuję prawa do oceniania tamtych ludzi. Za dużo nie rozumiem i nie przeżyłem takiego horroru, dziś patrze na to inaczej w domyśle krytyczniej ale tak samo przy zachowaniu najwyższego szacunku dla Powstańców dla wszystkich poległych i ocalałych wojskowych i ludności cywilnej. Miasto 44 to nasza narodowa tragedia i jednocześnie chwała ktorę do dziś nas dzielą, uczą i inspirują ❤ Fundament Polski Niepodległej
Taką debatę? Debaty tak przepełnionej głupotami i szkodliwymi mitami każącymi nam się wstydzić za bycie Polakami? No mam nadzieję, że nikt inny nie wpadnie na taki pomysł. Zychowicz i Bączyk wmawiający Polakom, że mają się wstydzić za to, że Niemcy zamordowali tysiące Polaków? Ludzie, na jakim świecie Wy żyjecie?
Bardzo dziękujemy
Piotr Zychowicz ma rację. Nie warto było
DZIĘKUJĘ za profesjonalną rozmowę na trudny temat! Tacy specjaliści - historycy + ich ogromna kultura - to skarb! Wspaniale, że KANAŁ ZERO organizuje takie spotkania! Brawa dla Krzysztofa Stanowskiego za pełne klasy prowadzenie rozmowy... Jeśli są TACY znawcy tematu, nie należy im przeszkadzać, tylko lekko moderować... 2 godziny bez znużenia "mignęły" mi... Czekam na kolejne debaty z Takimi Gośćmi i na takim poziomie. Pozdrawiam serdecznie. :)
Dziękuję za konkrety. Powinno być to puszczane w szkołach. Pozdrawiam
Świetna debata ale zbyt jednostronna. Dla mnie zabrakło Pana Żebrowskiego. Pomimo to oceniam pozytywnie. Brawo i dziękuję 👍
Tak, zdecydowanie zabrakło Żebrowskiego. Szkoda.
Naprawdę dziękuję za ten materiał. Merytoryka aż kipi!!! Idealne krosy między gośćmi... jak było "a" to czekałeś na "b" a nagle wpadło " z" i dalej myślisz!!! Dziękuję
Wójcik fatalny. Ciężko w to uwierzyć, że jest historykiem jak pozostali panowie. Kompletnie nic nie wyniósł do dyskusji. Bez zaskoczenia. Najlepiej merytorycznie przygotowany pan Bączyk.
Super rozmowa bardzo dobrze sie słucha Panów.
Tylko takie rozmowy powinny byc w tv żeby każdy mial dostęp
Kanał Zero super tak trzymać
Najlepszy z nich to Zychowicz , chłodno mówi i konkretnie , tak powinni myśleć nasi włodarze.
Niech żyje Polska 😊
Jedyny który mówi chłodno to Bączek, ma więcej wiedzy i myśli o polskiej historii z lotu ptaka, biorąc pod uwagę multum różnych czynników o których ci na panowie nawet nigdy nie myśleli. Zychowicz nie jest głupi, ale odnoszę wrażenie że patrzy trochę na historię z perspektywy patriotycznej, co oczywiście trochę zaburza jego obiektywny odbiór historii.
Moim zdaniem Pan Wójcik odstaje od towarzystwa, ciężko się go słucha. Pan Bączyk rewelacja.
Potrzebne są takie programy! Potrzebne dla tych którzy chcą czegoś wiecej się dowiedzieć ale także dla tych którzy nie wiedzą o tym nic.
Czy powinniśmy się domagać reparacji/odszkodowania? TAK!!! Czy mamy na to jakiś argument w ręku? Tak, ich wizerunek jest w naszych rękach. Czy Niemcy mogą to "olać"? Teoretyczne tak, ale tylko teoretycznie, bo dzisiaj firmy i państwa wydają olbrzymie środki na budowę swojego wizerunku
Pan Norbert Bączyk wymiata. Natomiast tego Wójcika nie da się słuchać. Facet bredzi i chyba sam nie wie, co mówi. Widać, że poziomem merytorycznym bardzo odstaje od pozostałych dyskutantów.
