Quelques précisions suite à différents commentaires très légitimes : 1- Oui, il y a des soucis de son. J'en suis parfaitement consciente, j'en suis désolée, et je travaille à corriger cela. Merci pour celles et ceux qui passent outre, qui me proposent leur aide. J'ai aussi favorisé les incrustations de texte pour pallier ces défauts qui me dépriment bien plus que vous, soyez-en sûrs. Je ferai tout mon possible pour que cela ne se reproduise pas, je suis conscience de l'inconfort que cela peut être. 2- Visiblement, la conclusion a laissé certaines personnes pantoises. Oui, j'ai brûlé de la sauge dans ma chambre à coucher. Si cela fait de moi la chantre de dérives sectaires New Age, soit. Je crois en l'intelligence et l'esprit critique des gens qui me visionnent pour savoir que plusieurs choses peuvent être vraies à la fois, et de comprendre que je ne souhaite jamais stigmatiser ni me moquer des gens et des pratiques dont j'estime personnellement qu'elles ne font de mal à personne. Je n'adresse pas la tendance Wicca / paganisme qui peut être une porte d'entrée vers des dérives sectaires, notamment de l'anti-science et surtout anti-médecine, mais il serait assez malhonnête de me taxer d'en faire l'apologie, même indirectement, par cette seule anecdote personnelle. 3- Si les critiques sont entendables, je suis peinée en lisant des commentaires condescendants sur la partie qui concerne Silvia Federici et le matérialisme historique. Loin de moi l'idée de prétendre avoir donné un cours ou une représentation complète du matérialisme historique : l'objectif de cette partie est de mettre en évidence les manipulations et les stratégies de Silvia Federici pour pousser sa thèse sur la période de la chasse aux sorcières, et donc les limites les plus visibles. Ce n'est ni une critique ni un tour d'horizon de cette thèse. Ca n'a jamais été mon intention, sinon j'y aurais dédié une vidéo entière et pas juste un segment sur UN LIVRE. Ce que j'avance ce sont les faillites de son argumentaire à la fois dans ce livre et sur ce point là. Pour comprendre davantage, car il s'entend que je ne peux pas tout traiter dans une vidéo qui fait déjà 1h, je vous invite à lire les articles de historiens Darmangeat et Kindo que je cite à plusieurs reprises. Si vous avez d'autres sources ou d'autres explications à apporter, vous êtes les bienvenus, mais réfléchissez à la manière dont vous le faites svp. Ca coûte pas plus cher, comme dirait encore mon papi. 4- A 16min environ, lors de la carte de l'Europe, j'ai omis involontairement d'indiquer qu'il s'agissait d'une citation que je mets ici dans son intégralité. Je suis vraiment désolée d'avoir laissé croire qu'il s'agissait de mes propres mots, alors que je cite, à nouveau, Alison Rowlands. « Il existait néanmoins des variations régionales considérables en ce qui concerne le sexe des individus persécutés. (…) Les hommes étaient majoritaires en Islande, en Normandie, en Estonie et en Russie ; hommes et femmes étaient poursuivis sensiblement dans les mêmes proportions en Finlande, en Bourgogne et dans les régions françaises qui dépendaient du Parlement de Paris. ». (Alison Rowlands, “Witchcraft and Gender in Early Modern Europe”, in Brian P. Levack (dir), The Oxford Handbook of Witchcraft in Early Modern Europe and Colonial America, 2003)
Je pense que ce qui trigger un peu les gens sur le matérialisme historique c'est que finalement tu ne donnes pas un point d'entrée pertinent sur le sujet, tu donnes un article qui en rajoute une couche sur un livre en particulier, que je n'ai pas lu et dont je ne doute pas qu'il soit un peu claqué. Ca présente aussi le matérialisme comme une espèce de "complotisme", reproche récurrent en général non-pertinent (à part peut-etre pour les rouges-bruns) : ca analyse des structures qui ne sont pas cachés, mais qui émergent d'un système composé d'une multitude d'agents dont les actions et les idéologies découlent de positions matérielles. Comme tu as l'air de savoir de quoi je parle, j'imagine que c'est une maladresse dans l'écriture ? Je sais pas, mais ca sonne très bizarre ton passage sur la question. Peut-etre que ca vient du mélange entre la critique du manque de précision factuelle d'un coté, et de l'orientation politique d'un autre coté, je sais pas...
@@Kyrielsh1 Difficile de se mettre dans la peau de quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de Marx, mais je trouve cette critique assez faible aussi dans la mesure où elle utilise l'indicatif pour parler du matérialisme historique et passe immédiatement au conditionnel (si ce n'est oralement, au moins dans la légende) pour sa réinterprétation fallacieuse par Federici. La distinction entre 1) définition du matérialisme historique pour poser le cadre et 2) critique du bouquin de Federici m'a en tout cas paru très claire à l'écoute.
@@Kyrielsh1 n’hésite surtout pas à faire une vidéo sur le sujet puisque visiblement tu en sais tellement. Et nous n’hésiterons pas non plus à venir relever les quelques mots qui ne coïncident pas avec ce que nous en savons. Bisous
@@Questcequonlit le comprendre n’était pas sorcier tu étais pas obligé de te justifier, mais j’imagine que la sauge brûlée t’a jeté un sort qui t’oblige a répondre à tous ces illuminés d’ignorance.
J'ai trouvé la vidéo très intéressante. Je n'étais pas toujours d'accord sur tout, mais de là à aller péter un cable dans les commentaires.... Les gens devraient apprendre à respirer un peu...
Je suis historienne moderniste ( spé de la justice du XVIIIe siècle ... sur les brigandes / criminelles (j'ai travaillé sur les pirates & infanticides surtout, et un peu sur les procès des sorcières ). Quand je suis tombée sur le livre en 2021, au hasard en librairie de Mona Chollet - dont j'avais entendu du bien. Je l'ai pris les yeux fermés... quelles bêtises ce bouquin ! Déjà déception : c'est hors sujet. On me vend un ouvrage de l'histoire des sorcières à travers les âges, il y a l'introduction qui évoque les sorcières, puis 90 % hors sujet. J'avais l'impression de lire une copie d'un élève qui a un sujet - qui n'a pas travaillé - donc il écrit sur ce qu'il connait, en oubliant le sujet initial. J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Je trouvais qu'il n'y avait pas d'analyses objectives, mais plutôt déduire depuis un fait isolé une vérité générale : une erreur vraiment grave ^^". J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Bref, cet ouvrage, aucune rigueur historique et je ne comprends pas ce succès x). Sinon pour le phénomène des sorcières, je pense que vu qu'on est de plus en plus dans une société agnostique voire laïque : il y a une recherche de spiritualité. C'est une nouvelle religion qui s'impose pour se rapprocher. Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Pour ceux que le sujet intéresse, je vous conseille le podcast de la radio télévision suisse: Au terrible temps sorcières. Là on quitte le mythe et on se plonge dans la réalité de l’époque, procès verbaux et jugements à l’appui. Passionnant et terrifiant
En vrai ta vidéo est très travaillée avec beaucoup de source , faut être passionné pour arriver a ce termes, quelque peu ensorcelé par votre soif de savoir , bonne continuation hâte de voir la suite.
Quelle vidéo de qualité merci pour ce travail incroyable Ta personnalité singulière entre un raisonnement sensé et enfin un humour qui n’est pas moqueur c’est pépite 🙏🙏🫶
Ça me fait penser à l'article "MARTIN LUTHER KING N’ÉTAIT PAS LE BISOUNOURS QUE TU CROIS" (qui est la vulgarisation, je pense, d'un livre) qui met en lumière combien on nous vend des leaders et leadeuses de luttes sociales comme étant soi-disant non-violents, en effaçant soigneusement de nos mémoires les discours et/ou les personnalités qui justifiaient et encourageaient la lutte violente, tout ça pour nous inspirer nous-mêmes de rester non-violents et nous faire croire que les chose ont progressé grâce à des gns qui le demandaient poliment. Cette vision des choses permets aux dominants de chaque oppression de se sentir en sécurité (les révoltes qui s'inspirent de ces récits resteront toujours inoffensives) mais aussi à toute une catégorie entre deux, bref des gens qui sont pour le changement de société mais qui n'ont pas "rien à perdre" et ont une peur panique d'une révolution violente (ils ne comprennent pas que le statu quo tue et broie encore plus de gens, même si c'est à petit feu). Bref, une masse qui n'est pas bourgeoise en terme de statut mais qui aide cette catégorie en se révélant anti-révolutionnaire.
J’apprécie beaucoup ton analyse finale sur le féminisme. Elle met en lumière deux dimensions importantes : d’une part, une composante plus humaniste et altruiste, qui vise à combattre les inégalités sociales pour instaurer une véritable égalité entre tous les êtres humains. D’autre part, une composante plus égoïste et narcissique, centrée sur soi et son cercle social proche, qui contribue paradoxalement à renforcer les inégalités, les violences de classe, et la crise d'égocentrisme que traverse notre société. Il est grand temps que la première composante prenne le dessus sur la seconde. Merci encore pour cette réflexion enrichissante ! ❤
Un grand bravo et un immense merci pour cette épatante vidéo qui développe le trop court -et trop neutre à mon goût - bon petit livre de Michelle Zancarini-Fournel. Votre travail est très solidement documenté et me semble une remarquable et super pédagogique illustration de ce qu'est la démarche historique en particulier et la démarche d'analyse rationnelle en général. Cette vidéo est très utile pour son versant de critique négative (contre les bobards de Federici et Chollet) mais aussi sur ce qu'elle représente en positif comme volonté de proposer une démarche logique, matérialiste et informée qui explique correctement le réel. Comme on dit chez les sorcières : chapeau !
J'ai lu le livre de Mona Chollet il y a 2 ans déjà et je me souviens avoir tiqué quant à sa comparaison de la chasse aux sorcières et à l'holocauste en me disant que ça allait loin. Pour ma part, je garde la sorcière comme figure d'inspiration pour mon féminisme personnelle. Mais j'entends bien qu'il faut donc me méfier des relectures falsifiées de l'histoire utilisée pour servir ses opinions personnelles comme l'a fait Mona Chollet. Merci pour cette vidéo bien construite. Personnellement, je ne relève pas de problème de son et l'anecdote de la fin avec la sauge ne m'a pas gênée.
