Chi ha scritto la Lettera Rosa? - Tinfoil is Coming #79
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- Опубліковано 29 тра 2024
- Uno dei misteri più famosi di ADWD è quello della Lettera Rosa, messaggio che Jon Snow riceve nel suo ultimo capitolo del libro che cambia completamente il corso delle sue azioni. Quando la legge ad alta voce a Tormund, il bruto è più che scettico, sostenendo che sia un falso. Da qui, si sono sviluppate nel giro di poco tempo teorie su teorie, che ancora oggi popolano forum e subreddit, o qualsiasi altro spazio dedicato ai fan di ASOIAF.
In questo episodio cerchiamo di risolvere il mistero, analizzando la lettera per struttura e contenuti, per poi andare a guardare ad una lista di possibili autori: è stato davvero Ramsay Bolton, colui che ha messo la firma? O è stato qualcuno che ha cercato di imitarlo, e se sì, a che pro? Forse il Tinfoil is Coming più lungo di sempre forse aiuterà a schiarire le idee... (spoiler: non lo farà, ma inganniamo così l'attesa di TWOW).
Link utili:
1) / spoilers_extended_theo...
2) grrm.livejournal.com/257002.html
3) cantuse.wordpress.com/2014/09...
4) asoiaf.westeros.org/index.php...
5) cantuse.wordpress.com/2014/09...
6) asoiaf.westeros.org/index.php...
7) asoiaf.westeros.org/index.php...
8) asoiaf.westeros.org/index.php...
9) / spoilers_all_melisandr...
10) asoiaf.westeros.org/index.php...
11) / spoilers_extended_wyma...
12) cantuse.wordpress.com/2015/03...
13) / spoilers_published_the...
14) asoiaf.westeros.org/index.php...
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"Saya ma quanto ci hai mess--- perché è lungo quasi tre ore?!"
Questa è stata una pseudo-conversazione mia e di Egg (ma se volete la sua reazione, cito paro paro: "più atteso questo TiC di TWOW")
... e insomma. Davvero il TiC più lungo di sempre e non credo che sarà sbalzato via dal primo posto tanto presto - o... mai, se è per questo. L'argomento della Lettera Rosa è complicato, ci sono davvero tante teorie che si sono sviluppate nel corso del tempo, e si sono formate scuole di pensiero molto forti a sostegno di candidato X o candidato Y. Spero di essere riuscita a spiegare almeno le più popolari al meglio, su Mance Rayder c'è da fare un asterisco quando si tratta di glamor, è un discorso molto complicato e ti fa perdere nei meandri del Mannifesto - anche per questo la parte è decisamente lunga, c'è la teoria "più classica" e quella che inserisce elementi magici.
E niente, ce l'ho fatta, alla fine, come vi avevo promesso! Mi raccomando fate i bravi nei commenti che continuo a vantarmi di voi subscribers, e ci vediamo al prossimo episodio sulle Terre dei Fiumi! Sarà prima di HotD s2 o dopo? Ammetto di non saperlo, ma sto scrivendo molto in questi giorni, quindi forse forse...
Vi lascio il post su La Barriera di uno dei nostri fantastici Patreon a proposito della Lettera Rosa che ha pubblicato giusto ieri per fare ordine, è davvero ben fatto e ne consiglio vivamente la lettera: forum.labarriera.net/topic/19424
Pensa che per preparare mezz ora di intervento io ci metto dalle 2 alle 4 ore dipende dai collegamenti che voglio usare
Ricerche di altri ...
Immagina quanto per questo di tre ore ....saya ...ammiro !❤
@@finaciaravella4142 💜💜💜
Ma metti il link così, a tradimento? Grazie! 💛
@@ValyrianKhatru Per così poco
Saya tu ci avrai messo un sacco a scriverlo ed è in pratica una tesi di laurea. strepitosa!
Aweeee ma grazie 😭💜💜💜
Tema: che cos'è la felicità?
