Pana Profesora Irenusza Ziemińskiego mógłbym słuchać bez przerwy... Podobnie jest zresztą, odnośnie Pana Profesora Stanisława Obirka... Rozmowa, niczym przywracający wzrok eliksir, stała się, największym klejnotem w koronie mojej apostazji. Dziękuję, Panie Mecenasie za możliwość wysłuchania tak Wspaniałych, Mądrych i Światłych Ludzi!
wskazówki: *żyj i pozwól żyć innym; *pamiętaj, że ty jesteś obcym dla innych; *współczuj bliźniemu ze względu na niego samego, jako istotę cierpiącą (a nie ze względu na boga jakiejś religii); dziękuję za rozmowę 🥀
Wypowiedzi pod tezę. Polecam porozmawiać z osobami które znają starożytne języki.Oni.maja lepsza wiedzę niż ten gościu co czyta Biblię dosłownie.tego się tak nie robi. Sekielski trzepie was na kasę i tyle.sam powiedział że temat kościoła jest "hot" i oni to wykorzystają do cna.
@@adriana7136 Po pierwsze : Na kase , to trzepie cie proboszcz jak mu rzucasz co tydzien na tace . Po drugie: pewnie , ze temat KK jest hot . Jakby klechy za dupami sie nie ogladali , ministrantow nie macali , to by temat nikogo nie interesowal . I po trzecie wreszcie : mozna Biblie oczywiscie traktowac symbolicznie czy metaforycznie . Tylko, ze chrzescijanie wyrzynajacy sie w roznych wojnach czy inkwizytorzy skazujacy heretykow na stos , wcale tego symbolicznie nie brali . I o tym wlasnie byla ta rozmowa . Chrzescijanstwo propaguje mit o wlasnej wyzszosci moralnej nad innymi swiatopogladami . Niestety , rzeczywistosc historyczna jest inna .
nie mam zaufania do tych którzy dowodzą tego czego dowieźć nie można, jedynie ich przeświadczenie nie wiedzieć czemu sądzą że prawdziwe ma zmieniać mój ogląd świata, Ziemiński naucza o tym czego żaden aparat naukowy zbadać nie zdoła@@authentic1997
Dziękuję za bardzo ciekawą rozmowę, alternatywną interpretację zapisów biblii, której bez wiedzy historycznej zwykły człowiek kompletnie nie dostrzeże.
Bardzo pouczająca rozmowa. Jak wiele można się dowiedzieć od takiego mądrego człowieka. Pan Artur bardzo dobrze dobiera gości, wszyscy z dużą wiedzą i kulturą aż miło słuchać mimo, że temat niejednokrotnie niełatwe.
Tylko żeby unikał przerywania gościom i wtrącania onego "Tak?" na koniec każdej frazy, moim zdaniem stanowi retoryczny gest dominacji, nie licuje z kompetencjami wymaganymi w zawodzie dziennikarza, a nawet adwokata, i jest tandetne. Rozmowa i gość! Znakomite.
Jaskiniowcy to mieli szczescie zyc na tej naszej planecie nie mieli takich problemow tylko nic nie wiedzieli o zbawieniu niebie piekle i ciagle mnie strasza a sami dobrze zycia uzywaja
Jedyną pozytywną zmianą jaką chrześcijaństwo zainicjowało było wprowadzanie pierwszych sierocińcòw szpitali domòw opieki oraz instytucjonalna pomoc biednym przez bogatych. Wcześniej w starożytności nie było takiej idei. Bogaci pomagali ( ale sobie ...😂.) Urodziłeś się niewolnikiem biedny,chory- to twuj problem był I tym gorzej dla ciebie.
@@LucyFre Radziłbym jednak zajrzeć do podręczników starożytnej historii [zastrzeżenie - nie akceptowanych przez na przykład chrześcijanina Czarnka i jemu podobnych]... I do słownika ortograficznego - polskiego także.
@@STARSZYPANzPIEKLAkNIEBA To znaczy bogaci wcześniej altrustycznie pomagali biednym tworząc np instytucje charytatywne fundacje , szpitale sierocińce dla niewolnikòw I biednych? Na przykład w Asyri lub państwach miastach sumero- akadu?🤣
@@LucyFre np. u przedchrześcijańskich Słowian wedle średniowiecznych kronik ludzie żyli na ogół na dość wyrównanym poziomie (na tle społeczeństw świata chrześcijańskiego, oczywiście nie była to utopia a i na różnych ziemiach w różnym czasie różne to były stopnie bogactwa), potwierdzają to niektóre znaleziska archeologiczne z wczesnego średniowiecza z okresu V-IXw. Z tamtych czasów w kulturze ludowej przechowało się rytualne rozdawnictwo dóbr przez tych bogatych członków społeczności dla tych biednych w określonych dniach świątecznych np. krakowska Rękawka jest jednym z przykładów, zrzuca się podczas niej z kopca monety i żywność, w pozostałych częściach Polski często organizowane były podczas świąt obiady dla dusz i dziadów (wędrującej biedoty). W kronikach jest napisane, że Słowianie kiedy brali jeńca wojennego to najpierw kazali mu odpracować u siebie w osadzie kilka lat a kiedy ten czas przeminął to zostawał wolnym człowiekiem i mógł wrócić w swoje strony albo zostać i stać się częścią społeczności.
Z doświadczenia mogę powiedzieć, że manipulacje Biblią, które stosuje Pan Ziemiński, można porównać jedynie do manipulacji stosowanych przez krk - przeszłam "formację" obu systemów myślenia i w żadnym nie znalazłam Prawdy; na szczęście dane mi było szukać dalej :-) Życzę wszystkim podzielającym poglądy Pana Ziemińskiego, żeby poszli dalej!
zielke to wyraźnie wyartykułował! jesteś człowiekiem inteligentnym? 🧠 czego nie zrozumiałeś? dla Nowaka w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem jest milczenie, słaby człowiek popełniłby samobójstwo 👻, Nowak to twardziel, więc zniesie to ... 💪 zareaguje - być może- dopiero kiedy zauważy zmniejszenie dotacji na patronite, ale - jak napisałem - być może, bo nie mam magicznej kuli, która zna przyszłość
@@piotrjerzypierwszy Ja inteligentny nie jestem więc potrzebuję jasnego wytłumaczenia, ale Ty to już sama inteligencja czytająca wszystko między wierszami.
●Wciąż czekam na nastepne SUPER spostrzeżenia i dziękuję za bieżące. ●Tak właśnie zachowują się religie na świecie..bliźnim jest ten,ktory jest w tzw.religijnym klanie,ten drugi jest obcy,można inaczej ( resztką )go potraktować i wszystko będzie się zgadzać-sumienie czyste, rozgrzeszenie też i zbawieni będziemy, i nareszcie osiągniemy pułap życia wiecznego (ale wyłącznie po śmierci), tymczasem ludzkość była i jest nadal w opłakanym stanie.
11:37 Egipt otwiera swoje bramy dla narodu wybranego zeby ten nie umarl z glodu 23:53'Izraelici okradli Egipt kiedy go opuszczali" . Konkluzja - uwazaj, komu pomagasz, bo nie kazdy te pomoc doceni!
BIBLIA... Podobno dana przez Boga... DEKALOG... Podobno najlepszy, transcendentalny, niezmienny, niezastąpiony i najsprawiedliwszy... - Nie pożądaj żony bliźniego swego... - A co z mężem bliźniej swojej? - "Nie cudzołóż"...- Toż ulubieniec Boga, Dawid to istny rozpłodowiec...Mojżesz i jego braciszek Jozue [skąd my to znam?} także nie oszczędzali się w "ulepszaniu genetyki Narodu Wybranego, a opornych pacyfikowali, że krew bryzgała. "I widział Pan,, że to było dobre". - "Nie zabijaj"... W Starym Testamencie tylko okładki nie ociekają krwią mordowanych "W Imię Boże"... A i w Nowym nie brak niezupełnie dobrowolnych "dawców krwi"...
@@wysocki922 "Teraz trzeba zawołać fachowca"... Rydzyka z mieczem, jakichś tam "Rycerzy Chrystusa" lub Wojowników Maryi" - też z ponad metrowymi scyzorykami. Na Clara Mons się bogobojną mieczową hołotkę pobłogosławi i będzie kwitnąć Pokój Boży, a na kościach bezbożników pobuduje się świątynię miłosiernego Boga kochającego wszystkich ludzi miłością nieogarnioną...
