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今浪さん。本当に綺麗な声で非常に伝わりやすいです‼️
確かに、昔の野球でたまに送球を捕球する前にベースを離れているように見えたことがあるのは、一塁での捕球だけです。二塁・三塁・本塁では見た記憶がありません。今浪さんに、この動画で自分の記憶を裏付けてもらえて、ありがたいです。
たまに野球を見る程度の自分でもなみさんの話はめっちゃ面白い プロ野球のリアルを率直に、でも面白く話すとこほんとええわ～
プロ野球中継で解説者が名セカンドか名ショートと紹介された方だったんですが、現役当時の強烈なスライディングをかわしての華麗なダブルプレーの映像が紹介されていました。スロー再生もしていてセカンドベースの触塁が怪しいなと思いながら観ていたのですが、当の本人が『厳密にはベースに触れていないかもしれませんがタイミングでダブルプレー完成ですね』みたいなコメントをしていました。なのでゲッツー阻止のスライディングが激しかった時代はみなし判定あったと思います。
みなし判定に見える位の高等技術ってことですね。めちゃめちゃ練習して体得してるんだろうな。スゲーわ。
レジェンドクラスのファーストはイメージあるっすねFA移籍されましたけど80年代後半から90年代前半のDレジェンドやGレジェンド
「ベースは蹴る」「みなし判定はない」参考になりました。周りから見てわかるようにするのも技術ですね。あと、大御所はOH御所さんですね。足離れるの早い、というのがデフォでした。今はちゃんと見るのですね。
私もプロ野球ではみなし判定はあるものだと思っていました。ただ、かの有名な下柳投手のグラブ投げ事件で、セカンドゴロでショートの田中秀太選手が2塁で関本選手からの送球を受けた際に、足が離れていたというジャッジでセーフになっています。※関本選手の送球が逸れたわけではない。みなし判定があるのに、なんでセーフだったんだろう？とずっとモヤモヤしていましが、この動画を観て納得しました。みなし判定はない！！！
わかりやすかったです！ありがとうございました！
アップお疲れ様です🥺今回も楽しかったです🙆♂️
みなしゲッツーはTV解説でも聞いた記憶がありますので過去はあったのだと思います。ゲッツー時セカンドへのスライディングがベースにするように変更されたあたりから判定も厳格化され今はなくなった感じです。
リクエスト制度の前は確実にあったよ
タイムリーな話！！高校生だけでなく、今日のロッテ-日ハム戦でもありましたね！
なんてタイムリーな動画。今日ハムのショートがリクエストで足が離れた判断でセーフになりました。ちゃんと判断されますね。
いやこれも結局リクエストがあったから検証したわけで、みなし判定と取られても仕方ないジャッジだったと思う
みなし判定の方が常識で審判の判定が稚拙みたいな論調ほんとに腹が立っていたのでこの動画は嬉しいね。横浜の監督のあの発言は審判も生徒も愚弄するもので正式に謝罪してほしい。
ナイス提案！
なみさんのふくらはぎ格好いい🥹
自分もみなし判定は選手の怪我防止の観点から以前はあって、コリジョンルールやビデオ判定が導入されてからみなし判定もなくなったと思ってました。
おおむね同感です。昭和野球から平成初期の野球では併殺の場合、二塁ベースに全く触れていなくてもタイミングだけで判断されていたことが多かったように思います。（阪神中日戦の動画で、全くベースに触れずにアウトコールするシーンがUPされていたのを覚えていますが、探しても見つかりませんでした、この動画がみつかればどういうものかわかりやすかったのに、残念）これは併殺崩しによる衝突を防ぐ意味合いがあったというのも同感です、しかしだんだんとルール厳密適用の流れがあり、10年～15年前にはみなし判定がなくなったように思います。そうした中で、併殺崩し目的の強烈なスライディングで怪我をする選手が続出し、2017年に併殺崩しのスライディング禁止が公式野球規則に導入されました。
野球を見るのは好きだけど、ちゃんとは分かっていない私には、本当にありがたい解説です正直、野球は分からない複雑な場面がたくさんあります理解して、もっと観戦を楽しみたいです
天の声さんに質問です。高校時代の浪さんはやっぱり別格の存在だったと思うのですがその頃から『こいつ間違いなくプロに行くわ』という感じだったのでしょうか？高校時代の凄かったエピソードとか浪さんの第一印象とか忘れられない思い出なんかも聞きたいです。それと浪さんがドラフト指名されたときの正直な感想とかも気になります笑
2:44 「きちんとした球場のベースは固定されてて動くことはない」の話で昔、ブラウン監督が審判に抗議する時に固定されたベースを外して投げるのを思い出してしまいました。
蹴ったりしたくらいでは動かないよってことで固定されてるってことなのかなブラウン監督のやつは引っこ抜いたが正しいかとでも違う球場でベース抜こうとしたら今度はホントに固定されて抜けなかったやつは笑った
