Se puede dar porque ya no está la URSS xD, cuando estaba bien que ilegalizaban partidos, intervenían militarmente y financiaban terrorismo entre los bloques
Las condiciones materiales se traduce como la realidad de ese momento. Entiendo que la gente que no entiende el materialismo , idealismo o dialéctica, puede que le dé risa.
Pues si se hubiera expropiado una empresa cada vez que Rallo soltó una pregunta idealista basada en un futurible que depende obviamente de las condiciones materiales, ya hubiéramos internacionalizado el planeta.
Jajaja te puede hacer gracia, pero es la verdad , hay que recurrir a la ciencia para saberlo . Mejor el idealismo de Rallo que su respuesta sería, espero que haga un sol radiante ….y luego te llueva.
@@pedrovillarrealvalero4857 Pero si el más idealista es Roberto, que cree que su sistema es maravilloso y de por si no hay una condición humana preexistente basada en condicionantes biológicos que impidan que se llegue a esa "elevación de conciencia" en la que parece que según él hasta el más tonto del pueblo se convertirá en un sabio tipo Aristoteles. Es que es un concepto casi religioso.... Y llamar "ciencia" al marxismo es como decjr que la "curación cuántica" es medicina real porque utiliza palabros muy científicos y mucho científicos para arrogarse una legitimidad intelectual de la que realmente carece.
@@pedrovillarrealvalero4857 Uy, pero yo el idealismo lo vi mucho más de la otra parte. Siguiendo la analogía sería como: - Qué tiempo hace hoy? - Dependerá de las condiciones materiales - Y si llueve? - No veo posible que suceda, no estás teniendo en cuenta la elevación de conciencia.
roberto sabe lo que es guerra lo ha vivido ha estado preso y sabe de lo que habla el otro solo habla y bla bla bla y listo la promesa de ser elon musk que solo sabe es meterse en el bolsillo el dinero de los impuestos de el pueblo gringo y decir que es un gran empresario jajaja
Mi enhorabuena al canal de Jordi, no solo por el debate, sino porque muchos comentarios son de respeto. Normalmente la gente llama de todo a cualquiera de los dos ponentes: Los llaman fachas, machistas... de todo. Pero la conciencia de este canal y de sus oyentes está mucho más elevada de lo que creía y por eso doy la enhorabuena a todo el mundo.
Es increible como solo en el hecho de no llevar apuntes y quejarse porque el otro si lo hizo, se puede resumir el exito y el fracaso de los modelos que defienden
Eres el puto amo, me he chupado el video completo esperando a que roberto responda alguna pregunta de forma objetiva y me he quedado con las ganas, no pasa de la fantasía, al escucharlo me llega a la mente los discursos de hugo chavez. Rallo, en cambio, es una eminencia.
Una paciencia tiene rallo, todo el debate tratando de debatir en los propios términos de su adversario y su adversario cambiando sus propios términos con el fin de evitar el argumentario. Que si dices que vas a visar una sociedad ideal ¿Por qué criticas que la otra persona compare la misma con tu sociedad ideal? Decir que está mal utilizar evidencias anecdóticas mientras las utiliza, es un desastre total.
@@batallasdeshorts4149 Porque Rallo cambiaba las suyas, hacia hombres de paja y demás. Roberto estuvo a la Altura y cuando ponia en Jaque a Rallo, Rallo salia con otro tema. No hay que dejarnos cegar por nuestra ideologia, analiza bien el debate.
Sí diciendo gilipolleces como que el estado solo tendría que tener un código penal mínimo. Porque se piensa que un ciudadano contra una multinacional está en las mismas condiciones de negociación.
una cosa es opinion y la otra respeto, no voy con ninguno de estos seres, pero debo agradecer la buena conducta y educacion al momento de debatir de dr. Rallo@@juli-nf8yh
@@elliberalgarchadordezurdos3944 soy consciente de las propuestas de la escuela austriaca. La abolición del Estado es una auténtica utopía en la que volveríamos de nuevo a la prehistoria a una sociedad basada en clanes donde reinaría la ley del más fuerte conjuntamente con la ley de conmigo o contra mi. Una verdadera estupidez. Eso te comento
2:15:33 Roberto se enoja con Rallo por usar apuntes de ayuda xD, que se siente en desigualdad y que rallo es un privilegiado, desde este minuto en adelante se pueden dar cuenta del nivel de Roberto xDDD
Normal que te suceda eso ya que la alimentación y el acceso a la educación o bienes básicos para un desarrollo físico son indispensables para formar un individuo
Una cosa es que elijas hamburguesas y galletas todos los días porque "no alcanza para otra cosa" y lo otro es que aceptes preferir una alimentación sana eligiendo lo más barato posible. Uy, mira que ahora me alcanza para comer bien aunque no tenga mucho dinero. Y el chiste dea educación actual lo resuelves con la tremenda enciclopedia de internet que tienes a la palma de tu mano
El debate en un inicio fue la mejor estrategia que pudo tener Jordi para "ahorrar" o cuidar su voz para el resto del podcast, excelente debate! Interesante seas de la posición política que seas
Madre mía!!! Soy cubana y es una pena que Vaquero no haya tenido que vivir en Cuba desde el triunfo de la revolución hasta ahora. El discurso sería otro❤
Tengo que decir que entiendo el pseudocomunismo de Roberto pero en la practica los lideres políticos comunistas se corromperian oprimirian al pueblo como en una sociedad feudal
Concienciación según Vaquero: "Te digo yo qué es lo mejor para tí". Concienciación según Rallo: "Haz lo que quieras contigo y con tus cosas, si te equivocas tú pagas".
El totalitarismo frente a la libertad. El control y la esclavitud frente a la independencia individual. El "bien social" y buenismo woke frente al sentido común y la cultura.
@@edwincorredor9710 ¿Cómo existe la libertad individual en la sociedad formada por muchos individuos y es la misma libertad la que tiene un pobre frente a un rico?
Denji de Chainsaw Man es un personaje que inicialmente se representa como ingenuo y algo imprudente. También es capaz de ser despiadado y violento cuando es necesario. Por otro lado, Charly García es un famoso cantante, compositor y músico argentino conocido por su personalidad única y actitud rebelde. Si Denji adoptara la personalidad de Charly García, probablemente se convertiría en un espíritu más libre, sin miedo a correr riesgos y desafiar la autoridad. Podría volverse más introspectivo y filosófico, inspirándose en las letras y la música de García. Al mismo tiempo, Denji también podría volverse más errático e impredecible, ya que García es conocido por su comportamiento poco convencional y su tendencia a decir lo que piensa. Esto podría hacer que Denji sea aún más peligroso en situaciones de combate, ya que podría volverse menos predecible y más difícil de leer. En general, combinar la fuerza física de Denji y los poderes de Chainsaw con la personalidad de Charly García podría crear un personaje fascinante y único con mucha profundidad y complejidad.
Roberto: - El estado tiene todo y después nos da. Rallo: - ¿y si no nos da? Roberto: - Lo pide. Rallo" - ¿y si no nos da? Roberto: - No, es que eres muy individualista...
Cualquiera al que no le digas que estos dos son amigos dirías que en cualquier momento se inflan a hostias, me encanta ese pique entre ellos debatiendo
A Roberto le gusta mucho acusar a Rallo de evadir preguntas. El problema es que Roberto no se da cuenta de que Rallo no da mil vueltas para contestar una pregunta como hace él, responde escueto y objetivo, por lo que termina rápido.
No todas las preguntas tienen respuestas rápidas y más cuando se trata de cuestiones políticas/económicas/eventos historicos, todo hay que decirlo jasjdsaj
@@Nestorglass Si sabes la respuesta, TODAS las preguntas tienen respuesta rapida. Si no sabes la respuesta... es normal tener que alargarla y dar vueltas para marear con la respuesta
@@CazadordeBulos también puedes saber la respuesta pero cómo quieres imponer algo injustificable, puedes dar vueltas para confundir como haría el ignorante. Y también se puede ser ignorante e impositor de cuestiones injustificables a través de las doctrinas de 4 libros que te has leído
@@in2deep40 Si lo dices por las vueltas que daba Roberto, entonces llevas toda la razon del mundo. Es otra buena posibilidad del porque mareaba tanto la perdiz
Lo de la tablet representa perfectamente todo. El que vino preparado y le ha prestado atención a la cosa y sabe de lo que habla es un privilegiado y habría que quitársela. Es el reflejo exacto.
@@SCFFN Y si estás tan preparado que no necesitas datos anotados, por qué quejarte de que el otro sí los tenga? Los datos específicos está bien tenerlos a mano cuando hablas del tema. Puedes saber que un déficit es negativo, saber que cierto país lo tiene y tener el dato a mano para corroborar cuando lo necesites. Ser experto en algo entre otras cosas incluye saber qué es necesario anotar. Creer que sabes más por no anotar es una tontería.
independientemente de las dos posturas, es increible lo bien que se explica Rallo y lo mal que discute vaquero. Parece un señor hablando de algo importante con un chaval recien salido del instituto jeejeje
@@juandiegovalverde1982 como que hacer lo quiera, el sistema obligaria a imponer las necesidades colectivas y enfocarse en ciertas cosas. Yo me pregunto algo los invalidos los que tienen incapacidad mental?
