Impresionante capítulo! Sin desperdicios! Incluída la predicción de David acerca de Pepe Mujica... Hoy anunció que su cáncer hizo metástasis en el hígado y no va a hacer ningún tratamiento 😢 David y la Parca un sólo corazón... Saludos desde Uruguay 🎉
Yo también os aplaudo y agradezco vuestro acompañarniento. Veros ahí siempre, juntos y centrados en mantenernos informados, incluso en momentos festivos como Nochevieja y Año Nuevo, me reconforta y aleja de la melancolía en la que a veces caigo. Muchas gracias, de verdad.
Lo de la Operación Gladio también se ha vinculado con los sucesos de Montejurra en 1976, en los que participaron ultraderechistas de otros países, pero creo que será difícil que haya quedado evidencia documental...
Hablando de piononos, tipicos en navidad en Argentina. Argentina, Brasil y Uruguay son 3 paises con mucha influencia italiana en America Latina, creo que vale la pena mencionar eso como forma de "soft power" de Italia en America Latina.. De hecho, a Milei hace poco le dieron la ciudadania italiana, algo bastante comun en Arg...
Veo unas exageraciones en este capítulo, dos me parecen las más evidentes: 1) el tema de los movimientos independentistas. En Sicilia creo que los independentistas se cuentan en los dedos de una mano, y de hecho nunca tuvieron una proyección política, es algo más folclorista (igual los "neoborbonici" en Napoli). El Alto Adige/SüdTirol fue la única región con un verdadero movimiento independentista, la organización terrorista "ein tirol", que fue operativa entre los año '70-80 ("los años de plomo " ). Esa organización fue bastante pequeña y con relevancia menor respecto a los demás grupos terroristicos italianos (de ultraderecha e izquierda) de aquella época. Significativo que en esa región el partido de referimiento de los austriacos (el SVP) siempre apoya cualquier gobierno. La Lega Nord (que como tal no existe más) nació con el resentimiento del norte del país hacia Roma después de la borrachera de bienestar de los '80. El tema de la independencia fue solo folclórico (y ridículo), lo que le interesaba a sus electores era no pagar los impuestos al gobierno central y, por esta razón, alcanzar el federalismo. 2) decir que la primera guerra mundial fue como la del 1866 es una estupidez ya por el simple hecho que los franceses rogaban por la entrada de Italia a su lado. Además la conducción bélica fue ofensiva en una guerra de montaña y sin efectiva ayuda ajena . De hecho el tema de la "victoria mutilada" no fue debido por la conducción bélica sino por los acuerdos de Londres donde el gobierno italiano no reclamó la ciudad de Fiume (ciudad simbolo del irredentismo ) y por el tema de los veteranos (el "reducismo")
En ningún momento se dice que la idea de la "victoria mutilada" tiene que ver con la conducción bélica de la guerra (1:02:02-1:02:18). Y la mención a la guerra de 1866 se ciñe exclusivamente al resultado del conflicto y de las negociaciones, no a la naturaleza y al desarrollo de la guerra (que son completamente diferentes). En cuanto a las menciones a los movimientos regionalistas, si bien tuvieron una escasa proyección política, sí ilustran las tensiones territoriales que ha vivido históricamente el Estado italiano (y que es uno de los elementos que se destaca en el episodio)
@davidgomezmartinez5661 el hecho es que, excluida la experiencia del "Ein Tirol", en Italia no tuvimos ninguna verdadera tensión territorial. De hecho también cuando se habló de "Padania" fue algo que no estaba bien definido territorialmente (ya que llegó a involucrar, según sus teóricos, regiones que no están en la llanura Padana como Umbría, Toscana y Marche) y nadie, más allá que pocos exaltados, anheló de verdad la fundación de una realidad estatal separada. Sus éxitos electorales en los años '90 (el mayor fue el 10% en el '96) fue por el tema del "federalismo fiscal" (que se fundaba sobre la división administrativa ya existente) y por el tema de los inmigrantes musulmanes. Tampoco es exacto decir que Italia había obtenido menos de lo prometido en Londres, Italia se quedó al final de la guerra con lo pactado. La ciudad de Fiume, objeto del desaliento nacional no fue reclamada en el pacto de Londres (que fue secreto por toda la guerra). En cada caso fue anexionada en el 1924. Lo mismo vale por la tercera guerra de independencia, según el pacto con Prusia, Italia tenía derecho a la anexión del Lombardo - Veneto (del cual hacía parte también la mayoría del actual Friuli), esto obtuvo.
@@crispinocrispiano2582 El Tratado de Londres de 1915 no solo estipulaba la entrega del Trentino, Tirol del Sur, Istria y Trieste a Italia. En él, no se incluía Fiume, pero sí gran parte de Dalmacia o la cuenca carbonífera de Antalya, por ejemplo. En cuanto al primer punto, nunca hablamos del nacionalismo padano (o siciliano) como una amenaza a la integridad territorial de Italia, sino como expresiones de las tensiones económicas y sociales entre el norte y el sur, así como entre los regionalistas y el poder central. De hecho, si observas la parte en la que explicamos los conflictos territoriales que han marcado al Estado italiano (a partir del 28:31), hablamos específicamente de Tirol del Sur y de Roma.