上に抜けるんですよ。ベースの下に四角いパイプが付いてて、地面にも穴があってはめ込む。なので踏んだり蹴ったりでは動かない。真上に抜くだけ。
浪さんプロ野球選手みたいだ😊
確かに前から思ってたけどこの短パンUA-camrって、野球詳しいよな。
野球よりゴルフのほうが好きそう
まさか
元プロ野球選手や！って言う奴たまにいるけど、ガセやからな。
見なし判定無しは安心したそれがあったらかなり曖昧でつまらなくなると感じました
コリジョンルールやビデオ判定ができる前は、プロ野球を見ていてセカンドを離れるのが早く感じていて、でも、それは怪我を防ぐためにしょうがなくやっている「みなし判定」なんだと思っていました。
この件で各方面から色々と言われた横浜高校の緒方くん直後に日本代表選手としてU-18世界大会優勝＆MVP選手になりましたとさ☺
何年か前にダブルプレー時のベースタッチについて厳格化されてファイターズのキャンプ中継でも念のためよりきちんとしなきゃみたいな練習してたような印象があったんですけど自信なし。
いつも楽しみに見てます。この話題になれば、タッチアップの話題も話してほしいです
ちょうど今日のロッテvs.日ハムの3回裏にありましたね。足浮いてたのでアウトがセーフに覆りました。
今はリクエストがあるからみなし判定はかなり難しいのではないかと思います！
自分はセカンドの送球にタイミング合わせて捕球して、捕球の流れでスローイングする、右足（蹴り足）で送球と同時に触れてました！高校の時に先輩から教わって、草野球でも今だにコレです🎉特にファーストでいけば、里崎さんもUA-camで解説してたけど、ボールがグラブの空間に入ってしまえば、グラブの革に付いてるか、まだ空間なのかの判断は出来ないから、ボールが見えてなければアウト判定になるそうです！それを見越して早めに足を離す人はいると思います！
典型的なのは王さん すごく早く足を離してたな
昔の盗塁刺してる動画集みたいなの見ると、タイミングがアウトだとタッチ怪しくてもアウトになってる率高い気がします
西武時代の浅村選手がセカンドを踏まなかったがアウトになりリクエストでオーロラビジョンではっきりと踏んでない場面が出てセーフになりました。
巨人の阿部選手がファーストやってた時はかなりベースを離れるのが早いという時が多々感じました。
逆らったら審判でも罰走させられるからね。糞みたいな世界だな。
王さんは、送球を捕ってからボール回しするとき、足が離れてるんちゃうかって言うくらい速かった
毎回拝見してます！先発固定による監督、選手のメリットデメリットをお聞きしたいです。日ハムファンなのですが、最近先発固定が始まり、内部の方ならどのように考えるか意見をお聞きしたいです。
リプレー検証が始まる前まではありましたが、今はリクエストされるのでなくなりましたね数年前公鷲戦で浅村選手がベースから離れるのが早い事からリクエストされてセカンドのアウト判定がセーフに覆った事があります
前に相手チームのファーストが明らかにベースから離れてるのにアウトになって栗山さんがめっちゃ怒ってたのを思い出した
こんなに早くみれるなんて嬉しい!
わかりやすい説明で参考になりました。高校生はレベルアップを目指し日々トレーニングを重ねています。選手の高度な守備レベルに審判がついていけてないのが残念です。
ファーストのキャッチの仕方がなんとなくどこかで監督やってた選手ににてるww
最近では、日本ハムの新人遊撃手が二塁ベースでノーベース判定がありましたね。リクエストの結果でした。今はリクエストがありますから、なかなか意図的にはしにくいでしょうね。
2017年WBC準決勝日本ｰアメリカ戦のサード併殺の当たりをセカンド菊池選手のカバーが甘くビデオ判定でセーフになりましたがそれ以来プロの選手はみなし判定ありきで勝負しているんだと思いました。
まさにその辺が分かれ目で、メジャーはビデオ判定導入でみなし判定がなくなったと言われていた。
@@TOM-vb2oc 2017が分かれ目なら余裕で今浪さんの時代でもあったってことになるねまぁ俺は普通にあったと思ってるから良いんだけど
審判はボールキャッチとランナーのベース踏みの先後で判定するなか、一塁手のベースが離れたまできちんと見るのは難しそう…と8/3の大山のプレー見て思いました。リクエストされてちゃんと足が離れたとセーフに変更されました。
コメント欄みなし判定と見落としによるミスジャッジをごっちゃにしてる奴多すぎだろ浪さんが言ってるのはベースに触れていないけどタイミングはアウトだから触れている扱いにしてアウトにすることは無いって言ってるだけだろうが
みなし判定ないのは衝撃的だなただ実際にプレーしてた浪さんが言うなら間違いないんだろうね
浪さん、野球詳しいのね（笑）
本日(8/2)の試合で、奈良間がやってましたね・・・。
小久保とかよくやってましたね。素早く足離したほうがアウトっぽさを演出できる感じはありますね。
