Сергей Дмитриев: "Самая Внутренняя Азия. Герои и сокровища нехоженых троп Восточного Туркестана"
Вставка
- Опубліковано 2 лип 2019
- Лекция состоялась 11 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Две цепочки оазисов, зажатых между великой пустыней Такла-Макан и могучими хребтами Тяньшаня и Куньлуня в течение веков были известны под разными именами - Западный край, Малая Бухария, Кашгария. Вместе со степями к северу от пустыни - Джунгарией - эти земли нередко именуют Восточным Туркестаном или Синьцзяном. Сотни лет через оазисы шла главная торговая дорога Евразии - Великий Шелковый путь. Но эти времена миновали - и всего лишь чуть больше века назад эти территории были едва ли не самым глухим и малоизученным углом Евразии. Даже самые отчаянные путешественники не стремились попасть сюда - никто не ждал ничего интересного от этих бедных краев. Тем больший фурор произвели сообщения первопроходцев - в числе которых были и русские учёные - о том, что полузаброшенные оазисы скрывают неисчислимые сокровища древних буддийских монастырей и богатейших книгособраний Востока, сотни лет ожидавших тех, кто их обнаружит.
Поддержка канала: donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Прекрасная лекция, прекрасный специалист. Удивляют комментаторы, которые хотят получить весь объем информации о регионе с многотысячелетней историей в одной лекции
Две цепочки оазисов, зажатых между великой пустыней Такла-Макан и могучими хребтами Тяньшаня и Куньлуня в течение веков были известны под разными именами - Западный край, Малая Бухария, Кашгария. Вместе со степями к северу от пустыни - Джунгарией - эти земли нередко именуют Восточным Туркестаном или Синьцзяном. Сотни лет через оазисы шла главная торговая дорога Евразии - Великий Шелковый путь. Но эти времена миновали - и всего лишь чуть больше века назад эти территории были едва ли не самым глухим и малоизученным углом Евразии. Даже самые отчаянные путешественники не стремились попасть сюда - никто не ждал ничего интересного от этих бедных краев. Тем больший фурор произвели сообщения первопроходцев - в числе которых были и русские учёные - о том, что полузаброшенные оазисы скрывают неисчислимые сокровища древних буддийских монастырей и богатейших книгособраний Востока, сотни лет ожидавших тех, кто их обнаружит.
Только закончил читать книгу Обручева "В дебрях Центральной Азии" и тут наткнулся на лекцию в тему! Весьма интересно и лектор хороший.
Спасибо за интерес к теме о Восточном Туркестане.
Академично доступно фактологически и с большим тактом Все лекции автора достойны большого внимания
Сергей Викторович, спасибо : лекция очень интересная.
Комментарий первый.
Немного уточнений, чтобы аудитория не пришла к выводу о том, что знаменитым фрескам из Восточного Туркестана вред был нанесен исключительно местным, коренным мусульманским населением оазисов, т.е. уйгурами.
Но ведь это культурное наследие имело отношение и к уйгурам .
Далее речь , в основном, хотя и не только, об оазисах, где с 860 по 1347гг. находилось буддийское Гаочан-Уйгурское
(Турфанское)
идыкутство.
Найденные в этой локации , т.е.
в Безеклике, стенные росписи представляют собой ценный материал для изучения истории и уйгурского народа.
Храм Безеклик является наиболее характерным собранием картин уйгурского стиля соответственно собственной иконографической программе.
На основе древней "тохарской" культуры,т.е.
кучанской, т.е. индоевропейской, с которой они пересеклись , уйгуры развили истории манихейских, несторианских, буддийских цивилизаций.
Все изложенные выше данные -- это результат прочтения серьезных научных исследований.
Доказательства уйгурского присутствия при создании уникальных фресок
1.Безеклик 9-13вв.
На фресках изображены:
Пещера 9:
уйгурские князья, принц Турфана Бугра Сали Тутуг, уйгурские князья, придворные дамы, аристократы.
Пещера 17:
донаторы (дарители).
Надписи на согдийском, древнеуйгурском.
2.Дуньхуан. Монастырь Магао -- буддийский уйгурский князь из Турфана. Датируется до 1038г,
т. е . до завоевания тангутами другого уйгурского идыкутства -- Кяньсуйского.
В следующем комментарии - мнение Ю Н.Рериха из его дневника путешествия по Кашгарии о "благородной" (лишь отчасти ) миссии европейских ученых по спасению
фресок..