Svolgimento:
Sto per mettermi in macchina per un viaggio in solitaria di tre ore...un senso di noia mi pervade quando arriva una notifica di yt "La Cittadella ha pubblicato un nuovo video, Chi ha scritto la lettera rosa?"
Io: cooooooooosaaaa?
Evvai!
E dura pure (quasi) tre ore, il destino ahahah
Buon viaggio! Purtroppo, ti annoierò 🤣
@@sayaasoiaf1666non credo proprio! Grazie della compagnia 😉
@@francescobreglia8144
Contenuto Strepitoso Saya,
Davvero tanti complimenti per il fantastico video, l'ho recuperato solo adesso.... Però veramente tanta roba
Il contenuto più completo che troviamo sul argomento nella community italiana, ma sono sicuro che farebbe tante views in community estere con numeri di seguito maggiori di quella Italiana
Un vero peccato perché per il tempo per la passione che nei argomenti esposti in questo video, meriterebbe visibilità e numeri ben maggiori
Complimenti davvero per il video e per il tempo che ci dedichi !!
Spero con tutto il cuore che a breve esca TWOW, per avere sempre più mesi e anni di contenuti teorie e speculazioni sulle nostre Amate Cronache..... E che tu possa farci ancora compagnia con questi bei contenuti di apprendimento sul mondo di Martin
Brava Davvero Saya e Grazie soprattutto !!
Grazie mille per le bellissime parole, mi hanno scaldato il cuore!
Finalmente. Grazie ❤
Grazie a te!
Sei sempre grandissima 🎉🎉🎉
Grazie mille! ✉️🐺
A te
Questo argomento fa cosi tanto pensare i fan che sono andato a cercare davanti a quale portone fossero gli Umber e dove fosse la torre del maestro per vedere se Mace avrebbe potuto avere abbastanza tempo, ora sono uno di loro...
Sinceramente quasi tutte le teorie non mi piacciono, oltre a reputarle infattibili, su tutte Melisandre ed Asha, sembrano veramente messe li con la scusa del "Martin ama i colpi di scena, deve essercene uno per forza" quando il colpo di scena dovrebbe essere che Stannis è vivo (Cosa che tutti diamo per scontato, ma io non ne sarei tanto sicuro. Ricordiamo che di morti ingloriose ce ne sono a bizzeffe). Poi non capisco tutta questa mole di nomi con motivazioni quantomeno ambigue, che diventano improvvisamente master planner senza che abbia un minimo di senso.
Penso che sia stato Ramsay, che è l'unico talmente impulsivo da poter fare una cosa del genere, oltre l'unico a sentirsi talmente tanto sto 'legittimo da poter insultare chiunque senza particolari remore.
Io propongo un'altenativa comunque: Roose ha scritto la lettera per far arriva Jon da Nord. Una volta arrivato, piomberà da dietro a Ramsay, lo ucciderà, incororerà Jon come Re ed accetterà il perdono, tornando al forte a riempirlo di figli con Walda, che in realtà è Ashars Dayne
AHAHAHAH basta, canon, caso chiuso!
Non potevo esimermi dal commentare il magnum opus (battutaccia conclusiva a parte) di Saya.
Premessa futile: reputo che il nome più adatto per la Lettera Rosa sia “Lettera Bastarda”, che è quello usato da A Wiki of Ice and Fire. Tutte le missive inviate dai Bolton hanno sigilli rosa (il problema è la forma del sigillo, a ben vedere); la particolarità di questa missiva è la parola “bastardo”, la quale è appropriata sia per il mittente sia per il destinatario, oltre a essere ricorrente nel testo.