本当に実在しなかったとするなら今回の説明であった「ベースを蹴る」というやり方がテレビ越しじゃわからなかったってことかな昔はブラウン管で細かい部分わからないしあとは審判が「なんかベース蹴りスカってた気がしたけどモーションしてたからヨシ！」と適当に判定していたときがあったか
昔広島にホプキンスってファーストいましたけど、サードからの送球を捕球するとき一塁ベースから足明らかに離れてても普通にアウトでした わざと一塁ベースから足外してました
ファーストのは足を踏まれる可能性が高くて怖いですよねギリギリなら特に
ゲッツー時以外にもタッチアップ時とかもそうですよね？ 日本ではあたり前になっていますが、外国では(走者が)早すぎた、と捉えられる場合が多々あります。 また、ルール上は同時セーフですが、昭和のプロ野球では大概アウト判定でした。 選手と審判の間にも暗黙の了解がありました。
みなしは昔はあったという方が正しいと思いますねゲッツーの時明らかにセカンドベース跨いでるだけでアウト判定とか見ましたし
プロと比べて高校野球のストライクゾーンが広いのは何でですか？
大御所ファーストの動きのマネが落合にしか見えない
12:13｢ちゃんと踏んでるか、みなし判定があるかやな｣🤣今回も面白かったです。自分もショートの選手の動きが早過ぎて足が離れるのが早い時がある気がしてましたが、実際にはそうでもないんですね。
これとは少し違うけど、足は確かにベース踏んだけど、その足がベースから離れてから捕球しているように見えるケースも少なくない
みなしアウト ゴルフで言う「ＯＫ」みたいなことですね
彼は良く見てた｡あははファインプレーです。きゃはあはああ
浪さん！ネットニュースなってましたよ！
取って投げるシャドウだけでめっちゃカッコイイ。野球上手そう。
リクエストがなくてゲッツー崩しがあった時代はみなし判定もあったような……
昔テレビで仁志はあるって言いてましたよ。
プロ野球での見なしアウト、昔はあったんですよ。申し合わせ事項として、流れるような併殺プレーであった場合、蝕塁が不完全んでもアウト判定にすることになっていた。昭和の内野手なら知ってること。いつ無くなったかは知らないです。
昔はあったとか関係ねえよw今は今だよ
私の思ってたみなし判定って踏んでないけどアウトにするという理解じゃなく、今のプレーなら踏んだと判断出来るプレーのことをみなしアウトと理解しています。決して、今の踏んでないけど状況でアウトだな…では無いです。
昔 王選手の１塁捕球を見て球がミットに入る前に足を１塁ベースから離していたように見えたが、例外なく審判はアウトの判定
2塁盗塁なんてのは、リクエスト採用前はタッチ有無よりタイミング優先のみなしアウトあった気がしますけど、なみさんどうですか？
浪さん質問です。左右に拘っての投手、野手の交代の意見聞きたいです。特に右対右のシチュエーションは多くあるので投手側の交代でそこまで有効なのかって思ってしまったり野手の単純な実力以上に有利不利が出るのでしょうか。
長年の疑問が解決しました。ファーストのお話ですが、自分の目かカメラが追い付いていないのかと思ってましたが、みなしもあるということですね。スッキリしました。
コリジョン全盛期は無茶な走塁への防御もしながらだったから、上手く捌いて送球まで持っていけば見なし的な暗黙の了解はあったとは思います😂
足の筋肉すごいなあ。
10:20 めっちゃ落合さん、もしくは牧田さん。
製薬会社勤務やっちゅうねん
「アウトを取るためにギリギリを攻めた結果、厳密には足が先に離れていたりついていなかったが、審判が正しく判定できなかったプレー」長いプロ野球の歴史の中でこういうプレーが積み重なっていった結果生まれた都市伝説みたいなものなのかもしれないですね。この話は元プロ野球の審判さんとかの視点から語ってもらうのも面白そう。
アマチュアレベルでわかりやすいプレーしない方が悪いよな
審判がそもそもアマチュアだし甲子園ですらぶち壊しはよくあるから地方なんかもっとひどいわ
@@楽人-k8x神奈川県大会決勝レベルでそんなこと言うのはやっぱりおかしいよプロ注目の選手とかが多いんだし、アマチュアレベルと言ってもあのくらいのよくあるプレーが分かりにくいからだめというのはない
@@MT-vj6cc 県大会決勝レベルwww自分で言ってるやんwwwそう、たかが県大会やぞwwwお前絶対高校でスポーツやってなかったやろwww
@@楽人-k8x 「神奈川県大会」寧ろスポーツやったことある人ならそれがどう言うものかわかるはず特に神奈川県
プロでみなし判定のイメージなんて無いですよ😅むしろキッチリと厳しいはずですよね😅アマチュアの場合(特に軟式の二人や三人審判体制の時)は安全面を考慮してみなし判定する場合があるかもしれませんが。というか実際近くで見れない事もあるため、やってます😅
あれは、アウトだっだと思う。