Крутейший лектор. Энциклопедически образованнный, с юмором, обаятельный. Здорово, спасибо!
Хороший лектор. И рассказывает о вещах, которые проходят абсолютно мимо школьного образования.
Школьное образование дает базовую платформу знаний, а не готовит узких специалистов в конкретных темах той или иной науки. Никто не мешает вам заниматься самообразованием, чем должен заниматься каждый человек всю свою жизнь...
Школьного курса истории будет недостаточно для ясного, полного понимания исторического прошлого региона, который в лекции назван как Восточный Туркестан.
Информация из лекции, можно сказать, многовекторная.
Более всех эта лекция, безусловно, представляет интерес для представителей уйгурской диаспоры Казахстана, Киргизии . И,возможно,Узбекистана,если уйгуры в этой республике пока ещё не все ассимилировались с этнолингвистически близкими узбеками.
При всём глубоком уважении к Сергею Викторовичу Дмитриеву, как компететентному специалисту, также, как и мои соплеменники недоумеваю, почему в ЛЕКЦИИ он избегает этнонима "уйгуры".
.
Для тех, кто знает историю уйгурского народа, эта лекция в любом случае содержит много интересной, полезной информации..
Браво!!!
Даже не ожидал, что так понравится
Ничего про это не знала. Спасибо, такая тема интересная.
Спасибо большое! Очень интересная лекция!
Благодарю за прекрасную лекцию
Прекрасная лекция. Это выглядит как захватывающий приключенческий роман.
Очень интересно,спасибо!
Спасибо большое! Очень интересно!
Как всегда - восхитительно, спасибо огромное
Спасибо. Было интересно, даже не заметил, как пролетело время
Замечательная лекция, так как ее преподносит эксперт высшего класса.
Большое спасибо за лекцию.
Спасибо за видео :0)
Интересная тема, хорошая подача. Благодарю!
Видимо русские учённые боятся китайского гнева если всё Уйгурское упамянут!
Пока читаю комментарии.
Значит, теперь даже достаточно объективный историк Сергей Викторович Дмитриев рассказывает об уйгурском регионе без упоминания об уйгурах, которые населяют эти оазисы более 1200 лет. Возможно, и гораздо ранее..
@@rashidavilak2829Ктайское влияние велико
Девушка на заднем плане оживляет картинку :-)
Тут прямо коллизия какая то. Она иногда так надолго замирает, что страшно
ах Товарищ Савромат 😂
О, продавщица сменилась.
Музей бе мумий - деньги на ветер))) Класс)) Лекция очень интересная, спасибо большое!!!
Комментарий второй о фресках из оазисов Таримского бассейна.
Ю Н.Рерих. Из дневника путешествия по Кашгарии, 1926 г.
МУРТУК:
" Экспедиция А.Грюневельда сняла фрески из пещерного храма довольно небрежно".
"В ХОТАНЕ мы видели мы видели части фресок из храмов, исследованные Стейном, а остальные были увезены им в Лондон и Дели. Голова Бодхисатвы -- в Лондоне, а сапоги -- в Дели".
" Фрагменты из (пещер) перенесены в Дели на погибель от индийского климата. В Берлине целые ящики были съедены крысами. Глубоко продуманная композиции сооружений не должна быть разрушена"
ДУНЬХУАН. О разграблении фресок.
"... приехали какие- то американские торговцы, вырезали куски фресок, увезли много ящиков ".
Все,что простояло невредимым 600лет, со времени окончательного принятия ислама уйгурами- буддистами из Турфана,Карашара,
Кучара и из других оазисов, "спасали" описанным образом экспедиции.
Почему 600 лет?
В июне 1420 арабский путешественник Хафиз и-Абру видел в г.Турфане "большой буддийский храм, очень красивый"
("Зубдат ат-таварих").
Спасибо.
Круто! Круто!
Сасибо!
Ждем лекцию про Тибетскую империю
Вкусно, но мало!
11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: arhe.msk@gmail.com Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.
А описание Рериха? Не только Марко Поло. Он как раз входил в группу исследователей во главе с Николаем Рерихом.