@@edytaburda2145No ma nieco sensu. "Nie pożądaj żony bliźniego ani żadnej RZECZY która jego jest" W oryginale żona jest w hierarchii ważności mniej więcej między domem a osłem😉
@lodzianin1973 @lodzianin1973 Witaj Przyjacielu! Myślę że przemyslaw sagiera wyczerpał wystarczająco odpowiedź dla Ciebie. Dodam tylko że ST (bo głównie o niego chodzi) był właśnie kierowany do kompletnie innych ludzi, w tym przypadku do plemiennych ludów które żyły w czasach jeszcze brutalnieszych niż _tak dobrze znane i nieodległe_ nam średniowiecze. Gdzie przemoc, przesądy, wojny, bitki o władze czy śmierć były na porządku dziennym. Także musiała być kierowana proporcjonalnie do ich mentalności. Gdy to Jahwe wreszcie po stworzeniu objawia się ludziom bardziej rozumnym niż malpoludy i powoli ich przekabaca na normalność jaką znamy dzisiaj. Jest to proces wolny, ale skuteczny. Rozum się nie zmienia od dziesiąt- tysięcy lat, ale moralność tak. Powoli, ale w ogóle Uwiecznieniem zmiany i końcem ewolucji moralności było przymierze jakie zawarł z _"nami"_ Pan Jezus. Gdyby w takiej po prehistorii od razu pojawiły się nakazy Jezusa - nic by nie zmieniły. Szybko by zostały odesłane do lamusa z powodu tzw. "Zatwardzialosci serc  ludzkich" czyli tej już post-zwierzęcej natury tamtejszych ludów. Prawo empatii nie zadziałało, co było udowodnione *(spokojnie już podsyłam bibliografię komentarza na poniżej)* . Pomyśl, gdyby dzisiaj ktoś nakazał nam coś, co zmienia wszystko o 180° (coś dla nas absurdalnego, np. Jeżdżenie w delegacje służbowe rowerem 7000km po Kaukazie niż szybciutki, normalny i wygodny dla nas lot ekonomiczną klasą) to jakbyśmy się do tego odnieśli? Z entuzjazmem? Na pewno nie, tylko wybralibyśmy z nami tą najbardziej normalnych opcji transportu jakie znamy dzisiaj. _Wszystko bardziej doprecyzował taki jeden gość w źródle, jakie pierwsze podałem_ Tak samo właśnie było z empatią Czy od razu byśmy to przyjęli z otwartymi ramionami? Mówię w kontekście prawdy niby nam objawionych Ale z resztą wiemy jak to się skończyło(jak to sami sobie Żydzi przepowiedzieli) ,przecież sam o dziwo został skazany i zamordowany za... Bluźnierstwo... Takie właśnie brutalne i okrutne tematy dla mnie, człowieka 21 w. Jeśli chce wgl zrozumieć, to Nie tłumaczy mi żaden biskup, przecież takich okrutnych rzeczy nie ma u nas w codziennych liturgiach. On sprawuje inne funkcje tu na Ziemi, pewnie jakbyś poszedł do _ekscelencji_ i dał mu wprost w twarz takie pytanie to najprawdopodobniej zaczął by robić gimnastykę czy palnął głupotę jakiej nie powstydził by się nie jeden fanatyk religijny na pierwszych stronach artykułów Tygodnika NIE. *Tak wgl, naprawdę kiedyś jakiś hierarcha tłumaczył tamtejsze realia, tudzież dla nas zbrodnie? Nigdy się nie spotkałem z takimi przypadkami czy tłumaczeniami biskupów, o których wspominasz czy wręcz nie wytykasz mi* sam jestem zmuszony szukać, może poszukam coś na ten temat, jeśli źródeł nie podałeś. Choć spodziewam się tego czego nie lubimy obydwoje, Jakieś ostateczne fanatyczne naciąganie Pisma Jakim jest Pismo Święte +duchowymi teoretycznymi gadaniami, które nie są wprost przez nikogo potwierdzone empirycznie - także najprawdopodobniej je pominiemy i uznamy za nieliczące się w dyskusji. Choć nigdy czytanie Biblii to nie będzie nauka indukcyjna, bodajże jak podręcznik fizyka tylko taka bardziej jak nauki humanistyczne. A udowadniać sobie nic przecież nie zamieniamy, czy to jest Pan Bóg, czy go nie ma. Znaku Jonaszowego to ja już osobiście nie chce  A tak jak jesteśmy przy tym temacie, to jeśli dobrze rozumiem historie, to Kościół Katolicki od początku istnienia inne zadanie: *Tj.* Miał zrzeszać wiernych i ewangelizować, no i wszytsko inne co prowadzi dotychczas min. niesienie pomocy potrzebującym, a nie tłumaczyć Stare hebrajskie pisma, które kiedyś tam były, a o których poganie i innowiercy (nie hebrajczycy) nie mieli tak szczerze w większości żadnego pojęcia. No i, No i wtedy właśnie idę do kogoś kto ma tęgą głowę w tych kwestiach - zna się na starożytnej historii wschodu i Grecji, socjologii, języku itd. Interesuje się, zjadł na niej zęby, ma talent bo się raduje tym co robi. To jego konik. On mi może stanowczo więcej powiedzieć, a ja mu dam się wypowiedzieć. Dzięki temu mogę poznać (znów ten sam co z NT) w ten sposób prawdziwy charakter Boga i jego tak uwielbiany przeze mnie plan dokonań od samego początku do końca w kontekście ludzkości i dania mu tej ostatecznej moralności po przez swoje nakazy. A czemu to przeciętny człowiek wierzący w Pana Jezusa i pragnący osiągnąc to o czym mówił jest wobec tego obojętny ? Jak to spytałeś? Jako ostatnio całkiem świeżo nawrócony katolik po właśnie przeczytaniu Nowego Testamentu (na początku same Ewangelie, później tam dzieje i listy) [Jednocześnie od początku wiedząc że Świat najprawdopodobniej nie powstał 6 tysięcy lat temu w 7 dni, i nie czerpiąc ze strarożytnej semickiej kroniki w formie mitu kierowaną do starożytnych wiedzy na temat geografii i płaskości Ziemi i teorii jakie wtedy były na ogół popularne jak u nas Heliocentryzm, no chodzi mi o to że wiem jak mniej więcej Świat został stworzony/powstał dzięki dzisiejszej wiedzy na temat Uniwersum i nie będę używał Bibli jako podręcznika, fizyki, do astrofizyki, biologii, antropologii, czy czymś innym czym nie jest i nie miała być :] Najprawdobodobniej dlatego że nie warto już tym co uwierzyli trudzić się tym. No bo po co? Po co do życia wedle Ewangeli wiedzieć o tym jak Bóg musiał przekomarzać do siebie naród wybrany (który ostatecznie okazał się nie dokońca inny niż inne), Mają inne zajęcia i zajmują inne role w społeczeństwie, mechanik; budowlaniec czy handlowiec. Oczywiście że wszystkiego można wyciągnąć jakiś tam moral czy przesłanie, polecam cieple Fraszki Kochanowskiego pisane w tym samym języku co nasz, ale jednak często nie w pełni zrozumiałym dla nas '', mimo iż były zapisywane kilkaset lat temu, a nie tysięcy i to w innym języku. Jeszcze do wcześniejszego akapitu Jeśli moim zadaniem jest tylko jazda samochodem aby dotrzeć w wyznaczone miejsce, to po co mi wiedzieć jakie to zaistniały problemy przy wymyślaniu zapłonu iskrowego, wypadków śmiertelnych na wyścigach samochodów amatorskiej konstrukcji, awaryjności pierwszych układów jezdnych. W ogóle jak co działa, co się dzieje kiedy wykonuje dany ruch. Rozwiązywaniem tych wszystkich problemów w przeszłości dzięki czemu mogę się cieszyć pewną jazdą. Po co mi wiedzieć stare procedury, nie aktualne dla mnie jak 70 lat temu trzeba było spuszczać wodę z chłodnicy, podgrzewać olej i kręcić korbą w Warszawie? Nie interesuje mnie to, nie jest mi potrzebne do życia od kiedy powstały płyny chłodnicze  ,choć i tak są ludzie co wolą zostać przy wodzie Nie ma sensu, jeśli mam *tylko* gdzieś dotrzeć za jakiś nieustalony czas aczkolwiek są na świecie i tak pasjonaci/"specjaliści" i proawdzą między sobą dyskusję, rozmawiają i tłumaczą jak co działa dla tych którzy nie są pewni innym jakie wozy są najuczciwsze, tj. nie zawiodą ich byle gdzie od razu przy pierwszej trudności No w liturgii takie niezrozumiałe=brutalne i niesprawiedliwe fragment w niczym by mi nie pomogły w żaden sposób jak być dobrym Chrześcijaninem i żyć wedle kanonu Ewangeli. Dlaczegóż to? Ponieważ są nieaktualne, ich przesłanie jest przedawnione. Ale. Mogę się pasjonować jak to kiedyś się ludzie rozbijali ", ,albo co jeśli po jakiejś przeszkodzie będę zmuszony coś odnaleźć i naprawić samemu, lub pomóc innemu? No ale oczywiście są, a jakże są ludzie, niczym Ci pasjonaci czy eksperci motoryzacyjne. Mają inne zadanie i pasję których zdanie i argumenty są najbardziej warte posłuchania i rozważenia. Mówię tak alegorycznie o badaczach Biblii i niektórych apologetów/krytyków się na nich powołujących - można im zaufac, to nie oszuści czy banda fanatyków. A propos, dlaczego taka a nie inna osoba (pierwsza lepsza wychodząca ze Mszy Świętej)?
Religie dawniej uczyły moralności. Z braku omnipotentnego państwa, potrzebne były bóstwa, które stały na straży prawa, które rzekomo od nich pochodziło.
W imię wiary chrześcijańskiej i bibli dokonuje się ciągle tyle zła, że nie ma sensu roztrząsanie tego więcej. To trzeba wybierdolić do kosza! Czy ktoś zrobił coś złego pod wpływem wiersza Szymborskiej?
Nie wylewa sie dziecka z kapiela . Plyniemy na szczycie fali , ktora miala swoj poczatek przed tysiacami lat . Ta fala to KULTURA . Religie sa jej czescia . Poezja Szymborskiej rowniez .
Tak się zastanawiam, dlaczego filozofowie, etycy, ludzie podobno madrzy i racjonalni, unikają jak ognia krytyki religijnych oczywistych bredni, które przeczą wiedzy i rozumowi ?