A mio avviso, la classifica delle teorie da te illustrate sugli autori della lettera, dalla più verosimile alla meno verosimile, è la seguente (da notare che le ipotesi sul “campo Stannis”, come l'hai chiamato tu, sono accorpate, considerata la vicinanza narrativa dei soggetti):
- Teorie realistiche
1) Ramsay Bolton
2) Stannis Baratheon
2 bis) Theon Greyjoy
2 ter) Asha Greyjoy
- Teorie irrealistiche
3) Mance Rayder
4) Melisandre
5) Wyman Manderly
Pur essendo un estimatore dell’ipotesi sull’asse Baratheon-Greyjoy, devo riconoscere che l’idea di Ramsay quale scrittore della lettera è quella che presenta meno punti deboli, o comunque meno incognite. Inoltre, ritengo che si sposi meglio con altre teorie di Cantuse che apprezzo: quella sull’Incappucciato, su Barrowton e su Arnolf Karstark; ironia della sorte, Cantuse le ha concepite mentre pensava prima a Mance e poi a Theon come scrittore.
Ramsay ha, tutto sommato, la possibilità di accedere alle varie informazioni riportate nella lettera; i veri dubbi sono se aveva la capacità e il tempo per farlo. La sequenza cronologica degli eventi in ASOIAF è problematica in generale, per cui si può concedere a GRRM un lasciapassare, mentre i mezzi per ottenere le informazioni sono alla portata di Ramsay se prendiamo alla lettera il motto di Roose: un uomo scuoiato non ha nessun segreto.
La battuta finale è terribile, ma il ragionamento che sta dietro, ossia GRRM che si è tenuto aperto più scenari per risolvere il mistero, ti ha salvato in calcio d’angolo. Temo che GRRM non riuscirà a cavarsela altrettanto bene se TWOW uscirà, perché lo stratagemma narrativo di rendere la lettera di tutti e di nessuno si prospetta foriero di contraddizioni di trama e di critiche da parte dei lettori su tutti i fronti (come la questione del sicario di Joffrey, ma all’ennesima potenza). In tal senso, attribuire la lettera proprio a Ramsay, colui che ne è apparso l’autore all’inizio, risulterebbe la cosa più saggia da fare: sarebbe far ricadere sui lettori la responsabilità ultima delle speculazioni erronee (“io volevo che il mistero fosse il contenuto della lettera, non chi l’ha scritta; siete cascati in un tranello”).
"Battutaccia conclusiva a parte" mi ha stesa ahahah
Grazie per il fantastico contributo! E concordo, effettivamente sarebbe più opportuno in questo modo, anche se credo che provocherebbe la demonetizzazione del video ahahah (ridiamo per non piangere qui ehm). La classifica mi piace ed è una classifica con cui concordo (scusa, Wyman, la tua intelligenza serve altrove), e anche io sono affascinata dalle ipotesi di Baratheon-Greyjoy, Theon è davvero l'unico che conosce Ramsay così bene da poter scrivere o aiutare a scrivere una lettera passando per lui, pur non essendo lui - su questo sono felice che Cantuse abbia cambiato idea, anche nel contesto del Mannifesto per me l'idea di Theon rientra meglio. Al momento propendo ancora verso Ramsay sostanzialmente per ciò che ho detto alla fine, George vuole farci dubitare più dei contenuti (specialmente la parte di Stannis sconfitto e deceduto) che dell'autore, ma chissà, magari davvero George si è tenuto un asso nella manica... anche se temo che la tua previsione sia decisamente più realistica.
Grazie ❤️
A te
Capolavoro assoluto !
Certo la conclusione è quella che è , se dici che secondo te è stato Ramsay stai dichiarando che gli indizi non contano nulla in un libro di Martin , e soprattutto che Mance Rayder dopo 5 minuti di tortura se l'è cantata totalmente anche su cose che Ramsay non gli chiederebbe ( Val e suo figlio) e addirittura avrebbe fornito informazioni che non ha , infatti Mance lascia il castello nero prima dell'arrivo di Shireen e Selyse .
Per me è Theon , ma la cosa davvero bella è che non è importante , o meglio è importante stabilire che non è stato Ramsay sennò ti crolla Mance Rayder come personaggio , un coglione in pratica con poteri divinatori .