ТАНГУТЫ - это ПРЕКРАСНО
Дай Аллах чтобы уйгуры сохранились
Цзяохэ и Ярхот - это уже производные названия от древнетюркского названия Ярғол
До половины дослушала - практически ничего об истории самой этой территории, только бесконечное перечисление во всех подробностях различных экспедиций, исследователей. А хотелось бы услышать такой же подробный и последовательный рассказ о цивилизациях, народах, культуре этого самого Восточного Туркестана.
Наташа, очень интересно - чем ты слушала?
Уважаемая Наталия. Спасибо за интерес к истории региона, который лишь с конца 19 в. стал называться Восточным Туркестаном.
О Вашем замечании. Понимаете, историческое прошлое, а также этногенез, культура народов, населявших и населяющих эту территорию, имеют настолько древние корни, что в одном видео об этом
рассказать трудновато.
Меня же огорчило в основном то,что С.В.Дмитриев, достаточно объективно относящийся к истории уйгурского народа, почему- то в данной лекции вообще избегает упоминать этот этноним.
Хотя уйгуры населяют оазисы более 1200 лет.
Возможно С.В.Дмитриев со временем подготовит лекцию на тему, о которой говорится в Вашем комментарии.
Всего наилучшего..
Как-то очень вскользь затронута тема манихейских памятников Турфана. А ведь это регион, где манихейская религия, одно время серьёзно соперничавшая с буддизмом на территории Средней Азии, сохранилась дольше всего - практически вплоть до позднего средневековья.
Исходя из Вашего ника, понятно присутствие Вашего замечания по теме "манихейство".
Но С В.Дмитриев кратко коснулся и других вопросов., которые также можно дополнить.
Что касается манихейства у уйгуров -- маленькое дополнение.
Например, на фреске из монастырского комплекса Безеклик близ Турфана изображены манихейские монахи периода Гаочан-Уйгурского идыкутства.
Рукопись одного из переводов "Покаянной молитвы манихейцев" (8 в.) на уйгурский язык хранится в Санкт Петербурге
Кстати, некоторые экспедиции из цивилизованной Европы нанесли своими действиями настенной живописи в монастырских комплексах гораздо больше урона , чем местное население..
Если факты из этого контента Вам известны, извините.
На 33:38-33:50 минутах город назывался и не Яр-хото и не Цзяохэ, а Ярғол.
в знак солидарности с борьбой уйгуров за независимость регулярно хожу в уйгурку и ем уйгурские манты!
Можно, конечно, положительно оценить Ваше чувство юмора. Но как- то не хочется и улыбнуться в ответ на эту, мягко говоря, своеобразную шутку.
Маленькая поправка; Не средняя Азия, а Центральная Азия!
Не столько о крае и его истории, сколько об исследователях. Исследование исследователей!
Этот город назывался Ярғол.
Кстати, за тысячи лет до Средневековья
развитие внутренних областей ,
похоже , шло гораздо быстрее.
Интересно почему в последние 2000
лет произошел такой перекос ?
Не "антитеррористические тактики и стратегии", а геноцид проводит
Синьцзян в семь раз больше германии, к сведению
Очевидно,торговый путь в Китай через Центральну Азию, был самым важным и удобным ,поэтому этот район постоянно притягивал кочевые племена,которые,как известно,боролись за возможность взимать дань с проходящих караванов.Понятно,что маньчжурские военные и чиновники не могли отдать местным предводителям такие выгодные места,а китайская армия была еще достаточно сильна,чтобы бороться с подобным фанатичным,но совершенно неподготовленным противником.
В древности именно в оазисах пустыни Такла-Макан были торговые колонии согдийцев, города-государства древних переселенцев из Северной Индии, а также априори европеоиодного народа-- носителя языка кучане. Этот народ вначале был очень ошибочно назван тохарами.
К 11 в. все они.были ассимилированы тюркоязычными уйгурами.
Китайское присутствие здесь было в виде нескольких наместничеств. С 800 г. население их в основном возвратилось в Китай.
Тем и интересна история уйгуров, которые 1200 лет назад создали здесь свое государство, что в прежнем своём государстве, т.е. в Уйгурском каганате, они уже почти перешли на оседлость.
Так что выгодные участки Великого Шелкового пути до 800 . защищали названные неханьские народы, а потом уйгуры Защищали от Караханидского государства, тибетцев, тангутов, монголоязычных кара-китаев. А с 1209 г. Гаочан-Уйгурскому идыкутству часть доходов пришлось передавать Монгольской империи.