@@danutak. Czy mogłabyś wytknąć "sajgonowi" choćby JEDNĄ BREDNIĘ przez niego popełnioną i wymienić choćby JEDEN CZyNNIK, którego on nie dostrzega? Bo jak na razie - emitujesz bełkot i potwarz..
@@nataliann9806 Maryja byla dziewica przed slubem , po slubie , w czasie nocy poslubnej i nawet jak urodzila Jezusa i jego braci i siostry . Nierealne ? Absurd ? Tak ! Ale to zaden problem dla Danuty oraz tzw. Ojcow Kosciola . "Credo quia absurdum est ." ( Augustyn czy jakis inny Tertulian )🤣
Ilość różnego rodzaju wierzeń religijnych i religii jako takich, jest dowodem na to, że tendencje do religijności gatunek ludzki ma chyba od zawsze. Pewnie odpowiada za to jakaś część ( płat) naszego mózgu.
26:10 Najważniejszym przekazem Jezusa jest ciągle podły podział na naszych - do nieba i obcych - do piekła. Poza tym bóg nie działa przez Jezusa. Jezus jest bogiem u niemal wszystkich chrześcijan. Proszę zatem nie bełkotać!!!! Bóg działa przez siebie, działa sobie sam. Może ojciec działać przez syna, bo ojciec jest większy. Ale generalnie proszę jednak nie bełkotać.
@@danutak. bo nie umiesz uczciwie zaprzeczyć, że Jezus to bydlę. Szczekasz byle co, byle wyrazić tępe zadowolenie z siebie. Jeśli kiedyś - bajkotymoja! - matołectwo zaprzestanie bełkotu, to ja zaprzestane używać tego słowa.
robisz dokładnie to samo: dzielisz ludzi na swoich - myślą jak ty są dobrzy, łagodni, mądrzy, obcych, innych - tam są głównie religijni, ciemnogród, niebezpieczni fanatycy ... czy mylę się? może jako głęboki humanista odczuwasz jedność łączącą Cię z jednymi i drugimi? nie nazywam tego miłością bliźniego, miłością do nieprzyjaciela - bo to cuchnie chrześcijaństwem
@@piotrjerzypierwszy Na bank trzeba być durniem, by ferować gołosłowne opinie z wysokości tępego zadowolenia z siebie, a nie umieć przedstawić nawet cienia jakiegokolwiek rozumowania. Trzeba być skończonym durniem, by postać literacką, której głównym przesłaniem jest podły podział nazywać dobrą. Ba! wzorem dobra! I tak, dzielę ludzi pod różnymi względami na różne grupy, bo ludzie się bardzo różnią pod wieloma względami. To naturalny proces poznawczy - opisywanie świata. I faktycznie uważam za obcych intelektualnie ludzi upośledzonych wiarą, którzy - jak świat długi i szeroki, - plota idiotyzmy o bogach,m duchach, demonach, bez jakiejkolwiek odpowiedzialności za głoszone bzdety. Tak więc ja po prostu opisuje świat i wybieram w nim własne drogi. Po prostu. Boskie bydlę ksywka Jezus ma moc sprawczą - wedle widzimisię swojego podłego łba wyczarował dla ludzi piekło. Dla ludzi pukających sie w czoło na debilne historyjki.
Bardzo ciekawa dyskusja. Chcę jednak zauważyć, że Panowie używają przede wszystkim literalnego tłumaczenia Biblii: wtedy faktycznie pojawia się mnóstwo sprzeczności. Inne , pozytywne interpretacje pojawiają się być może przy innym uprzednim nastawieniu,ale mogę się mylić. Dziękuję za rozmowę i pozdrawiam.
@michaelj: Nastawienie di biblii zależy od światopoglądu i pod jakim kątem się ją rozpatruje. Co innego będzie w niej widział biblista-naukowiec, co innego historyk, a co innego wierzący katolik. Każdy może przyjąć taką wersję interpretacji jaką mu dyktuje rozum.
Witam.Temat ciekawy, ja mam w rodzinie 3 małżeństwa mieszane z muzułmaninem i co ?Śluby cywilne dzieci chowane w obydwu religiach do wyboru jak dorosną to sobie wybiorą Pełna zgoda we wszystkim. Można, można tylko nie wolno kierować się fanatyzmem religijnym
Potwierdzam . Moja corka jest od paru lat w zwiazku z umiarkowanym muzulmaninem , ktorego rodzina pochodzi z Kosowa . Maja zamiar niedlugo sie pobrac a mnie trudno sobie wyobrazic lepszego ziecia . Kulturalny , wyksztalcony czlowiek , szanujacy moja corke i respektujacy jej swiatopoglad .
@@danutak. No , tak ... Danka , masz racje ! Ty lepiej znasz tych dwoje i wiesz , ze z tego ciasta chleba nie bedzie . Jutro z rana ide do nich i zabronie im malzenstwa . A jak beda sie stawiac , to wezwe policje . Muzulmanin i ateistka ... toz to istna sodomagomora ! Dzieki za twoja chrzescijanska troske ! ❤
Bardzo dobry odcinek, świetna rozmowa. W jej kontekście, chciałbym polecić Państwa uwadze książkę "Zelota" , autorstwa Reza Aslan. Może rozmowa z prof. Obirkiem na jej temat?
Ja mysle ze coraz wiecej ludzi wartosciowych bedzie opuszczac Polske i z zewnatrz pomagac a niektorzy z ich dzieci wroca jako liderzy i ci co moga miec wplyw na losy Polski poprzez nowe idee i poprzez prace w rzadach krajow liderow.
@@jeronims3079 ksenofobia homofobia religijny fundamentalizm i ciagoty do totalitaryzmu. Zwyczajne katofaszystowskie zapędy;) ich koalicja bedzie koszmarna, poza tym nic ich nie łączy;))
Czekamy Artur na materiał, gdzie się ze "Stasiem" albo innym Jasiem pochylicie nad takim jednym głośnym w ostatnich dniach reportażem, powspółczujecie wspomnianym tam ofiarom i ekstrapolujecie zachowanie omawianej tam jednostki na wizerunek całego środowiska, jak to robicie w przypadku KK. No bo pochylicie się, nie? Powspółczujecie, nie? Artur?
Przede wszystkim slowo ze starego jak i nowego testamentu jest zle rozumiane i stad wlasnie uwaza sie ze sa w nim rysy .Jezus Chrystus kiedy mowi bylem glodny a daliscie mi jesc ,bylem spragniony a daliscie mi pic itd ,chodzi o duchowy pokarm ktory daje czlowiekowi zycie ,prawdziwe zycie . Podam na swoim przykladzie ,zanim sie nawrocilam do Boga zywego ,bylam jednych z tych zaginionych owiec ,blakalam sie bez pasterza ,zylam w swiecie a pokarmem moim byla falszywa nauka ktora sie zywilam ,przez co marnialam z dnia na dzien ,az przyszedl dzien ze zaczelam szukac pasterza ,i uslyszalam glos Jezusa ktory mowil przez czlowieka slowo Boze ,odrazu pobieglam w ta strone i zaczelam karmic sie slowem Bozym ktore wypowiadal tamten czlowiek a potem moj brat w wierze ,i dzieki niemu ze nakarmil mnie slowem Bozym odzyskalam sile i zycie i co najwazniejsze odnalazlam pasterza ,nie jestem juz sama ale mam pasterza ktory mnie prowadzi a jest nim Chrystus . Chce powiedziec ,ze Jezus Chrystus chce abysmy karmili chorych ludzi ktorzy maja rozne problemy ,slowem Bozym ,bo to ono daje zycie .Ja tego doswiadczylam ,dziekuje Bogu ,ze postawil na mojej drodze czlowieka ktory podzielil sie ze mna zywym chlebem ,ktorego ja skosztowalam i otrzymalam zycie wieczne.Bylo to 13 lat temu ,w tamtym czasie nazbieralam sobie w tym swiecie wiele ciezarow ,byla to aborcja ,nalog i wiele zla w ktorym zylam ,nie umialam uspokic sumienia ,ciagle mnie oskarzalo ,nie chcialam juz zyc ,az do dnia kiedy zaczelam szukac pomocy u Boga .Bylam glodna duchowo ,spragniona duchowo ,naga duchowo ,chora duchowo i w wiezieniu w duchu ,az przyszedl Jezus Chrystus i uleczyl mnie ze wszystkiego ,i wyprowadzil z wiezienia do swego krolestwa Bozego ,gdzie panuje radosc ,milosc i pokoj .Tego doswiadczylam ,i jestem bardzi wdzieczna Bogu ze przyprowadzil mnie do Jezusa Chrystusa ktory dal mi wolnosc od grzechu i smierci .A wszystko stalo sie dlatego ,ze czlowiek ktory sam doswiadczyl uwolnienia z grzechu ,podzieli sie ze mna tym co sam przezyl w Chrystusie ,kiedy to uslyszalam tez pragnelam byc wolnym czlowiekiem ,i tak tez sie stalo ! Chwala Bogu i Jezusowi Chrystusowi . Jesli jestes tak jak ja bylam zagubiona ,glodna owca ,spragnona ,ktora poszukuje pastwiska ,napisz do mnie a ja podziele sie z toba chlebem zywym .