@@juandiegovalverde1982 suministros ilimitado de energías renovables? parece que no conoces los problemas de producción, continuidad energética y de distribución de la energía renovable. Y que el 70% de los gases contaminantes es por la producción de energía y un 15% por la producción de alimentos.
@@quetepasa37 tener la mentalidad pre-dispuesta a tener la razón en un debate es una clara seña de que ninguna de sus partes llegará a un punto claro alfinal
Rallo es de la escuela austriaca, leiste a sus referentes como Rothbard y Mises? sabias que defienden la prostitución infantil? te cito a Rothbard, en su libro "La ética de la libertad", pagina 149 - "En suma, tenemos que enfrentarnos al hecho de que en una sociedad absolutamente libre puede haber un floreciente mercado de niños"
Rallo muestra una solvencia intelectual y un realismo difícilmente igualable. Vaquero me cae genial pero vive en un mundo de ilusiones irrealizables. Un programa estupendo por parte de los tres, gracias.
@@milquieser Sectario es decir que la medicina en EEUU es un ejemplo funcional y exitoso cuando la mitad de la población está enganchada a los opiáceos por culpa de la capitalización de la salud. ESO es ser un fanático y un manipulador. Y solo es un ejemplo, podría ponerte miles.
Fue un gran debate de ambos, independientemente de lo que piense cada uno, hay que felicitar el respeto que se tienen mutuamente y el fervor al debatir temas tan "polémicos".
Vaquero respeto no tanto, por sus maneras, gestos altivos y las risitas burlonas que le echa a Rallo, como cualquier tonto que se cree en posesión de la única verdad. Le falta nivel respecto a Rallo.
En venezuela los ingenieros del sector electrico no pueden dejar sus puestos y si ocurrire un fallo son juzgados como saboteadores y en algunos casos asesinados. Muchos han escapado perseguidos por el servicio de inteligencia
vale, las mineras canadienses pagan sicarios mexicanos para que asesinen a poblacion indigena que se opone a la construccion de las minas. Asesinatos politicos existen en todos lados y con cualquier medio de produccion. Por cierto, Venezuela NO es socialista
1:05:25 Aunque es difícil pillar a Vaquero porque se pasaba utilizando ensaladas de palabras y contestando preguntas con preguntas, aquí quedó demostrado que en su visión de mundo-de manera fundamental-él ve al individuo como propiedad del estado o, como dice Rallo, como ganado. 😂
X2, escuché eso y me dio terror de solo pensarlo “el gobierno te obliga a ti lo que tú tienes que hacer con tu vida”. Peor que una pesadilla sinceramente.
La estrategia de Roberto fue clara monopolizar el diálogo, claro eso tiene consecuencias caer en contradicciones consecuentemente, considero que para una próxima ocasión Jordi debe poner orden.
Copar el diálogo no tiene como consecuencia caer en contradicciones necesariamente si el discurso está bien formado. Son solo ventajas para una persona con buena capacidad dialéctica y argumentos sólidos. Lo justo es un tiempo similar.
@@publiovirgilio2238 Copar el dialogo es una ventaja para una persona con buena capacidad dialéctica si, pero no para una persona con argumentos solidos, justamente copar el dialogo es una manera de esconder argumentos debiles
@@Diegozqui cuando no tienes conocimiento para aportar de dedicas a criticar a un genio al servicio de la nación formando a los mejores en materia económica. Un poquito de respeto anda que te falta mucho
En mi opinión, costaba un poco seguir el debate, porque estaban constantemente interrumpiéndose el uno al otro . Me ha dado la sensación de que Vaquero ha intentado desviar el debate, sacando cosas que no venían a cuento, para hacerlo todo más farragoso y distraer a Rallo.
Roberto vaquero vive en los mundos de yupi marxista donde esta ideología totalitaria y todos los genocidas socialistas son los salvadores de la sociedad... Lo peor es que hay gente que lo sigue, gente que como en el pasado seguian a Hitler o a Stalin o al psicopata del Che... Sociedad decadente, igonorante y credula.
@@diegohp4975 Es la realidad. Pero lo que nos fastidia son los impuestos que nos dejan sin poder adquisitivo. Total pagarlos para cosas que ni queremos, las empresas nos pueden dar sanidad privada y educación privada mejor que la que se pagan con impuestos. 😎
No dudo que este muchacho Vaquero sea un buen tipo, pero claramente está groseramente equivocado. Es una máquina de poner excusas, al final agota, cansa. Mis respetos a Rallo por su infinita paciencia y no perder la calma ante tal catidad de payasadas, el tipo se merece el premio Nobel de la paz.
admiro al vaquero la verdad, ha aguantado 3 horazas siendo publicamente humillado, en la mayoria de ocasiones por si mismo. gran muestra de valor y orgullo. llevo vistos solo 30 minutos y ya me resulta doloroso
2:15:28 El momento de más humillación en el debate, Roberto Vaquero que eligió voluntariamente no llevar ninguna libreta ni ayuda memoria al debate, se queja y pide que Rallo tampoco la tenga Jajaja. Su nivel argumentativo ya era muy lamentable, pero en esta parte se fue al carajo, es peor que un niño.
Mira que me cae bien Roberto y me parece que dice muchas verdades que otros no dicen, pero en este debate le pudo mas el corazon que la razon, y no todo es defendible... Rallo estuvo muy bien, gran debate y gran contenido Jordi👌👌💯
Esencialmente, uno afirma que los errores que se cometen y cometieron fueron debidos a la mala aplicación de un sistema, y el otro que fueron debidos a la invalidez del sistema. Y viceversa.
Fantástico este debate. De esto me veía yo otro 25h (aunque tienen datos y discurso para un 25 semanas jajajaja). Muy buenos ponentes!!! Enhorabuena a los dos!!
@@fasares1474pero al final terminan siendo lo mismo. Cuando le das mucho poder al estado se convierte en autoritario y ya sabemos que pasa en un estado autoritario....
Es un poco molesto escuchar a Vaquero victimizarse cada cinco segundos. Pero igual, es el modus operandi del socialista promedio. Rallo, impecable como siempre.
Me encanta ver tertulias porq es la única forma de entender el pensamiento humano. Creo q todos pueden aportar algo al entendimiento de cada mente aunq no estemos de acuerdo, y estos eventos nos enseñan a no chillar como los de telecinco sino a escuchar y a debatir al q piensa lo contrario q tu. Eso es el avance humano, y me parece maravilloso. Así si se puede conseguir el progreso y no amenazándonos con armas
Como era de esperar Rallo IMPLACABLE. Buenisimo Jordi, mis felicitaciones por este excelso invitado de nivel y con el que coincido SIN DUDA!! #RalloManda
2:16:00 Roberto Vaquero ya no sabe como humillarse más. Acá directamente dice que de haber sabido se hubiese preparado para el debate. Quién va a un debate sin prepararse? Pensó que no necesitaba preparación?
@@philipstv5885Rallo esta derrotado de antemano; que cite un país capitalista exitoso que no haya invadido países y hecho golpes de Estado que no sea Suiza, cuya revolución hace mucho repartió las tierras y bienes a su población. Espero la lista de países capitalistas que no salen de sus crisis haciendo trampa.
@@oscarcalderon114Lo que estás proponiendo ni siquiera tiene sentido. Absolutamente todos los países del mundo han tenido alguna guerra o conflicto político con algún otro país. Siempre ha sido así, y especialmente si hablamos de países del viejo mundo.
@@rottenvices, la elegancia léxica y oratoria no es exclusiva de una forma de pensamiento... Puedes ser nacionalsocialista y aún así mantener elegancia expresiva... No sé en dónde está la comedia.
@@cooperdaw No se puede abolir fronteras, quitar el Estado y aplicar a la ligera el derecho de secesión. Sería un caos total y absoluto, al final terminarías imponiendo normas, limitaciones, etc... para controlar la situación y los conflictos. Desgraciadamente no todo es realizable. Las leyes sirven para poner frenos a ciertas cosas. No todo el mundo actuaría o pensaría igual como robots.
@@type-pro3907 ¿Y quién ha dicho que haya que hacerlo a la ligera? Escucha lo que dice y no te inventes sus palabras 49:41 Si vas a inventarte cosas que no se han dicho, por favor, déjalo porque no voy a contestar directamente.
@@josechemastill1235 Eso es una falacia de autoridad, osea, por no ver más contenido de esa persona invalida el hecho de que no tuviera datos a la mano para soportar sus afinaciones?