То есть, ни в древности, ни в раннем Средневековье Китай не имел отношения к отрезку Великого Шелкового пути в оазисах пустыни Такла-Макан.
В 1758г. цинским Китаем было завоевано Джунгарское ханство, в 1759г.-- Уйгурское Яркендское (Кашгарское) ханство.
Из двух этих регионов было создана провинция Синьцзян..
При подготовке в середине 18 в своей военной экспансии в оазисы Таримского бассейна цинский императорский двор ставил целью только завоевание. Оставались бы уйгуры буддистами или как когда- то несторианцами, религиозный вектор китайцев не интересовал и не волновал.
К 1759 г ,к дате завоевания, выгодные в Средневковье участки Великого Шелкового пути были уже заброшены и забыты.
Упоминая статус правителей уйгуров, Вы пишите о них с некоторым пренебрежением -- "предводители"..
Ещё в середине 9 в. в Турфанском, Кучарском Карашарском оазисах уйгуры создали своё государство -- Гаочан-Уйгурское идыкутство.
Ключевые слова-- рукописи и книги 9-14:вв ,, выполненные собственным письмом, ксилография, переводы с санскрита, согдийского и др яз., юридические документы, организованный госаппарат, грамотность населения.
А в 1759 г китайцы завоевали не полудикие племена (в Вашем представлении), а самостоятельное Яркендское (Кашгарское). ханство.
Численность китайских войск в 6 ( шесть!) раз превышала силы уйгуров.
Эта цифра не является моей придумкой.
Это данные из монографии кандидата истор. наук Б.Гуревича...
ГЛАВА LV
"Все эти области, о которых вам рассказывал, от Кашгара досюда и еще
далее, принадлежат к Великой Турции"
Книга о разнообразии мира
Марко Поло
И что Вы хотели подчеркнуть этой цитатой.т
В те далёкие века европеец Марко Поло под названием Великая Турция подразумевал земли, населенные тюркоязычными народами. Ведь почти все эти территории к прибытию Марко Поло в Центральную Азию были или в результате завоеваний или на добровольных началах включены в состав Монгольской империи.
В тот исторический период государство Турция ещё не было создано, т е. Византия ещё не была завоеван а османами.
Вот никак не хочет про Уйгуров сказать и назвать города и край Уйгурским !
Мля "европейские города")))
Восточный туркия уйгурия , это как раз та теретория которое делит и китайскую истенную тереторию от со.азии и Европы. Урруичи , Кумул , Турпан, Хоттан и Кашгар самые старые города Восточного Туркистан . Уйгуры были Тангриянцами.
Китай с Синцзяном все правильно делает, учли ошибки СССР. Был в Синьцзяне в 91-92 годах и в Кульдже, и в Урумчи, тогда, видимо по советскому примеру, уровень жизни местных был заметно выше чем в континентальном Китае, ограничений по детям не было, редко в какой семье было меньше 3 детей, даже личные авто встречались (Москвичи и Жигули), что для остального Китая в то время было не реально. Сейчас, как я понимаю, ситуация поменялась, что и приводит к сепаратизму, но Китай с этим справляется успешно.
А про учёт интересов нацменьшинств, к примеру, в Кульдже, глава последней чисто русской семьи, живущей там с конца 19 века, был в 1991 году членом Всекитайского собрания народных представителей, представлял интересы русских китайцев, несмотря на мизерность данного нацменьшинства в стране.
И что?
бедный дурачок, ты и не понимаешь о чем пишешь.
На российском Дальнем востоке уже китайцев больше чем русских (которых там много и не было никогда.)
Так что правильно Китай все делает, учи кетайский
А как же с историей Синьцзяна в 30-40е, когда его чуть к Союзу не присоединили? И губернатором Синьцзяна-членом ВКП(б)?
Весь Восточный Туркестан или Синьцзян т.е. Уйгуристан была Уйгурской а не ничейной!!!
И ни слова про Уйгуров
Тюрки и монголы были тенгрианами
пока не начали свои завоевания. На новой земле они легко принимали местные религии. В Китае стали буддистами, в Хорезме -- мусульманами...
Восточный Туркестан в древности вообще-то был населён носителями тохарских языков, принадлежащих к индоевропейской группе. Средняя Азия - носителями восточноперсидских языков, относящихся к той-же группе. Тюрки сравнительно недавно пришли в эти регионы и их ассимилировали.
