心理戦の極み「封じ手将棋」をやったら奇跡の１局になった
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- Опубліковано 6 жов 2024
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東京将棋会館 「藤森哲也」宛
#将棋#でんがん#将棋放浪記
藤森さんは封じ手をする意味が無いのにゲームをいい感じに成立させるのはさすがプロだなあ
やっぱりでんがんさんの封じ手を5回が良かったですね。
反則をしたくないプロに弱い手を選ばせるという意味では逆棋神将棋にも近いけど、選ぶ時のドキドキ感と開く瞬間のワクワク感が良いですね
ルールを整備したらハンデ戦でホントに面白く普及できそう
王手の価値が高すぎる
むちゃくちゃ面白かったです！封手のタイミング次第で藤森先生にむちゃくちゃデバフがかかる仕組みが秀逸ですね！
対局中に藤森さんのワンポイント解説が入るみたいで面白かったです
めっちゃ面白かったです！お互いへのリスペクトが感じられて、見ていて気持ち良いです😊
封じ手将棋
これはこれで普通の詰みまでの将棋プラスお互いに勝利の条件を持ったオプションのある将棋なのと読みを外したら一発逆転のある将棋で面白いですね
掛け合いの言葉は
「封じます」
「封じました」
で良さそうw
これは新しい将棋として流行らせるべきです
これは面白い。オチで笑いました。
でも途中まで正々堂々とやってたので、非常に良かったです。
きちんと読みがあって、期待以上に面白かった
これならプロにも一撃を食らわせることが出来る
説明してる時点で最高のゲーム性やん
この企画面白すぎる 要所要所の解説もわかりやすかったです
よく考えるとルールとしては破綻してるんだけど、ちゃんと面白くなるように指してますね
でんがん側は王手禁止などにすればそこそこ良さそうですね
細かいルール詰めれば流行るでコレ
スポーツマンシップがお互い無いと出来ないゲームですねw
結構面白かったですね。封じ手を2種書いてどちらか選べるようにすれば反則負けを狙いに来るような作戦は回避できるのではないかなと思いました。
それより２つ書いて優先順位つければいいのかなって思った。
1番目の方が採用できたらそれでいいし、
それが反則なら2番目の方を採用
最後面白すぎる😂😂
でんがんさん強い！25分てっちゃん先生解説が非常に勉強になりました！休日に楽しい企画をありがとうございました。
かなり特殊なルールでしたが、普通にいい勝負になっていて面白かったです‼
最後の局面は、級位者の私だと適切な受けが分からず無理矢理でも攻めたいと感じたので、藤森先生の封じ手見た時に「危なくない？」と思いました
同じく、詰め将棋もたまにしか解けない素人の私も「王手されたらイヤやから7五王とかかな？」て考えたけど、プロからしたら、まさかそんな変なことするなんて…って予想外やったんですね。
でも面白かった！！
最初よくわかんなくて微妙な企画かと思ったけど心理戦が意外とおもろいwww
数十分のなが～～い前振りからのオチで笑いましたｗｗ
細かいルールの見直しは必要かもしれませんが、面白くなる「可能性」を感じました。
めちゃくちゃおもろかった！
飛び道具最強すぎるwwww反則を避け続ける藤森先生が面白かったです
めちゃめちゃ最高なオチでわらった(笑)
少し前の時A Iのディープマインドの番組で、羽生先生が人間の棋士は終わりでしょうか、みたいな質問に対して、ちょっとルールを変えれば人間の方もまだまだやれます、とさらっと返した事を覚えていますが、なるほど、ゲームとルールを変えた世界はこんなに面白いと。さすが いけてる達人のお二人ですね。次は、どきどきは少し減りますが、反則手の封じ手はなかった事にするとか、続編も期待してます。
面白い発想のルールで楽しめました。
王手か否かの所が反則がからんで強く、そこで封じられると
どうにもならないので2つ目の手を封じれるようにして、1つ目の手が