Pero el principio de autoridad existe, por ejemplo el dinero fiat esta respaldado por el crédito y la confianza del Estado que la emite, el dolar americano esta respaldado por la productividad del país, es cierto que el Estado no interviene tanto como paises latinoamericanos, en los mecanismos de mercado. USA es el pais más capitalista del mundo, y aún así tiene regulaciones. Y se encarga de garantizar las reglas del juego, y porque lo hace de una manera lo suficientemente satisfactorio le da la confianza, y eso refuerza su principio de autiridad.
Llevo apenas media hora del debate pero madre mía, qué interesante Ojalá que hagan clips de los momentos más destacados del debate para volver a verlos más fácil
Joder POR FIN encuentro una buena charla real y más en profundidad de lo que piensa Roberto Vaquero sobre economía y diferentes asuntos!!porque en los shorts nunca se moja y necesitaba conocer un poco más para tener claro que es el Frente Obrero...gracias!
Me he visto el debate entero en 3 ocasiones y saco ciertas conclusiones: El debate lo arrasa Rallo desde la calma, la argumentación y la coherencia en sus argumentos. En ocasiones, Roberto se entierra solo a base de contradicciones, ideales claramente utópicos, cambios de tema o sacar temas en preguntas que no las requieren. Roberto dice que Rallo hace trampas por traerse datos y el debate preparado, cuando precisamente de eso se trata un debate, de mostrar la argumentación de cada en base a unos datos, casos o evidencias que sostengan esa argumentación. También pienso que Jordi debería haber intervenido más, ya que Roberto tuvo mucho más tiempo de intervención que Rallo. Sin embargo fue un gran debate y se debería de repetir, entiendo que Rallo no de para un Wild Project entretenido, pero su para uno muy interesante, debería de repetirse.
igual precisas volverlo a reproducir, sólo que en esta ocasión evita centrarte en verlo y concéntrate en escucharlo para ver cómo sale perdedor del debate
@@alvarogarcia8880 Normal que diga eso ya que así suele dar imagen de tranquilo en el debate. Pero esta vez fue él quien perdió las formas con varias pataletas . Saludos .
@@LanderYomismo Me pareció que Rallo estuvo bastante tranquilo en todo el debate, en cambio Vaquero dejo un poco que desear. Aunque se ve que ambos lograron mantener un debate medianamente sereno dentro de lo que se puede, ya que es una actitud muy humana exasperarse en un debate
Hola Jordi, q buen debate recuerdo mucho de niño veía un un programa argentino llamado creencias donde invitan representantes de varias religiones y debatían sobre algún tema y había un moderador. Muchas gracias buen debate de pronto profundizar un poco sobre China. De nuevo muchas gracias
Madre mía Vaquero se hace difícil de oír muchas veces a lo largo del directo pero por como se ha comportado. Rallo ha sido mucho mas educado y directo.
Una actitud bastante frecuente entre un derechista vs un izquierdista. Ya que por lo general el capitalista se basa en evidencia y hechos concretos, el. Socialista es más idealista y emocional, por eso tienden a perder la compostura
del 2:10:00 al 2:15:00 empiezan por lo de los apuntes, y poco después dice jordi lo de no somos niños pequeños. Creo que el que tiene la realidad alterada es otro...
Lo bueno de lo que defiende Juan Ramón Rallo es que absolutamente todo lo que ha dicho es factiblemente demostrable. Es incontestable porque los hechos son objetivos.
Si si como lo de que los derechos dependen del individuo y no un ente superior, lo que llevaría inevitablemente a la imposición del más fuerte sobre el más débil, tanto en lo económico como en lo social generando otra dictadura crack
Que dos representantes de las ideologías mas diametralmente opuestas que existen, sean capaces de mantener un debate con ese altísimo nivel intelectual y desde el más profundo respeto, es de admirar. Decir que el debate ha estado increíble, es poco.
Toda mi admiración por el conocimiento y entrega que tienen los dos, pero menudo puto lío es la humanidad siempre... De verdad no sé si nuestro nivel de inteligencia y consciencia no es más una anomalía y una condena que otra cosa.
La sensación de que teóricamente ambas teorías pueden ser aceptables pero en la práctica ambas son un puto desastre. Precisamente porque en la práctica entra en juego el ser humano y en cualquiera de ellas es el propio ser humano quien las lleva a ese desastre.
- La mamá del soviético rebelde sin causa: _"Anda Roberto ya bañate que apestas y me da mareos!"_ - Roberto el soviético: _"Que no mamá! Me quedo apestoso porque si me baño _*_también te beneficias tú_*_ "_
Eres muy grande Jordi, lo mismo montas un debate político-economico de primer nivel,haces un evento de artes marciales o entrevistas a un superviviente de los andes.gracias por tu contenido artista.
Rallo estuvo brillante como siempre. Reflexivo, argumentativo, comprensivo ante la posición contraria (que no es una cualidad de muchos personajes de televisión como Inda) y honesto intelectualmente hablando. Roberto Vaquero fue valiente y respetuoso con Rallo (me sorprendió lo amable que fue), aunque menos informado y muy apegado al argumento de “las condiciones materiales” para justificar todo. De todas maneras me cayó bien. Fue un debate candente pero cariñoso.
También cuando Vaquero justifica muchas barbaridaden con ''las condiciones materiales'' sólo me hace pensar que realmente está de acuerdo aún sin las condiciones materiales jaja, no sé si me explico.
Acaso no sabes lo que son? Es obvio que las cosas están condicionadas por lo material, lo demás son supuestos, si no tienes dinero encima no puedes tomartelo, así de simple
@@Johnny_9_5 Acaso no te das cuenta que siempre caen en lo mismo de culpar a las condiciones ? si no tienes dinero lo produces trabajando, invirtiendo etc etc
Vaquero quedo muy mal parado porque no contestaba las preguntas que se le hacían. Y paso mucho tiempo buscando atacar a juan. Aparte lo de la libreta, decirle que no son niños fue muy bueno.
Es un debate injusto, Roberto no responde claro a nada y mezcla su opinión con la teoría cuando le interesa y cuando no le queda otra se saca un giro de tema,Rallo se defiende bien y se nota que sabe definir las palabras y sabe de lo que habla
Ambos se basan en sus teorias ya sea capitalistas liberales o comunistas utópicas. Yo quiero un sistema A que tenga B C y D con un futurible H, y haré esto y lo otro.. si inventas es inevitable entrar en contradicciones! Al final acabas diciendo que quieres ser inmortal!
@@juandiegovalverde1982 es que man yo siempre fui defensor del socialismo utopico, y me eh pasado mucho tiempo pensando en una manera de aplicarlo, y en la sociedad actual es inviable.
Un debate que solo en una sociedad capitalista se puede dar ;)
Ese comentario es profundamente ofensivo xd
Exacto, los comunistas no queremos a vagos como Rallo decir estupideces utópicas sobre una mano negra en el mercado
Se puede dar porque ya no está la URSS xD, cuando estaba bien que ilegalizaban partidos, intervenían militarmente y financiaban terrorismo entre los bloques
@@antosempertegui2357 pero basado
@@antosempertegui2357 pero real
- Roberto, quieres algo de beber?
- Bueno, eso dependerá de las condiciones materiales ...
XD
Las condiciones materiales se traduce como la realidad de ese momento.
Entiendo que la gente que no entiende el materialismo , idealismo o dialéctica, puede que le dé risa.
@@JulioPonceL Se entiende perfectamente, pero igual da risa.
@@JulioPonceLSi este debate se basa en el ideal de los exponentes, no en el sistema actual o pasado como lo fue la URSS
@@JulioPonceLEl rey de la fiesta:
- Hola Roberto bienvenido al debate
- Bueno, eso depende de las condiciones materiales
¿ se puede ser más ridículo de alguien que dice: es que si no te lo digo me lo van a decir ?
Jajajjajajaaj al chile ese vato no se saca el pepino de marx de la boca😂
Jajajajja
😂
Que buen comentario 🤣🤣
Rallo realmente su paciencia y conocimiento son admirables. Muy lindo programa, felicitaciones.
Si tuviera un dólar por cada vez que vaquero dijo "condiciones materiales" tendría más dinero que la Urss en los 80s
Más que venezolano en 2018
Bruh, sigue aspirando a ser rico entonces 😍✌️
Pues si se hubiera expropiado una empresa cada vez que Rallo soltó una pregunta idealista basada en un futurible que depende obviamente de las condiciones materiales, ya hubiéramos internacionalizado el planeta.
@@pedrovillarrealvalero4857una empresa expropiada es una empresa arruinada, con lo cual no tendrías nada
@@Andres-ul9wo tampoco es tan difícil
- Qué tiempo hace hoy Roberto?
- Dependerá de las condiciones materiales...