На заднем плане типичная восточная туркестанка, возможно ассимилированная Пржевальским? 8-)
Я бы такую тоже с удовольствием ассимилировал. Красотка...
@@manichaean1888 осторожнее с желаниями. Восточные женщины особенно коварны и целеустремлены.
@@nismirnoff2325 У меня есть опыт общения с латиноамериканскими женщинами. Думаю, по сравнению с ними, восточные женщины - это просто наивные школьницы. Латиноамериканки в большинстве своём с детства усваивают науку: "Что такое мужчина, и как его можно использовать в своих целях" )) Притом, что в отличие от азиаток, они ещё и делают это ярко, феерично и умопомрачительно.
Так что, в том, что касается коварства и целеустремлённости - я ведь тоже не наивный юноша, знаю как с хищными кисками дело иметь. )
@@manichaean1888 ???
Пржевальский женщин не выносил
Это не про Внутреннюю Азию, а про разграбление её культурных ценностей.
Уважаемая Наталия.
Писала дважды ответы на Ваш замечательный комментарий, но никак не получается , в отличие от других ответов, зафиксировать его.
Диалога из- за непонятного технического казуса не получилось, поэтому хочу хотя бы выразить благодарность за понимание.
Вы абсолютно правы.
У меня есть информация на эту тему, но, к сожалению, не получилось опубликовать.
Вы для кекнутых лалок темы формулируете?Следующая тема будет "Пешкодралом к Валахии"?
БИСМИЛЛАХИР РАХМАНИР РАХИМ БАРЛЫҚ ТҮРIК МЕМЛЕКЕТТЕРI БIРIГIҢДЕР
АЛЛАhУ АКБАР
АЛЛАhУ АКБАР
АЛЛАhУ АКБАР
СУГС!
Амин. Айтаканыңыз орындалсын.
Аман болыңыз.
Не вижу ничего трагического в ситуации с уйгурами. Какое-то время назад у них были просто шикарные условия для ассимиляции. Люди предпочли изоляцию и даже пошли дальше, начали поднимать вопросы об отделении. В СССР или России они бы давным давно большей частью поехали заселять зоны с экстремальными климатическими условиями. А у Китайцев всего лишь принудительное окультуривание. По моему это лучше, чем революция/мародёрство/нищета. Крым и ОРДЛО отличный тому пример...
===Дописываю 26.02.2023. Я здесь заблуждаюсь, ниже девушка верно указала почему.
Посмотрим, как вы с удовольствием окультуритесь и ассимилируетесь с китайцами после поражения России в войне
@@ardakbukeeva8809 Чому ми повині асимілюватись з КНР після перемоги? Ти прийняла мене за орка? :)
@@antonnaumenko2250 разумеется, приняла. Потому что не могла предположить, что человек из страны, сражающейся за свою свободу, предлагает другому колонизированному народу смириться и ассимилироваться. У уйгуров нет другой страны, кроме Восточного Туркестана, где они могли бы говорить на своем языке и придерживаться своей религии и культурных ценностей.
@@ardakbukeeva8809 А вы точно внимательно проследили цепочку событий? Десятки лет они жили сохраняя замкнутость и вдруг ни с того ни с сего их стали прессовать? Да и в целом сравнение совершенно неуместное. Замкнутая на себя религиозная традиция, это совсем не тот уровень свобод и открытости который присутствует в Украине.
@@antonnaumenko2250 ваше представление о том, что происходит в Уйгурстане очень похоже на представление россиян о том, что происходит в Украине. Благодаря тому, что в Синцзяне живут и казахи, которые так же, как уйгуры, заключаются в лагеря перевоспитания, и некоторым из них удается бежать в Казахстан, я прекрасно знаю о том, что происходит с нацменьшинствами там при Си Цзиньпине
можно ли верить русскому когда он Рассказывает про ТУркестан, который был уничтожен при помощи Русских?
А что, его больше нет? Не знал. Поделись болью и обидой.
Не клевещи - на детях и внуках грех ивой будет.
@@user-mb8ty2rt9y напиши по-русски
К сожалению, в данной лекции чувствуется то,что Сергей Викторович Дмитриев -- прежде всего китаевед.
@@ComtBoltKonskyi вы путаете Туркестан с Тюркменистаном! территория Туркестан а - Казахстан, Киргизия, Туркмения и Узбекистан Уйгурская республика