Questo non è a mio avviso un mistero alla " chi ucciso Jon Arryn " o " la daga dell'assassino mandato ad uccidere Bran " , non è una cosa che scopri libri dopo , ma bensi qualcosa che noi vedremo concretizzarsi in diretta , a causa della timeline , Twow inizierà ,tutto , storyline del nord in particolare , e si svolgerà ben prima della fine di ADWD , quindi assisteremo e tapperemo i buchi in diretta .
Per la cronaca ho anche individuato il punto di congiunzione , ritorno al presente della timeline , capitolo di Malisandre , un capitolo a specchio ( tipo quelli di Jon e Sam fra quarto e quinto libro ) , in cui la nostra rossa preferita assisterà all'arrivo e alla lettura della lettera stessa , e infine impedirà la morte di Jon , oh l'ho detto , non c'è nessuna resurrezione .
Tanti Saluti e complimenti
PS : l'avevo già detto ma ripeto , per far muovere i Bolton da Winterfell nn c'è bisogno di prendere Forte Terrore , hanno già un motivo ben più pressante per muoversi in fretta e senza portrsi dietro le casate del nord , Fake Arya e Theon , Jeyne Poole non deve essere scoperta e beh Jon capirebbe subito , e Theon ha pure lui delle informazioni ben precise che possono mettere in difficoltà i Bolton , ovvero la sopravvivenza di Bran e Rickon ( si ok Manderly lo sa ma deve provarlo )
Grazie mille 💜
E come sempre anche grazie per la condivisione sull'argomento! Sempre apprezzato
Grande Saya!!!❤
Cmq ho cambiato lungo il video 10 volte opinione. Ora credo sia theon, ma forse anche ramsay o mance. Escludo stannis e asha
Ahahah effettivamente anche io nello scriverlo ero tipo "... well, consider me confused now"
senza scrupoli ormai domanda il gioiello di mance ryder ha la ricarica ? può mutare ancora ?buon seguito .grazie a te
Messa così è bellissima perché ho avuto per un momento davanti agli occhi l'immagine del rubino che si ricarica stile telefono ahahah
Il glamor è effettivamente complicato e non abbiamo ancora risposte per tutto. Sono su un oggetto e più potenti se costruiti su qualcosa che appartiene a ciò di cui ci si maschera, Melisandre fa l'esempio di capelli o dita (da qui la teoria delle dita di Davos). Ma non sappiamo altre specifiche come quando l'effetto scompare o altro. Deduco che per la "ricarica" effettivamente ci vorrebbe qualcuno che sappia fare glamor, quindi che pratica magia, e non è il caso di Mance. Il Mannifesto ha le sue teorie, indubbiamente però il fatto che si sa molto poco di questo tipo di trucchetto aiuta
Grazie ancora per aver guardato
2:22:20 diciamo che Ramsay non è Corvonero, ecco xD
Per diverso tempo ho brancolato nel buio sul chi fosse l'autore della lettera rosa, ma alla fine qualche tempo fa mi sono convinto che l'autore sia davvero Ramsay come sembra. Non mi convinceva il fatto che alcune cose erano vere e altre false, ma poi mi sono detto "Ha senso che Ramsay abbia mischiato bugie e verità"
AHAHAH ecco, si può dire anche così!
WOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWW!
Per me l'ha scritta Mance per indurre Jon a fare qualcosa di avventato e farsi ammazzare. E poi il linguaggio è proprio quello dei Bruti: non ha senso che un nobile del Nord chiami i guardiani "corvi".
E poi, se l'avesse scritta Ramsay l'autore non ci terrebbe a descriverla esplicitamente diversa dalle due altre lettere di Ramsay. E Stannis non avrebbe ragione di scriverla: Jon non riuscirebbe comunque a raggiungerlo in tempo prima della battaglia con i Bolton. Qualcuno dice che potrebbe averla scritta Wyman Manderly, ma in quel caso perché chiedere di Reek?