今はビデオ判定があるから、浪さんの仰る通り、絶対ない。それっぽかったらビデオ判定するでしょ。昔はセカンド、ショートもあったと思う。特にファインプレーになる、ならないが変わる時はかなり甘かった(ファインプレーになるようにしていた)。20年近く前になるけど、一軍でB9を何回も取っていた人が｢正確なジャッジとか寒い、空気があるやろ｣って言っていました。
確かにリクエスト導入されてから際どいの映るときあるけどちゃんとベース踏んでるのばっかりな気がする
うーん、私は宮本さんの意見が1番納得しています。皆さん審判に解るようにプレーをしろとおっしゃってますが審判の方が解るように工夫をしないといけないと思います。どちらが主役ですか？
ファーストに関しては接触の危険性があるから甘めでいいんじゃないかなと思ってるタイミング的に余裕なら
スッテップ♪
未経験者だと、ボールがグラブに入った瞬間ではなくて入った後にグラブを引いてからのタイミングだと勘違いしてるしてる人は多そう
関係ない話ですが、「怪我」について色々聞いてみたいです。怪我しやすい人ってどんな人？準備運動をたくさんするだけで怪我しにくくなるとはあまり思えないです。怪我してる間は何を考えて過ごすのか？
ファースト落合なんてキャッチする前に離れてたように見えてたけどね
今はリクエストがあるから、ファーストもちゃんと踏むでしょ
審判に目つけられたら終わりって。。ストライクゾーンの判定も同じ審判で同一試合の中でも投手によって変えることがあるし、野球ってなんか、フィギュアや体操ほどではないけど審判の好みや気分が影響する理不尽なスポーツなんじゃないかと思えてきた…。
リクエストができる前の環境で、誤審集の動画に結構みなし判定残ってるけどなぁ。
大御所のレジェンド、ジャイアンツの阿部慎之助さんかなー。
二十年くらい見てるけどみなし判定なんてあると思った事一度も無いですねそもそもそんなルール運用するなら危険走塁禁止するのが先でしょうし(最近ようやく禁止されましたが)
みなし判定あると江川さんも宮本さんも言ってないかな？？
代表に入ったようですね。元プロ選手はレベルを落としたプレーをしなくて良いとおっしゃってます。世界を驚かしてきて欲しいですね。
緒方選手のプレイのポイント。・この試合で自打球を当てていた・セカンドの送球が思ったより低く来ている・イメージと実際のベースの位置にズレがあった・足でベースを探す動きがあった・触塁時に足が浮く動きがあった・緒方選手が超高校級の名手ではあるがギリギリのプレイ、高度な技術は駆使していない・実際に触塁していたかどうかは本人が辛うじてわかるかどうか・塁審はアウトにしていても誰にも文句は言われなかったジャッジ・誤審だと言い切れる明確な写真や動画はアップされていない・一番正誤をわかる緒方選手の事後対応が真摯的過ぎて明らかな誤審という印象を与えない→本人も納得のジャッジだったと受け止められうる事後対応だった・監督、横浜高関係者の反応が誤審方向のコメントばかりが目立った→前向きで爽やかなコメントが多くできれば、ポイントアップ、ファン増加につながったはず・緒方選手（杉山投手も？）このプレイをキッカケに、ツキや運も引き寄せるような人間性を磨いてくれそう
ベースには厚みがあるよね。縦横高さとしたら高さの部分。そこを蹴るんだ。上面を蹴るんじゃないんだ。二塁塁審のあの位置では高さが死角になって見えないんだ。今浪の解説にもある通り思い切り蹴ることで右足をあの位置に置ける。もし空振りだったらステップが乱れて右足はあの位置には置けない。
件の動画何度も見てもどちらとも取れるほど微妙でした。なので、セーフでも仕方ないかなと思います。今浪さん言うように右足で踏んで捕球してから送球か、もっと分かりやすくベース蹴って送球でも良かったのにと。コメ主さん言うようにベース探すような仕草あったので名手とは言え緊張で入り方を間違えたのでしょうね。ボール貰う位置も良くなかったしベースの位置探してしまった時点で一塁送球諦めて二塁ベースはちゃんと踏んで二塁アウトは確実にしておいた方が良かったです。
ナミさんが動画内で道具持って立つの久しぶりじゃね？
レジェンド＝落合さんですねｗ
怪しいレジェンドといえば王さん
世界の王選手、送球を受ける前に足がファーストベースから度々離れていました。子供の頃、よく真似をしました😅
プロ野球は見てるとセーフなのになあなあでアウトにする事がとにかく多いですね。
今浪さんにドリームマッチ出てほしい
昔の川相昌弘とかベースタッチしてなくね？ってゲッツーも結構あったけどねー笑ファースト落合のベースの離れ方の早さとか笑怪我防止のためのみなし判定はあったと思うけどね。今は別として
選手の主観を絶対視してるのはどうなんだろうプロ選手自らがリプレーアピールしても余裕で判定通りだったなんてことはよく目にしますが
封筒？なのかiPadのスリーブケース？なのかそっちがずっと気になってしまったｗ
ないと断定してしまうのはどうなんだろう？
今浪さん。本当に綺麗な声で
非常に伝わりやすいです‼️