Bonjour, je ne commente jamais de vidéos youtube mais je voulais vraiment te dire merci. Je suis moi-même une féministe blanche et bourgeoise et je me suis toujours sentie mal à l’aise avec cette figure de la sorcière, sa revendication politique et l’essentialisation de la femme qu’elle peut sous-entendre. Sans doute par peur de l’opposition avec mon milieu je n’ai jamais osé aller plus loin que cette méfiance pour ce courant ; aujourd’hui tu objectifies tout ça en revenant aux faits historiques et en deconstruisant le mythe ! Je n’imaginais pas que Mona Chollet, adulée par beaucoup, avait fait un travail aussi mauvais et questionnable (je pensais plutôt qu’elle surfait sur la tendance pour dire des choses un peu plus pertinentes même si superficielles oups). Pour terminer, merci encore, pour autre chose cette fois-ci : en faisant ce que je n’ai pas osé faire, s’engager "contre son camp" et affronter nos contradictions féministes, tu évites qu’un jour le sujet nous retombe dessus, cette fois-ci instrumentalisé par d’autres mouvances politiques qui veulent nous faire taire et en profiter pour décrédibiliser l’ensemble de la lutte. C’est d’utilité publique ❤
Ca me fait très plaisir de voir une vidéo critique sur ce thème faite par une nana qui ne reprend pas les thèses féministes telles qu'elles. Je n'ai pas la vingtaine et je n'ai donc pas été '' engloutie '' par cette mode (mais bon, dans les années 2000 on a eu pire comme féminisme: Virginie despentes et king Kong théorie avec des phrases comme '' faire du porno sans contrainte, c'est comme faire du patin à glace sans les lames ''! En gros allez y les mecs, forcez bien les films dans le porno, elles ne subissent pas assez !), et qui a fait gobé à une génération que la prostitution peut être un '' libre choix ''! Comme quoi, le féminisme c'est bien, mais l'esprit critique avec c'est encore mieux ! Merci
salut ! en regardant le film "interdit aux chiens et aux italiens" on découvre une autre approche du mythe de la sorcière dans les alpes italiennes. En gros les prêtres prenaient leur "dime" au près de chaque famille (environ 10% des récoltes/richesses produites de la famille) Quand tout va bien et qu'on paie, le prêtre te bénis et tu fais partie du village. Mais si tu n'arrives plus à payer, comme de nombreuses veuves âgées... le prêtre commence à t'accuser de sorcellerie... et que tous les maux du village sont provoqués par les sorcières qui sont d'anciennes habitantes ostracisées, sdf, qui n'ont plus les moyens de se loger dans le village mais dans des huttes isolés, grottes etc. parfois femmes insoumises mais le plus souvent des femmes pauvres et âgées qui doivent se débrouiller seules, avec les plantes de la forêts faute de mieux (blé)
Qu'est-ce que ça fait du bien d'enfin se sentir moins seule sur les "thèses" de Mona Chollet ! Merci ! (Et sur la question de pourquoi elle cite si souvent Sophie Fontanelle, je pense que c'est parce que cette dernière est connue pour être une transfuge de classe et que les bourgeois et bourgeoises aiment beaucoup mettre en avant les transfuges de classe, ça évite d'avoir à penser en profondeur les questions de domination de classe.)
Déjà merci à toi d'avoir réalisé ce travail qui a dû être titanesque. J'ai trouvé ta vidéo et ton propos très intéressant, ça apporte quelque chose au débat! Personnellement, j'aime beaucoup investir la figure de la sorcière que je trouve exaltante et séduisante, je dois avouer. Je parle de figure à dessein car je sais que sa réalité historique est à nuancer (j'ai acheté le livre de Michelle Zancarini-Fournel, je l'ai pas encore lu mais ça ne saurait tarder). Pour moi, c'est plus une figure narrative, politique, symbolique que l'on peut mobiliser : je trouve d'ailleurs qu'au-delà d'être une figure de la puissance des femmes (quoi que ça veuille dire), c'est surtout une figure d'empouvoirement. Tu as très bien parlé de ça à la fin avec le fait qu'elle soit maintenant une figure reprise dans les luttes féministes qui incarne une solidarité féminine, mais aussi un espace sécurisant. J'ai conscience des dérives essentialistes et transphobes qui peuvent très vite arriver avec la figure de la sorcière, dérives auxquelles je ne souscris absolument pas. Je considère la sorcière plus comme une figure inclusive: des esprits rebelles qui refusent les repères et codes d'une culture dominante pour créer la leur qui serait plus juste. Je m'emballe un peu mais je voulais juste abonder dans le sens de la distinction que tu as bien faite entre la figure politique de lutte et celle reposant sur une déformation historique. De plus, je trouve que la figure de la sorcière s'insère dans une pensée écoféministe avec laquelle j'ai des affinités, écoféminisme au sens d'un parallèle fait entre les violences faites aux femmes de manière générale et la destruction de l'environnement (l'accaparement et l'asservissement du corps des femmes, et celui de la nature comme résultant des mêmes mécaniques et systèmes de domination profondément enracinés dans nos sociétés occidentales). J'avoue que j'ai lu plusieurs livres de Mona Chollet, dont Sorcières, il y a quelques années et que j'avais été assez séduite à ce moment-là. Je n'avais pas forcément conscience des grossièretés historiques qu'elle présentait et je n'étais pas encore assez éveillée sur beaucoup de sujets pour replacer ses écrits dans le contexte d'une femme blanche bourgeoise écrivant surtout sur ses problèmes à elle, sans avoir conscience de ses privilèges. Je ne me suis pas trop replongée dedans depuis et j'ai lu et écouté d'autres choses qui m'ont plus apporté sur le plan intellectuel sur ces questions-là. Toutefois, ces lectures ont pris place dans une période de ma vie où j'avais besoin de lire ce genre de choses et Mona Chollet m'a permis d'ouvrir une porte vers d'autres thèses et réflexions plus solides. Donc je dois lui reconnaitre ça. J'ai aussi acheté le livre de Silvia Federici que je n'ai pas encore lu, mais je pense que je le ferai parce que ça m'intéresse, d'autant plus depuis que tu as remis du contexte historique sur ses thèses contestables. Je lirai également les critiques des historien-ne-s sur la question pour approfondir ce que tu as dit dans ta vidéo. En tout cas, merci beaucoup encore une fois pour ce que tu as fait et pour ta chaine de manière générale. C'est toujours très pertinent et fouillé, j'aime beaucoup💜
Je viens de découvrir cette chaine et c'est une excellente surprise ! Une vidéo claire et précise sur un excellent livre (d'une incroyable historienne par ailleurs) avec toujours un esprit critique pertinent et bienvenu. Chapeau (pointu) bas ! (pour la blague) 👏👏👏
Excellent, encore une fois. J'étais à deux doigt de lire M*na Choll*t. Peut-être lirai-je "Sorcières", mais vous m'avez divulgaché ses inepties, me privant du plaisir de les découvrir moi-même. Je m'en remettrai, je pense. Toujours est-il que cette autrice ne risque pas de faire tâche sur le rayon de ma bibliothèque où trônent Marion Garcia ("on ne devient pas soumise, on le devient"), Olivia Gazalé ("Le mythe de la virilité") ou Camille Froidevaux-Metterie, etc. Merci pour cette video. Cela m'a amené aussi à réfléchir aux figures de mes sorcières à moi, qui me hantent depuis mes treize ans et peuplent les romans de ma fresque "La quête de la Déesse Mère"... dont il me manque 399 930 ventes pour rivaliser avec la susnommée Mona. Petit partage pour terminer: Il y a un livre de sorcières que j'affectionne particulièrement: "Sorcière" de Remo Guerrini aux éditions de L'Atalante, traduction de 1994. Sur fond historique et dans une narration fort documentée, l'auteur nous emmène aux confins de la république de Gênes en 1588, avec des inquisiteurs qui investissent un village. Livre somptueux à mon souvenir. Exigeant comme du Umberto Eco.
Je suis d'origine brésilienne avec des pratiques et une spiritualité que les gens pourraient associer à ce terme de "sorcières", et j'en ai marre de la réappropriation des "sorcières" par les féministes occidentales.. Ce livre, j'ai sauté au plafond quand je l'ai ouvert. J'avais gribouiller tout ce qui m'énervait et était faux sur chaque page.. J'ai finit par gommer mes notes et revendre le livre sur Vinted, a contre coeur, parce que je me dis je vais vendre ces conneries à quelqu'un qui va peut être y adhérer.😅 Mais j'avais besoin d'argent pour manger.😂 Bref trop de conneries dans ce bouquin, comme souvent sur "les" sorcières des féministes qui bizarrement ne connaissent que celles de cette époque et de ce continent.. Au brésil on est encore très démonisés pour nos pratiques, que ce soit les indigènes ou les pratiques de spiritualités d'origines afro-descendante. En ce qui concerne sa référence constante a Sophie Fontanel, je crois que c'est la figure feminine préférée des bourgeoises, ou peut être sa pote. J'avais écouter quelques podcasts à l'époque de Lauren Bastide (vers 2017 je crois), justement elle avait inviter Mona Cholet et dans les épisodes que j'avais écouter elle citait beaucoup Sophie Fontanel.. Bref encore une tentative ratée de trouver une source de féminisme intéressant. Trop de bourge quand c'est pas la surintellectualisation typique du milieu universitaire. J'ai abandonné. Pour connaitre en profondeur le sujet de l'inquisition contre les sorcières : la chaîne Esoterica en a fait tout une playlist (pour les anglophones).
"Qu'est-ce qu'on lit? La chaîne où l'on aime venir souffrir" ... Bon allez, j'ai bouclé mes articles de la semaine, je viens me détendre! Par avance, merci pour cette nouvelle vidéo! PS : ça y'est, c'est visionné. Mais c'est clair que tu es la rageuse ultime!!! Encore merci pour ton travail, et le montage est super également. Bravo!
Très courageux de poster cette vidéo. Ça fait du bien d'entendre des propos différents que ce que l'on a l'habitude d'entendre. Sans être forcément directement d'accord avec tout, au moins ça fait réfléchir. Merci pour cette vidéo audacieuse. ❤
Merci beaucoup pour cette vidéo, j’étais persuadé que la chasse au sorcière était principalement un féminicide de masse a cause de cet imaginaire collectif qu’a créé ses ouvrages 😳 D’ailleurs je n’ai pas l’habitude de commenter sur UA-cam, mais tes vidéos sont extrêmement bien construites et très agréables à regarder, la documentation notamment est impeccable, on voit peut de personnes sur UA-cam (même dans la sphère anglophone) qui font des vidéos construites d’une telle manière!!! Merci beaucoup de me permettre de m’instruire et de me divertir en même temps 🫶🏻
Je me suis régalée (encore une fois) j'ai, moi aussi, failli tomber dans le panneau de Mona Chollet mais j'ai senti qu'il y avait un fossé entre elle et moi (classe sociale entre autres) je pense que je fais également partie des "rageuses" (et râleuses😁) bref vous avez tout mon soutien! A bientôt et merci!
Bon boulot de synthèse sur le sujet, bravo ;) Ps : il y a eu il y a pas longtemps un très bon interview d'un historien sur Géopolitique Profonde sur la réalité du système de l'Inquisition et du fonctionnement de ses procès, je recommande en complément.
J'avoue j'ai découvert la chaîne avec Schiappa, ce qui me permet de profiter (binge-watch/binge-heard) beaucoup de vidéos sans attente. C'est très sympa !
C'était trop bien, et ça ne pouvait pas mieux tomber :) MERCI pour ton travail et cette vidéo remarquable !! Tu ne peux pas savoir comme ça me fait plaisir d'entendre des voix féminines critiques de ces mouvances et de cette fascination ingénue pour la figure de la sorcière dans les sphères féministes, avec toutes les dérives et contre-vérités qui y sont associées. Merci encore !!!