Jajaja te puede hacer gracia, pero es la verdad , hay que recurrir a la ciencia para saberlo . Mejor el idealismo de Rallo que su respuesta sería, espero que haga un sol radiante ….y luego te llueva.
@@pedrovillarrealvalero4857 Pero si el más idealista es Roberto, que cree que su sistema es maravilloso y de por si no hay una condición humana preexistente basada en condicionantes biológicos que impidan que se llegue a esa "elevación de conciencia" en la que parece que según él hasta el más tonto del pueblo se convertirá en un sabio tipo Aristoteles. Es que es un concepto casi religioso....
Y llamar "ciencia" al marxismo es como decjr que la "curación cuántica" es medicina real porque utiliza palabros muy científicos y mucho científicos para arrogarse una legitimidad intelectual de la que realmente carece.
¿Acaso no dependerá en donde te halles?
@@Panambipyhare Depende de muchas cosas , simplificar es lo que ha hecho rallo en todo el debate.
@@pedrovillarrealvalero4857 Uy, pero yo el idealismo lo vi mucho más de la otra parte.
Siguiendo la analogía sería como:
- Qué tiempo hace hoy?
- Dependerá de las condiciones materiales
- Y si llueve?
- No veo posible que suceda, no estás teniendo en cuenta la elevación de conciencia.
Las bajadas de nivel de debate que hace Roberto son increíbles. Increíble la paciencia y nivel de debate que tienes, Rallo.
El tío se nota que se ha estudiado el tema pero luego es incapaz de procesar lo más lógico y de sentido común
Está acostumbrado a que le digan a la cara en la sexta que quiere que la gente muera.
Creo que no vimos el mismo debate.
¿Podéis argumentar en qué baja el nivel o qué es lo que no es capaz de procesar?
Como todos los izquierdistas... Debatir con ellos es imposible.
Que diferencia en educación y respeto entre Rallo y Roberto. Miedo me daría vivir en un país gobernado por Roberto.
Pienso igual, para el que piense diferente concienciar dice, ya sabemos como han sido esos procesos de concienciación
A los cubanos y venezolanos les gusta tu comentario.
@@jorgeayala5291confirma un cubano por acá 😂
roberto sabe lo que es guerra lo ha vivido ha estado preso y sabe de lo que habla el otro solo habla y bla bla bla y listo la promesa de ser elon musk que solo sabe es meterse en el bolsillo el dinero de los impuestos de el pueblo gringo y decir que es un gran empresario jajaja
Más miedo daría vivir en un país gobernado por un covidicio como Jordi Wild que nos desea la muerte a los no-pinchados
Mi enhorabuena al canal de Jordi, no solo por el debate, sino porque muchos comentarios son de respeto. Normalmente la gente llama de todo a cualquiera de los dos ponentes: Los llaman fachas, machistas... de todo. Pero la conciencia de este canal y de sus oyentes está mucho más elevada de lo que creía y por eso doy la enhorabuena a todo el mundo.
Querido Marx, como Venezolano te puedo decir que me cago en ti donde sea que estés ❤️
Es lo que trasmiten los invitados de jordi, debatieron respetuosamente y sin gritos lo cual es bastante raro en internet.
Contenido de primera.
Lo q dices se lo dicen a los de derecha o capitalistas.
Pero a los izmierdosos que les dicen?
@@Le4ndroFresco jp
Es increible como solo en el hecho de no llevar apuntes y quejarse porque el otro si lo hizo, se puede resumir el exito y el fracaso de los modelos que defienden
literal XD
El mejor comentario man
Eres el puto amo, me he chupado el video completo esperando a que roberto responda alguna pregunta de forma objetiva y me he quedado con las ganas, no pasa de la fantasía, al escucharlo me llega a la mente los discursos de hugo chavez. Rallo, en cambio, es una eminencia.
Es un pesimo debate
Totalmente jajaja envidia por algo que podrias haber hecho tu tambien y convertirlo en una injusticia social.
Una paciencia tiene rallo, todo el debate tratando de debatir en los propios términos de su adversario y su adversario cambiando sus propios términos con el fin de evitar el argumentario.
Que si dices que vas a visar una sociedad ideal ¿Por qué criticas que la otra persona compare la misma con tu sociedad ideal? Decir que está mal utilizar evidencias anecdóticas mientras las utiliza, es un desastre total.
Rallo se enojo muchas veces, pero como no es una persona que grite y golpee, parece que no se enojo mucho, pero Roberto lo puso en jaque varias veces.
@@panteranegra718
Hombre si hasta yo me enojé en mi casa viendo como cambiaba todo el rato las premisas Roberto. Jajaja
@@batallasdeshorts4149 Porque Rallo cambiaba las suyas, hacia hombres de paja y demás. Roberto estuvo a la Altura y cuando ponia en Jaque a Rallo, Rallo salia con otro tema.
No hay que dejarnos cegar por nuestra ideologia, analiza bien el debate.
@@panteranegra718 en jaque dice jajaja que debate viste chaval
@@panteranegra718 Y cómo sabes que se enojó si no dió muestras de ello?? Tienes poderes o simplemente prefieres autoengañarte??
El Dr. Rallo es demasiado crack, pasó por encima de Vaquero de una forma argumentada y sin despeinarse
Sí diciendo gilipolleces como que el estado solo tendría que tener un código penal mínimo. Porque se piensa que un ciudadano contra una multinacional está en las mismas condiciones de negociación.
una cosa es opinion y la otra respeto, no voy con ninguno de estos seres, pero debo agradecer la buena conducta y educacion al momento de debatir de dr. Rallo@@juli-nf8yh
@@juli-nf8yh lee hayek y comentame después que pensas al respecto
@@elliberalgarchadordezurdos3944 soy consciente de las propuestas de la escuela austriaca. La abolición del Estado es una auténtica utopía en la que volveríamos de nuevo a la prehistoria a una sociedad basada en clanes donde reinaría la ley del más fuerte conjuntamente con la ley de conmigo o contra mi. Una verdadera estupidez. Eso te comento
@user-nr7vq9md5x un aplauso para el mejor argumento de la historia 👏🏻
2:15:33 Roberto se enoja con Rallo por usar apuntes de ayuda xD, que se siente en desigualdad y que rallo es un privilegiado, desde este minuto en adelante se pueden dar cuenta del nivel de Roberto xDDD
Dude literalmente Roberto perdió por sus condiciones materiales al no llevar apuntes jajajajaja
@@alanelizaldegalvan6598 jajaja literal.
Es que ya pasó anteriormente, y SÍ ES injusto.
Perdona pero el "nivelazo" de Roberto quedó claro desde el minuto uno
Estaba buscando este comentario. Momento bochornoso. Privilegiado por llevar apuntes a un debate… 🤣🤣🤣
roberto : "eso es irreal"
rallo " :" porque"?
Roberto : "no se"
Coño es irreal por las condiciones materiales jajajajajaa
@@alanelizaldegalvan6598 Pero dejarle terminar!! Es que no le dejáis!
@@alexmora8615 jajajajajajajajajajajaja
Jajajajaja@@alexmora8615
😂
Madre mía, qué paciencia tienes Rallo.
Tener que aguantar a Vaquero es un gran mérito.
@@rondamon4408 xd siempre te veo en temas de liberalismo
@@duocred1535 gracias
Las condiciones materiales no me dejaron convencerme de los argumentos de Roberto. 🆘
Normal que te suceda eso ya que la alimentación y el acceso a la educación o bienes básicos para un desarrollo físico son indispensables para formar un individuo
@@Emmost Cosas que tarde o temprano se destruyen y deforman por el socialismo, como aquí en Venezuela.
Una cosa es que elijas hamburguesas y galletas todos los días porque "no alcanza para otra cosa" y lo otro es que aceptes preferir una alimentación sana eligiendo lo más barato posible. Uy, mira que ahora me alcanza para comer bien aunque no tenga mucho dinero. Y el chiste dea educación actual lo resuelves con la tremenda enciclopedia de internet que tienes a la palma de tu mano
Oye que si compras sano puede salirte mas barato que comprar insano. Sobre todo si cocinas los ingredientes tu mismo
El debate en un inicio fue la mejor estrategia que pudo tener Jordi para "ahorrar" o cuidar su voz para el resto del podcast, excelente debate! Interesante seas de la posición política que seas
Madre mía!!! Soy cubana y es una pena que Vaquero no haya tenido que vivir en Cuba desde el triunfo de la revolución hasta ahora. El discurso sería otro❤
Cuba esta asi por EEUU ,
@@toby7225 jajajajajaj
@@toby7225 Jajajajaja
@@toby7225 jajaja
@@toby7225 no amigo EEUU esta así por cuba
Hay demasiada diferencia Rallo es calmado, centrado, sabe lo que habla y el otro desesperado por callar al otro y siempre saliendo por la tangente
Eso es tipico
En cuestión de carácter los dos son muy diferentes pero en cuestión de conocimiento ahí se dan, medianos
ví a Rallo el más exaltado
Lo mismo pensé. Me leíste la mente
@@stokes6049 rallo también le da mil vueltas. Roberto a cada momento manipulaba con lo que él interpretaba que Rallo quería decir.