確かに、昔の野球でたまに送球を捕球する前にベースを離れているように見えたことがあるのは、一塁での捕球だけです。二塁・三塁・本塁では見た記憶がありません。今浪さんに、この動画で自分の記憶を裏付けてもらえて、ありがたいです。
たまに野球を見る程度の自分でもなみさんの話はめっちゃ面白い プロ野球のリアルを率直に、でも面白く話すとこほんとええわ～
プロ野球中継で解説者が名セカンドか名ショートと紹介された方だったんですが、現役当時の強烈なスライディングをかわしての華麗なダブルプレーの映像が紹介されていました。
スロー再生もしていてセカンドベースの触塁が怪しいなと思いながら観ていたのですが、当の本人が『厳密にはベースに触れていないかもしれませんがタイミングでダブルプレー完成ですね』みたいなコメントをしていました。
なのでゲッツー阻止のスライディングが激しかった時代はみなし判定あったと思います。
みなし判定に見える位の高等技術ってことですね。めちゃめちゃ練習して体得してるんだろうな。スゲーわ。
レジェンドクラスのファーストはイメージあるっすね
FA移籍されましたけど
80年代後半から90年代前半の
DレジェンドやGレジェンド
「ベースは蹴る」
「みなし判定はない」
参考になりました。
周りから見てわかるようにするのも技術ですね。
あと、大御所はOH御所さんですね。足離れるの早い、というのがデフォでした。
今はちゃんと見るのですね。
私もプロ野球ではみなし判定はあるものだと思っていました。
ただ、かの有名な下柳投手のグラブ投げ事件で、セカンドゴロでショートの田中秀太選手が2塁で関本選手からの送球を受けた際に、足が離れていたというジャッジでセーフになっています。
※関本選手の送球が逸れたわけではない。
みなし判定があるのに、なんでセーフだったんだろう？とずっとモヤモヤしていましが、この動画を観て納得しました。
みなし判定はない！！！
わかりやすかったです！ありがとうございました！
アップお疲れ様です🥺
今回も楽しかったです🙆♂️
みなしゲッツーはTV解説でも聞いた記憶がありますので過去はあったのだと思います。
ゲッツー時セカンドへのスライディングがベースにするように変更されたあたりから判定も厳格化され今はなくなった感じです。
リクエスト制度の前は確実にあったよ
タイムリーな話！！
高校生だけでなく、今日のロッテ-日ハム戦でもありましたね！
なんてタイムリーな動画。今日ハムのショートがリクエストで足が離れた判断でセーフになりました。ちゃんと判断されますね。
いやこれも結局リクエストがあったから検証したわけで、みなし判定と取られても仕方ないジャッジだったと思う
みなし判定の方が常識で審判の判定が稚拙みたいな論調ほんとに腹が立っていたのでこの動画は嬉しいね。横浜の監督のあの発言は審判も生徒も愚弄するもので正式に謝罪してほしい。
ナイス提案！
なみさんのふくらはぎ格好いい🥹
自分もみなし判定は選手の怪我防止の観点から以前はあって、
コリジョンルールやビデオ判定が導入されてからみなし判定もなくなったと思ってました。
おおむね同感です。
昭和野球から平成初期の野球では併殺の場合、二塁ベースに全く触れていなくてもタイミングだけで判断されていたことが多かったように思います。
（阪神中日戦の動画で、全くベースに触れずにアウトコールするシーンがUPされていたのを覚えていますが、探しても見つかりませんでした、この動画がみつかればどういうものかわかりやすかったのに、残念）
これは併殺崩しによる衝突を防ぐ意味合いがあったというのも同感です、しかしだんだんとルール厳密適用の流れがあり、10年～15年前にはみなし判定がなくなったように思います。
そうした中で、併殺崩し目的の強烈なスライディングで怪我をする選手が続出し、2017年に併殺崩しのスライディング禁止が公式野球規則に導入されました。
野球を見るのは好きだけど、ちゃんとは分かっていない私には、本当にありがたい解説です
正直、野球は分からない複雑な場面がたくさんあります
理解して、もっと観戦を楽しみたいです
天の声さんに質問です。
高校時代の浪さんはやっぱり別格の存在だったと思うのですが
その頃から『こいつ間違いなくプロに行くわ』という感じだったのでしょうか？
高校時代の凄かったエピソードとか浪さんの第一印象とか忘れられない思い出なんかも聞きたいです。
それと浪さんがドラフト指名されたときの正直な感想とかも気になります笑
2:44 「きちんとした球場のベースは固定されてて動くことはない」の話で
昔、ブラウン監督が審判に抗議する時に固定されたベースを外して投げるのを思い出してしまいました。
蹴ったりしたくらいでは動かないよってことで固定されてるってことなのかな
ブラウン監督のやつは引っこ抜いたが正しいかと
でも違う球場でベース抜こうとしたら今度はホントに固定されて抜けなかったやつは笑った
上に抜けるんですよ。