Chapeau (pointu) l'artiste 🙏 quelle création cette vidéo, tout ce boulot de recherche puis sa mise en forme, ça se regarde tout seul même si c'est très riche (je l'ai enregistré pour la revoir) Merci à ta prise de recul, à cet esprit critique sans pour autant fustiger la réappropriation de l'image de la sorcière. T'as su diriger tes critiques avec habilité je trouve, sans te priver d'être franche et directe !
Ça fait un moment que le livre de Mona Chollet me faisait de l'oeil, mais je n'étais pas confiante en ses fondements historiques, je craignais d'être déçue. Alors pour avoir de l'historique qui m'a paru plus fiable, j'ai lu la BD "La chute du patriarcat" qui m'a nourrit mon féminisme ! Ainsi que "Les grandes oubliées" de Titiou Lecoq Je déjà repéré 2 BD basées sur Bourdieu, je me note aussi tes suggestions avec plaisir merci
Analyse pertinente et qui me rassure un peu à une époque où les réalités historiques sont violentées pour correspondre à un narratif idéologique quel qu'il soit. Merci à vous 😊
Super vidéo. J'avoue que je ne pouvais pas m'empêcher de regarder ton chien trop mimi qui semblait telleeeement à l'aise 😄. Le contenu est très sourcé et basé. J'ai beaucoup appris. Je ne connais pas trop cette histoire de sorcières puissantes pour être honnête mais cette vidéo m'a bien intéressée. Bon je crois quand même que je ne me suis pas encore complètement remise de la citation de Michelet même si je n'attendais rien de positif de sa part ! Lol quant à cette histoire d'esprit, on a tous besoin d'un peu de merveilleux dans notre vie. Ça va de l'homéopathie au tirage de cartes (oui le spectre est large !) mais du moment qu'on laisse la petite lumière de la rationalité ouverte il n'y a pas de mal il me semble ! Merci encore pour cette heure passionnante.
Bonjour. J'ai décidé d'ajouter mes 5 francs, comme on dit en Belgique. La question de la magie et ensuite de la sorcellerie accompagnée par une répression remonte à plus loin que la période citée.... Cela ne portait pas encore ce nom, mais ce terme est devenu un terme valise pour parler des sorcières de la période dont tu parles bien mais également des magiciennes, prêtresses, prêtres, magiciens, etc qui remontent en réalité à l'antiquité et sûrement avant. Je crois d'ailleurs que Mona Chollet cite Circée. Du coup j'ai envie de dire : De quelle sorcellerie on parle ? Il existe toujours une chasse aux sorciers dans certains pays d'Afrique, en Asie, au Moyen-Orient, etc... après je pense que la mode sur ce phénomène est gênant mais justement, Charmed, Buffy, etc ont été des vraies sources d'inspiration pour la petite fille que j'étais et j'ai aimé ce style 70s sauce 90s qui était bien là en cette époque.... Personnellement, même visuellement, j'aime cette image. Mais je ne souhaite pas que ça devienne l'image du mouvement féministe entier. Karl Jung parlerait de l'archétype de la sorcière. Et pour moi, par exemple, la sorcière c'est avant tout Circé, Médée, et la déesse Hécate.... Et ces personnages et leur mythologie perlent bien du rôle des femmes et de la place qu'on leur donne dans des sociétés données. Et il reste des réminiscences de ces cultes sous forme de superstitions et autres, la chrétienté n'a pas pu atteindre les campagnes aussi vite qu'elle l'aurait voulu et le diable, lucifer, satan c'est bien l'opposant, et notamment païen ou athée.. Avec les benedentis et les malendebtis ou les vaudois, etc etc... mais en effet la plupart n'était que des victimes d'un système qui se base sur la technique du bouc émissaire. Pardonne-moi si j'ai été longue dans mon explication, mais ce terme valise, à mon sens, englobe plus que la figure médiévale et peut, malheureusement, bien aussi dévier vers des dérives new-age, sectaires mais aussi relever de l'ésotérisme ou plus simplement du néo-paganisme tout en étant féministe. (Il est d'ailleurs intéressant de voir aussi comment l'image de la déesse Hecate fut noircie avec le temps.... Elle représente bien ce phénomène également donc à mon sens.) Bonne continuation à toi. Et j'aime énormément que tu cites la vidéo d'Occulture qui montre très bien à quel point Martine Osterero a tout compris, contrairement à Mona Chollet. Bonne continuation. Tu gagnes un like. La conclusion est excellente.
Je viens de terminer ta video et je voulais te remercier car en tant qu'historienne de formation je suis particulièrement exaspérée par l'utilisation qui est faite des sorcières par certain.es à l'instar de Mona Chollet. Un tres bon livre sur le sujet : Sorciers et sorcières en Occident de Marie-Noëlle Faure :)
Merci pour cette vidéo très bien construite, sur un sujet hyper intéressant. Ça me renvoie à la lecture de Un bûcher sous la neige de Susan Fletcher, que j'avais adorée il y a quelques années.
vraiment, cette vidéo est un banger. j'avais toujours eu un petite problème avec m. Chollet mais ces plus d'une mise au point sur le sujet historique, j'ai réussi à mettre les mots sur le feeling que j'avais en la listant
Excellente vidéo. Quand t'es un mec et que tu critiques le livre Mona Chollet, tu te fais direct classer comme macho et anti-féministe. C'est d'autant plus important que ce soit des femmes qui fassent ce type de vidéos.
C'est désolant de voir que matérialisme historique est utilisé n'importe comment par des mouvements militants, soit pour faire dire n'importe quoi à Marx et Engels, soit en se fondant sur des choses qui, à leur époque, étaient à la pointe des connaissances en histoire et anthropologie mais qui, depuis (150 ans quand même...) ont été corrigées. Ça fait dire des conneries et, en même temps, ça discrédite des analyses qui peuvent encore nous apprendre plein de choses pourvu qu'on ne les utilise pas n'importe comment ou dogmatiquement. La démarche de Darmangeat, marxiste avoué, que vous citez dans la vidéo est, à cet égard, vraiment salutaire.
Merci pour cette vidéo. Par instinct je n'ai jamais ouvert un bouquin de Mona Chollet alors que tout mon entourage l'adore, et vous avez bien résumé ce que je pressentais. Ma grand-mère corse enlevait le mauvais oeil et pendant des années j'ai tiré les cartes, j'aurais pu être une bonne cliente mais c'est sans doute l'adhésion totale à ses ouvrages et l'absence d'esprit critique de ses lecteurs qui m'énervaient inconsciemment. Comme vous le dites si bien c'est n'est qu'un féminisme de surface, qui en plus tord l'Histoire à son avantage je n'en reviens pas! Qui plus est Mona Chollet a publié un ouvrage d'images diverses extraites d'internet, tout le monde s'en extasiait , elle n'est pas la seule à avoir accès à ces banques d'images. On aurait plus attendu de sa part qu'il y'ait un vrai travail de recherche iconographique, bref cela m'a paru encore une fois bien léger. Merci encore
Merci pour ta vidéo qui pousse une réflexion intéressante ! Je reconnais avoir lu avec plaisir le livre de Mona Chollet à sa sortie sûrement car il répondait à mon imaginaire même si certaines choses m'avaient fait tiquer (puis encore plus sur Beauté fatale). Il faudrait que je prenne le temps de t'écrire un commentaire plus développé 😅
Alors que les vraies femmes puissantes étaient celles qui accusaient leur voisine de sorcellerie, mobilisait les autorités religieuses et tout l’appareil judiciaire pour se débarrasser d’elle pour toujours 😂
Excellente vidéo. Je vous conseille un livre de l'historien Carlo Ginzburg intitulé en français " le sabbat des sorcières " ( titre vendeur car en italien le titre est "storia notturna ") paru en 1992 en France . C'est à mon avis le texte le plus sérieux et le plus documenté sur ce sujet. Il est le premier à montrer que ce sont les vestiges des rites chamaniques dans les populations paysannes qui sont visés ( précédés par des persécutions visant les lépreux, les juifs, les maures, les trois étant accusés de complot).
Oui je veux tellement lire sa nouvelle édition où justement il met à distance critique sa propre pratique historique ! Vous me confirmez l'importance de le lire !
Mais vraiment merci c'est un sujet que je rêvais de voir traité et maintenant je vais juste aller lire toutes les sources parce que ça à l'air passionnant 👀
Je suis drôlement contente de voir cette vidéo ! Bon ça prêchait une convaincue mais je suis rassurée de voir des profils littéraires et féministes qui sont capables de remettre en question ce genre de livre. Pour l'instant mon expérience ne m'avait pas rassurée quand je voyais les pavés dithyrambiques... Je suis un peu étonnée de la conclusion pour purifier la chambre 😂 mais libre à vous. Je pense que vous seriez peut être intéressée par le podcast meta de choc si vous ne l'avez jamais écouté. Le thème de féminin sacré est bien dans le même mouvement. J'apprécie énormément votre contenu et je suis rassurée de vous voir revenir vers des sujets autres que Marlène... qui ne méritait pas autre chose quand on lit son l'horrible torchon. Bravo à vous et vivement la prochaine vidéo !
Oui clairement la sauge a bien divisé et surpris haha ! Ce que je veux dire, c'est que je trouve ça trop facile d'être dans une démarche de moquerie : toutes les femmes et hommes qui font des sortilèges ne sont pas dans une dérive sectaire, il y a un gros amalgame qui est fait, qui stigmatise et qui me dérange. Ce que je voulais mettre en avant avec cette anecdote personnelle, c'est l'importance de garder un esprit ouvert, car c'est peut-être ça, le plus important quand on essaie de réfléchir :)
@ je suis assez d'accord, mais je trouve que c'est difficile de rester ouvert quand justement les pratiques poussent plutôt à s'enfermer dans un mode de pensée limitant. On a tous nos croyances sans pour autant être dans les pires dérives, là dessus je vous rejoins complètement. Ce qui me gêne surtout c'est que les femmes se censurent et se limitent plus sur le monde scientifique et veulent se reapproprier une sorte d'équivalent "magique"... et ça dessert tellement le propos. Sans compter des hommes bien trop contents de pouvoir ridiculiser le féminisme quand il se rapproche de ces mouvements.
@@Questcequonlit Assez d'accord, d'autant plus que "sectaire" c'est très fort comme terme, ca implique une vraie structure de groupe qui isole les gens du monde externe, c'est précis. J'ai l'impression que ce qui dérange beaucoup de monde c'est la dérive "New Age", que j'apprécie peu moi aussi mais c'est pas exactement la meme chose... Y a en général une espèce de dérive qui consiste à catégoriser comme "ignorant et obscurantiste" toute personne qui donne l'impression de ne pas rentrer dans sa propre conception de la rationnalité, sans envisager ce concept avec beaucoup d'esprit critique. Hors c'est un axe de réflexion plutot intéressant, pour moi en fait le plus intéressant effleuré dans le livre de Mona Chollet, meme si je trouve ca pas super bien fait... Il y a des gens qui réfléchissent à ca, un philosophe a par exemple écrit des bouquins là-dessus comme "Des Empires sous la Terre".