Increíble como Roberto puede defender un sistema prácticamente indefendible.
Es normal en los hijos de mil leches, los bastardos, eso de delirar
todo el rato se estaba riendo :/ que poco respeto
Está fuera de orden
Es realmente increible.
Tengo que decir que entiendo el pseudocomunismo de Roberto pero en la practica los lideres políticos comunistas se corromperian oprimirian al pueblo como en una sociedad feudal
Concienciación según Vaquero: "Te digo yo qué es lo mejor para tí".
Concienciación según Rallo: "Haz lo que quieras contigo y con tus cosas, si te equivocas tú pagas".
Uff muy buen comentario
El totalitarismo frente a la libertad.
El control y la esclavitud frente a la independencia individual.
El "bien social" y buenismo woke frente al sentido común y la cultura.
@@francisw2348 Si lo piensas bien la libertad como la define y plantea Rallo no existe y no puede existir.
@@antoniovillafana5434 Puede existir más fácil que el totalitarismo y por mucha diferencia.
@@edwincorredor9710 ¿Cómo existe la libertad individual en la sociedad formada por muchos individuos y es la misma libertad la que tiene un pobre frente a un rico?
Denji de Chainsaw Man es un personaje que inicialmente se representa como ingenuo y algo imprudente. También es capaz de ser despiadado y violento cuando es necesario. Por otro lado, Charly García es un famoso cantante, compositor y músico argentino conocido por su personalidad única y actitud rebelde. Si Denji adoptara la personalidad de Charly García, probablemente se convertiría en un espíritu más libre, sin miedo a correr riesgos y desafiar la autoridad. Podría volverse más introspectivo y filosófico, inspirándose en las letras y la música de García. Al mismo tiempo, Denji también podría volverse más errático e impredecible, ya que García es conocido por su comportamiento poco convencional y su tendencia a decir lo que piensa. Esto podría hacer que Denji sea aún más peligroso en situaciones de combate, ya que podría volverse menos predecible y más difícil de leer. En general, combinar la fuerza física de Denji y los poderes de Chainsaw con la personalidad de Charly García podría crear un personaje fascinante y único con mucha profundidad y complejidad.
El peluca sapee 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍
@@elfacher24 tremendo SAPE!!!
Chuis basada.
Aguante milei
Se va re armar quilombo en Twitter de nuevo jajsjajajs
Roberto: - El estado tiene todo y después nos da.
Rallo: - ¿y si no nos da?
Roberto: - Lo pide.
Rallo" - ¿y si no nos da?
Roberto: - No, es que eres muy individualista...
literal
¿Me pregunto si el estado tiene twitter y ChatGPT, o solo tiene commodities?🤔
Lo mismo se le puede preguntar a Rallo.
otro facho argumentando con memes
Lo mismo podriamos decir sobre los privados a dia de hoy
-Paciente con Cáncer: Doctor, cree que voy a sobrevivir?
-Doctor Roberto Vaquero: Eso es un futurible, no pienso responder
Jajajajajajajajajajajaja total
"no se d tu cáncer, pero estádos unidos invade países"
Os veo en 2030 comiendo comida vegetariana procesada alabando a la URSS
Depende de las condiciones materiales 😝🤣
grande jajajaj
Cualquiera al que no le digas que estos dos son amigos dirías que en cualquier momento se inflan a hostias, me encanta ese pique entre ellos debatiendo
jajJJAA
No son amigos
Lo feo es q
A rallo lo van a cagar a palos, más que nada por la altura, eso si, en este debate lo cacheteo duro a Vaquero
La primera persona que veo que escribe hostia con H.
Te amo.
@@rosamariamarquez2946 cierto pero se llevan bien
A Roberto le gusta mucho acusar a Rallo de evadir preguntas. El problema es que Roberto no se da cuenta de que Rallo no da mil vueltas para contestar una pregunta como hace él, responde escueto y objetivo, por lo que termina rápido.
Adicionalmente, Rallo es un pimpollo, está buenísimo, para uno chuparse los dedos
No todas las preguntas tienen respuestas rápidas y más cuando se trata de cuestiones políticas/económicas/eventos historicos, todo hay que decirlo jasjdsaj
@@Nestorglass Si sabes la respuesta, TODAS las preguntas tienen respuesta rapida. Si no sabes la respuesta... es normal tener que alargarla y dar vueltas para marear con la respuesta
@@CazadordeBulos también puedes saber la respuesta pero cómo quieres imponer algo injustificable, puedes dar vueltas para confundir como haría el ignorante.
Y también se puede ser ignorante e impositor de cuestiones injustificables a través de las doctrinas de 4 libros que te has leído
@@in2deep40 Si lo dices por las vueltas que daba Roberto, entonces llevas toda la razon del mundo. Es otra buena posibilidad del porque mareaba tanto la perdiz
Increiblemente ridículas las actitudes de Vaquero. Y pensar que hay gente que quiere que personas así dirijan nuestra sociedad y nuestras vidas.
Lo de la tablet representa perfectamente todo. El que vino preparado y le ha prestado atención a la cosa y sabe de lo que habla es un privilegiado y habría que quitársela. Es el reflejo exacto.
Pero si estás tan preparado para debatir porque recurrir a datos anotados para sostener tu argumento?
@@SCFFN Y si estás tan preparado que no necesitas datos anotados, por qué quejarte de que el otro sí los tenga?
Los datos específicos está bien tenerlos a mano cuando hablas del tema. Puedes saber que un déficit es negativo, saber que cierto país lo tiene y tener el dato a mano para corroborar cuando lo necesites. Ser experto en algo entre otras cosas incluye saber qué es necesario anotar. Creer que sabes más por no anotar es una tontería.
los fachas siempre dan "argumentos" ridículos, memes de internet, Fundamenta hombre!
@@quetepasa37 y hay lo callaste es que es que no se enteran los comunistas buajajjaja
@@SCFFNse denomina "tener fuentes", Vaquero no tiene fuentes porque jamás ha funcionado en la historia xd
independientemente de las dos posturas, es increible lo bien que se explica Rallo y lo mal que discute vaquero. Parece un señor hablando de algo importante con un chaval recien salido del instituto jeejeje
Debate así porque no le queda otra, no tiene argumentos.
Admiro la paciencia de Rallo, a Roberto lo noté demasiado prepotente y cuando se veía que no dominaba mucho, metía otros temas.
Saludos desde Chile!
No es prepotente... el otro como que lo quiere vacilar.
@@benjaminpaz314 Es prepotente. Y no veo ánimo de vacilar, veo ánimo de espabila tío que te estoy diciendo una obviedad.
@@juandiegovalverde1982 como que hacer lo quiera, el sistema obligaria a imponer las necesidades colectivas y enfocarse en ciertas cosas. Yo me pregunto algo los invalidos los que tienen incapacidad mental?
@@juandiegovalverde1982 suministros ilimitado de energías renovables? parece que no conoces los problemas de producción, continuidad energética y de distribución de la energía renovable. Y que el 70% de los gases contaminantes es por la producción de energía y un 15% por la producción de alimentos.
@@quetepasa37 tener la mentalidad pre-dispuesta a tener la razón en un debate es una clara seña de que ninguna de sus partes llegará a un punto claro alfinal
El liberalismo es más justo, más pacífico, más eficiente, y hasta en lo estético es mejor...
Rallo es de la escuela austriaca, leiste a sus referentes como Rothbard y Mises? sabias que defienden la prostitución infantil? te cito a Rothbard, en su libro "La ética de la libertad", pagina 149 - "En suma, tenemos que enfrentarnos al hecho de que en una sociedad absolutamente libre puede haber un floreciente mercado de niños"
Te equivocas. Eso es el tradicionalismo o el pensamiento de los clásicos.
El liberalismo es la degradación de todo lo que mencionas.
Rothbard
Rallo muestra una solvencia intelectual y un realismo difícilmente igualable. Vaquero me cae genial pero vive en un mundo de ilusiones irrealizables. Un programa estupendo por parte de los tres, gracias.
Creo que es al contrario jdjdjd
@@luisarango7775 sii sii campeon jajajajja
@@milquieser es*
@@milquieser Sectario es decir que la medicina en EEUU es un ejemplo funcional y exitoso cuando la mitad de la población está enganchada a los opiáceos por culpa de la capitalización de la salud.
ESO es ser un fanático y un manipulador. Y solo es un ejemplo, podría ponerte miles.
@@milquieser porfa, sólo para quien maneja dolares
Yo he visto morir por una neumonía en EEUU 😢
Fue un gran debate de ambos, independientemente de lo que piense cada uno, hay que felicitar el respeto que se tienen mutuamente y el fervor al debatir temas tan "polémicos".