ベースの下に四角いパイプが付いてて、地面にも穴があってはめ込む。
なので踏んだり蹴ったりでは動かない。
真上に抜くだけ。
浪さんプロ野球選手みたいだ😊
確かに前から思ってたけどこの短パンUA-camrって、野球詳しいよな。
野球よりゴルフのほうが好きそう
まさか
元プロ野球選手や！
って言う奴たまにいるけど、ガセやからな。
見なし判定無しは安心した
それがあったらかなり曖昧でつまらなくなると感じました
コリジョンルールやビデオ判定ができる前は、プロ野球を見ていてセカンドを離れるのが早く感じていて、
でも、それは怪我を防ぐためにしょうがなくやっている「みなし判定」なんだと思っていました。
この件で各方面から色々と言われた横浜高校の緒方くん
直後に日本代表選手としてU-18世界大会優勝＆MVP選手になりましたとさ☺
何年か前にダブルプレー時のベースタッチについて厳格化されてファイターズのキャンプ中継でも念のためよりきちんとしなきゃみたいな練習してたような印象があったんですけど自信なし。
いつも楽しみに見てます。
この話題になれば、タッチアップの話題も話してほしいです
ちょうど今日のロッテvs.日ハムの3回裏にありましたね。足浮いてたのでアウトがセーフに覆りました。
今はリクエストがあるからみなし判定はかなり難しいのではないかと思います！
自分はセカンドの送球にタイミング合わせて捕球して、捕球の流れでスローイングする、右足（蹴り足）で送球と同時に触れてました！高校の時に先輩から教わって、草野球でも今だにコレです🎉
特にファーストでいけば、里崎さんもUA-camで解説してたけど、ボールがグラブの空間に入ってしまえば、グラブの革に付いてるか、まだ空間なのかの判断は出来ないから、ボールが見えてなければアウト判定になるそうです！それを見越して早めに足を離す人はいると思います！
典型的なのは王さん すごく早く足を離してたな
昔の盗塁刺してる動画集みたいなの見ると、タイミングがアウトだとタッチ怪しくてもアウトになってる率高い気がします
西武時代の浅村選手がセカンドを踏まなかったがアウトになりリクエストでオーロラビジョンではっきりと踏んでない場面が出てセーフになりました。
巨人の阿部選手がファーストやってた時はかなりベースを離れるのが早いという時が多々感じました。
逆らったら審判でも罰走させられるからね。糞みたいな世界だな。
王さんは、送球を捕ってからボール回しするとき、足が離れてるんちゃうかって言うくらい速かった
毎回拝見してます！
先発固定による監督、選手のメリットデメリットをお聞きしたいです。
日ハムファンなのですが、最近先発固定が始まり、内部の方ならどのように考えるか意見をお聞きしたいです。
リプレー検証が始まる前まではありましたが、今はリクエストされるのでなくなりましたね
数年前公鷲戦で浅村選手がベースから離れるのが早い事からリクエストされて
セカンドのアウト判定がセーフに覆った事があります
前に相手チームのファーストが明らかにベースから離れてるのにアウトになって栗山さんがめっちゃ怒ってたのを思い出した
こんなに早くみれるなんて嬉しい!
わかりやすい説明で参考になりました。
高校生はレベルアップを目指し日々トレーニングを重ねています。
選手の高度な守備レベルに審判がついていけてないのが残念です。
ファーストのキャッチの仕方がなんとなくどこかで監督やってた選手ににてるww
最近では、日本ハムの新人遊撃手が二塁ベースでノーベース判定がありましたね。リクエストの結果でした。今はリクエストがありますから、なかなか意図的にはしにくいでしょうね。
2017年WBC準決勝日本ｰアメリカ戦のサード併殺の当たりをセカンド菊池選手のカバーが甘くビデオ判定でセーフになりましたがそれ以来プロの選手はみなし判定ありきで勝負しているんだと思いました。
まさにその辺が分かれ目で、メジャーはビデオ判定導入でみなし判定がなくなったと言われていた。
@@TOM-vb2oc
2017が分かれ目なら余裕で今浪さんの時代でもあったってことになるね
まぁ俺は普通にあったと思ってるから良いんだけど
審判はボールキャッチとランナーのベース踏みの先後で判定するなか、一塁手のベースが離れたまできちんと見るのは難しそう…と8/3の大山のプレー見て思いました。リクエストされてちゃんと足が離れたとセーフに変更されました。
コメント欄みなし判定と見落としによるミスジャッジをごっちゃにしてる奴多すぎだろ
浪さんが言ってるのはベースに触れていないけどタイミングはアウトだから触れている扱いにしてアウトにすることは無いって言ってるだけだろうが
みなし判定ないのは衝撃的だな
ただ実際にプレーしてた浪さんが言うなら間違いないんだろうね
浪さん、野球詳しいのね（笑）
本日(8/2)の試合で、奈良間がやってましたね・・・。
小久保とかよくやってましたね。素早く足離したほうがアウトっぽさを演出できる感じはありますね。
