Master-class Pierre Boulez - 1ère partie
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- Опубліковано 17 лют 2015
- 14-15/11/2009
Etudiants de la classe de direction d'orchestre de Zolt Nagy
Orchestre de Lauréats du Conservatoire OLC
Entretien Edouard Fouré Caul-Futy
Le mandarin merveilleux " Bela Bartok
Direction Alexandra Cravero - Alexandre Bloch
Les 14 et 15 novembre 2009, une master-classe réunissait au Conservatoire de Paris, Pierre Boulez et neuf étudiants de la classe de direction de Zsolt Nagy et l'OLC.
A l'issue de ces séances Edouard Fouré Caul-Futy s'est entretenu avec Pierre Boulez et Zsolt Nagy.
Ce film reprend les meilleurs moments de ces deux journées enrichis de larges extraits des entretiens avec Zsolt Nagy et Pierre Boulez.
Réalisation : Service audiovisuel du Conservatoire de Paris
Olivier Maucotel, Roland Broisin, Olivier Banon, Noël Labiche, François Chevreau, cadreurs
Jean-Christophe Messonnier, son
Mariette Girard, assistante son
Véronique Carbel, sonorisation
Catherine de Boishéraud, direction artistique
Baptiste chouquet, conseiller musical
Agnès Démaret, assistante de réalisation et montage
Roland Bouveresse, réalisation
Comme peintre c'était une leçon de vie exceptionnelle merci pour cela
C'était totalement fascinant !
Je n'ai aucune notions de solfège classique ou quoi que ce soit, mais tout était très captivant, Pierre Boulez est et restera un incroyable personnage !
-- Master class & entretiens avec Pierre Boulez fascinants, dignes du plus grand intérêt. --
impressive how effortlessly PB translates the Variations op.31 into sol-fa.
He has become kinder in his nineties but ever still the perfectionist and seemimgly still as sharp as a tack. His scores willalways amaze me ! He is one of the few living Messiahs .Carter ,Drucman,Husa,Norgard are a few others.
+John e martin III Hello John, how do you know that he became kinder?
He's dead!
When he was cruel to Dutilleiux when the latter was a composer. Boulez is mean-spirited.
Excellent, thanks for posting! Someone below wrote: "poor Mozart, Boulez the idiot would have died of hunger without subsidies." Well, in that case one can't but say: just like Mozart.
Quelle classe, quelle intelligence musicale , quel musicien que Pierre Boulez...Un immense Maître . très impressionné en tant que musicien batteur de musique actuelle et compositeur, par sa gestuelle , et l'importance de celle-ci ...Fantastique de subtilité et de maîtrise...mille fois merci au Cnsmdp (j' y était il y à un an en compagnie de Frederic Macarez et Dom Famularo ami et professeur de batterie Américain international ...
Quel immense chef d'orchestre.
Émouvant de le voir travailler avec la jeune génération 🥰
L'artiste accompli et les jeunes débutants travaillent! Regardez et écoutez.. Le passè construit le future.
Boulez est critiqué mais il reste pour moi un grand chef d'orchestre.
Pierre Boulez a tellement de classe !
tu parles.. :-)
@@HaroldHivartQuelle personne idiote devez-vous être pour dire cela.
J'ai vu la deuxième partie. Elle est trop bien. Mais la 1ère est mieux.
Il dit à la première élève qu'elle est trop nerveuse, mais à la vingtième fois qu'elle se fait interrompre après le premier geste, il y a de quoi! Plus généralement il est frappant qu'il ne fait jamais un compliment. Disons le mot, il est odieux, mais tout le monde le supporte à cause de sont talent et de sa gloire.
Good thing i took one year of French in highschool😎
Fascinating.
Hi all, I want ask if someone can put subtitles in english, its a hard work, but I think its necesary.
My first language is spanish, so I can help with subtitles, but first I need the version on english :c
I Really want know what he is saying!
yes! if someone did it, i would gladly make a portuguese translation too!
He is the next Elvis!
un tres bon documentaire malgré le cadrage completement pourri
A 5'55, c'est Alexandre Bloch, qui a succédé à Casadesus comme chef de l'Orchestre national de Lille (Casadesus qui avait aussi étudié avec Boulez)...