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutfyftsu
Seee
🗿🗿🗿🗿🗿
Vaquero respeto no tanto, por sus maneras, gestos altivos y las risitas burlonas que le echa a Rallo, como cualquier tonto que se cree en posesión de la única verdad. Le falta nivel respecto a Rallo.
@@zarks1412 Se conocen ambos ya de tiempo, dudo que se odien
En venezuela los ingenieros del sector electrico no pueden dejar sus puestos y si ocurrire un fallo son juzgados como saboteadores y en algunos casos asesinados. Muchos han escapado perseguidos por el servicio de inteligencia
Ya y a qué viene eso xd, ni vaquero ni rallo defienden el régimen venezolano....
El sistema venezolano es terrible, un estado fallido. Capitalista, por cierto.
vale, las mineras canadienses pagan sicarios mexicanos para que asesinen a poblacion indigena que se opone a la construccion de las minas.
Asesinatos politicos existen en todos lados y con cualquier medio de produccion.
Por cierto, Venezuela NO es socialista
🤣
Wtf??
1:05:25 Aunque es difícil pillar a Vaquero porque se pasaba utilizando ensaladas de palabras y contestando preguntas con preguntas, aquí quedó demostrado que en su visión de mundo-de manera fundamental-él ve al individuo como propiedad del estado o, como dice Rallo, como ganado. 😂
X2, escuché eso y me dio terror de solo pensarlo “el gobierno te obliga a ti lo que tú tienes que hacer con tu vida”. Peor que una pesadilla sinceramente.
Muy buen debate. Me han crecido aún más las ganas de irme de Cuba y dejar atrás esta dictadura socialista. No creí que fuera posible 👍
._. no puede ser que alguien diga esto en seruo
@@catherinat3427 sarcasmo.
La gente no nos entiende🤣
Y yo de Venezuela:D
@@dariorodriguez4861 ✌🏻
La estrategia de Roberto fue clara monopolizar el diálogo, claro eso tiene consecuencias caer en contradicciones consecuentemente, considero que para una próxima ocasión Jordi debe poner orden.
Copar el diálogo no tiene como consecuencia caer en contradicciones necesariamente si el discurso está bien formado. Son solo ventajas para una persona con buena capacidad dialéctica y argumentos sólidos. Lo justo es un tiempo similar.
Con todo respeto al gran Jordi, considero que se sintió abrumado y no fue capaz de llevar el debate
@@publiovirgilio2238Claro, pero nótese que hablo de este caso.
Jordi no se enteraba de un carajo
@@publiovirgilio2238 Copar el dialogo es una ventaja para una persona con buena capacidad dialéctica si, pero no para una persona con argumentos solidos, justamente copar el dialogo es una manera de esconder argumentos debiles
La verdad que hay que hacerle un monumento a la paciencia de Juan Rallo!
Juan Ramón es la encarnación de la paciencia
De tantas falacias que salen de su misma boca jajaja pequeñitos se apañan entre uds
@@Diegozqui falacias?
@@Diegozqui cuando no tienes conocimiento para aportar de dedicas a criticar a un genio al servicio de la nación formando a los mejores en materia económica. Un poquito de respeto anda que te falta mucho
@@juancarloshidalgo4698 Uy uy, le tocaron al ídolo.
Este debate vale oro.
Roberto se retrató como lo que es.Ahi lo dejo.
😂
Un nzs
Como ha mejorado Roberto debatiendo, sus falacias ,evasivas y subterfugios son cada vez mejores.
Siguen siendo muy malos
Sacando de lado la defensa de las ideologias, roberto fue muchísimo mejor debatiendo
@@josegodoy2982🤣🤣🤣 pero esto que es, los argumentos de Vaquero fueron deprimentes que dices
😅😂 una niñaco
Dentro de nada le fichan en Salvame😂
En mi opinión, costaba un poco seguir el debate, porque estaban constantemente interrumpiéndose el uno al otro . Me ha dado la sensación de que Vaquero ha intentado desviar el debate, sacando cosas que no venían a cuento, para hacerlo todo más farragoso y distraer a Rallo.
Es su manera de hacer sus "debates..." Vi un debate en el que hace justamente eso
pues no son maneras@@edwinponceano
Roberto vaquero vive en los mundos de yupi marxista donde esta ideología totalitaria y todos los genocidas socialistas son los salvadores de la sociedad... Lo peor es que hay gente que lo sigue, gente que como en el pasado seguian a Hitler o a Stalin o al psicopata del Che... Sociedad decadente, igonorante y credula.
Jordi, te la has sacado al traer a Rallo. Otro Wild Project con solo él sería maravilloso.
La cabeza de UA-cam 🔥😎
jajajajjaja madre mia... que es exactamente lo que os gusta de rallo? porque yo no veo absolutamente nada de lo que dice aplicable a la realidad
@@diegohp4975 Es la realidad. Pero lo que nos fastidia son los impuestos que nos dejan sin poder adquisitivo. Total pagarlos para cosas que ni queremos, las empresas nos pueden dar sanidad privada y educación privada mejor que la que se pagan con impuestos. 😎
y esto te lo puede decir cualquiera que haya estudiado economía y lógicamente, no tenga 2 dedos de frente
tenga*
No dudo que este muchacho Vaquero sea un buen tipo, pero claramente está groseramente equivocado. Es una máquina de poner excusas, al final agota, cansa. Mis respetos a Rallo por su infinita paciencia y no perder la calma ante tal catidad de payasadas, el tipo se merece el premio Nobel de la paz.
admiro al vaquero la verdad, ha aguantado 3 horazas siendo publicamente humillado, en la mayoria de ocasiones por si mismo. gran muestra de valor y orgullo. llevo vistos solo 30 minutos y ya me resulta doloroso
Jajajaja dolorosa tu pobre narrativa, no sabes ni escribir chaval.
Creo que no hemos visto lo mismo
no hemos visto el mismo debate
@@justiciadivina232323 eso crees
A qué te refieres con "por sí mismo"?
2:15:28 El momento de más humillación en el debate, Roberto Vaquero que eligió voluntariamente no llevar ninguna libreta ni ayuda memoria al debate, se queja y pide que Rallo tampoco la tenga Jajaja. Su nivel argumentativo ya era muy lamentable, pero en esta parte se fue al carajo, es peor que un niño.
Totalmente
Es un zurdito, no se puede esperar mucho
Así son los zurdos, te quieren controlar todo, incluso la forma debatir. Ese Roberto lloraba hasta por no tener agua. 😂
Jajajaja por eso a los comunistas le gusta IMPONER la igualdad! Es una forma de ocultar la mediocridad o la falta de previsión.
Pero él está acostumbrado a luchar contra todo incluso en esa situación DE NO PRIVILEGIO!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAUA
que calidad la de Rallo, mucha paciencia, todo un caballero. 👏👏👏
¿Pero qué debate has visto tu?
@@quiquesantamaria7787 El mismo que tu no, eso está claro
Mira que me cae bien Roberto y me parece que dice muchas verdades que otros no dicen, pero en este debate le pudo mas el corazon que la razon, y no todo es defendible... Rallo estuvo muy bien, gran debate y gran contenido Jordi👌👌💯
Esencialmente, uno afirma que los errores que se cometen y cometieron fueron debidos a la mala aplicación de un sistema, y el otro que fueron debidos a la invalidez del sistema. Y viceversa.
Este tipo de debates son muy importantes para la sociedad. ¡Buen trabajo! Un saludo.
Fantástico este debate. De esto me veía yo otro 25h (aunque tienen datos y discurso para un 25 semanas jajajaja). Muy buenos ponentes!!! Enhorabuena a los dos!!
Muy Buen debate, Muy interesante, Ramón Rallo muy profesional, mucho conocimiento, mucho temple sin perder el control, y mucho sentido común.
"Si los socialistas supieran de economía dejarían de ser socialistas".
Los COMUNISTAS son diferentes a los socialista
@@fasares1474Entonces, si los comunistas supieran de economía, y tuvieran moral, dejarán de ser comunistas, así o más claro?
@@fasares1474pero al final terminan siendo lo mismo. Cuando le das mucho poder al estado se convierte en autoritario y ya sabemos que pasa en un estado autoritario....
Friedrich Hayek
@@aleGamer-wv3jzen la practica es diferente, la mayoria de dictaduras fueron pro mercado y capitalistas.
Es un poco molesto escuchar a Vaquero victimizarse cada cinco segundos. Pero igual, es el modus operandi del socialista promedio. Rallo, impecable como siempre.
Totalmente de acuerdo, Roberto adoptó una posición totalmente reaccionaria.
En ambas definiciones de la palabra.
@@joseklm5838 reaccionario... Esa es la palabra adecuada
Ay es que me atacan, Pobrecito de mí y yo que soy tan bueno.
nazis no
Las feministas me recuerdan a los comunistas, tienen un sistema de debate parecido, es que no me lo puedo creer.