Il ne faut pas perdre de vue que Federici est dans une démarche militante ; ce qui n'aide pas toujours à la plus grande objectivité. Toutefois ses thèses sur le revenu reproductif est plutôt intéressant. Je crois qu'il faut éviter l'écueil, plutôt mécaniste, d'attribuer au capitalisme le pouvoir d'imposer certains genres de nécessité ; comme celle de reléguer le travail domestique au genre féminin. Disons plutôt que, parmi toutes les contingences, celle-ci s'est imposée à un moment donné. Et elle n'a pu nécessairement s'imposer que du fait du patriarcat, lequel structure aujourd'hui encore le capitalisme. Alors oui, bien sûr, on peut imaginer un capitalisme non patriarcal. En théorie, on peut tout imaginer. Mais ce capitalisme n'existe pas. Le capitalisme repose encore de nos jours très largement sur des mécanismes patriarcaux. Les combattre, de fait, c'est aussi combattre le capitalisme. Voilà, j'espère avoir pu aider à clarifier ce qui se cache derrière cette notion de nécessité lorsqu'elle est employée dans l'analyse marxiste.
Merci de cette vidéo. Cela fait plusieurs que je regarde, et si je ne suis pas toujours intéressé par le thème abordé (Marlène machin m’a amusé mais vite lassé, par exemple), je suis fan de votre implication et de votre enthousiasme. Et aujourd’hui, je suis littéralement emballé par le thème, la construction, la rigueur, le souci pédagogique, sans oublier l’humour. Merci vraiment. Ça répond à des questions que je me posais sur ces revendications féministes que je captais ici et là et dont je me demandais s’il fallait les raccrocher au New Age ou à quelque branche obscure d’un féminisme cryptique. J’y vois plus clair désormais, y compris sur la partie historique. Ah ! Et gardez votre colère. Exprimée comme ça, avec autant d’arguments et une pensée aussi structurée, c’est trop bien; J’adore ! PS : j’ai eu des problèmes de son à la lecture de cette vidé, des cutes brutales de volume pendant une ou deux secondes voire des absences de son pendant la même durée. C’est peut-être chez-moi, mais peut-être pas….
Je me souviens m’être penchée sur les sphères de sorcellerie modernes en 2017, sur Tumblr notamment. A l’époque c’était surtout pour trouver de l’inspiration pour écrire des personnages et leur donner plus que « j’ai trois améthystes à la maison et un chaudron » lol. Je suis tombée sur plusieurs bulles différentes: celle des personnes pratiquant une vraie religion (le paganisme, la wicca, ect) et qui partageaient simplement leur croyance. Celle qui reprenait (voir volait/s’appropriait) les croyances d’ancienne mythologies souvent polythéistes pour l’esthétique et « le fun » (c’était pas très beau à voir). Et il y avait la dernière, se revendiquant féministe… et qui au fur et à mesure de ses réflexions faisait un 180 degrés pour revenir sur des idées archaïques telles que: la puissance de la femme vient de son utérus, de ses menstruations, de son « féminin sacré ». En voulant mettre une figure de femme au pouvoir, beaucoup tombait dans ses discours qu’on dirait « fémellistes » au minimum, et complètement transphobes. Sans oublier le racisme rampant de certaines femmes blanches excluant les personnes racisées dont elles reprenaient pourtant les pratiques et religions… Quand j’ai vu le mouvement « witchy » arriver en France et être repris de la même façon qu’il y a quelques années, ça m’a laissé un goût amer dans la bouche. (Bon en revanche j’en vois certain.es faire de véritables paniques morales dans les commentaires: non brûler de la sauge n’est pas le premier pas vers le sectarisme, acheter un ou deux cristaux ne veut pas dire que la personne arrête de voir des médecins pour autant, et brûler des bouts de papier avec des intentions écrits dessus ne fait de mal à personne tant qu’on ne s’en brule pas les doigts (lol). Vous sonnez comme ces américains qui criaient au satanisme face à Pokemon, Magic the Gathering et Harry Potter.)
Ça fait très longtemps que je n'en avais pas autant appris sur un sujet pour lequel je me fourvoyais... Merci, je découvre ton travail avec cette vidéo, et je vais approfondir de mon côté, pas question que je continue à me laisser entourlouper. Comme tu dis, cette vision de la sorcière dans la lutte féministe est attrayante et sûrement positive. Mais je ne pensais pas que la reformulation historique était aussi importante...
Super ! J'aurais personnellement rajouter un gros paragraphe sur la liaison qu'on peut faire entre ces "sorcière" et la gigantesque porte que cela ouvre vers les pseudosciences . Jusqu'à preuve du contraire les potions, esprit et autres sortilège ne sont rien d'autres que des histoire. Tout cela peut vite mener a des dérives de gens qui ne croiront plus la médecine ou qui raconterons n'importe quoi sur la science . De nombreux livres parlant de potions et pierre magique, et se vendant comme "féministe" sont déja vente .
A propos de Michelet, il y a un livre qui a l'air très intéressant sur sa contribution au mythe : "La pensée sorcière, Michelet 1862" de Paule Petitier, spécialiste de l'écrivain. Il me semble que j'en avais entendu parler dans le podcast "Paroles d'histoire". En tout cas, même si je sais qu'il a écrit un peu n'importe quoi, j'ai envie de lire sa "Sorcière" justement pour voir concrètement ce que le mythe moderne lui doit... et en plus la rumeur prétend qu'il avait une belle plume ! En tout cas, je prends note du livre de Michelle Zancarini-Fournel qui a l’air d’être aussi complet qu’accessible. ^^ Et je retire fissa de ma wishlist l’un des bouquins de Federici dont j’étais curieuse.
Après bon, Michelet il écrit à une époque où on peut (encore) se faire dégager du collège de France si on critique trop la bible, faut pas trop lui en vouloir :D (ça lui arrivera d'ailleurs)
Si ça s'est vendu à 400000 exemplaires, c'est justement parce que c'est une fiction reconfortante à destination d'un public cible. C'est du marketing, c'est tout.
J'ai pris beaucoup d'intérêt et de plaisir à écouter votre vidéo. Je ne savais pas que Silvia Federici était aussi contestée ; cela dit, j'avais ressenti un certain malaise en lisant ses articles dans l'ouvrage collectif Féminicides dirigé par Christelle Taraud (l'avez-vous feuilleté?). Quant à Mona Chollet, cela fait du bien d'entendre une critique argumentée ; vous développez parfaitement les raisons pour lesquelles je l'avais assez vite refermé - défaut de scientificité dans l'approche. Longue vie à votre chaîne. (PS. je trouve que la promotion du black friday vient un peu jeter une ombre sur votre contenu, dommage, mais bon, il faut bien vivre)
Ta vidéo est vraiment très instructive. J'aime l'histoire et j'ai étudié l'histoire des femmes à l'époque moderne, j'aimais que notre prof avait une approche pragmatique et chiffrée quand on a étudié les sorcières, cela m'a donnée envie d'en lire plus au fil du temps, ce que j'ai fait. J'avais demandé à Noël celui de Mona Chollet, pensant qu'il serait intéressant, mais personne ne me l'a offert. Tant mieux car j'ai eu une discussion avec des amis l'ayant lu et tellement sidérés ! Tant mieux que personne ne m'ait offert ça alors !
Merci pour cette vidéo ☺ je découvre ta chaîne, ton style fait très pro et cool. Et je suis absolument fan de la boule de poil trop mimi qui occupe ton canapé sur une partie de la vidéo (à partir du moment où je l'ai vue, je ne regardais plus qu'elle ahah) Je suis du genre susceptible avec les problèmes de son mais j'ai quand même regardé jusqu'au bout, donc ça reste ok ne t'en fais pas (et effectivement cela ressemble à un gate/expander mal réglé) Ton commentaire épinglé est très bien, et c'est un plus d'avoir des réponses aux critiques, mais sache que tu n'as pas besoin de ça pour que ton contenu soit légitime : il apparaît clairement que tu donnes un point de vue qui est le tien et que tu retransmets ta compréhension du livre dont tu parles sans prétention érudite ou experte. Je me permets cette remarque car j'aurais probablement fait pareil que toi, syndrome d'imposture tout ça... Bref, bonne continuation à toi !!
Mais on dirait que j'ai sacrifié mon chien dans un rite païen à en croire certains hahaha J'ai juste brûlé un peu de sauge, ça purifie l'air c'est bien voilà.
Quelques précisions suite à différents commentaires très légitimes :
1- Oui, il y a des soucis de son. J'en suis parfaitement consciente, j'en suis désolée, et je travaille à corriger cela. Merci pour celles et ceux qui passent outre, qui me proposent leur aide. J'ai aussi favorisé les incrustations de texte pour pallier ces défauts qui me dépriment bien plus que vous, soyez-en sûrs. Je ferai tout mon possible pour que cela ne se reproduise pas, je suis conscience de l'inconfort que cela peut être.
2- Visiblement, la conclusion a laissé certaines personnes pantoises. Oui, j'ai brûlé de la sauge dans ma chambre à coucher. Si cela fait de moi la chantre de dérives sectaires New Age, soit. Je crois en l'intelligence et l'esprit critique des gens qui me visionnent pour savoir que plusieurs choses peuvent être vraies à la fois, et de comprendre que je ne souhaite jamais stigmatiser ni me moquer des gens et des pratiques dont j'estime personnellement qu'elles ne font de mal à personne. Je n'adresse pas la tendance Wicca / paganisme qui peut être une porte d'entrée vers des dérives sectaires, notamment de l'anti-science et surtout anti-médecine, mais il serait assez malhonnête de me taxer d'en faire l'apologie, même indirectement, par cette seule anecdote personnelle.
3- Si les critiques sont entendables, je suis peinée en lisant des commentaires condescendants sur la partie qui concerne Silvia Federici et le matérialisme historique. Loin de moi l'idée de prétendre avoir donné un cours ou une représentation complète du matérialisme historique : l'objectif de cette partie est de mettre en évidence les manipulations et les stratégies de Silvia Federici pour pousser sa thèse sur la période de la chasse aux sorcières, et donc les limites les plus visibles. Ce n'est ni une critique ni un tour d'horizon de cette thèse. Ca n'a jamais été mon intention, sinon j'y aurais dédié une vidéo entière et pas juste un segment sur UN LIVRE. Ce que j'avance ce sont les faillites de son argumentaire à la fois dans ce livre et sur ce point là. Pour comprendre davantage, car il s'entend que je ne peux pas tout traiter dans une vidéo qui fait déjà 1h, je vous invite à lire les articles de historiens Darmangeat et Kindo que je cite à plusieurs reprises. Si vous avez d'autres sources ou d'autres explications à apporter, vous êtes les bienvenus, mais réfléchissez à la manière dont vous le faites svp. Ca coûte pas plus cher, comme dirait encore mon papi.
4- A 16min environ, lors de la carte de l'Europe, j'ai omis involontairement d'indiquer qu'il s'agissait d'une citation que je mets ici dans son intégralité. Je suis vraiment désolée d'avoir laissé croire qu'il s'agissait de mes propres mots, alors que je cite, à nouveau, Alison Rowlands.