@@jeronims3079 Nie ma w slowie czegos takiego jak eucharystia ,eucharystia pochodzi z nauk kosciola katolickiego .W bibli jest opis jak wierzacy w Pana spotykali sie na wspolnym posilku ,gdzie wspominali smierc Panska .Ja na codzien przed posilkiem wspominam smierc Panska ,dziekuje Panu mojemu za wolnosc od grzechu i smierci ,czynie tak kazdego dnia az Pan Jezus powtornie przyjdzie . Jezus Chrystus powiedzial ; "Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda*. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem." Zycie otrzymuje czlowiek przez wiare w slowa Jezusa Chrystusa ,one daja zycie .Spozywanie oplatka ,nie jest zywym cialem i krwia , ale spozycie slowa Panskiego .Pozdrawiam serdecznie
Wszystkie religie to mity , które nie wiele mają wspólnego z prawdziwą Miłością …ponadto chrześcijaństwo to nie religia Europejska . Zostało nam siłą narzucone w 966roku …a KK to zbiór mitów różnych , Energia Stworcy nie lubi ich ,gdyż ma swoje Prawa …
Pan z lewej stwierdził, że wg religii monoteistycznych, rozumiem, że też chrześcijaństwa, koniec świata nastąpi , gdy ona zawładnie światem. To nieodrzeczne i niczym nie poparte. Biblia mówi, że koniec zależny jest od woli Boga, a nie od skutecznego zawładnięcia światem przez religię. O końcu świata napisano, że nikt nie wie kiedy nastąpi, tylko Ojciec. Dobrze by ów pan uzasadniał swoje tezy. Co do wizji apokalipsy, Biblia przewiduje wielkie odstępstwo, apostazję, a to przeczy wielkiej ekspansji. Są też opisane inne znaki poprzedzające koniec, ale nie jest to wizja uzależniająca koniec świata od opanowania świata przez religię. Inaczej jest w islamie. Tam faktycznie mowa jest o tym., że na końcu islam ma opanować świat. Pan z lewej mówi, że przykazanie miłości z Nowego Testamentu radykalnie mocno eksponuje Boga na pierwszym miejscu, inaczej niż Stary Testament. Tu należy Pana odesłać do Dekalogu , opisanego w Starym Testamencie. Pan z lewej twierdzi, że Boga musimy bronić za cenę krzywdzenia bliźniego, jeśli nie będzie ok wobec Boga.. Gdzie napisano w Biblii, że chrześcijanin ma krzywdzić bliźniego?????? Pan z prawej wyprawy krzyżowe porównuje do kolonizacji. Zastanawia mnie, czy ten pan wie, że muzułmanie podbijali południe Europy, zanim doszło do wypraw krzyżowych.. Kolejna sprawa, wyprawy krzyżowe kierowane były do Ziemi Świętej, która historycznie , nie należała do muzułmanów. Pan z prawej kolonizację obu Ameryk wiąże z ekspansją chrześcijaństwa. No sorry, niech to wytłumaczy na bazie np. Ameryki Północnej. Co tam zmajstrował Watykan? Jakieś hasła, a ktoś, kto nie wie, może to łykać.
Panie prof. Ziemiński. Bóg Stworzył Człowieka i dla Boga każdy Człowiek na Ziemi jest bliżnim i to jest wspólną ideą łączącą wszystkie starożytne i nowożytne religie.. Bóg obdarzył Człowieka Wolną Wolą i ta wolna wola Człowieka była Wolna od Zła.. Pan w żadnych wypowiedziach nie skoncentrował się na pytaniu;; Dlaczego tą Wolną Wole Człowiek zaczął wykorzystywać do Czynienia i Poznawania Zła?? gdyby pan na to pytanie odpowiedział, to nie przypisywałby pan czynienie i poznawanie Zła Bogu , a wszelkie okropieństwa czynione przez Człowieka, mającego odwiecznie Wolną Wolę do czynienia Dobra i Zła Bogu, tylko wszelkie odwiecznie kreowanie Zła Człowiekowi. To Kain, który zabił swego brata spowodował Strach i odwiecznie ludzie czują zagrożenie i Wzajemną Wrogość!!! Wrogość przerodziła się w Brutalność i bratobójcze wyniszczanie od Kaina! Człowiek przez Zło stracił Piękno!
Dlaczego panowie ze środowiska lewicowego jednostronnie krytykują brak otwartości chrześcijańskiej pominając prawo szariatu, które zakazuje jakiegokolwiek mieszania osobników płci męskiej obcej kultury z kobietami z kręgu islamu??
tak, o to, ale nie jest to takie proste, to skomplikowane - ludzie by tego nie zrozumieli, są tacy podli i mają namieszane w głowach przez religię, Sadowski to stary, dobry pedofil, dzieci do niego same lgnęły, rodzice mu je podsuwali stadami, posyłali na nocowanki macanki - nieludzie tego nie pojmują
No cóż.. Dodam tylko, że braterstwo ludzkie, braterstwem, ale jeśli migranci zarobkowi mocno odstają moralnie od zachowań przyjętych w naszej kulturze.., nie widzą problemu, by coś ukraść, napadać, gwałcić i sprawiają swoim zachowaniem, że jest problem wyjść po zmroku z domu, to trzeba być jednak ostrożnym w tym "braterstwie". Drapieżnik też jest istotą żywą, ale nie wpuszczamy drapieżnika z dziczy do własnego mieszkania.
@@AdamD-q6c Albo dlatego, że lubi, bo jest drapieżnikiem. Kotowate często zabijają i dręczą ofiarę, choć nie są głodne i jej nie zjadają. Ludzcy drapieżnicy, to dzicz, która taka jest z powodu uwarunkowań kulturowych w jakich się ukształtowała.
Tez jestem migrantem zarobkowym . Mam wielu znajomych i przyjaciol migrantow . Wszyscy ciezko i uczciwie pracujemy , placimy podatki . Nie kradniemy , nie napadamy , nie gwalcimy . Czy juz mamy zaczac sie bac ?🤔
@@wysocki922 Zapewne nie wychowałeś się w dżungli. Emigracja zarobkowa istniała jak świat światem. Tak powstały USA. Jednak kłopot się zaczyna, gdy ludzie o kompletnie innych wzorcach moralnych i kulturowych wkraczają do państw wysokorozwiniętych i nie potrafią się tam zachować.
Profesor opowiada jakieś mity o chrześcijaństwie. Kościół nie głosi takich legend że koniec świata nastąpi gdy chrześcijaństwo zapanuje na całym świecie. Wręcz odwrotnie. Ten koniec nastąpi gdy chrześcijaństwa prawie już nie będzie. KKK677 Kościół wejdzie do Królestwa jedynie przez tę ostateczną Paschę, w której podąży za swoim Panem w Jego Śmierci i Jego Zmartwychwstaniu - Por. Ap 19, 1-9.. Królestwo wypełni się więc nie przez historyczny triumf Kościoła - Por. Ap 13, 8. zgodnie ze stopniowym rozwojem, lecz przez zwycięstwo Boga nad końcowym rozpętaniem się zła - Por. Ap 20, 7-10., które sprawi, że z nieba zstąpi Jego Oblubienica - Por. Ap 21, 2-4.. Triumf Boga nad buntem zła przyjmie formę Sądu Ostatecznego - Por. Ap 20, 12. po ostatnim wstrząsie kosmicznym tego świata, który przemija - Por. 2 P 3, 12-13..
Religia to nie chrześcijaństwo a chrześcijaństwo to nie religia! Wszystkie nieporozumienia biorą się stąd, że kościół rzymskokatolicki i religia rzymsko powszechna traktowana jest jako chrześcijaństwo, to błąd - kościół rzymskokatolicki nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem Pozdrawiam
Widzę, że panowie z lewej strony mocy wybierają z Biblii pewne fragmenty , aby poczochrać kościół i prawicę. I tak mamy na białoruskiej granicy Chrystusa wg Pana z lewej. Skoro Pan z lewej posługuje się Biblią by to wykazać, należy zacytować w odpowiedzi Biblię. ,,29 Nie wprowadzaj do domu swego każdego człowieka, różnorodne są bowiem podstępy oszusta.'' [Syr 11:29] W Nowym Testamencie mamy coś o przyjmowaniu do domu pewnych ludzi oraz o nauczycielach fałszu. Dwa w jednym. 7 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli2, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. Taki jest zwodzicielem i Antychrystem. (.....) Kto trwa w nauce [Chrystusa], ten ma i Ojca, i Syna. 10 Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go, 11 albowiem kto go pozdrawia, staje się współuczestnikiem jego złych czynów.[2J 1:7-11] Panowie wyrwanymi z kontekstu fragmentami próbują wykazywać słuszność swoich tez, pomijając kontekst sytuacyjny Biblii oraz realnych sytuacji. Słuchając materiału można dojśc do wniosku, że drzwi należy otwierać każdemu, a to nie prawda i wynika , to z Biblii.
Skoro profesor tak negatywnie ocenia naturę ludzką to nie może z tego kręgu wyłączyć siebie samego. Historia zresztą nam pokazuje że zło zanim ujawniło się w mordowaniu ludzi najpierw było w umysłach tzw. uczonych na uniwersytetach. Spaczone umysły doprowadziły do zbrodniczych ideologii.
O czym w ogole ta rozmowa? Tendencyjne patrzenie na chrzescijanstwo z punktu widzenia 5-latka? Szok. Panu Nowakowi sie nie dziwie, nienawisc do chrzescijanstwa, az bije z oczu, ale ze profesor dal sie wciagnac w tak niski poziom, niby zna wspolczesne badania nad kwestia Jezusa, a mowi rzeczy, ktorych sluchac sie nie da. I jeszcze ksiazka bedzie, nie do wiary.