Jest Norbert jest kciuk w górę.
Wojna to system 😊
Dla mnie format debat jest fenomenalny. Jest to najlepszy pomysł który się wydarzył od kilkudziesięciu lat w we wszystkich mediach. Brawo Kanał zero.
Niepopularna opinia - boję się że nawet gdyby reparacje zostały uznane to i tak pieniądze głównie by rozeszły się wśród rządzących elit i ich rodzin/znajomych. zwykli ludzie albo by nic nie zobaczyli albo musieli by dodatkowo zapłacić za obsługę takich transferów pieniężnych tj. Dodatkowych spółek i stanowisk publicznych. Jednak trochę za długo żyje żeby łudzić się tym, że pieniądze trafiłyby tam gdzie powinny
Gdybysmy je dostali to sporo trafiloby do Izraela bo mieszkalo tu ponad 3 mln Zydów, cos mi sie wydaje ze wielu by to nie pasowalo
@@adamb6588 MIliony zabitych Żydów by ożyło ...
Nic nie ma sensu. Nie ma po co cokolwiek ruszać. Leżeć I czekać na śmierć.
Kocham cię za to Stanu!
Koniec z niekompetentnymi przywódcami i politykami!!!
Nigdy więcej palantów na naszych przywódców.
Jaki koniec?! Popatrz codziennie jak funkcjonuje Polska w takich mały codziennych sprawach to zobaczysz że końca nie ma być praw bo po prostu jesteśmy takim mizernym narodem. Politycy to odzwierciedlenie naszego charakteru .
Zrób mu lache paziu
@@velox81 Z takim podejściem jak twoje, rzeczywiście nie ma szansy.
Ja jednak wolę patrzeć władzy na ręce, zadawać pytania i punktować.
I pamiętać im wszystko idąc do głosowania a nie głosować na obietnice i na głupie gadanie.
To że Stanowski, Zychowicz i inni, obnażają głupotę władz (byłych i obecnych) jest bezcenne.
@@JDrwal2 skąd wiesz ,że nie robię jak ty ? .Ale żyjesz w przekonaniu że masz na coś wpływ w Polsce. O ile jeszcze w latach 90 tak było teraz już zapomnij główne media dyktują na co ludzie głosują. Myślałem ,że internet to zmieni ale ale algorytmy już załatwiają ,że nic się nie zmieni.
Pan Wojcik nie przystaje do tej dyskusji...jest bardzo ordynarny i nadrabia chamstwem nad merytoryką.
Był piatem kołem u wozu, chaotyczny i nic nie wnoszacy do dyskusji.
"(...)Prawda, że my jeszcze jesteśmy tak mało uspołecznieni, tak mało ucywilizowani politycznie, iż, chcąc być „dobrymi Polakami", musimy robić sobie z patriotyzmu religię, a każda religia musi mieć swoje księgi święte; ale nawet najreligijniejsi ludzi, umieją oświetlać kościoły elektrycznością, gdy my w swej świątyni narodowej palimy ciągle stare woskowe świece.(...)" ~ Roman Dmowski.
Dzięki za debatę.
Pan Norbert, klasa jak zawsze. Debata to system ;)
Cześć i chwała Bohaterom !
1:18:25 racja. Czcijmy sukcesy polskie a nie klęski. Np bitwa pod Grunwaldem - to zróbmy tam święto narodowe. SERIO. To BYŁ ogromny sukces🥷🏻🔥👍🏻 bitwa warszawska - też świetne 👍🏻
Dobra robota Panowie. Merytoryczny materiał.
Jeśli nie przegryziemy i nie przeanalizujemy tej klęski- to takie głupie akcje znów się powtórzą. Ma rację Zychowicz (Anders też miał) - psim obowiązkiem 5 oficerów było zadbanie o sukces lub zaniechanie krwawej rzezi. Bór Komorowski był człowiekiem niekompetentnym, a do powstania nawoływali Okulicki i Pelczynski (A.Sowa "kto wydał wyrok na miasto"). Nasi politycy 1.08 powinni najpierw przejść się między grobami ofiar rzezi Woli, zamiast urządzać parady czy manifestacje.