Me encanta ver tertulias porq es la única forma de entender el pensamiento humano. Creo q todos pueden aportar algo al entendimiento de cada mente aunq no estemos de acuerdo, y estos eventos nos enseñan a no chillar como los de telecinco sino a escuchar y a debatir al q piensa lo contrario q tu. Eso es el avance humano, y me parece maravilloso. Así si se puede conseguir el progreso y no amenazándonos con armas
Como era de esperar Rallo IMPLACABLE. Buenisimo Jordi, mis felicitaciones por este excelso invitado de nivel y con el que coincido SIN DUDA!! #RalloManda
Que gran podcast y que grandes ponentes, muy didáctico. Enhorabuena.
2:16:00 Roberto Vaquero ya no sabe como humillarse más. Acá directamente dice que de haber sabido se hubiese preparado para el debate. Quién va a un debate sin prepararse? Pensó que no necesitaba preparación?
Lo que no sé es cómo se le ocurre intentar ganar a Rallo
@@philipstv5885Rallo esta derrotado de antemano; que cite un país capitalista exitoso que no haya invadido países y hecho golpes de Estado que no sea Suiza, cuya revolución hace mucho repartió las tierras y bienes a su población. Espero la lista de países capitalistas que no salen de sus crisis haciendo trampa.
@@oscarcalderon114Taiwan.
@@oscarcalderon114Lo que estás proponiendo ni siquiera tiene sentido. Absolutamente todos los países del mundo han tenido alguna guerra o conflicto político con algún otro país. Siempre ha sido así, y especialmente si hablamos de países del viejo mundo.
@@oscarcalderon114Noruega, Finlandia, Luxemburgo, Estonia, Nueva Zelanda, Taiwan, Dinamarca, Islandia y muchisimos otros.
No tenía ninguna duda de que Rallo acabaría en The Wild Project... clases de Liberalismo y Elegancia en estado puro! Debate insteresante📈👏🏼🥺
Vamos Rallo
@@rottenvices sim embargo ha reventado a vaquero de una manera muy elegante. Juzga tu mismo.
@@rottenvices, la elegancia léxica y oratoria no es exclusiva de una forma de pensamiento... Puedes ser nacionalsocialista y aún así mantener elegancia expresiva... No sé en dónde está la comedia.
@@rottenvices Buen demagogo. Tu aprende a sumar y restar que te irá mejor.
La elegancia no te da la razón, estuvieron igualados, flaqueo bastante Rallo en cosas obvias.
Os resumo el debate:
Vaquero pregunta, Rallo responde;
Rallo pregunta, Vaquero esquiva.
Hostias yo lo vi totalmente al revés jaja
Ambos viven en Disney. Buscan utopías porque todas las ideologías no son verdaderas al 100%.
@@type-pro3907 No estoy de acuerdo en el caso de Rallo, pero bueno, es tu opinión
@@cooperdaw No se puede abolir fronteras, quitar el Estado y aplicar a la ligera el derecho de secesión. Sería un caos total y absoluto, al final terminarías imponiendo normas, limitaciones, etc... para controlar la situación y los conflictos. Desgraciadamente no todo es realizable.
Las leyes sirven para poner frenos a ciertas cosas. No todo el mundo actuaría o pensaría igual como robots.
@@type-pro3907 ¿Y quién ha dicho que haya que hacerlo a la ligera? Escucha lo que dice y no te inventes sus palabras 49:41
Si vas a inventarte cosas que no se han dicho, por favor, déjalo porque no voy a contestar directamente.
Pocas veces he visto a Roberto tan arrinconado. Gran debate, un abrazo a todos
Arrinconado no, destruido por su propia palabra
Vaquero : estas hablando de casos aislados
Rallo: el 97℅ de la población
😅😅😅
Y aun asi insistio que son casos aislados y que la realidad es otra que esta en su mente jajajaj
Quiero un contador de la cantidad de veces que Roberto dijo "condiciones materiales"
y de "eso es anecdótico"
Y "acabar "
Y "futuribles"
Esto solo se puede solucionar en el ring
Tendrás el contador o no, dependiendo de las condiciones materiales actuales. Solucionado.
El hecho de que Roberto no tenga notas o datos de respaldo en un debate, es porque simplemente no existen datos que lo respalden.
Ese chico tiene más opiniones que datos jaja
@@jonapvp2327si jajaja
Dime que no has visto ningun video de roberto vaquero desarrollando estos temas con datos históricos, sin decirmelo
@@josechemastill1235 Eso es una falacia de autoridad, osea, por no ver más contenido de esa persona invalida el hecho de que no tuviera datos a la mano para soportar sus afinaciones?
Pero el principio de autoridad existe, por ejemplo el dinero fiat esta respaldado por el crédito y la confianza del Estado que la emite, el dolar americano esta respaldado por la productividad del país, es cierto que el Estado no interviene tanto como paises latinoamericanos, en los mecanismos de mercado.
USA es el pais más capitalista del mundo, y aún así tiene regulaciones. Y se encarga de garantizar las reglas del juego, y porque lo hace de una manera lo suficientemente satisfactorio le da la confianza, y eso refuerza su principio de autiridad.
Roberto dice cada cosas increíbles , ni el se las cree
Cuando Vaquero se quejó de las notas de Juan Ramón, entendí TODO!!!
"Depende de las condiciones materiales"
"Que si quiere bolsa?"
Llevo apenas media hora del debate pero madre mía, qué interesante
Ojalá que hagan clips de los momentos más destacados del debate para volver a verlos más fácil
Eres la cuenta secundaria de Jordi Wild jajaj
Joder POR FIN encuentro una buena charla real y más en profundidad de lo que piensa Roberto Vaquero sobre economía y diferentes asuntos!!porque en los shorts nunca se moja y necesitaba conocer un poco más para tener claro que es el Frente Obrero...gracias!
Me he visto el debate entero en 3 ocasiones y saco ciertas conclusiones:
El debate lo arrasa Rallo desde la calma, la argumentación y la coherencia en sus argumentos. En ocasiones, Roberto se entierra solo a base de contradicciones, ideales claramente utópicos, cambios de tema o sacar temas en preguntas que no las requieren. Roberto dice que Rallo hace trampas por traerse datos y el debate preparado, cuando precisamente de eso se trata un debate, de mostrar la argumentación de cada en base a unos datos, casos o evidencias que sostengan esa argumentación.
También pienso que Jordi debería haber intervenido más, ya que Roberto tuvo mucho más tiempo de intervención que Rallo.
Sin embargo fue un gran debate y se debería de repetir, entiendo que Rallo no de para un Wild Project entretenido, pero su para uno muy interesante, debería de repetirse.
Míratelo un par de veces más y repite lo de " rallo arrasa desde la calma" ..
9 Horas de tu vida jajaja, Yo solo lo vi parcialmente
igual precisas volverlo a reproducir, sólo que en esta ocasión evita centrarte en verlo y concéntrate en escucharlo para ver cómo sale perdedor del debate
"utopicos"
ok, tu opinion se invalidó automaticamente.
@@rmunizperez ¿en qué tópicos dirías que Rallo sale perdiendo?
Que inteligente Roberto!! la forma como defiende algo que no tiene ningún sentido.
Literal 😂
No lo llamaría inteligente, ningún ser inteligente defendería algo que no tiene ningún sentido, yo le llamaría Testarudo
Rallo está defendiendo lo imposible, el individualismo se ha cargado el planeta y ya no hay nada que hacer
@@angelmendez6638El socialismo ha asesinado a más de 140 millones de seres humanos ¿De qué hablas?
Claro porque el liberalismo es super coherente...
Admirable como Rallo mantiene la compostura ante la vehemencia de Roberto.
Ridículo tu copiando el comentario anterior
Son coleguis.
A Rallo le gusta que le ataqen con vehemencia en los debates, él mismo lo ha dicho
@@alvarogarcia8880 Normal que diga eso ya que así suele dar imagen de tranquilo en el debate. Pero esta vez fue él quien perdió las formas con varias pataletas . Saludos .
@@LanderYomismo Me pareció que Rallo estuvo bastante tranquilo en todo el debate, en cambio Vaquero dejo un poco que desear. Aunque se ve que ambos lograron mantener un debate medianamente sereno dentro de lo que se puede, ya que es una actitud muy humana exasperarse en un debate
Hola Jordi, q buen debate recuerdo mucho de niño veía un un programa argentino llamado creencias donde invitan representantes de varias religiones y debatían sobre algún tema y había un moderador. Muchas gracias buen debate de pronto profundizar un poco sobre China. De nuevo muchas gracias
Que frustrante es escuchar a Roberto me da la impresión de que no entiende a Rallo, más que de no estar de acuerdo
Madre mía Vaquero se hace difícil de oír muchas veces a lo largo del directo pero por como se ha comportado. Rallo ha sido mucho mas educado y directo.