@davidgomezmartinez5661 no es correcto, lo que efectivamente no fue entregado a Italia de la Dalmazia fueron las ciudades de Sebenico y Tenin (ya que el tratado se refería a la provincia austriaca de la Dalmazia en sus fronteras admistrativas y no toda la Dalmazia geografica ), ciudades con muy pocos italianos de hecho. Allí Italia obtuvo en cada caso la ciudad de Zara que si era reclamada por los nacionalistas italianos. La cuenca de Antalya fue efectivamente ocupada hasta 1922 y dejada después del tratado de Sevrés
@@crispinocrispiano2582 Lo que no es correcto es decir que Italia obtuvo todo lo previsto en el Tratado de Londres. El norte de Dalmacia entraba dentro de esas compensaciones territoriales. Eso abarcaba Sebenico. Pero además, también se incluían varias islas del Adriático, desde Premuda hasta Meleda. Eso fue a parar al Reino de Yugoslavia. Podemos discutir si tenían sentido esas reclamaciones, ya que no se ajustaban al principio de nacionalidad. Pero desde luego, no se cumplieron todas las disposiciones del Tratado de Londres. De hecho, uno de los factores que motivó la ocupación de Antalya fue el temor a que se anulara esa cláusula prevista en el Tratado de Londres.
Impresionante capítulo! Sin desperdicios! Incluída la predicción de David acerca de Pepe Mujica... Hoy anunció que su cáncer hizo metástasis en el hígado y no va a hacer ningún tratamiento 😢
David y la Parca un sólo corazón...
Saludos desde Uruguay 🎉
Merecen la pena las 2 horas. Sin lugar a dudas. Y podría dar el tema para otras 2. Enhorabuena 👏🏼
Que CAPÍTULO! Desde Miami, FL siempre atento a No es el fin del mundo.
Yo también os aplaudo y agradezco vuestro acompañarniento. Veros ahí siempre, juntos y centrados en mantenernos informados, incluso en momentos festivos como Nochevieja y Año Nuevo, me reconforta y aleja de la melancolía en la que a veces caigo.
Muchas gracias, de verdad.
Dos horas pasan breve escuchándolos. Gracias por el podcast.
Un acierto la incorporación de mapas 👏👏👏
Bravissimo.. Como siempre
¡Pues a mí se me han hecho cortas las 2 horas, Edu! 😂 Otro capitulazo muy top, chicos! Enhorabuena! ❤
2 fabulosas horas 👌🏼🙌🏼
Muy buen capi, a ver si para la próxima ponéis el Focus de la cámara en manual 😛. Enhorabuena por el programa y feliz año!
Hola, que bueno ese soporte de tablet.
Les regalo salud y amor desde Córdoba en Argentina
Escucho todos los capítulos solo por Spotify, me encanta su contenido, son demasiado tesos!!
Los escucho desde Colombia, muy buen capitulo incluyendo las referencias a series y películas.
Sois unos jefes!
Es la primera vez que los veo, amo sus voces 😂😂😂 ya solo me falta conocer a Alba❤
Lo de la Operación Gladio también se ha vinculado con los sucesos de Montejurra en 1976, en los que participaron ultraderechistas de otros países, pero creo que será difícil que haya quedado evidencia documental...
Episodio sobre Albania 🙏🏻
Scurati acaba de publicar el 4º y último libro de la saga sobre Musolini; La hora del destino.
No se me ha hecho muy largo, pero breve breve...
Como se llama el juego del que hablan? Geoesser?
Geoguessr
@elordenmundial muchas gracias por contestar! A ver si hacéis un episodio de SINGAPORE y su importancia en el comercio internacional!!
Antes de que dijerais que eran como Desokupa, me vino a la mente según hablabais, es tal cual
Cuando dicen que no hay algo similar a la operacion Gladio... Que tal la operacion Condor? No tiene cierto paralelo?
Pa cuando una competición de geoguessr del orden mundial?
Min 2:01:20 ¿Esto que ha sido? 😂
2 horacas? Me las trago como un vaso de agua.
Hablando de piononos, tipicos en navidad en Argentina. Argentina, Brasil y Uruguay son 3 paises con mucha influencia italiana en America Latina, creo que vale la pena mencionar eso como forma de "soft power" de Italia en America Latina.. De hecho, a Milei hace poco le dieron la ciudadania italiana, algo bastante comun en Arg...
Pues a mi se me ha hecho corto.. Y eso que os escucho a una velocidad de reproducción menor ( si no no hay manera de seguiros... Jijiji)
se me hizo corto
Hablando de la Operación Gladio y de grupos terroristas, me parece interesante hacer un capítulo de ETA.
Veo unas exageraciones en este capítulo, dos me parecen las más evidentes:
1) el tema de los movimientos independentistas. En Sicilia creo que los independentistas se cuentan en los dedos de una mano, y de hecho nunca tuvieron una proyección política, es algo más folclorista (igual los "neoborbonici" en Napoli).