反則になった場合に限り2つ目を指すようにしてはどうでしょう。
14:30 付近の考察の所を例にすると、まず切られたら33同桂馬を
第一候補にせざるを得ないですが切ってこなかった場合は自動的に
第二候補を指す事になり、相手の候補手に明らかに悪手ですが
66角と逃げると予想して69飛車を第二候補にしたとします。
でも相手(下手側)は、切る手を予想されてると読んでさらに逃げる手も
悪手とわかっているから41銀と掛けておく、みたいな駆け引きができるかも？
4:50 vaundyのくだりちゃんと大爆笑しました😊😊
その気になると色々なハンデのつけ方が出来るのですね。反則手を回避する思考が最善の受けを制限させるという部分が新鮮でした。
これ実質でんがんさんが6回使用じゃないのか？汗
面白いルールでの将棋でした！やっぱり奥の深い読みが、考えてることがわかってためにもなります！
封じ手の発動時に王手禁止ルールを設けると良いかも。
本日、ウォーズ二段に昇段しました！
これも封じ手将棋のおかげだと思います
このルールの場合、振り飛車ではなく相居飛車全般(特に相掛かり系。矢倉以外)にするほうが有利だと思います。
歩の交換と歩合わせが、頻繁に発生しますので。
でんがんさんの駒の置き方がマスの下ラインに揃える配置なので、藤森さんが触った駒がどれなのか実は分かっていてヒントになっていたと思います😮
しかしそれを藤森さんはあえてラインに揃えないで揺さぶりを掛けていたのではないでしょうか？！
まさに心理戦ですね！とても楽しかったです🎉
自ら封じ手にするメリットが無さすぎて面白すぎる笑
これはお面白い！
是非このルールで
２回目や他の人との対戦も見てみたいです。
最後の最後に！面白かったです！😂
最後声だして笑った🤣
このルールだと変な王手されると反則負けになる可能性高いので先生は穴熊にするといいと感じた
さすが藤森先生！
凄く面白かったです！
藤森先生、最後、その可能性知りつつやったのかな？
封手の際に王手禁止にしないとすぐ終わっちゃう可能性大なのなんかなぁ
反則で一発負けだとすぐ終わる可能性もあるから3回まで反則できて反則したら封じ手前に局面戻すとかでも面白そう。
試合内容も面白かったぁ
16:23 個人的に1番ハラハラした瞬間
でんがんさんナイスブッチやなー
自分も最近この遊び方思いついたので同じものやっててびっくりしました！
藤森先生棋士でもありエンターティナーとしても一流だと感じました。
これからも頑張って下さい😊
詰めろ見えてない結果勝つのおもろいな
でんがんさん強くなってるし👍👍👍
卑怯な手を使うんだったら実質一人だけ王手将棋みたいなものですからね…バランスをとるのが難しいルールですね
13:55 辺りの封じ手、１７金打ちという大握手を指したら
勝利できるんだからゲームに落とし込むのは大変そう
今回は藤森先生に勝つのが目的だったから良いけども
最善は藤森さんは序盤に3回使い切ることででんがんさんは駒を打って王手にすることですけど、それをしたら面白くないですよねぇ。
服装的に春先の収録分（取った持ち駒使えない回と同じ）だけど、まだ弾持ってたのね
お互いに読み筋が違いとこんな一局になるんですね、「封じ手将棋」細かいルールを設定したら更に面白くなりそうですね。
ただ、反則誘導ばかりになるとどうかなとは思いましたが。
最後のそれは大丈夫か！？と思った
とりあえずあるもんな
23:41 絶対普段指さない手だけど1三金が最強だったんじゃないか
同玉同香同桂、3一玉は出ない手でしょうから
面白かったですね。
かなり大きなハンデですね。
王手強すぎるw
最後のでんがんの手は逆に読みづらい手でしたね笑
結構前に撮影した動画でしょうか？
でんがんよ、その頭脳をもう少し駆使する余地はあったのでは。笑
最後の最後でプロと素人の差が出てしまいましたね笑
これ角を飛車取りに打ったりするんじゃだめなの？
王手なしにしなきゃ一瞬で終わるし、藤森先生が封じる意味が全くないな。