本当に実在しなかったとするなら今回の説明であった「ベースを蹴る」というやり方がテレビ越しじゃわからなかったってことかな
昔はブラウン管で細かい部分わからないし
あとは審判が「なんかベース蹴りスカってた気がしたけどモーションしてたからヨシ！」と適当に判定していたときがあったか
昔広島にホプキンスってファーストいましたけど、サードからの送球を捕球するとき一塁ベースから足明らかに離れてても普通にアウトでした わざと一塁ベースから足外してました
ファーストのは
足を踏まれる
可能性が高くて
怖いですよね
ギリギリなら特に
ゲッツー時以外にもタッチアップ時とかもそうですよね？
日本ではあたり前になっていますが、外国では(走者が)早すぎた、と捉えられる場合が多々あります。
また、ルール上は同時セーフですが、
昭和のプロ野球では大概アウト判定でした。
選手と審判の間にも暗黙の了解がありました。
みなしは昔はあったという方が正しいと思いますね
ゲッツーの時明らかにセカンドベース跨いでるだけでアウト判定とか見ましたし
プロと比べて高校野球のストライクゾーンが広いのは何でですか？
大御所ファーストの動きのマネが落合にしか見えない
12:13
｢ちゃんと踏んでるか、みなし判定があるかやな｣🤣
今回も面白かったです。自分もショートの選手の動きが早過ぎて足が離れるのが早い時がある気がしてましたが、実際にはそうでもないんですね。
これとは少し違うけど、足は確かにベース踏んだけど、その足がベースから離れてから捕球しているように見えるケースも少なくない
みなしアウト ゴルフで言う「ＯＫ」みたいなことですね
彼は良く見てた｡あははファインプレーです。きゃはあはああ
浪さん！ネットニュースなってましたよ！
取って投げるシャドウだけでめっちゃカッコイイ。野球上手そう。
リクエストがなくてゲッツー崩しがあった時代はみなし判定もあったような……
昔テレビで仁志はあるって言いてましたよ。
プロ野球での見なしアウト、昔はあったんですよ。申し合わせ事項として、流れるような併殺プレーであった場合、蝕塁が不完全んでもアウト判定にすることに
なっていた。昭和の内野手なら知ってること。いつ無くなったかは知らないです。
昔はあったとか関係ねえよw今は今だよ
私の思ってたみなし判定って踏んでないけどアウトにするという理解じゃなく、今のプレーなら踏んだと判断出来るプレーのことをみなしアウトと理解しています。
決して、今の踏んでないけど状況でアウトだな…では無いです。
昔 王選手の１塁捕球を見て球がミットに入る前に足を１塁ベースから離して
いたように見えたが、例外なく審判はアウトの判定
2塁盗塁なんてのは、リクエスト採用前はタッチ有無よりタイミング優先のみなしアウトあった気がしますけど、なみさんどうですか？
浪さん質問です。左右に拘っての投手、野手の交代の意見聞きたいです。特に右対右のシチュエーションは多くあるので投手側の交代でそこまで有効なのかって思ってしまったり野手の単純な実力以上に有利不利が出るのでしょうか。
長年の疑問が解決しました。ファーストのお話ですが、自分の目かカメラが追い付いていないのかと思ってましたが、みなしもあるということですね。スッキリしました。
コリジョン全盛期は無茶な走塁への防御もしながらだったから、上手く捌いて送球まで持っていけば見なし的な暗黙の了解はあったとは思います😂
足の筋肉すごいなあ。
10:20 めっちゃ落合さん、もしくは牧田さん。
製薬会社勤務やっちゅうねん
「アウトを取るためにギリギリを攻めた結果、厳密には足が先に離れていたりついていなかったが、審判が正しく判定できなかったプレー」
長いプロ野球の歴史の中でこういうプレーが積み重なっていった結果生まれた都市伝説みたいなものなのかもしれないですね。この話は元プロ野球の審判さんとかの視点から語ってもらうのも面白そう。
アマチュアレベルでわかりやすいプレーしない方が悪いよな
審判がそもそもアマチュアだし甲子園ですらぶち壊しはよくあるから地方なんかもっとひどいわ
@@楽人-k8x
神奈川県大会決勝レベルでそんなこと言うのはやっぱりおかしいよ
プロ注目の選手とかが多いんだし、アマチュアレベルと言ってもあのくらいのよくあるプレーが分かりにくいからだめというのはない
@@MT-vj6cc 県大会決勝レベルwww自分で言ってるやんwww
そう、たかが県大会やぞwww
お前絶対高校でスポーツやってなかったやろwww
@@楽人-k8x
「神奈川県大会」
寧ろスポーツやったことある人ならそれがどう言うものかわかるはず
特に神奈川県
プロでみなし判定のイメージなんて無いですよ😅
むしろキッチリと厳しいはずですよね😅
アマチュアの場合(特に軟式の二人や三人審判体制の時)は安全面を考慮してみなし判定する場合があるかもしれませんが。
というか実際近くで見れない事もあるため、やってます😅
あれは、アウトだっだと思う。
今はビデオ判定があるから、浪さんの仰る通り、絶対ない。