Jak na razie nie mamy problemu z islamem/judaizmem. Problem jest z rozpasaniem kk wespół z rządzącymi klęcznikami. Nie dostrzegasz tego czy nie chcesz?
Jesli twoj bug jest jedyny prawdziwy dlaczego sie boisz tepisz krytykujesz religie innych przeciez one sa nieprawdziwe bezsilne i tak naprawde nie istnieja wieco co chodzi .czy to jest konkurecka miedzy bogami?? Jednym slowem konkurencja istnieje
Ja też chcę podróżować bez dowodu osobistego i paszportu i żądam "żadnych granic " (Keine Grenzen) i cały świat to ma być wielka wiocha gdzie każdy może się wałęsać do woli . Co Pan filozof powie na taki świat który już się zarysowuje ?
@@danutak. wystarczy do czasów sprzed I światowej, ludzie podróżowali i studiowali za granicą, ograniczeniem był brak pieniędzy, podobno dobry car fundował Polakom studia😄
@@mariapolak9686 Tak . Znam calkiem niezle Biblie i widze , ze argumenty przytaczane w tej dyskusji sa merytoryczne i maja swoja wage . Fakt , ze dyskutanci sa ateistami jest dla mnie raczej korzystny. Moga temat omawiac z pewnym dystansem , ktory jest trudny do uzyskania dla wierzacych .
@@wysocki922 tak tylko pomija się i piętnuje w tej dyskusji to ze dla chrześcijan punktem wyjściowym i końcowym jest Bóg i Jezus Chrystus dlatego dla mnie to brednie
@@mariapolak9686 No widzi Pani , to jest wlasnie problem , jaki maja wierzacy z merytoryczna ocena Biblii . Przyjecie a priori zalozenia , ze jest to Slowo Boga , blokuje momentalnie mozliwosc rzeczowej ,krytycznej analizy . Bo jakze wierzacy moglby krytykowac Boga ? Mozna oczywiscie znalezc "wyjscie" z nieprzyjemnego dysonansu , przykleic etykietke "brednie" i nie zawracac sobie dalej glowy . Czy nie jest to jednak "strusia polityka" ? Zycze przemyslanych decyzji na przyszlosc .
z tym pomaganiem jako bezosobowym , tylko pomaganiem w potrzebie ma to sens, poniewaz kiedy rodzisz sie na nowo bog jakby zbawia chrystusa w tobie ,jakby bo w nim jestesmy usprawiedliwieni i podobnie my mamy postepowac nie majac wzgledu na osoby tylko na chrystusa
@user-Is8fr6pb5w: A czy tylko Chrystus ma być wykładnikiem wszelkich praw moralnych? Po 1, Jezus niczego odkrywczego nie głosił, bo przed nim byli inni filozofowie (chociażby greccy i nie tylko) którzy głosili niemal identyczne wartości moralne. Po 2 Nikt nie jest w stanie stwierdzić ile jest autentycznych myśli Jezusa w przekazie, gdyż spisywanie Jego nauk odbywało się kilkadziesiąt lat później i nie ma wątpliwości, że spisujący po części uzupełniali i modyfikowali Jego przekaz. Fachowcy wiarygodność przekazu nauk Jezusa oceniają najwyżej na 60%, a reszta to sprawa mędrców religijnych.
@@jar6193 jezus nie byl nikim nadzwyczajnym, jedyne co bylo w nim nadzwyczajnego to to ze umarl bez grzechu i zmartwychwstal i na tym jego rola sie konczy , potem dziala bog ojciec w przestrzeni ciala ktora chrystus rozpoczal a adam zamknal
Pań Artur Nowak który wielokrotnie zaznaczał że był w krk jest bardzo smutnym i niestety czestym przykladem że katecheza i wszystkie kazania są kompletnie bezowocne. Kompletnie nic nie rozumie z zasad ST i niestety z NT i przesłania listów.. Typowa postawa człowieka totalnie niedouczonego. ALBO, co też jest bardzo możliwe, specjalnie manipuluje przesłaniem Jezusa, apostolow i autorów listów. I niestety co rozmowa zagłębia się w tym belkocie. Początkowo nawet lubiłam jego rozmowy, nawet jeśli były kontrowersyjne. Ale teraz manipuluje. Tylko celowo czy z niedouczenia?
Dam tutaj przykład podejścia do obcych, gdzie zostało powiedziane że nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich jest Chrystus. Dia uczciwości powiem że przytoczyli tu osobę Świętego Pawła.
@@ZuroPL Ten werset (Gal. 3;28 ) nic nie mowi o podejsciu do obcych . Prosze przeczytac caly rozdzial 3 . Galacjanie mieli zwyczaj wymagania od nowych czlonkow wspolnoty , aby ci sie najpierw obrzezali a dopiero potem ochrzcili . Pawlowi to nie odpowiadalo i stad cala jego tyrada do "nierozumnych Galatow ".
Profesor niestety nie zna Pisma Świętego. Św. Paweł nie walczył o pierwszeństwo w Kościele . Dwa razy udaje się do Jerozolimy aby potwierdzić że to co głosi jest prawdą. Udaje się do tych którzy są uważania za powagi w Kościele. To właśnie te powagi potwierdzają że św. Paweł głosi to co należy. (6): Co się zaś tyczy stanowiska tych, którzy się cieszą jakimś poważaniem - jakimi oni dawniej byli, jest dla mnie bez znaczenia; u Boga nie ma względu na osobę - otóż ci, co są uznani za powagi, nie polecili mi dodawać czegokolwiek. (7): Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych - (8): Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan - (9): i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych, (10): byleśmy pamiętali o ubogich, co też gorliwie starałem się czynić. [Ga 2] Św. Paweł raz wystąpił przeciwko dwuznacznej postawie św. Piotra lecz nie podważał jego urzędu. (11): Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył. (12): Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się odsuwać i trzymać z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania. (13): To jego nieszczere postępowanie podjęli też inni pochodzenia żydowskiego, tak że wciągnięto w to udawanie nawet Barnabę. (14): Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich: Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, to jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich? (15): My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie pogrążonymi w grzechach poganami. [Ga 2]
@johnramblinman: Cytowanie wypowiedzi Pawła ma tu niewielkie znaczenie. Istniał konflikt między Jakubem, Piotrem a Pawłem po śmierci Jezusa. Pierwsi uczniowie kontynuowali nada wszystkie obrzędy religii żydowskiej, a Paweł nauczając na obrzeżach cesarstwa rzymskiego (głownie w Grecji) musiał zrezygnować z wielu obyczajów religii żydowskie, (obrzezania obchodzenia szabatu, reguł diety żydowskiej) gdyż innowiercy nie chcieli przyjąć religii żydowskiej. Ci pierwsi dopatrzyli się "konkurencji" w głoszeniu nowej religii, a nawet ogłosili Go heretykiem. Dopiero po jakimś czasie przystali na jego wersję chrześcijaństwa, co umożliwiło jego rozpowszechnienie.
a co ma być wyznacznikiem postaw moralnych ? To , ze ludzie maja z tym problem to każdy widzi, ale to nie znaczy , ze nie istnieją wyższe wskaźniki . Ludzie niewierzący nie powinni narzucać swoich , jeżeli są sprzeczne z innymi wartościami . Wszyscy powinni być zgodni co do tego ,ze to co złe, świata dobrego nie uczyni...
@wandastasiak: A co to są te "wyższe wskaźniki". To znaczy, że nam "ktoś" (nie wiadomo kto) ma narzucać normy moralne? Rzeczywistość jest taka, że wszelkie normy moralne są typowe tylko dla określonych grup społecznych w zależności od nacji (miejsca urodzenia) i czasu w jakim one funkcjonowały na przestrzeni całej ludzkiej historii. Jeżeli nawet weźmie się wierzenia jako wykładnik dobra to i tu występują poważne różnice w zależności kto co wyznaje. Każdy nurt kulturowo-religijny uważa się za najwłaściwszy. Postawy moralno-etyczne, na przestrzeni dziejów, ulegały ewolucji i nadal będą ulegać w miarę rozwoju postępu technicznego i społecznego.