仮に王手じゃなかったとしても、相手駒が簡単にとれるから、封手6回使って好きな駒を6枚とれそう。
藤森さんが79角と封じた局面、私がでんがんさんだったら、持ち駒の角を31に打とうと考えていました。31角の王手は予想できず、一発負けにできると思ったからです。
プロでも「封じ手」って実は経験者1割もいないくらいじゃないでしょうか？タイトル戦の中でも2日制のものだけですし。
また「封じ手」の立ち会いも8段以上とか決まってましたよね。意外とレアですよね。
これは第2弾期待w
歩以外の駒持ってる時に適当なタイミングで封じ手権使えば簡単に勝てそう😂
スポーツマンシップには反するけどw
88飛車成だけはあり得ないシチュエーションでは逆にでんがんが88飛車で次の一手適当に指させて飛車ぶち抜いたり出来るよな。
おもろすぎw
20:40 笑いすぎた
最後でんがんさんが二回連続で指してるんですけど、それはいいんですか？
これ逆ににプロの手当てたらもう一手ってやればおもろそう。（〇手ずつでそのイベント発生）プロ側は最善手をさしたいけどそれを避けたら弱い手になるし、当てられたら二手連続はやばいけど強い手はさせるし、見どころもある。
ゲームバランスはもう一手の部分をいい感じのハンデに変えれたり、当てられなそうなら回答側はｎ個差し手を予想できるでいじれそう。
9:55ここでんがんさんが71角とかだったらやばかった説ない？
ナイスゲーム！
めっちゃ笑ったけど、さすがにズルかったですね🤔
王手が最強すぎるので、途中にも勝ちパターンが複数ありますからね😅
メッチャ面白かったですが、幾らなんでも藤森さんの封じ手の時に王手は無しにしないと破綻しちゃいますよね（最後破綻したと言えますし）
ちょっとルールが理解できなかったんですけど、誰か分かりやすく説明して欲しいです！
でんがんさんが指す前に、藤森先生が予め次の手を決めなければならない（封じ手）というルールです。
最後の局面は、封じ手を△8八飛と決めていたので、▲3六桂の王手に対して△8八飛では王手を防げていないため王手放置となり、藤森先生の反則負けとなった訳です。
なるほど!ありがとうございます
封じましたw
これって意地の悪いほうが勝つのでは････？
最後はオチをつけに行ったのかな？
面白いルールではあったけど、やっぱり反則決着は味気無いので、反則手を選んでしまった場合は通常通りに手を選び直して封じ手回数は消費しない。これなら別に普通に一手を指すだけになるから問題は発生しない気も。
意図的に反則手を狙う理由は無いだろうし、今回みたいなちゃぶ台返しは起こらないはず。
２回目の封手のとき、71角とかやっとけば高確率で飛車取れたのでは？ずるいけど
かんかんがくがく(侃侃諤諤)にふりがな欲しかったw調べましたw
最後の方16桂から馬抜く筋無かった？
17:45
詰んでませんか？
勘違いだったら教えてくださいー
封じ手はでんがんさんにしか得がないから、てっちゃんは最初に3回使い切るのが最善で少しゲームが破綻してる気がする…
それじゃ普通にプロなんだから勝つじゃん
藤森先生が封じ手の権利を持つことに意味がないんです。
ゲームとしては余裕で破綻してるよ
取られるだけの王手かけたらだいたい勝てる
エンタメなんだから別にいいだろ
これ封じ手使って、でんがん側は王に王手かければ勝ちじゃね？
でんがんさんたちは、そんなせこい事しないと思うけど。
面白かった。完敗ですね。
王手だけ禁止にすればいいのに
侃侃諤諤。カンカンガクガク。激しく議論すること
封じさせて王手したら勝ちやw
思いで王手をかけるのも素人ならでは？
86歩のところ、71角とかでこのルールだとかなり有利に
打ち駒王手禁止やな
12:45 ここは８７歩くらい見えてほしいわ。８８歩読まれてるんだからあえて８７に打つことで意表がつけるし結果的に駒得になるし
王手はダメでしょｗ
10:20
71角打の1択だろ
インフルエンサーとして落ち目の元はなおでんがんの田丸隼人氏を出すのはあまりメリットがないかと、、