Una actitud bastante frecuente entre un derechista vs un izquierdista. Ya que por lo general el capitalista se basa en evidencia y hechos concretos, el. Socialista es más idealista y emocional, por eso tienden a perder la compostura
Jordi. Soy de Buenos Aires, argentina. Y acá también los socialistas se ponen nerviosos, interrumpen y hablan mucho 😂😂😂😂
Ayyy y milei no es socialista
jajaja olvidate aca en la argentina la unica forma de prosperar es siguiendo la doctrina Peronista (ni yankee ni marxista; peronista)
@@agustincoronel2528y como tienen tanta inflación?
@@agustincoronel2528Peronista? Se nota que quieres seguir pobre
@@AnarcoN9el peronismo es otra manera de socialismo
Rallo tiene demasiada paciencia.
Me temo que no se dieron las condiciones materiales para que vaquero ganara, pero aprendimos mucho de los dos
¿Condiciones materiales?
Simplemente no "ganó" y ya.
Brutal
Muy buena
@@nakki60 es una bromita solo, Roberto lo repite mucho
Condiciones materiales ?haha eso que
Oir a Jordi decirle a Roberto “a ver, no somos niños pequeños”, y ver a Roberto patalear de esa manera no tiene precio 😂😂😂
Que minuto es?😂
@@silviomanuelbaez83602:10:00 a 2:15:00
Mate, eso nunca pasó. Que pasa, se te pegó lo esquizofrenico?
del 2:10:00 al 2:15:00 empiezan por lo de los apuntes, y poco después dice jordi lo de no somos niños pequeños. Creo que el que tiene la realidad alterada es otro...
2:16:40
Lo bueno de lo que defiende Juan Ramón Rallo es que absolutamente todo lo que ha dicho es factiblemente demostrable. Es incontestable porque los hechos son objetivos.
Si si como lo de que los derechos dependen del individuo y no un ente superior, lo que llevaría inevitablemente a la imposición del más fuerte sobre el más débil, tanto en lo económico como en lo social generando otra dictadura crack
@@juli-nf8yh usualmente todas las dictaduras actuales son socialistas
@@nicolasjimenez7127 comunistas, no socialistas
@@nicolasjimenez7127 y todas los planes monetarios empobrecedores vienen de gobiernos socialistas
Que dos representantes de las ideologías mas diametralmente opuestas que existen, sean capaces de mantener un debate con ese altísimo nivel intelectual y desde el más profundo respeto, es de admirar. Decir que el debate ha estado increíble, es poco.
Me parece el puto amo Juan Ramón por prestarse a esto. Gracias por dar voz a los que nunca hablamos, Juan Ramón. Te envío mil amores.
El día que Roberto aprenda a escuchar...
Pobre hombre, está dogmatizado no quiere ser libre ni de pensamiento... Parece que soltar lo memorizado es guay...
Toda mi admiración por el conocimiento y entrega que tienen los dos, pero menudo puto lío es la humanidad siempre... De verdad no sé si nuestro nivel de inteligencia y consciencia no es más una anomalía y una condena que otra cosa.
grande alberto
La sensación de que teóricamente ambas teorías pueden ser aceptables pero en la práctica ambas son un puto desastre. Precisamente porque en la práctica entra en juego el ser humano y en cualquiera de ellas es el propio ser humano quien las lleva a ese desastre.
@@KreyenT lo que pasa es que en la practica ninguna es perfecta, se escoge la menos peor.
- La mamá del soviético rebelde sin causa: _"Anda Roberto ya bañate que apestas y me da mareos!"_
- Roberto el soviético: _"Que no mamá! Me quedo apestoso porque si me baño _*_también te beneficias tú_*_ "_
JAJAJAJAJJAA BRUTAL CHISTE
La diferencia esque Roberto quiere tener la razón y Rallo la suele tener sin necesidad de andar llorando xd
intenta volver a ver el debate sin inclinarte a ninguno de los dos bandos y veras como las cosas cambian
@@elpanarodolfo7791 me lo he visto como 4 veces ya
@@elpanarodolfo7791no
1:50:30 😂😂 vaquero: Rallo da sus argumentos anotados en una tablet y yo los voy a decir de memoria y por eso tengo la razon 😂😂
Roberto hace un verdadero esfuerzo por dar cringe
Cuando Vaquero dice "falta de labor educativa y trabajo ideológico" quiere decir "adoctrinamiento", ¿no? Si es que son lo mismo que critican.
Exacto, utilizan la semántica y el manejo del lenguage para evitar decir "adoctrinar"
Me gustaría dejar mi like y mi suscripción a Wild Project... pero eso dependerá de las condiciones materiales.
El debate fue un 10 pero pensar vivir en mundo donde te nieguen empezar tu propio negocio es terrorífico
Y un mundo donde el estado controla el 100% de las cosas, ademas de la falta de competitividad, libre mercado etc...
Y un mundo en el que apenas haya estado
En Cuba te cuento te dejan empezarlo y cuando lo tienes armado te lo quitan y pierdes todo,
Jajajaj, creo que es terrorífico el sistema capitalista actual, eso si es peor que un negocio propio
Pues para alla vamos con el corporativismo moderno tambien jaja
"Las condiciones materiales" es el nuevo comodín del público
Roberto lleva media hora quejándose de los “futuribles”, y cuando le dicen que el ha hecho uno se justifica jajajajajajajjaajaja
Siiii justo lo que pensé XDDD
Un clásico de cualquier zurdo.
No todo es blanco y negro hijo.
@@oswaldo-kunwasauski2616 explicate
@@oswaldo-kunwasauski2616 ?
Eres muy grande Jordi, lo mismo montas un debate político-economico de primer nivel,haces un evento de artes marciales o entrevistas a un superviviente de los andes.gracias por tu contenido artista.
Rallo estuvo brillante como siempre. Reflexivo, argumentativo, comprensivo ante la posición contraria (que no es una cualidad de muchos personajes de televisión como Inda) y honesto intelectualmente hablando. Roberto Vaquero fue valiente y respetuoso con Rallo (me sorprendió lo amable que fue), aunque menos informado y muy apegado al argumento de “las condiciones materiales” para justificar todo. De todas maneras me cayó bien. Fue un debate candente pero cariñoso.
Tienes razón, pensé que iban a ser mas irrespetuosos mutuamente.
También cuando Vaquero justifica muchas barbaridaden con ''las condiciones materiales'' sólo me hace pensar que realmente está de acuerdo aún sin las condiciones materiales jaja, no sé si me explico.
@@elvalolokillo6242si es como cuando sabes de qué alguien no quiere admitir algo y se la pasa defendiendose con una excusa que ni el se cree.
interrumpía a rallo a cada segundo
Oye Roberto te apetece tomar algo? Un café?
-pues depende de las condiciones materiales
😂😂😂😂😂
Acaso no sabes lo que son? Es obvio que las cosas están condicionadas por lo material, lo demás son supuestos, si no tienes dinero encima no puedes tomartelo, así de simple
@@Johnny_9_5 2/3 de los comentarios no saben eso
@@Johnny_9_5 se lo puede intercambiar con otra cosa o intangible o dar gratis
@@Johnny_9_5 Acaso no te das cuenta que siempre caen en lo mismo de culpar a las condiciones ? si no tienes dinero lo produces trabajando, invirtiendo etc etc
Vaquero quedo muy mal parado porque no contestaba las preguntas que se le hacían. Y paso mucho tiempo buscando atacar a juan. Aparte lo de la libreta, decirle que no son niños fue muy bueno.
Grazie.
Agradezco (y Felicito) a todos por ofrecernos tanto de su tiempo.
Los debates largos son los mejores porque se llega más lejos.
Es un debate injusto, Roberto no responde claro a nada y mezcla su opinión con la teoría cuando le interesa y cuando no le queda otra se saca un giro de tema,Rallo se defiende bien y se nota que sabe definir las palabras y sabe de lo que habla
Ambos se basan en sus teorias ya sea capitalistas liberales o comunistas utópicas. Yo quiero un sistema A que tenga B C y D con un futurible H, y haré esto y lo otro.. si inventas es inevitable entrar en contradicciones! Al final acabas diciendo que quieres ser inmortal!
@@juandiegovalverde1982 es que man yo siempre fui defensor del socialismo utopico, y me eh pasado mucho tiempo pensando en una manera de aplicarlo, y en la sociedad actual es inviable.
Por el contrario, es totalmente justo xD a cada uno le toca lo que le toca
@@jymyzapanaf7452como pudiste salir de ahí?
Aprendí mas en este debate que en mi bachiller.
Esto es simple, o te rompen el orto los politicos o te rompen el orto los empresarios. Vivan sus vidas y sean felices. Saludos desde Argentina
Que dices? no tienen ni empresarios xd