1. "Wyższe wskaźniki"... Termin stary jak PRL... Wtedy miały się dobrze "wyższe wskaźniki unasieniania krów" oraz "wyższe wskaźniki likwidacji ugorów" jak i "wyższe wskaźniki uharcerzowienia uczniów"... A jak kwitnęły "wyższe wskaźniki upartyjnienia"!!! ... To były, proszę Wierzącej Towarzyszki, czasy... Wróciły na szczęście jako "wyższe wskaźniki ukatolikowienia mas pracujących / i bezrobotnych' wraz z "wyższymi wskaźnikami ukościelnienia miast i wsi" (oraz upedałowienia duchownych) i wyższymi wskaźnikami ukapelanowienia absolutnie wszystkiego - od agencji towarzyskich zaczynając, przez podzmiemne wc z portretami NAJWIĘKSZEGO ŚWIĘTEGO WSZECH cZASÓW, a na żelaznych drogach kończąc. 2. "Ludzie niewierzący nie powinni narzucać"... Ludzie wierzący narzucać powinni, czy tylko liberalnie mogą? 3. Slogan wieńczący "myślenie" - cudo. I gdyby - co nie daj Nieistniejący/ Istniejący Boże - zabrakło papieru toaletowego, nadałby się bez wątpienia jako extra-lux erzatz dla -hmmm - głów wszystkich istniejących na Ziemi świadomych i intuicyjnych tylko postaw filozoficzno-moralno-etycznych, co poprawiłoby niewątpliwie wyższe wskaźniki podcieralności, albowiem to co jest dobre, żadnej części ciała niczego złego nie uczyni. Kto się ma tym zająć?
duzo przeklaman jest w chrzescijanstwie, programowanie na strach przez bledne doslowne interpretacje piekla, ktore jest opisywane jezykiem symboli, nie ma tam jeszcze demonow , demony sa w strefie powietrza, nie moga dreczyc ludzi bo nie maja do tego narzedzi chociazn=by ciala, gdyby mialy taka mozliwosc to moglyby dreczyc bo maja dostep do wyzszych mocy, ogien wieczny to symbol ognia duchowego ktory wypala wszystkie przekonania bezbozne, piec ognisty jest symbolem wiezienia duchowego lub egiptu, ciemnosc w piekle jest odniesieniem do braku wiedzy duchowej braku poznania i celu, jezioro ognia to smierc druga nic ponad to, smierc pierwsza byla po grzechu adama i ewy, smierc druga to trwaly brak moyliwosci zmartwychwstania do zycia i pozostanie na wiecznosc w krainie umarlych, smierci juz nie ma tak wiec umrzec w szeolu tez nie bedzie mozna i to bedzie najwieksza katusza brak boga brak czasu i brak nadziei nie zadne tortury czy palenie zywcem
@@barbaraskorska7987 No..., nie tak calkiem .Powstanie Chrzescijanstwa bylo odpowiedzia na konkretna sytuacje Judaizmu w tamtych czasach i dawniej stanowilo dla wielu poboznych Zydow prawdziwe wyzwolenie . Przynajmniej oni tak wierzyli . Dopiero pozniej , w miare budowania struktur koscielnych i przymierza z cesarzem , stalo sie instrumentem opresyjnym . A, ze koscielne rytualy sa smieszne ( przynajmniej dla ateistow) to fakt .😉
@@barbaraskorska7987 kosciol katolicki jest czescia systemu owczesnego babilonu, przeciez kk wspolpracuje z innymi galeziami babilonu, WHO min, caly system jest babilonem i nie jest dobra gleba do budowania czegokolwiek, przyjdzie ktos kto bedzie mial tylko tore i czyste rece i zdobedzie caly swiat ale to obraz diabla ,wracajac do tematu, tak termin pieklo wymyslil kk, orginalnie nigdy nie bylo takiego pojecia jak pieklo tylko szeol co w hebrajskim oznaczalo kraine umarlych, wielkie pustkowie gdzie egzystuja grzesznicy i ludzie prawa zakonu ktory nadaje grzechowi moc, bez zakonu grzech nie ma mocy, wedlug zakonu beda sadzeni natomiast ci co nie przestrzegaja zakonu, bezprawnie beda sadzeni
Wielkie dzieki za zaproszenie prof. Zieminskiego. Jesli jest to mozliwe, prosze o wiecej z nim spotkan.
Popieram prośbę.
chwilowe zauroczenie, minie.
Pana Profesora Irenusza Ziemińskiego mógłbym słuchać bez przerwy...
Podobnie jest zresztą, odnośnie Pana Profesora Stanisława Obirka...
Rozmowa, niczym przywracający wzrok eliksir, stała się, największym klejnotem w koronie mojej apostazji.
Dziękuję, Panie Mecenasie za możliwość wysłuchania tak Wspaniałych, Mądrych i Światłych Ludzi!
wskazówki:
*żyj i pozwól żyć innym;
*pamiętaj, że ty jesteś obcym dla innych;
*współczuj bliźniemu ze względu na niego samego, jako istotę cierpiącą (a nie ze względu na boga jakiejś religii);
dziękuję za rozmowę 🥀
Bardzo lubi słuchać prof. Ziemińskiego. Siła argumentu, ładna polszczyzna i duża wiedza.
Wypowiedzi pod tezę.
Polecam porozmawiać z osobami które znają starożytne języki.Oni.maja lepsza wiedzę niż ten gościu co czyta Biblię dosłownie.tego się tak nie robi.
Sekielski trzepie was na kasę i tyle.sam powiedział że temat kościoła jest "hot" i oni to wykorzystają do cna.
@@adriana7136 Po pierwsze : Na kase , to trzepie cie proboszcz jak mu rzucasz co tydzien na tace . Po drugie: pewnie , ze temat KK jest hot . Jakby klechy za dupami sie nie ogladali , ministrantow nie macali , to by temat nikogo nie interesowal . I po trzecie wreszcie : mozna Biblie oczywiscie traktowac symbolicznie czy metaforycznie . Tylko, ze chrzescijanie wyrzynajacy sie w roznych wojnach czy inkwizytorzy skazujacy heretykow na stos , wcale tego symbolicznie nie brali . I o tym wlasnie byla ta rozmowa . Chrzescijanstwo propaguje mit o wlasnej wyzszosci moralnej nad innymi swiatopogladami . Niestety , rzeczywistosc historyczna jest inna .
Każde spotkanie z Panem profesorem Ziemińskim to niezwykle przyjemnie spędzony czas. Dziękuję Panie Arturze za kolejną świetną rozmowę.
7.
Prof. Ziemiński to mój promotor na filozofii w Uniwersytecie Szczecińskim ! 😎
współczuję promotora, najszczerzej jak mogę
@@Dewajtis1944 fantastyczny nauczyciel, mam z nim zajęcia od 2019 roku
nie mam zaufania do tych którzy dowodzą tego czego dowieźć nie można, jedynie ich przeświadczenie nie wiedzieć czemu sądzą że prawdziwe ma zmieniać mój ogląd świata, Ziemiński naucza o tym czego żaden aparat naukowy zbadać nie zdoła@@authentic1997
KSIĄDZ?@@Dewajtis1944
GRATULACJE WYBORU!
Za krótko. Poprosze częściej wywiady z prof. Pozdrawiam serdecznie:)
Pan Profesor czyta mi w myślach!!! Też sądzę, że religia to źródło wszelkiego złą na ziemi. Każda religia!
A w ktorym miejscu tak Pan Profesor sie wyrazil ?
@@wysocki922 Myślę, że chodzi o słowa wypowiedziane w 40:35 minucie nagrania.
Dziękuję za bardzo ciekawą rozmowę, alternatywną interpretację zapisów biblii, której bez wiedzy historycznej zwykły człowiek kompletnie nie dostrzeże.
Uwielbiam państwa głębokie rozmowy serdecznie za nie dziękuję i z niecierpliwością czekam na kolejne
Bardzo pouczająca rozmowa. Jak wiele można się dowiedzieć od takiego mądrego człowieka. Pan Artur bardzo dobrze dobiera gości, wszyscy z dużą wiedzą i kulturą aż miło słuchać mimo, że temat niejednokrotnie niełatwe.
Tylko żeby unikał przerywania gościom i wtrącania onego "Tak?" na koniec każdej frazy, moim zdaniem stanowi retoryczny gest dominacji, nie licuje z kompetencjami wymaganymi w zawodzie dziennikarza, a nawet adwokata, i jest tandetne. Rozmowa i gość! Znakomite.
Jaskiniowcy to mieli szczescie zyc na tej naszej planecie nie mieli takich problemow tylko nic nie wiedzieli o zbawieniu niebie piekle i ciagle mnie strasza a sami dobrze zycia uzywaja
Panie Arturze Pana programy są najlepsze, proszę o kolejne programy a szczególnie o KGP, pozdrawiam serdecznie
Obejrzalam film "Bagno" Mariusza Zielke. Ogromny szok. Czy będzie komentarz do filmu ?
Prof. Ziemiński, to jeden z nielicznych filozofów, których dorobek cenię.
Jedyną pozytywną zmianą jaką chrześcijaństwo zainicjowało było wprowadzanie pierwszych sierocińcòw szpitali domòw opieki oraz instytucjonalna pomoc biednym przez bogatych. Wcześniej w starożytności nie było takiej idei. Bogaci pomagali ( ale sobie ...😂.) Urodziłeś się niewolnikiem biedny,chory- to twuj problem był I tym gorzej dla ciebie.
@@LucyFre Radziłbym jednak zajrzeć do podręczników starożytnej historii [zastrzeżenie - nie akceptowanych przez na przykład chrześcijanina Czarnka i jemu podobnych]... I do słownika ortograficznego - polskiego także.
@@STARSZYPANzPIEKLAkNIEBA To znaczy bogaci wcześniej altrustycznie pomagali biednym tworząc np instytucje charytatywne fundacje , szpitale sierocińce dla niewolnikòw I biednych? Na przykład w Asyri lub państwach miastach sumero- akadu?🤣
@@LucyFre np. u przedchrześcijańskich Słowian wedle średniowiecznych kronik ludzie żyli na ogół na dość wyrównanym poziomie (na tle społeczeństw świata chrześcijańskiego, oczywiście nie była to utopia a i na różnych ziemiach w różnym czasie różne to były stopnie bogactwa), potwierdzają to niektóre znaleziska archeologiczne z wczesnego średniowiecza z okresu V-IXw.
Z tamtych czasów w kulturze ludowej przechowało się rytualne rozdawnictwo dóbr przez tych bogatych członków społeczności dla tych biednych w określonych dniach świątecznych np. krakowska Rękawka jest jednym z przykładów, zrzuca się podczas niej z kopca monety i żywność, w pozostałych częściach Polski często organizowane były podczas świąt obiady dla dusz i dziadów (wędrującej biedoty).