« Il existait néanmoins des variations régionales considérables en ce qui concerne le sexe des individus persécutés. (…) Les hommes étaient majoritaires en Islande, en Normandie, en Estonie et en Russie ; hommes et femmes étaient poursuivis sensiblement dans les mêmes proportions en Finlande, en Bourgogne et dans les régions françaises qui dépendaient du Parlement de Paris. ». (Alison Rowlands, “Witchcraft and Gender in Early Modern Europe”, in Brian P. Levack (dir), The Oxford Handbook of Witchcraft in Early Modern Europe and Colonial America, 2003)
Je pense que ce qui trigger un peu les gens sur le matérialisme historique c'est que finalement tu ne donnes pas un point d'entrée pertinent sur le sujet, tu donnes un article qui en rajoute une couche sur un livre en particulier, que je n'ai pas lu et dont je ne doute pas qu'il soit un peu claqué. Ca présente aussi le matérialisme comme une espèce de "complotisme", reproche récurrent en général non-pertinent (à part peut-etre pour les rouges-bruns) : ca analyse des structures qui ne sont pas cachés, mais qui émergent d'un système composé d'une multitude d'agents dont les actions et les idéologies découlent de positions matérielles. Comme tu as l'air de savoir de quoi je parle, j'imagine que c'est une maladresse dans l'écriture ? Je sais pas, mais ca sonne très bizarre ton passage sur la question.
Peut-etre que ca vient du mélange entre la critique du manque de précision factuelle d'un coté, et de l'orientation politique d'un autre coté, je sais pas...
@@Kyrielsh1 Difficile de se mettre dans la peau de quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de Marx, mais je trouve cette critique assez faible aussi dans la mesure où elle utilise l'indicatif pour parler du matérialisme historique et passe immédiatement au conditionnel (si ce n'est oralement, au moins dans la légende) pour sa réinterprétation fallacieuse par Federici. La distinction entre 1) définition du matérialisme historique pour poser le cadre et 2) critique du bouquin de Federici m'a en tout cas paru très claire à l'écoute.
@@Kyrielsh1 n’hésite surtout pas à faire une vidéo sur le sujet puisque visiblement tu en sais tellement. Et nous n’hésiterons pas non plus à venir relever les quelques mots qui ne coïncident pas avec ce que nous en savons. Bisous
@@Questcequonlit le comprendre n’était pas sorcier tu étais pas obligé de te justifier, mais j’imagine que la sauge brûlée t’a jeté un sort qui t’oblige a répondre à tous ces illuminés d’ignorance.
J'ai trouvé la vidéo très intéressante. Je n'étais pas toujours d'accord sur tout, mais de là à aller péter un cable dans les commentaires....
Les gens devraient apprendre à respirer un peu...
Il faut se déguiser en Marlène Schiappa
Compliquer de trouver un costume représentant le vide ...
@@morbide3680" je ne sais pas, je n étais pas au courant"
Elle est déguisée en sorcière donc c'est déjà presque le cas
@@morbide3680 son dernier costume connu du grand public ferait sauter la chaîne 😄
Enfin costume.... l'absence de...
Halloween est passé
Je suis historienne moderniste ( spé de la justice du XVIIIe siècle ... sur les brigandes / criminelles (j'ai travaillé sur les pirates & infanticides surtout, et un peu sur les procès des sorcières ). Quand je suis tombée sur le livre en 2021, au hasard en librairie de Mona Chollet - dont j'avais entendu du bien. Je l'ai pris les yeux fermés... quelles bêtises ce bouquin !
Déjà déception : c'est hors sujet. On me vend un ouvrage de l'histoire des sorcières à travers les âges, il y a l'introduction qui évoque les sorcières, puis 90 % hors sujet. J'avais l'impression de lire une copie d'un élève qui a un sujet - qui n'a pas travaillé - donc il écrit sur ce qu'il connait, en oubliant le sujet initial.
J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Je trouvais qu'il n'y avait pas d'analyses objectives, mais plutôt déduire depuis un fait isolé une vérité générale : une erreur vraiment grave ^^". J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques.
Bref, cet ouvrage, aucune rigueur historique et je ne comprends pas ce succès x).
Sinon pour le phénomène des sorcières, je pense que vu qu'on est de plus en plus dans une société agnostique voire laïque : il y a une recherche de spiritualité. C'est une nouvelle religion qui s'impose pour se rapprocher. Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Pour ceux que le sujet intéresse, je vous conseille le podcast de la radio télévision suisse: Au terrible temps sorcières. Là on quitte le mythe et on se plonge dans la réalité de l’époque, procès verbaux et jugements à l’appui. Passionnant et terrifiant
Merci, je n'ai pas trouvé dans mes recherches ! C'est bien celui-là ? www.rts.ch/info/suisse/13169030-au-terrible-temps-des-sorcieres.html
En vrai ta vidéo est très travaillée avec beaucoup de source , faut être passionné pour arriver a ce termes, quelque peu ensorcelé par votre soif de savoir , bonne continuation hâte de voir la suite.
Pour contrecarrer certains commentaires méchants et sans fondement constructif intellectuel, un petit merci pour cette vidéo de qualité ❤
Quelle vidéo de qualité merci pour ce travail incroyable
Ta personnalité singulière entre un raisonnement sensé et enfin un humour qui n’est pas moqueur c’est pépite 🙏🙏🫶
Merci pour ton travail toujours si pro et precieux 🎉❤
Ça me fait penser à l'article "MARTIN LUTHER KING N’ÉTAIT PAS LE BISOUNOURS QUE TU CROIS" (qui est la vulgarisation, je pense, d'un livre) qui met en lumière combien on nous vend des leaders et leadeuses de luttes sociales comme étant soi-disant non-violents, en effaçant soigneusement de nos mémoires les discours et/ou les personnalités qui justifiaient et encourageaient la lutte violente, tout ça pour nous inspirer nous-mêmes de rester non-violents et nous faire croire que les chose ont progressé grâce à des gns qui le demandaient poliment.
Cette vision des choses permets aux dominants de chaque oppression de se sentir en sécurité (les révoltes qui s'inspirent de ces récits resteront toujours inoffensives) mais aussi à toute une catégorie entre deux, bref des gens qui sont pour le changement de société mais qui n'ont pas "rien à perdre" et ont une peur panique d'une révolution violente (ils ne comprennent pas que le statu quo tue et broie encore plus de gens, même si c'est à petit feu). Bref, une masse qui n'est pas bourgeoise en terme de statut mais qui aide cette catégorie en se révélant anti-révolutionnaire.
Tu sembles très inspirée. Remplaces Mona Chollet et écris des choses pour en appeler à la désobéissance civile.
Un livre-resume que j'avais trouvé intéressant : comment la non-violence protège l'État.
J’apprécie beaucoup ton analyse finale sur le féminisme. Elle met en lumière deux dimensions importantes : d’une part, une composante plus humaniste et altruiste, qui vise à combattre les inégalités sociales pour instaurer une véritable égalité entre tous les êtres humains. D’autre part, une composante plus égoïste et narcissique, centrée sur soi et son cercle social proche, qui contribue paradoxalement à renforcer les inégalités, les violences de classe, et la crise d'égocentrisme que traverse notre société. Il est grand temps que la première composante prenne le dessus sur la seconde. Merci encore pour cette réflexion enrichissante ! ❤
Un grand bravo et un immense merci pour cette épatante vidéo qui développe le trop court -et trop neutre à mon goût - bon petit livre de Michelle Zancarini-Fournel.
Votre travail est très solidement documenté et me semble une remarquable et super pédagogique illustration de ce qu'est la démarche historique en particulier et la démarche d'analyse rationnelle en général.
Cette vidéo est très utile pour son versant de critique négative (contre les bobards de Federici et Chollet) mais aussi sur ce qu'elle représente en positif comme volonté de proposer une démarche logique, matérialiste et informée qui explique correctement le réel.
Comme on dit chez les sorcières : chapeau !
Oh leur Dieu : quel dommage que cette conclusion sur les esprits dans la chambre !
Merci, très bonne vidéo, immédiatement partagée , particulièrement en tant qu'historienne
J'ai lu le livre de Mona Chollet il y a 2 ans déjà et je me souviens avoir tiqué quant à sa comparaison de la chasse aux sorcières et à l'holocauste en me disant que ça allait loin. Pour ma part, je garde la sorcière comme figure d'inspiration pour mon féminisme personnelle. Mais j'entends bien qu'il faut donc me méfier des relectures falsifiées de l'histoire utilisée pour servir ses opinions personnelles comme l'a fait Mona Chollet. Merci pour cette vidéo bien construite. Personnellement, je ne relève pas de problème de son et l'anecdote de la fin avec la sauge ne m'a pas gênée.
J'ai attendu si fort cette video, trop heureuse qu'elle sorte ❤
Qu'est-ce que j'adore ces vidéos !!! j'y apprends beaucoup, et qu'est-ce que je ris ! 😍😍🤌🏻
Merci mille fois !!
Impossible que tu ne sois que rage, vu que p'tit chien trop mignon! Merci pour cette vidéo, c'était super intéressant et bien fait
Un jour faudra écrire un livre qui s'appellera "ce que la bourgeoisie blanche féministe fait au Féminisme"
Bonjour, je ne commente jamais de vidéos youtube mais je voulais vraiment te dire merci. Je suis moi-même une féministe blanche et bourgeoise et je me suis toujours sentie mal à l’aise avec cette figure de la sorcière, sa revendication politique et l’essentialisation de la femme qu’elle peut sous-entendre. Sans doute par peur de l’opposition avec mon milieu je n’ai jamais osé aller plus loin que cette méfiance pour ce courant ; aujourd’hui tu objectifies tout ça en revenant aux faits historiques et en deconstruisant le mythe ! Je n’imaginais pas que Mona Chollet, adulée par beaucoup, avait fait un travail aussi mauvais et questionnable (je pensais plutôt qu’elle surfait sur la tendance pour dire des choses un peu plus pertinentes même si superficielles oups). Pour terminer, merci encore, pour autre chose cette fois-ci : en faisant ce que je n’ai pas osé faire, s’engager "contre son camp" et affronter nos contradictions féministes, tu évites qu’un jour le sujet nous retombe dessus, cette fois-ci instrumentalisé par d’autres mouvances politiques qui veulent nous faire taire et en profiter pour décrédibiliser l’ensemble de la lutte. C’est d’utilité publique ❤
Ca me fait très plaisir de voir une vidéo critique sur ce thème faite par une nana qui ne reprend pas les thèses féministes telles qu'elles. Je n'ai pas la vingtaine et je n'ai donc pas été '' engloutie '' par cette mode (mais bon, dans les années 2000 on a eu pire comme féminisme: Virginie despentes et king Kong théorie avec des phrases comme '' faire du porno sans contrainte, c'est comme faire du patin à glace sans les lames ''! En gros allez y les mecs, forcez bien les films dans le porno, elles ne subissent pas assez !), et qui a fait gobé à une génération que la prostitution peut être un '' libre choix ''! Comme quoi, le féminisme c'est bien, mais l'esprit critique avec c'est encore mieux ! Merci
Ah je l'attendais !