Le palot Alexandre Bloch, un chef sans charisme, ni vrai talent.
la 2e partie est disponible?
This. Guy. Sounds. Just. Like. The man himself?
EVERY day, humans get MORE suggestable.
🌹🌹🌹
excusez, c'est une réponse à "acx01bc" ci-dessous
Why no English subtitles? What's the purpose of French subtitles when they're speaking French?
29:27
J'aime les deux parties mais j'ai un faible pour la première.
il battait aussi bien la mesure que ses apprentis
C'est un immense musicien et un très grand compositeur que j'aime beaucoup jouer. mais je le trouve un peu désagréable avec les apprentis. C'est dommage car en étant plus aimable on obtient des résultats plus efficaces.
Boulez est un très grand musicien mais un mauvais pédagogue, il le dit lui même
Le problème c'est que dans une masterclass, il leur demande certaines choses, et d'un coté, on comprend qu'il soit désagréable, il demande quelque chose et l’élève ne le fait qu'a peine a moitié, mais d'un autre coté il leur demande des choses qui changent parfois une grosse partie de leur gestique, c'est compliqué de changer comme ça en 10 secondes de styles de direction. Par contre qu'est ce qu'ils ont l'air nuls ces chefs à battre la pulsation sans vie.
Bon courage pour arriver à changer la pédagogie d'un maître qui est dur avec ses élèves comme il est dur avec lui-même sur une discipline qui est elle-même très dure !
get interrupted every five seconds, how can the poor student learn anything. How nerve racking!
29.52 "un peu plus rapide"????
Erreur qui en dit long!!
"Prenez des libertés" ("Take liberties") said Boulez to the first student. This really is the precept of a modernist, like the rule of Thelema "Fais ce que voudras" ("Do what thou wilt"). However it goes against his way to constantly interrupt the student for trifles : she cannot even get past the first bar while she is so obviously and increasingly nervy. Double bind, modern perversion.
Ses commentaires contredisent complètement sa manière d'enseigner. Ah! ces cours de maître tissés de bons mots qui servent à amuser la galerie sur le dos de l'étudiant... quelle plaie
MESSIAEN WAS, IS AND FOREVER WILL BE THE KING!!
SPOT ON!
Il est rare de voir un tel décalage entre ce que pense transmettre Boulez et sa réelle capacité à les transmettre: un fossé, tellement il est dénué de tout sens pédagogique. Dire à une élève stressée " soyez calme'" ne va pas la calmer. La façon d'arrêter un élève toutes les 2 secondes ne va pas l'aider à construire ni un geste ni une phrase, encore moins le souffle d'une œuvre. Dire" votre geste, tout le monde s'en fout", est juste bloquant.
Boulez veut que les élèves se découvrent dans leur technique de chef en le découvrant lui, ce qui est ingénuement egotiste. Mais il a une phalange de petit Boulez en herbe devant lui dans lequels il cherche à combattre ses propres défauts.
C'est marrant que dans cette masterclass avec Boulez, la majorité des étudiants n'utilisent pas de baguette...
Lui même n’utilisait pas de baguette, ce doit être pour ça
Je pense que la main symbole plus la possibilité de prendre des libertés et rend la direction plus aérienne que la baguette
La baguette n'a jamais été une obligation pour un chef d'orchestre. Elle est apparue, il me semble, vers 1820 avec Carl Maria von Weber pour diriger son opéra "Der Freischütz" car l'orchestre était exceptionnellement vaste et la baguette permettait aux instrumentistes les plus éloignés de suivre la battue du chef d'orchestre.
Louis Guillot non, la première est arrivée en 1594 et d'ailleurs tard dans cette vidéo on parle de la baguette de Lully
@@aerendill6090 Apparemment mais elle n'était pas encore démocratisée (ce qui ne veut pas dire que vous avez tort) et concernant Lully, il tapait avec un "bâton de direction" ce qui est quand même loin de la baguette. Donc elle s'est démocratisée dès 1820 mais je ne retrouve pas la trace du Freischütz (j'ai lu cette information dans le livre "Rossini compositeur de lumière").