W kronikach jest napisane, że Słowianie kiedy brali jeńca wojennego to najpierw kazali mu odpracować u siebie w osadzie kilka lat a kiedy ten czas przeminął to zostawał wolnym człowiekiem i mógł wrócić w swoje strony albo zostać i stać się częścią społeczności.
Dla mnie bardzo pouczająca rozmowa, wiele się z niej dowiedziałam i zrozumiałam. Bardzo dziękuję!!!
super rozmowa, wspaniale się słucha i cały czas dowiaduję się czegoś nowego
PROCES PODSKÓRNEJ MANIPULACJI super przedstawiony. Jak ktoś nie ma czasu to polecam 32 minute.
Świetna rozmowa.
Z doświadczenia mogę powiedzieć, że manipulacje Biblią, które stosuje Pan Ziemiński, można porównać jedynie do manipulacji stosowanych przez krk - przeszłam "formację" obu systemów myślenia i w żadnym nie znalazłam Prawdy; na szczęście dane mi było szukać dalej :-) Życzę wszystkim podzielającym poglądy Pana Ziemińskiego, żeby poszli dalej!
Dziekuje za kolejna interesujaca rozmowe
doskonały odcinek!
W zależności gdzie się człowiek urodzi to znaczy w jakim państwie to jedyna słuszna religia jest albo chrześcijaństwo albo kturaś
"Któraś".
Dziękuję za świetną rozmowę. Puenta Pana Profesora znakomita !!!!!!!!
Artur !!! A co to wyszło z tym filmem "Bagno"? Obsmarowali Cię tam na cacy. Może byś coś wyjaśnił co ten Zielke od ciebie chce.
zielke to wyraźnie wyartykułował!
jesteś człowiekiem inteligentnym?
🧠
czego nie zrozumiałeś?
dla Nowaka
w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem jest milczenie, słaby człowiek popełniłby samobójstwo 👻, Nowak to twardziel, więc zniesie to ... 💪
zareaguje - być może- dopiero kiedy zauważy zmniejszenie dotacji na patronite, ale - jak napisałem - być może, bo nie mam magicznej kuli, która zna przyszłość
@@piotrjerzypierwszy Ja inteligentny nie jestem więc potrzebuję jasnego wytłumaczenia, ale Ty to już sama inteligencja czytająca wszystko między wierszami.
Patentowany hipokryta, wcześniej specjalista od przekrętów, teraz załatwia pedpfilom milczenie, za kasę dla ofiar.
DZIĘKUJĘ PANOM. BARDZO.......
ZNAKOMITY MATERIAŁ SERDECZNIE DZIEKUJE POZDRAWIAM
Dobry żart, dobre chrześcijaństwo.., to chyba wtedy, kiedy nie robi akurat źle.
''pamietaj o dniu Sobotnim aby go swiecic'' IV przykazanie..ksiega wyjscia 20;8
●Wciąż czekam na nastepne SUPER spostrzeżenia i dziękuję za bieżące.
●Tak właśnie zachowują się religie na świecie..bliźnim jest ten,ktory jest w tzw.religijnym klanie,ten drugi jest obcy,można inaczej ( resztką )go potraktować i wszystko będzie się zgadzać-sumienie czyste, rozgrzeszenie też i zbawieni będziemy, i nareszcie osiągniemy pułap życia wiecznego
(ale wyłącznie po śmierci),
tymczasem ludzkość była i jest nadal w opłakanym stanie.
Dziękuję obu Panom
Dziękuję za ciekawą audycję. Proszę o więcej spotkań z P. Prof. Zieminskim. 👍
11:37 Egipt otwiera swoje bramy dla narodu wybranego zeby ten nie umarl z glodu 23:53'Izraelici okradli Egipt kiedy go opuszczali" . Konkluzja - uwazaj, komu pomagasz, bo nie kazdy te pomoc doceni!
BIBLIA... Podobno dana przez Boga... DEKALOG... Podobno najlepszy, transcendentalny, niezmienny, niezastąpiony i najsprawiedliwszy... - Nie pożądaj żony bliźniego swego... - A co z mężem bliźniej swojej? - "Nie cudzołóż"...- Toż ulubieniec Boga, Dawid to istny rozpłodowiec...Mojżesz i jego braciszek Jozue [skąd my to znam?} także nie oszczędzali się w "ulepszaniu genetyki Narodu Wybranego, a opornych pacyfikowali, że krew bryzgała. "I widział Pan,, że to było dobre". - "Nie zabijaj"... W Starym Testamencie tylko okładki nie ociekają krwią mordowanych "W Imię Boże"... A i w Nowym nie brak niezupełnie dobrowolnych "dawców krwi"...
"Bo dobry Bog juz zrobil ,co mogl ..." Takie to zycie : teoria szczytna a wychodzi jak zwykle .😉
Dekalog przynajmniej ma nieco sensu, dalej gorzej. Np. "nie będziesz nosił ubrań z różnego rodzaju nici". Jest tylko 616 takich mądrych przykazań:)
@@wysocki922 "Teraz trzeba zawołać fachowca"... Rydzyka z mieczem, jakichś tam "Rycerzy Chrystusa" lub Wojowników Maryi" - też z ponad metrowymi scyzorykami. Na Clara Mons się bogobojną mieczową hołotkę pobłogosławi i będzie kwitnąć Pokój Boży, a na kościach bezbożników pobuduje się świątynię miłosiernego Boga kochającego wszystkich ludzi miłością nieogarnioną...
@@edytaburda2145No ma nieco sensu. "Nie pożądaj żony bliźniego ani żadnej RZECZY która jego jest" W oryginale żona jest w hierarchii ważności mniej więcej między domem a osłem😉
Profesor Ziemiński jest naszym skarbem
Wiele arcyważnych słów i idei tu Panowie przedstawiliście.
Dziękuję i pozdrawiam.
40:34
Wreszcie program omawiajacy paskudne ideologie monoteistyczne typu judaizm, chrześcijaństwo czy islam.
Paskudne bliskowschodnie ideologie.
@lodzianin1973 @lodzianin1973
Witaj Przyjacielu!
Myślę że przemyslaw sagiera wyczerpał wystarczająco odpowiedź dla Ciebie.
Dodam tylko że ST (bo głównie o niego chodzi) był właśnie kierowany do kompletnie innych ludzi, w tym przypadku do plemiennych ludów które żyły w czasach jeszcze brutalnieszych niż _tak dobrze znane i nieodległe_ nam średniowiecze.
Gdzie przemoc, przesądy, wojny, bitki o władze czy śmierć były na porządku dziennym. Także musiała być kierowana proporcjonalnie do ich mentalności.
Gdy to Jahwe wreszcie po stworzeniu objawia się ludziom bardziej rozumnym niż malpoludy i powoli ich przekabaca na normalność jaką znamy dzisiaj. Jest to proces wolny, ale skuteczny. Rozum się nie zmienia od dziesiąt- tysięcy lat, ale moralność tak. Powoli, ale w ogóle
Uwiecznieniem zmiany i końcem ewolucji moralności było przymierze jakie zawarł z _"nami"_ Pan Jezus.
Gdyby w takiej po prehistorii od razu pojawiły się nakazy Jezusa - nic by nie zmieniły.
Szybko by zostały odesłane do lamusa z powodu tzw. "Zatwardzialosci serc

ludzkich" czyli tej już post-zwierzęcej natury tamtejszych ludów.
Prawo empatii nie zadziałało, co było udowodnione *(spokojnie już podsyłam bibliografię komentarza na poniżej)* .
Pomyśl, gdyby dzisiaj ktoś nakazał nam coś, co zmienia wszystko o 180° (coś dla nas absurdalnego, np. Jeżdżenie w delegacje służbowe rowerem 7000km po Kaukazie niż szybciutki, normalny i wygodny dla nas lot ekonomiczną klasą) to jakbyśmy się do tego odnieśli?
Z entuzjazmem? Na pewno nie, tylko wybralibyśmy z nami tą najbardziej normalnych opcji transportu jakie znamy dzisiaj.
_Wszystko bardziej doprecyzował taki jeden gość w źródle, jakie pierwsze podałem_
Tak samo właśnie było z empatią
Czy od razu byśmy to przyjęli z otwartymi ramionami?
Mówię w kontekście prawdy niby nam objawionych
Ale z resztą wiemy jak to się skończyło(jak to sami sobie Żydzi przepowiedzieli) ,przecież sam o dziwo został skazany i zamordowany za...
Bluźnierstwo...
Takie właśnie brutalne i okrutne tematy dla mnie, człowieka 21 w. Jeśli chce wgl zrozumieć, to Nie tłumaczy mi żaden biskup, przecież takich okrutnych rzeczy nie ma u nas w codziennych liturgiach. On sprawuje inne funkcje tu na Ziemi, pewnie jakbyś poszedł do _ekscelencji_ i dał mu wprost w twarz takie pytanie to najprawdopodobniej zaczął by robić gimnastykę czy palnął głupotę jakiej nie powstydził by się nie jeden fanatyk religijny na pierwszych stronach artykułów Tygodnika NIE.
*Tak wgl, naprawdę kiedyś jakiś hierarcha tłumaczył tamtejsze realia, tudzież dla nas zbrodnie?
Nigdy się nie spotkałem z takimi przypadkami czy tłumaczeniami biskupów, o których wspominasz czy wręcz nie wytykasz mi* sam jestem zmuszony szukać, może poszukam coś na ten temat, jeśli źródeł nie podałeś.