Je suis une grosse rageuse moi aussi, mais j'aime bien rager en ayant les arguments ! Merci beaucoup pour cette vidéo. :)
salut ! en regardant le film "interdit aux chiens et aux italiens" on découvre une autre approche du mythe de la sorcière dans les alpes italiennes. En gros les prêtres prenaient leur "dime" au près de chaque famille (environ 10% des récoltes/richesses produites de la famille) Quand tout va bien et qu'on paie, le prêtre te bénis et tu fais partie du village. Mais si tu n'arrives plus à payer, comme de nombreuses veuves âgées... le prêtre commence à t'accuser de sorcellerie... et que tous les maux du village sont provoqués par les sorcières qui sont d'anciennes habitantes ostracisées, sdf, qui n'ont plus les moyens de se loger dans le village mais dans des huttes isolés, grottes etc. parfois femmes insoumises mais le plus souvent des femmes pauvres et âgées qui doivent se débrouiller seules, avec les plantes de la forêts faute de mieux (blé)
Qu'est-ce que ça fait du bien d'enfin se sentir moins seule sur les "thèses" de Mona Chollet ! Merci !
(Et sur la question de pourquoi elle cite si souvent Sophie Fontanelle, je pense que c'est parce que cette dernière est connue pour être une transfuge de classe et que les bourgeois et bourgeoises aiment beaucoup mettre en avant les transfuges de classe, ça évite d'avoir à penser en profondeur les questions de domination de classe.)
Déjà merci à toi d'avoir réalisé ce travail qui a dû être titanesque. J'ai trouvé ta vidéo et ton propos très intéressant, ça apporte quelque chose au débat!
Personnellement, j'aime beaucoup investir la figure de la sorcière que je trouve exaltante et séduisante, je dois avouer. Je parle de figure à dessein car je sais que sa réalité historique est à nuancer (j'ai acheté le livre de Michelle Zancarini-Fournel, je l'ai pas encore lu mais ça ne saurait tarder). Pour moi, c'est plus une figure narrative, politique, symbolique que l'on peut mobiliser : je trouve d'ailleurs qu'au-delà d'être une figure de la puissance des femmes (quoi que ça veuille dire), c'est surtout une figure d'empouvoirement. Tu as très bien parlé de ça à la fin avec le fait qu'elle soit maintenant une figure reprise dans les luttes féministes qui incarne une solidarité féminine, mais aussi un espace sécurisant. J'ai conscience des dérives essentialistes et transphobes qui peuvent très vite arriver avec la figure de la sorcière, dérives auxquelles je ne souscris absolument pas. Je considère la sorcière plus comme une figure inclusive: des esprits rebelles qui refusent les repères et codes d'une culture dominante pour créer la leur qui serait plus juste. Je m'emballe un peu mais je voulais juste abonder dans le sens de la distinction que tu as bien faite entre la figure politique de lutte et celle reposant sur une déformation historique.
De plus, je trouve que la figure de la sorcière s'insère dans une pensée écoféministe avec laquelle j'ai des affinités, écoféminisme au sens d'un parallèle fait entre les violences faites aux femmes de manière générale et la destruction de l'environnement (l'accaparement et l'asservissement du corps des femmes, et celui de la nature comme résultant des mêmes mécaniques et systèmes de domination profondément enracinés dans nos sociétés occidentales).
J'avoue que j'ai lu plusieurs livres de Mona Chollet, dont Sorcières, il y a quelques années et que j'avais été assez séduite à ce moment-là. Je n'avais pas forcément conscience des grossièretés historiques qu'elle présentait et je n'étais pas encore assez éveillée sur beaucoup de sujets pour replacer ses écrits dans le contexte d'une femme blanche bourgeoise écrivant surtout sur ses problèmes à elle, sans avoir conscience de ses privilèges. Je ne me suis pas trop replongée dedans depuis et j'ai lu et écouté d'autres choses qui m'ont plus apporté sur le plan intellectuel sur ces questions-là. Toutefois, ces lectures ont pris place dans une période de ma vie où j'avais besoin de lire ce genre de choses et Mona Chollet m'a permis d'ouvrir une porte vers d'autres thèses et réflexions plus solides. Donc je dois lui reconnaitre ça.
J'ai aussi acheté le livre de Silvia Federici que je n'ai pas encore lu, mais je pense que je le ferai parce que ça m'intéresse, d'autant plus depuis que tu as remis du contexte historique sur ses thèses contestables. Je lirai également les critiques des historien-ne-s sur la question pour approfondir ce que tu as dit dans ta vidéo.
En tout cas, merci beaucoup encore une fois pour ce que tu as fait et pour ta chaine de manière générale. C'est toujours très pertinent et fouillé, j'aime beaucoup💜
Je viens de découvrir cette chaine et c'est une excellente surprise ! Une vidéo claire et précise sur un excellent livre (d'une incroyable historienne par ailleurs) avec toujours un esprit critique pertinent et bienvenu. Chapeau (pointu) bas ! (pour la blague) 👏👏👏
T'as raison, c'est vraiment ta best vidéo (fallait le faire après cette bonne vieille Marlène), merci et bravo pour ton travail 😘
Excellent, encore une fois. J'étais à deux doigt de lire M*na Choll*t. Peut-être lirai-je "Sorcières", mais vous m'avez divulgaché ses inepties, me privant du plaisir de les découvrir moi-même. Je m'en remettrai, je pense. Toujours est-il que cette autrice ne risque pas de faire tâche sur le rayon de ma bibliothèque où trônent Marion Garcia ("on ne devient pas soumise, on le devient"), Olivia Gazalé ("Le mythe de la virilité") ou Camille Froidevaux-Metterie, etc. Merci pour cette video. Cela m'a amené aussi à réfléchir aux figures de mes sorcières à moi, qui me hantent depuis mes treize ans et peuplent les romans de ma fresque "La quête de la Déesse Mère"... dont il me manque 399 930 ventes pour rivaliser avec la susnommée Mona.
Petit partage pour terminer: Il y a un livre de sorcières que j'affectionne particulièrement: "Sorcière" de Remo Guerrini aux éditions de L'Atalante, traduction de 1994. Sur fond historique et dans une narration fort documentée, l'auteur nous emmène aux confins de la république de Gênes en 1588, avec des inquisiteurs qui investissent un village. Livre somptueux à mon souvenir. Exigeant comme du Umberto Eco.
Je suis d'origine brésilienne avec des pratiques et une spiritualité que les gens pourraient associer à ce terme de "sorcières", et j'en ai marre de la réappropriation des "sorcières" par les féministes occidentales.. Ce livre, j'ai sauté au plafond quand je l'ai ouvert. J'avais gribouiller tout ce qui m'énervait et était faux sur chaque page..
J'ai finit par gommer mes notes et revendre le livre sur Vinted, a contre coeur, parce que je me dis je vais vendre ces conneries à quelqu'un qui va peut être y adhérer.😅 Mais j'avais besoin d'argent pour manger.😂
Bref trop de conneries dans ce bouquin, comme souvent sur "les" sorcières des féministes qui bizarrement ne connaissent que celles de cette époque et de ce continent.. Au brésil on est encore très démonisés pour nos pratiques, que ce soit les indigènes ou les pratiques de spiritualités d'origines afro-descendante.
En ce qui concerne sa référence constante a Sophie Fontanel, je crois que c'est la figure feminine préférée des bourgeoises, ou peut être sa pote. J'avais écouter quelques podcasts à l'époque de Lauren Bastide (vers 2017 je crois), justement elle avait inviter Mona Cholet et dans les épisodes que j'avais écouter elle citait beaucoup Sophie Fontanel.. Bref encore une tentative ratée de trouver une source de féminisme intéressant. Trop de bourge quand c'est pas la surintellectualisation typique du milieu universitaire.
J'ai abandonné.
Pour connaitre en profondeur le sujet de l'inquisition contre les sorcières : la chaîne Esoterica en a fait tout une playlist (pour les anglophones).
"Qu'est-ce qu'on lit? La chaîne où l'on aime venir souffrir" ... Bon allez, j'ai bouclé mes articles de la semaine, je viens me détendre! Par avance, merci pour cette nouvelle vidéo!
PS : ça y'est, c'est visionné. Mais c'est clair que tu es la rageuse ultime!!! Encore merci pour ton travail, et le montage est super également. Bravo!
Je suis complètement fan de ces vidéos, je hurle de rire.
dommage qu'on puisse mettre qu'un seul pouce en l'air ! merci bcp pour ton travail :)
Très courageux de poster cette vidéo. Ça fait du bien d'entendre des propos différents que ce que l'on a l'habitude d'entendre. Sans être forcément directement d'accord avec tout, au moins ça fait réfléchir. Merci pour cette vidéo audacieuse. ❤
Merci beaucoup pour cette vidéo, j’étais persuadé que la chasse au sorcière était principalement un féminicide de masse a cause de cet imaginaire collectif qu’a créé ses ouvrages 😳
D’ailleurs je n’ai pas l’habitude de commenter sur UA-cam, mais tes vidéos sont extrêmement bien construites et très agréables à regarder, la documentation notamment est impeccable, on voit peut de personnes sur UA-cam (même dans la sphère anglophone) qui font des vidéos construites d’une telle manière!!! Merci beaucoup de me permettre de m’instruire et de me divertir en même temps 🫶🏻
Je me suis régalée (encore une fois) j'ai, moi aussi, failli tomber dans le panneau de Mona Chollet mais j'ai senti qu'il y avait un fossé entre elle et moi (classe sociale entre autres) je pense que je fais également partie des "rageuses" (et râleuses😁) bref vous avez tout mon soutien! A bientôt et merci!
Bon boulot de synthèse sur le sujet, bravo ;)
Ps : il y a eu il y a pas longtemps un très bon interview d'un historien sur Géopolitique Profonde sur la réalité du système de l'Inquisition et du fonctionnement de ses procès, je recommande en complément.
Merciiii pour ton travail trop intéressant ! J'ai appris plein de choses ❤
J'avoue j'ai découvert la chaîne avec Schiappa, ce qui me permet de profiter (binge-watch/binge-heard) beaucoup de vidéos sans attente. C'est très sympa !
C'était trop bien, et ça ne pouvait pas mieux tomber :) MERCI pour ton travail et cette vidéo remarquable !! Tu ne peux pas savoir comme ça me fait plaisir d'entendre des voix féminines critiques de ces mouvances et de cette fascination ingénue pour la figure de la sorcière dans les sphères féministes, avec toutes les dérives et contre-vérités qui y sont associées. Merci encore !!!
Un grand merci pour cette vidéo tellement instructive! J'aime beaucoup ce canal ! Et une léchouille au toutou croqueur de livre!
J'ai bien aimé cette vidéo, cela m'obligé à réfléchir. Chapeau !
Wow ton travail est remarquable, merci pour cette mise au point.
Extrêmement éclairant. C’était vraiment hyper intéressant à suivre. Mille mercis.
Merci pour cette vidéo! Tu as du y passer un tel temps…
En tt cas ça donne envie de lire les livres SÉRIEUX auxquels tu fais référence :)
Merci!
Chapeau (pointu) l'artiste 🙏 quelle création cette vidéo, tout ce boulot de recherche puis sa mise en forme, ça se regarde tout seul même si c'est très riche (je l'ai enregistré pour la revoir)
Merci à ta prise de recul, à cet esprit critique sans pour autant fustiger la réappropriation de l'image de la sorcière. T'as su diriger tes critiques avec habilité je trouve, sans te priver d'être franche et directe !