Perché è Reek lo scrittore 😂
Uh, interessante! Lo vedi in combutta con qualcuno (tipo Melisandre e la sua ricerca di AA) in questo?
C'è il bell'appunto del fatto che "corvi" sia usato a sud dell'Incollatura, effettivamente, o comunque in luoghi dove non c'è lo stesso grado di rispetto per i Guardiani che c'è al Nord, quando c'è. "Corvi neri" è ancor più specifico poi, direttamente da oltre la Barriera, anche se l'argument pro-Ramsay si focalizza sul fatto che, a parte Mance che è chiamato per nome, tutti gli altri appellativi sono derogatori, e Ramsay per quanto del Nord non sia cresciuto con certi concetti inculcati in testa fin da piccolo. Su Wyman io l'ho inserita nel video ma ammetto che a mio parere (quindi come sempre prenderlo per ciò che è) è la più debole di quelle che ho portato, ma sta tornando in auge ultimamente quindi per me potrebbero emergere sfaccettature più convincenti della teoria che lo riguarda... in quel caso faremo un follow-up mi sa ahahah
Grazie per aver ascoltato l'episodio!
@@sayaasoiaf1666 a questo ci ho pensato, e non saprei. Ho l'impressione che Mel l'abbia travestito da Rattleshirt e mandato a Winterfell per un piano preciso, e che però lui abbia altri piani all'insaputa della strega.
@@Simone-bc2fo 👀
@@sayaasoiaf1666 (magari ho detto solo cretinate, nel qual caso sentiti pure libera di dirlo)
È Jon Snow che assomiglia a Harry Collett o Harry Collett che assomiglia a Jon Snow? Sono UGUALI.
Harry Collett è il book!Jon Snow per eccellenza ahahah
Ma come farebbe Ramsey a sapere di Val e del bambino?
Le teorie vanno sul "solo parte di ciò che scrive è vero (poi qui si biforcano in "sta mentendo" e in "sta scrivendo falsità ma non sa che ciò che sta scrivendo è falso", ma è più nei riguardi della sconfitta di Stannis che altro)", e dato che quando Theon e Jeyne fuggono c'è il suono dell'allarme, e le mogli di lancia non vanno con loro, c'è l'idea che almeno loro/alcune di loro siano catturate, e tra torture varie una cosa o due l'abbiano detta perché, come abbiamo visto fare a Theon, Ramsay dai suoi avi ha preso un certo talento 😅
Un argument simile sempre su questo punto è fatto verso altre teorie (Theon, Asha e Stannis): nel caso del primo è il suo "educated guess", ha sentito l'allarme e mettendo insieme una serie di altre cose come spiegato nel video ha dedotto siano state torturate e uccise come Ramsay ha detto (perché per Theon loro sono responsabili per Little Walder), nella seconda e nel terzo tramite il canale di informazione che è Theon, e l'aggiunta che Stannis ovviamente sa chi è chi e perché sono importanti a modo loro (oltre al fatto che sbaglia a chiamarli "principessa" e "principe", quindi)
Scusa il papiro, annoio pure nei commenti ahahah grazie per aver ascoltato!
chiunque creda sia stato Ramsay accetta senza pensarci troppo che Mance Rayder se la sia cantata su suo figlio e Val senza che Ramsay glielo abbia chiesto
Martin fa parlare e scrivere tanto. Ma ci piace anche per questo e anche tu con tutte le analisi e speculazioni. Ci divertiamo così. 🥰
Perché tutto chiuso? Mi mancherai!
Stava scherzando, non ti preoccupare. Mandare via Saya dalla Cittadella è la cosa più difficile del mondo per Egg. 😁
Noooo è tutto regolare davvero! Era uno scherzo probabilmente venuto molto male perché io non so fare battute ahahah
@@ValyrianKhatru sta ancora cercando modi, ma la speranza più passano i giorni più si spegne ahahah
@@sayaasoiaf1666 Manomale!