Merci à Boulez pour avoir mené la meute à foncer dans le mur de l'inaudible. Si écouter de la musique spectrale et consorts vous satisfait, ayez la décence de ne pas vous comporter en apparatchiks haineux quand un honnête homme comme Ducros demande gentiment de "partager le gâteau" afin de laisser une chance au grand public de ne pas se sentir totalement exclus de la musique savante... Et arrêtez de faire croire que seul le grand public conchie ce vaste mouvement du n'importe nawak apparent,. J'ai été l'élève pendants 4 ans d'un des meilleurs musicologues français et il n'avait de cesse de chier sur toute cette bande en passant clairement le message qu'il les craignait politiquement et on voit pourquoi quand on voit les noms d'oiseaux qui ont été lancés à Ducros pour avoir dit tout haut des évidences que tous les gens du milieu qui n'en croquent pas pensent tout bas.
Désolé mais Ducros est totalement à côté de la plaque tout autant que sa musique aussi ringarde que son discours à charge contre l'atonalisme. Après avoir fait entendre 5 secondes de Stockhausen il s'éxcuse d'avoir écourté le concerto de son collègue Beffa bien plus long, ça résume toute sa pensée ! Faire partie des premiers de la classe au CNSMD ne fait pas de vous un artiste, bien au contraire ;)
Pourquoi selon vous Boulez a été durant plusieurs décennies soutenu à ce point par le ministère de la culture ou d'autres organismes,
pour bénéficier carrément du monopole de la création musicale aux détriments des autres compositeurs et courants musicaux au même titre que Lully sous Louis XIV ?
Je veux évoquer une certaine dictature culturelle qui n'a donné qu'à Boulez, l'ensemble intercontemporain c'était pour Boulez, l'Ircam c'etait pour Boulez,
conséquence : un appauvrissement de la diversité musicale et culturelle, un budget financier culturel au service d'un seul homme d'un seul artiste : BOULEZ. Qu'a donné Boulez aux français ? Rien. Des millions de subventions pour son "art", mais qui reste du domaine de l'inécouté.
Cosi oui enfin, encore aujourd’hui c’est bien l’opéra de Paris qui ponctionne la plus grosse part de subvention gouvernementale... à hauteur de 10% du total des subventions allouées à la culture, si je ne m’abuse...
Par ailleurs renseignez vous sur le travail qu’a effectué Boulez sur Wagner !
You are absolutely right! Besides, I heard him say that: "any composer not writing in serial technique after 1950 could not be considered to be a composer" . I mean,please!!
Great theorist,conductor, no doubt. But stiff , unaproachable music he composed.
He should have been german!
To me, Messiaen is King!!!
What is this idea of conducting with no fluidity in the gesture when it comes to a modern work ?!
Objectivement Boulez est quand meme particulierement désagréable voir méchant dans sa façon d'enseigner ,selon l'humeur du jour .Je préfere de loin la pédagogie d'un bernard Haitink .
Il a une façon de faire très vieille école. On retrouve la même dureté chez Nadia Boulanger qui était une des plus grandes pédagogues en musique. C'est pas Messiaen, qui était un pédagogue (et un compositeur) plus jovial, plus doux, plus lumineux.
@@jadseif8102 je vous recommande cette video ua-cam.com/video/iX6kIWGGm1A/v-deo.html ainsi que le documentaire de Bruno Monsaingeon "Mademoiselle" ... Je ne retrouve pas la même dureté chez elle et je la trouve même plutot sympathique en comparaison !
Bon... Boulez enseigne comme faire du Boulez. C'est assez limité comme expérience musicale. Et puis, sa vision est la seule qui soit intéressante ?
Ben... non, vous avez raison
apprenez ce qu'est la musique, ses bases et ses origines plutôt que de faire n'importe quoi et vous prendre pour un surdoué....
ahlala ils sont surment plus cultivés que toi, au moins musicalement, et ils ne font pas n'imp, c'est une master class, ils essayent d'apprendre comment diriger un ensemble, et comment travailler certains passages assez complex dans des oeuvres du début 20eme
oui c'est certain erwan que je ne sois pas aussi cultivé, que vous peut être ... je reproche juste que cette musique destinée à un certain public ne soit pas assez "pédagogique" voir élitiste.. Je parle pour les autres, aussi....