Ça fait un moment que le livre de Mona Chollet me faisait de l'oeil, mais je n'étais pas confiante en ses fondements historiques, je craignais d'être déçue.
Alors pour avoir de l'historique qui m'a paru plus fiable, j'ai lu la BD "La chute du patriarcat" qui m'a nourrit mon féminisme !
Ainsi que "Les grandes oubliées" de Titiou Lecoq
Je déjà repéré 2 BD basées sur Bourdieu, je me note aussi tes suggestions avec plaisir merci
Bonjour, toujours au top vos vidéos, rafraichissantes et instructives, pour le dire vite... Bravo et merci!
Mais merciiiiiii 🖤🖤🖤🖤🖤 Une vidéo éclairante sur un sujet que je ne connaissais pas du tout, well done !
Analyse pertinente et qui me rassure un peu à une époque où les réalités historiques sont violentées pour correspondre à un narratif idéologique quel qu'il soit. Merci à vous 😊
Super vidéo. J'avoue que je ne pouvais pas m'empêcher de regarder ton chien trop mimi qui semblait telleeeement à l'aise 😄.
Le contenu est très sourcé et basé. J'ai beaucoup appris. Je ne connais pas trop cette histoire de sorcières puissantes pour être honnête mais cette vidéo m'a bien intéressée. Bon je crois quand même que je ne me suis pas encore complètement remise de la citation de Michelet même si je n'attendais rien de positif de sa part !
Lol quant à cette histoire d'esprit, on a tous besoin d'un peu de merveilleux dans notre vie. Ça va de l'homéopathie au tirage de cartes (oui le spectre est large !) mais du moment qu'on laisse la petite lumière de la rationalité ouverte il n'y a pas de mal il me semble ! Merci encore pour cette heure passionnante.
Video d'excellente qualité bon courage pour la suite : )
J'ai découvert vos videos/podcast et j'apprecie beaucoup votre travail qui me donne l'impression après écoute d'être un peu moins bête
Joli travail, toujours intéressant et plaisant à écouter.
Bonjour. J'ai décidé d'ajouter mes 5 francs, comme on dit en Belgique.
La question de la magie et ensuite de la sorcellerie accompagnée par une répression remonte à plus loin que la période citée.... Cela ne portait pas encore ce nom, mais ce terme est devenu un terme valise pour parler des sorcières de la période dont tu parles bien mais également des magiciennes, prêtresses, prêtres, magiciens, etc qui remontent en réalité à l'antiquité et sûrement avant. Je crois d'ailleurs que Mona Chollet cite Circée. Du coup j'ai envie de dire : De quelle sorcellerie on parle ? Il existe toujours une chasse aux sorciers dans certains pays d'Afrique, en Asie, au Moyen-Orient, etc... après je pense que la mode sur ce phénomène est gênant mais justement, Charmed, Buffy, etc ont été des vraies sources d'inspiration pour la petite fille que j'étais et j'ai aimé ce style 70s sauce 90s qui était bien là en cette époque....
Personnellement, même visuellement, j'aime cette image. Mais je ne souhaite pas que ça devienne l'image du mouvement féministe entier. Karl Jung parlerait de l'archétype de la sorcière. Et pour moi, par exemple, la sorcière c'est avant tout Circé, Médée, et la déesse Hécate.... Et ces personnages et leur mythologie perlent bien du rôle des femmes et de la place qu'on leur donne dans des sociétés données. Et il reste des réminiscences de ces cultes sous forme de superstitions et autres, la chrétienté n'a pas pu atteindre les campagnes aussi vite qu'elle l'aurait voulu et le diable, lucifer, satan c'est bien l'opposant, et notamment païen ou athée.. Avec les benedentis et les malendebtis ou les vaudois, etc etc... mais en effet la plupart n'était que des victimes d'un système qui se base sur la technique du bouc émissaire.
Pardonne-moi si j'ai été longue dans mon explication, mais ce terme valise, à mon sens, englobe plus que la figure médiévale et peut, malheureusement, bien aussi dévier vers des dérives new-age, sectaires mais aussi relever de l'ésotérisme ou plus simplement du néo-paganisme tout en étant féministe. (Il est d'ailleurs intéressant de voir aussi comment l'image de la déesse Hecate fut noircie avec le temps.... Elle représente bien ce phénomène également donc à mon sens.)
Bonne continuation à toi. Et j'aime énormément que tu cites la vidéo d'Occulture qui montre très bien à quel point Martine Osterero a tout compris, contrairement à Mona Chollet.
Bonne continuation. Tu gagnes un like. La conclusion est excellente.
Je viens de terminer ta video et je voulais te remercier car en tant qu'historienne de formation je suis particulièrement exaspérée par l'utilisation qui est faite des sorcières par certain.es à l'instar de Mona Chollet.
Un tres bon livre sur le sujet : Sorciers et sorcières en Occident de Marie-Noëlle Faure :)
Oui, c'est un travail sérieux et rigoureux sur le sujet ^^
Vous êtes incroyable 😍
Tout simplement : Merci !
Merci pour cette vidéo très bien construite, sur un sujet hyper intéressant. Ça me renvoie à la lecture de Un bûcher sous la neige de Susan Fletcher, que j'avais adorée il y a quelques années.
vraiment, cette vidéo est un banger. j'avais toujours eu un petite problème avec m. Chollet mais ces plus d'une mise au point sur le sujet historique, j'ai réussi à mettre les mots sur le feeling que j'avais en la listant
Excellente vidéo. Quand t'es un mec et que tu critiques le livre Mona Chollet, tu te fais direct classer comme macho et anti-féministe. C'est d'autant plus important que ce soit des femmes qui fassent ce type de vidéos.
Très intéressant et éclairant, merci pour ce décryptage !
super vidéo merci !
J'avais déjà lu les articles de kindo et darmangeat, vous y rajoutez une bonne couche de rationnalité sur Chollet
Bravo !
C'est désolant de voir que matérialisme historique est utilisé n'importe comment par des mouvements militants, soit pour faire dire n'importe quoi à Marx et Engels, soit en se fondant sur des choses qui, à leur époque, étaient à la pointe des connaissances en histoire et anthropologie mais qui, depuis (150 ans quand même...) ont été corrigées. Ça fait dire des conneries et, en même temps, ça discrédite des analyses qui peuvent encore nous apprendre plein de choses pourvu qu'on ne les utilise pas n'importe comment ou dogmatiquement. La démarche de Darmangeat, marxiste avoué, que vous citez dans la vidéo est, à cet égard, vraiment salutaire.
merci c'est la video dont internet avait besoin
Merci pour cette vidéo. Par instinct je n'ai jamais ouvert un bouquin de Mona Chollet alors que tout mon entourage l'adore, et vous avez bien résumé ce que je pressentais. Ma grand-mère corse enlevait le mauvais oeil et pendant des années j'ai tiré les cartes, j'aurais pu être une bonne cliente mais c'est sans doute l'adhésion totale à ses ouvrages et l'absence d'esprit critique de ses lecteurs qui m'énervaient inconsciemment. Comme vous le dites si bien c'est n'est qu'un féminisme de surface, qui en plus tord l'Histoire à son avantage je n'en reviens pas! Qui plus est Mona Chollet a publié un ouvrage d'images diverses extraites d'internet, tout le monde s'en extasiait , elle n'est pas la seule à avoir accès à ces banques d'images. On aurait plus attendu de sa part qu'il y'ait un vrai travail de recherche iconographique, bref cela m'a paru encore une fois bien léger. Merci encore
J'aime de plus en plus votre travail!
Merci pour ta vidéo qui pousse une réflexion intéressante ! Je reconnais avoir lu avec plaisir le livre de Mona Chollet à sa sortie sûrement car il répondait à mon imaginaire même si certaines choses m'avaient fait tiquer (puis encore plus sur Beauté fatale). Il faudrait que je prenne le temps de t'écrire un commentaire plus développé 😅
Meuf, travail de ouf, merci c'etait captivan!!!
Ecoutez les videos de Marion Sigaud sur le sujet des sorcieres et l'inquisition, c'est très intéressant
excellent comme toujours! merci pour ton travail!
En complément, on peut lire *Fabriquer la folie* de Thomas Szasz
ainsi que L'échange symbolique et la mort de Baudrillard.
Et *La torture* d'Alec Mellor est tout autant digne d'intérêt.
Alors que les vraies femmes puissantes étaient celles qui accusaient leur voisine de sorcellerie, mobilisait les autorités religieuses et tout l’appareil judiciaire pour se débarrasser d’elle pour toujours 😂
C'est terrible mais bien vu X)
Super vidéo, tu as un talent d'oratrice 😊
Merci, excellente vidéo, super bien fichue et instructive
Merci beaucoup de creer ce genre de contenus
Petit commentaire technique : l'audio de cette super vidéo clippe beaucoup et ça rend un peu difficile l'écoute de la vidéo. :/
:'( je suis trop triste, je l'ai réécouté plein de fois au casque et je trouvais que ça allait, mais j'ai dû trop m'habituer. Vraiment navrée :'(
Moi je trouve ça parfait.
Excellente vidéo. Je vous conseille un livre de l'historien Carlo Ginzburg intitulé en français " le sabbat des sorcières " ( titre vendeur car en italien le titre est "storia notturna ") paru en 1992 en France . C'est à mon avis le texte le plus sérieux et le plus documenté sur ce sujet. Il est le premier à montrer que ce sont les vestiges des rites chamaniques dans les populations paysannes qui sont visés ( précédés par des persécutions visant les lépreux, les juifs, les maures, les trois étant accusés de complot).
Oui je veux tellement lire sa nouvelle édition où justement il met à distance critique sa propre pratique historique ! Vous me confirmez l'importance de le lire !
😂😂😂 Merci , je découvre toutes vos vidéos. Quel plaisir! 🎉
Mais vraiment merci c'est un sujet que je rêvais de voir traité et maintenant je vais juste aller lire toutes les sources parce que ça à l'air passionnant 👀
Je suis drôlement contente de voir cette vidéo ! Bon ça prêchait une convaincue mais je suis rassurée de voir des profils littéraires et féministes qui sont capables de remettre en question ce genre de livre. Pour l'instant mon expérience ne m'avait pas rassurée quand je voyais les pavés dithyrambiques...
Je suis un peu étonnée de la conclusion pour purifier la chambre 😂 mais libre à vous.
Je pense que vous seriez peut être intéressée par le podcast meta de choc si vous ne l'avez jamais écouté. Le thème de féminin sacré est bien dans le même mouvement.
J'apprécie énormément votre contenu et je suis rassurée de vous voir revenir vers des sujets autres que Marlène... qui ne méritait pas autre chose quand on lit son l'horrible torchon.
Bravo à vous et vivement la prochaine vidéo !
Oui clairement la sauge a bien divisé et surpris haha ! Ce que je veux dire, c'est que je trouve ça trop facile d'être dans une démarche de moquerie : toutes les femmes et hommes qui font des sortilèges ne sont pas dans une dérive sectaire, il y a un gros amalgame qui est fait, qui stigmatise et qui me dérange.