それっぽかったらビデオ判定するでしょ。
昔はセカンド、ショートもあったと思う。
特にファインプレーになる、ならないが変わる時はかなり甘かった(ファインプレーになるようにしていた)。
20年近く前になるけど、一軍でB9を何回も取っていた人が｢正確なジャッジとか寒い、空気があるやろ｣って言っていました。
確かにリクエスト導入されてから際どいの映るときあるけどちゃんとベース踏んでるのばっかりな気がする
うーん、私は宮本さんの意見が1番納得しています。皆さん審判に解るようにプレーをしろとおっしゃってますが審判の方が解るように工夫をしないといけないと思います。どちらが主役ですか？
ファーストに関しては接触の危険性があるから甘めでいいんじゃないかなと思ってる
タイミング的に余裕なら
スッテップ♪
未経験者だと、ボールがグラブに入った瞬間ではなくて入った後にグラブを引いてからのタイミングだと勘違いしてるしてる人は多そう
関係ない話ですが、「怪我」について色々聞いてみたいです。怪我しやすい人ってどんな人？準備運動をたくさんするだけで怪我しにくくなるとはあまり思えないです。怪我してる間は何を考えて過ごすのか？
ファースト落合なんてキャッチする前に離れてたように見えてたけどね
今はリクエストがあるから、ファーストもちゃんと踏むでしょ
審判に目つけられたら終わりって。。ストライクゾーンの判定も同じ審判で同一試合の中でも投手によって変えることがあるし、野球ってなんか、フィギュアや体操ほどではないけど審判の好みや気分が影響する理不尽なスポーツなんじゃないかと思えてきた…。
リクエストができる前の環境で、誤審集の動画に結構みなし判定残ってるけどなぁ。
大御所のレジェンド、ジャイアンツの阿部慎之助さんかなー。
二十年くらい見てるけどみなし判定なんてあると思った事一度も無いですね
そもそもそんなルール運用するなら危険走塁禁止するのが先でしょうし(最近ようやく禁止されましたが)
みなし判定あると江川さんも宮本さんも言ってないかな？？
代表に入ったようですね。
元プロ選手はレベルを落としたプレーをしなくて良いとおっしゃってます。
世界を驚かしてきて欲しいですね。
緒方選手のプレイのポイント。
・この試合で自打球を当てていた
・セカンドの送球が思ったより低く来ている
・イメージと実際のベースの位置にズレがあった
・足でベースを探す動きがあった
・触塁時に足が浮く動きがあった
・緒方選手が超高校級の名手ではあるがギリギリのプレイ、高度な技術は駆使していない
・実際に触塁していたかどうかは本人が辛うじてわかるかどうか
・塁審はアウトにしていても誰にも文句は言われなかったジャッジ
・誤審だと言い切れる明確な写真や動画はアップされていない
・一番正誤をわかる緒方選手の事後対応が真摯的過ぎて明らかな誤審という印象を与えない
→本人も納得のジャッジだったと受け止められうる事後対応だった
・監督、横浜高関係者の反応が誤審方向のコメントばかりが目立った
→前向きで爽やかなコメントが多くできれば、ポイントアップ、ファン増加につながったはず
・緒方選手（杉山投手も？）このプレイをキッカケに、ツキや運も引き寄せるような人間性を磨いてくれそう
ベースには厚みがあるよね。縦横高さとしたら高さの部分。そこを蹴るんだ。上面を蹴るんじゃないんだ。二塁塁審のあの位置では高さが死角になって見えないんだ。今浪の解説にもある通り思い切り蹴ることで右足をあの位置に置ける。もし空振りだったらステップが乱れて右足はあの位置には置けない。
件の動画何度も見てもどちらとも取れるほど微妙でした。なので、セーフでも仕方ないかなと思います。今浪さん言うように右足で踏んで捕球してから送球か、もっと分かりやすくベース蹴って送球でも良かったのにと。
コメ主さん言うようにベース探すような仕草あったので名手とは言え緊張で入り方を間違えたのでしょうね。ボール貰う位置も良くなかったしベースの位置探してしまった時点で一塁送球諦めて二塁ベースはちゃんと踏んで二塁アウトは確実にしておいた方が良かったです。
ナミさんが動画内で道具持って立つの久しぶりじゃね？
レジェンド＝落合さんですねｗ
怪しいレジェンドといえば王さん
世界の王選手、送球を受ける前に足がファーストベースから度々離れていました。
子供の頃、よく真似をしました😅
プロ野球は見てるとセーフなのになあなあでアウトにする事がとにかく多いですね。
今浪さんにドリームマッチ出てほしい
昔の川相昌弘とかベースタッチしてなくね？ってゲッツーも結構あったけどねー笑
ファースト落合のベースの離れ方の早さとか笑
怪我防止のためのみなし判定はあったと思うけどね。今は別として
選手の主観を絶対視してるのはどうなんだろう
プロ選手自らがリプレーアピールしても余裕で判定通りだったなんてことはよく目にしますが
封筒？なのかiPadのスリーブケース？なのかそっちがずっと気になってしまったｗ
ないと断定してしまうのはどうなんだろう？