El Alto Adige/SüdTirol fue la única región con un verdadero movimiento independentista, la organización terrorista "ein tirol", que fue operativa entre los año '70-80 ("los años de plomo " ). Esa organización fue bastante pequeña y con relevancia menor respecto a los demás grupos terroristicos italianos (de ultraderecha e izquierda) de aquella época. Significativo que en esa región el partido de referimiento de los austriacos (el SVP) siempre apoya cualquier gobierno.
La Lega Nord (que como tal no existe más) nació con el resentimiento del norte del país hacia Roma después de la borrachera de bienestar de los '80. El tema de la independencia fue solo folclórico (y ridículo), lo que le interesaba a sus electores era no pagar los impuestos al gobierno central y, por esta razón, alcanzar el federalismo.
2) decir que la primera guerra mundial fue como la del 1866 es una estupidez ya por el simple hecho que los franceses rogaban por la entrada de Italia a su lado. Además la conducción bélica fue ofensiva en una guerra de montaña y sin efectiva ayuda ajena . De hecho el tema de la "victoria mutilada" no fue debido por la conducción bélica sino por los acuerdos de Londres donde el gobierno italiano no reclamó la ciudad de Fiume (ciudad simbolo del irredentismo ) y por el tema de los veteranos (el "reducismo")
En ningún momento se dice que la idea de la "victoria mutilada" tiene que ver con la conducción bélica de la guerra (1:02:02-1:02:18). Y la mención a la guerra de 1866 se ciñe exclusivamente al resultado del conflicto y de las negociaciones, no a la naturaleza y al desarrollo de la guerra (que son completamente diferentes). En cuanto a las menciones a los movimientos regionalistas, si bien tuvieron una escasa proyección política, sí ilustran las tensiones territoriales que ha vivido históricamente el Estado italiano (y que es uno de los elementos que se destaca en el episodio)
@davidgomezmartinez5661 el hecho es que, excluida la experiencia del "Ein Tirol", en Italia no tuvimos ninguna verdadera tensión territorial. De hecho también cuando se habló de "Padania" fue algo que no estaba bien definido territorialmente (ya que llegó a involucrar, según sus teóricos, regiones que no están en la llanura Padana como Umbría, Toscana y Marche) y nadie, más allá que pocos exaltados, anheló de verdad la fundación de una realidad estatal separada. Sus éxitos electorales en los años '90 (el mayor fue el 10% en el '96) fue por el tema del "federalismo fiscal" (que se fundaba sobre la división administrativa ya existente) y por el tema de los inmigrantes musulmanes.
Tampoco es exacto decir que Italia había obtenido menos de lo prometido en Londres, Italia se quedó al final de la guerra con lo pactado. La ciudad de Fiume, objeto del desaliento nacional no fue reclamada en el pacto de Londres (que fue secreto por toda la guerra). En cada caso fue anexionada en el 1924. Lo mismo vale por la tercera guerra de independencia, según el pacto con Prusia, Italia tenía derecho a la anexión del Lombardo - Veneto (del cual hacía parte también la mayoría del actual Friuli), esto obtuvo.
@@crispinocrispiano2582 El Tratado de Londres de 1915 no solo estipulaba la entrega del Trentino, Tirol del Sur, Istria y Trieste a Italia. En él, no se incluía Fiume, pero sí gran parte de Dalmacia o la cuenca carbonífera de Antalya, por ejemplo.
En cuanto al primer punto, nunca hablamos del nacionalismo padano (o siciliano) como una amenaza a la integridad territorial de Italia, sino como expresiones de las tensiones económicas y sociales entre el norte y el sur, así como entre los regionalistas y el poder central. De hecho, si observas la parte en la que explicamos los conflictos territoriales que han marcado al Estado italiano (a partir del 28:31), hablamos específicamente de Tirol del Sur y de Roma.
@davidgomezmartinez5661 no es correcto, lo que efectivamente no fue entregado a Italia de la Dalmazia fueron las ciudades de Sebenico y Tenin (ya que el tratado se refería a la provincia austriaca de la Dalmazia en sus fronteras admistrativas y no toda la Dalmazia geografica ), ciudades con muy pocos italianos de hecho. Allí Italia obtuvo en cada caso la ciudad de Zara que si era reclamada por los nacionalistas italianos. La cuenca de Antalya fue efectivamente ocupada hasta 1922 y dejada después del tratado de Sevrés
@@crispinocrispiano2582 Lo que no es correcto es decir que Italia obtuvo todo lo previsto en el Tratado de Londres. El norte de Dalmacia entraba dentro de esas compensaciones territoriales. Eso abarcaba Sebenico. Pero además, también se incluían varias islas del Adriático, desde Premuda hasta Meleda. Eso fue a parar al Reino de Yugoslavia.
Podemos discutir si tenían sentido esas reclamaciones, ya que no se ajustaban al principio de nacionalidad. Pero desde luego, no se cumplieron todas las disposiciones del Tratado de Londres.
De hecho, uno de los factores que motivó la ocupación de Antalya fue el temor a que se anulara esa cláusula prevista en el Tratado de Londres.
Pio Nono 🤤😅😅😅
Jajjaja, nada de breve.Gracias!
PEC
🚬
Por favor que sea la nueva persona una mujer