Ce que je voulais mettre en avant avec cette anecdote personnelle, c'est l'importance de garder un esprit ouvert, car c'est peut-être ça, le plus important quand on essaie de réfléchir :)
@ je suis assez d'accord, mais je trouve que c'est difficile de rester ouvert quand justement les pratiques poussent plutôt à s'enfermer dans un mode de pensée limitant.
On a tous nos croyances sans pour autant être dans les pires dérives, là dessus je vous rejoins complètement.
Ce qui me gêne surtout c'est que les femmes se censurent et se limitent plus sur le monde scientifique et veulent se reapproprier une sorte d'équivalent "magique"... et ça dessert tellement le propos. Sans compter des hommes bien trop contents de pouvoir ridiculiser le féminisme quand il se rapproche de ces mouvements.
@@Questcequonlit Assez d'accord, d'autant plus que "sectaire" c'est très fort comme terme, ca implique une vraie structure de groupe qui isole les gens du monde externe, c'est précis. J'ai l'impression que ce qui dérange beaucoup de monde c'est la dérive "New Age", que j'apprécie peu moi aussi mais c'est pas exactement la meme chose...
Y a en général une espèce de dérive qui consiste à catégoriser comme "ignorant et obscurantiste" toute personne qui donne l'impression de ne pas rentrer dans sa propre conception de la rationnalité, sans envisager ce concept avec beaucoup d'esprit critique. Hors c'est un axe de réflexion plutot intéressant, pour moi en fait le plus intéressant effleuré dans le livre de Mona Chollet, meme si je trouve ca pas super bien fait... Il y a des gens qui réfléchissent à ca, un philosophe a par exemple écrit des bouquins là-dessus comme "Des Empires sous la Terre".
Il ne faut pas perdre de vue que Federici est dans une démarche militante ; ce qui n'aide pas toujours à la plus grande objectivité.
Toutefois ses thèses sur le revenu reproductif est plutôt intéressant.
Je crois qu'il faut éviter l'écueil, plutôt mécaniste, d'attribuer au capitalisme le pouvoir d'imposer certains genres de nécessité ; comme celle de reléguer le travail domestique au genre féminin. Disons plutôt que, parmi toutes les contingences, celle-ci s'est imposée à un moment donné. Et elle n'a pu nécessairement s'imposer que du fait du patriarcat, lequel structure aujourd'hui encore le capitalisme. Alors oui, bien sûr, on peut imaginer un capitalisme non patriarcal. En théorie, on peut tout imaginer. Mais ce capitalisme n'existe pas. Le capitalisme repose encore de nos jours très largement sur des mécanismes patriarcaux. Les combattre, de fait, c'est aussi combattre le capitalisme.
Voilà, j'espère avoir pu aider à clarifier ce qui se cache derrière cette notion de nécessité lorsqu'elle est employée dans l'analyse marxiste.
Vous êtes sans pitié, mais c'est merveilleusement salutaire !
Aucun regret de vous suivre.
Merci de cette vidéo. Cela fait plusieurs que je regarde, et si je ne suis pas toujours intéressé par le thème abordé (Marlène machin m’a amusé mais vite lassé, par exemple), je suis fan de votre implication et de votre enthousiasme. Et aujourd’hui, je suis littéralement emballé par le thème, la construction, la rigueur, le souci pédagogique, sans oublier l’humour. Merci vraiment. Ça répond à des questions que je me posais sur ces revendications féministes que je captais ici et là et dont je me demandais s’il fallait les raccrocher au New Age ou à quelque branche obscure d’un féminisme cryptique. J’y vois plus clair désormais, y compris sur la partie historique.
Ah ! Et gardez votre colère. Exprimée comme ça, avec autant d’arguments et une pensée aussi structurée, c’est trop bien; J’adore !
PS : j’ai eu des problèmes de son à la lecture de cette vidé, des cutes brutales de volume pendant une ou deux secondes voire des absences de son pendant la même durée. C’est peut-être chez-moi, mais peut-être pas….
Je me souviens m’être penchée sur les sphères de sorcellerie modernes en 2017, sur Tumblr notamment. A l’époque c’était surtout pour trouver de l’inspiration pour écrire des personnages et leur donner plus que « j’ai trois améthystes à la maison et un chaudron » lol.
Je suis tombée sur plusieurs bulles différentes: celle des personnes pratiquant une vraie religion (le paganisme, la wicca, ect) et qui partageaient simplement leur croyance. Celle qui reprenait (voir volait/s’appropriait) les croyances d’ancienne mythologies souvent polythéistes pour l’esthétique et « le fun » (c’était pas très beau à voir).
Et il y avait la dernière, se revendiquant féministe… et qui au fur et à mesure de ses réflexions faisait un 180 degrés pour revenir sur des idées archaïques telles que: la puissance de la femme vient de son utérus, de ses menstruations, de son « féminin sacré ». En voulant mettre une figure de femme au pouvoir, beaucoup tombait dans ses discours qu’on dirait « fémellistes » au minimum, et complètement transphobes. Sans oublier le racisme rampant de certaines femmes blanches excluant les personnes racisées dont elles reprenaient pourtant les pratiques et religions…
Quand j’ai vu le mouvement « witchy » arriver en France et être repris de la même façon qu’il y a quelques années, ça m’a laissé un goût amer dans la bouche.
(Bon en revanche j’en vois certain.es faire de véritables paniques morales dans les commentaires: non brûler de la sauge n’est pas le premier pas vers le sectarisme, acheter un ou deux cristaux ne veut pas dire que la personne arrête de voir des médecins pour autant, et brûler des bouts de papier avec des intentions écrits dessus ne fait de mal à personne tant qu’on ne s’en brule pas les doigts (lol). Vous sonnez comme ces américains qui criaient au satanisme face à Pokemon, Magic the Gathering et Harry Potter.)
Ça fait très longtemps que je n'en avais pas autant appris sur un sujet pour lequel je me fourvoyais... Merci, je découvre ton travail avec cette vidéo, et je vais approfondir de mon côté, pas question que je continue à me laisser entourlouper. Comme tu dis, cette vision de la sorcière dans la lutte féministe est attrayante et sûrement positive. Mais je ne pensais pas que la reformulation historique était aussi importante...
super vidéo très intéressante ! Merci
Super ! J'aurais personnellement rajouter un gros paragraphe sur la liaison qu'on peut faire entre ces "sorcière" et la gigantesque porte que cela ouvre vers les pseudosciences . Jusqu'à preuve du contraire les potions, esprit et autres sortilège ne sont rien d'autres que des histoire. Tout cela peut vite mener a des dérives de gens qui ne croiront plus la médecine ou qui raconterons n'importe quoi sur la science . De nombreux livres parlant de potions et pierre magique, et se vendant comme "féministe" sont déja vente .
Merci de ces précisions ! En effet, les livres dont tu parles ont fait beaucoup de mal. Je vais offrir Angela Davis ou Bourdieu à la place.
Bravo à vous.
Super intéressant.
Je suis venu sur votre chaîne grâce à MARLÈNE....
A propos de Michelet, il y a un livre qui a l'air très intéressant sur sa contribution au mythe : "La pensée sorcière, Michelet 1862" de Paule Petitier, spécialiste de l'écrivain. Il me semble que j'en avais entendu parler dans le podcast "Paroles d'histoire". En tout cas, même si je sais qu'il a écrit un peu n'importe quoi, j'ai envie de lire sa "Sorcière" justement pour voir concrètement ce que le mythe moderne lui doit... et en plus la rumeur prétend qu'il avait une belle plume !
En tout cas, je prends note du livre de Michelle Zancarini-Fournel qui a l’air d’être aussi complet qu’accessible. ^^ Et je retire fissa de ma wishlist l’un des bouquins de Federici dont j’étais curieuse.
Après bon, Michelet il écrit à une époque où on peut (encore) se faire dégager du collège de France si on critique trop la bible, faut pas trop lui en vouloir :D (ça lui arrivera d'ailleurs)
Si ça s'est vendu à 400000 exemplaires, c'est justement parce que c'est une fiction reconfortante à destination d'un public cible. C'est du marketing, c'est tout.
Merci ! c'était vraiment très intéressant :)
Les sorcières Instagram en pls MERCI!
J'ai pris beaucoup d'intérêt et de plaisir à écouter votre vidéo. Je ne savais pas que Silvia Federici était aussi contestée ; cela dit, j'avais ressenti un certain malaise en lisant ses articles dans l'ouvrage collectif Féminicides dirigé par Christelle Taraud (l'avez-vous feuilleté?). Quant à Mona Chollet, cela fait du bien d'entendre une critique argumentée ; vous développez parfaitement les raisons pour lesquelles je l'avais assez vite refermé - défaut de scientificité dans l'approche. Longue vie à votre chaîne. (PS. je trouve que la promotion du black friday vient un peu jeter une ombre sur votre contenu, dommage, mais bon, il faut bien vivre)
Attends, qui disait "Charremaide" ? La voix de la trilogie du samedi disait clairement "T'CHARM'D"
Ta vidéo est vraiment très instructive. J'aime l'histoire et j'ai étudié l'histoire des femmes à l'époque moderne, j'aimais que notre prof avait une approche pragmatique et chiffrée quand on a étudié les sorcières, cela m'a donnée envie d'en lire plus au fil du temps, ce que j'ai fait. J'avais demandé à Noël celui de Mona Chollet, pensant qu'il serait intéressant, mais personne ne me l'a offert. Tant mieux car j'ai eu une discussion avec des amis l'ayant lu et tellement sidérés ! Tant mieux que personne ne m'ait offert ça alors !
Merci pour cette excellente vidéo ❤
Merci pour cette vidéo ☺ je découvre ta chaîne, ton style fait très pro et cool. Et je suis absolument fan de la boule de poil trop mimi qui occupe ton canapé sur une partie de la vidéo (à partir du moment où je l'ai vue, je ne regardais plus qu'elle ahah)
Je suis du genre susceptible avec les problèmes de son mais j'ai quand même regardé jusqu'au bout, donc ça reste ok ne t'en fais pas (et effectivement cela ressemble à un gate/expander mal réglé)
Ton commentaire épinglé est très bien, et c'est un plus d'avoir des réponses aux critiques, mais sache que tu n'as pas besoin de ça pour que ton contenu soit légitime : il apparaît clairement que tu donnes un point de vue qui est le tien et que tu retransmets ta compréhension du livre dont tu parles sans prétention érudite ou experte. Je me permets cette remarque car j'aurais probablement fait pareil que toi, syndrome d'imposture tout ça... Bref, bonne continuation à toi !!
Merci pour cette analyse 👍
Grand bravo pour ce travail rigoureux.
Juste de petites approximations sur le matérialisme historique
J'aime bien ta vidéo. Courage!
J'aime beaucoup votre qualité d'écriture.
Super vidéo, surpris d'en voir certains rager de la conclusion, chacun fait ce qu'il veut bordel, détendez-vous ...
Mais on dirait que j'ai sacrifié mon chien dans un rite païen à en croire certains hahaha J'ai juste brûlé un peu de sauge, ça purifie l'air c'est bien voilà.
Cette vidéo, c’est de la sorcellerie 🤘