Humm explique toi mieux alors, car la tu me dis que tu trouves que :
1 - tu trouve que cette musique est une musique de niche, puis juste après quelle n'est pas élitiste (?...).
2 - qu'elle n'est pas assez"'pédagogique".
Es-tu sur de bien savoir ce que tu lui reproches ? Tes mots ne sont pas les bons, essais de mieux expliquer le fond de tes pensées, parce que la seul chose que je peux comprendre dans tes deux commentaires c'est juste que tu n'aimes pas cette musique. Ce qui est tout sauf constructif et intéressant...^^
c'est qui "les autres" ? :P
relis bien mon message, ou apprends le français... elle est élitiste
ah tu te défiles dommage ... :/ mais on à apparemment pas les même définitions de "pedagogie" et de "élitiste" :(
bon si cette musique est "élitiste" pourquoi cette vidéo est-elle sur youtube ?
Mr Boulez malgré tout le talent dont il était pétri ignorait qu'on n'obtient aucune musique de quelqu'un en étant désagréable et méprisant. Il est sec, interventionniste, inhumain au possible, et cela annule toute la qualité de son message. Lui et sa génération sont en grande partie responsables de l'ambiance parfois délétère qu'on observe au conservatoire. C'est tellement loin de l'enseignement que l'on reçoit à l'étranger...
Je suis tellement d'accord avec vous, à part sur le talent de Boulez qui en fait est un mythe. Il a juste eu la chance d'avoir su s'entourer d'excellents musiciens. Après sur la méthode, à sa décharge, c'était la "vieille école", aujourd'hui on est plus efficace.
Les qualités dont vous parlez se reflètent dans sa musique, rien de surprenant.
@@r.r.9876 déconstruire le mythe pourquoi pas mais vous m avez plutôt l air de faire partie de la cohorte des mythos des réseaux et votre position n est pas tenable très longtemps : c est toujours risqué, pour ne pas dire plus, de prendre la voix du procureur, De juger une génération aprés coup : on peut même dire que c est une forme d imbecilite. Peu importe que vous n ayez aucune sympathie pour Boulez , les générations qui vont lui succéder apporteront leurs lots d erreurs et seront elles aussi attaquées à juste titre sur d autres problématiques. la seule considération qui ne soit pas totalement absurde pour l intelligence c est quelle musique auriez vous écrite en naissant en 1925 et quelle carrière auriez vous accomplie dans le paysage culturelle de l aprés guerre : dans ce cas j ai bien peur que la comparaison vous soit fatale.
Je n'ai vu que le début, mais personnellement, j'ai toujours essayer d' encourager les élèves, bien sur leur expliquant qu'ils devaient bosser ( des débutants). L'encouragement à mon avis est la base de toute pédagogie.....
@@jazzhotline vous êtes, dur! Comment êtes-vous sûr vous-même de ne pas être un imbécile? Et qu'est-ce que cette injonction à l'humilité? Vous retransmettez une manière que vous avez certainement subie d'écraser les gens sous couvert de légitimitation par déification du maître. Il faut s'interroger sur l'enseignement reçu, et sur ses fondements cachés. L'impertinence, et l'erreur font partie de l'apprentissage. Et qu'est-ce que cette "unique" intelligence? La vôtre, la seule qui soit valable? Vous-même, êtes-vous dénué de jalousie? Suffisamment vertueux et savant pour discerner la médiocrité du génie dans une commentaire anonyme ? Et vous, quelle carrière faites-vous? Dans quelle conditions, avec quelle cuillère dans la bouche? De bois, ou d'argent ?
Le commentaire que vous critiquez est effectivement sujet à caution, même s'il faut reconnaître que Boulez n'avait pas que des talents de musiciens, et que c'était entre autre un lobbyiste chevronné. Et puis, la vieille école n'est pas morte et continue de faire des ravages dans notre beau pays, mais votre ton me paraît inapproprié, et justement, peu réfléchi.
Désagréable bonhomme... Stravinsky est incomparablement un plus grand musicien et était charmant...