Choć spodziewam się tego czego nie lubimy obydwoje,
Jakieś ostateczne fanatyczne naciąganie Pisma Jakim jest Pismo Święte +duchowymi teoretycznymi gadaniami, które nie są wprost przez nikogo potwierdzone empirycznie - także najprawdopodobniej je pominiemy i uznamy za nieliczące się w dyskusji.
Choć nigdy czytanie Biblii to nie będzie nauka indukcyjna, bodajże jak podręcznik fizyka tylko taka bardziej jak nauki humanistyczne.
A udowadniać sobie nic przecież nie zamieniamy, czy to jest Pan Bóg, czy go nie ma.
Znaku Jonaszowego to ja już osobiście nie chce

A tak jak jesteśmy przy tym temacie, to jeśli dobrze rozumiem historie, to Kościół Katolicki od początku istnienia inne zadanie:
*Tj.* Miał zrzeszać wiernych i ewangelizować, no i wszytsko inne co prowadzi dotychczas min. niesienie pomocy potrzebującym,
a nie tłumaczyć Stare hebrajskie pisma, które kiedyś tam były, a o których poganie i innowiercy (nie hebrajczycy) nie mieli tak szczerze w większości żadnego pojęcia.
No i,
No i wtedy właśnie idę do kogoś kto ma tęgą głowę w tych kwestiach - zna się na starożytnej historii wschodu i Grecji, socjologii, języku itd.
Interesuje się, zjadł na niej zęby, ma talent bo się raduje tym co robi. To jego konik. On mi może stanowczo więcej powiedzieć, a ja mu dam się wypowiedzieć.
Dzięki temu mogę poznać (znów ten sam co z NT) w ten sposób prawdziwy charakter Boga i jego tak uwielbiany przeze mnie plan dokonań od samego początku do końca w kontekście ludzkości i dania mu tej ostatecznej moralności po przez swoje nakazy.
A czemu to przeciętny człowiek wierzący w Pana Jezusa i pragnący osiągnąc to o czym mówił jest wobec tego obojętny ? Jak to spytałeś?
Jako ostatnio całkiem świeżo nawrócony katolik po właśnie przeczytaniu Nowego Testamentu (na początku same Ewangelie, później tam dzieje i listy) [Jednocześnie od początku wiedząc że Świat najprawdopodobniej nie powstał 6 tysięcy lat temu w 7 dni, i nie czerpiąc ze strarożytnej semickiej kroniki w formie mitu kierowaną do starożytnych wiedzy na temat geografii i płaskości Ziemi i teorii jakie wtedy były na ogół popularne jak u nas Heliocentryzm, no chodzi mi o to że wiem jak mniej więcej Świat został stworzony/powstał dzięki dzisiejszej wiedzy na temat Uniwersum i nie będę używał Bibli jako podręcznika, fizyki, do astrofizyki, biologii, antropologii, czy czymś innym czym nie jest i nie miała być :]
Najprawdobodobniej dlatego że nie warto już tym co uwierzyli trudzić się tym. No bo po co?
Po co do życia wedle Ewangeli wiedzieć o tym jak Bóg musiał przekomarzać do siebie naród wybrany (który ostatecznie okazał się nie dokońca inny niż inne),
Mają inne zajęcia i zajmują inne role w społeczeństwie, mechanik; budowlaniec czy handlowiec.
Oczywiście że wszystkiego można wyciągnąć jakiś tam moral czy przesłanie,
polecam cieple Fraszki Kochanowskiego pisane w tym samym języku co nasz, ale jednak często nie w pełni zrozumiałym dla nas '', mimo iż były zapisywane kilkaset lat temu, a nie tysięcy i to w innym języku.
Jeszcze do wcześniejszego akapitu
Jeśli moim zadaniem jest tylko jazda samochodem aby dotrzeć w wyznaczone miejsce,
to po co mi wiedzieć jakie to zaistniały problemy przy wymyślaniu zapłonu iskrowego, wypadków śmiertelnych na wyścigach samochodów amatorskiej konstrukcji, awaryjności pierwszych układów jezdnych. W ogóle jak co działa, co się dzieje kiedy wykonuje dany ruch.
Rozwiązywaniem tych wszystkich problemów w przeszłości dzięki czemu mogę się cieszyć pewną jazdą.
Po co mi wiedzieć stare procedury, nie aktualne dla mnie jak 70 lat temu trzeba było spuszczać wodę z chłodnicy, podgrzewać olej i kręcić korbą w Warszawie?
Nie interesuje mnie to, nie jest mi potrzebne do życia od kiedy powstały płyny chłodnicze

,choć i tak są ludzie co wolą zostać przy wodzie
Nie ma sensu, jeśli mam *tylko* gdzieś dotrzeć za jakiś nieustalony czas
aczkolwiek są na świecie i tak pasjonaci/"specjaliści" i proawdzą między sobą dyskusję, rozmawiają i tłumaczą jak co działa dla tych którzy nie są pewni innym jakie wozy są najuczciwsze, tj. nie zawiodą ich byle gdzie od razu przy pierwszej trudności
No w liturgii takie niezrozumiałe=brutalne i niesprawiedliwe fragment w niczym by mi nie pomogły w żaden sposób jak być dobrym Chrześcijaninem i żyć wedle kanonu Ewangeli.
Dlaczegóż to? Ponieważ są nieaktualne, ich przesłanie jest przedawnione.
Ale. Mogę się pasjonować jak to kiedyś się ludzie rozbijali ", ,albo co jeśli po jakiejś przeszkodzie będę zmuszony coś odnaleźć i naprawić samemu, lub pomóc innemu?
No ale oczywiście są, a jakże są ludzie, niczym Ci pasjonaci czy eksperci motoryzacyjne.
Mają inne zadanie i pasję których zdanie i argumenty są najbardziej warte posłuchania i rozważenia.
Mówię tak alegorycznie o badaczach Biblii i niektórych apologetów/krytyków się na nich powołujących - można im zaufac, to nie oszuści czy banda fanatyków.
A propos, dlaczego taka a nie inna osoba (pierwsza lepsza wychodząca ze Mszy Świętej)?
Czy to jest wykład o chrześcijanach czy o semitach ?
Religie dawniej uczyły moralności. Z braku omnipotentnego państwa, potrzebne były bóstwa, które stały na straży prawa, które rzekomo od nich pochodziło.
W imię wiary chrześcijańskiej i bibli dokonuje się ciągle tyle zła, że nie ma sensu roztrząsanie tego więcej. To trzeba wybierdolić do kosza! Czy ktoś zrobił coś złego pod wpływem wiersza Szymborskiej?
Ty.
Nie wylewa sie dziecka z kapiela . Plyniemy na szczycie fali , ktora miala swoj poczatek przed tysiacami lat . Ta fala to KULTURA . Religie sa jej czescia . Poezja Szymborskiej rowniez .
Tak się zastanawiam, dlaczego filozofowie, etycy, ludzie podobno madrzy i racjonalni, unikają jak ognia krytyki religijnych oczywistych bredni, które przeczą wiedzy i rozumowi ?
To co wypisujesz to są oczywiste brednie brakuje ci pewnego czynnika i dlatego nie widzisz czwartego wymiaru .
@@danutak. Ciesz się, że Ty widzisz i piąty, ha ha !
@@danutak. Czy mogłabyś wytknąć "sajgonowi" choćby JEDNĄ BREDNIĘ przez niego popełnioną i wymienić choćby JEDEN CZyNNIK, którego on nie dostrzega? Bo jak na razie - emitujesz bełkot i potwarz..
@@danutak. Chodzi ci o te czynniki ktore można kupić w monopolowym?
@@nataliann9806 Maryja byla dziewica przed slubem , po slubie , w czasie nocy poslubnej i nawet jak urodzila Jezusa i jego braci i siostry . Nierealne ? Absurd ? Tak ! Ale to zaden problem dla Danuty oraz tzw. Ojcow Kosciola . "Credo quia absurdum est ." ( Augustyn czy jakis inny Tertulian )🤣
Ciekawa dyskusja, pozdrawiam.
Pan adwokat słabo wyszedł w filmie bagno.
Watykan chyba zlecił oczernianie adwokata.
Ilość różnego rodzaju wierzeń religijnych i religii jako takich, jest dowodem na to, że tendencje do religijności gatunek ludzki ma chyba od zawsze. Pewnie odpowiada za to jakaś część ( płat) naszego mózgu.
Ciekawy gość i rozmowa!
26:10
Najważniejszym przekazem Jezusa jest ciągle podły podział na naszych - do nieba i obcych - do piekła.
Poza tym bóg nie działa przez Jezusa. Jezus jest bogiem u niemal wszystkich chrześcijan. Proszę zatem nie bełkotać!!!!
Bóg działa przez siebie, działa sobie sam. Może ojciec działać przez syna, bo ojciec jest większy. Ale generalnie proszę jednak nie bełkotać.
Poszukaj sobie innego ulubionego słowa zamiast bełkotać nudziarzu .
@@danutak. bo nie umiesz uczciwie zaprzeczyć, że Jezus to bydlę. Szczekasz byle co, byle wyrazić tępe zadowolenie z siebie.
Jeśli kiedyś - bajkotymoja! - matołectwo zaprzestanie bełkotu, to ja zaprzestane używać tego słowa.
robisz dokładnie to samo:
dzielisz ludzi na swoich - myślą jak ty są dobrzy, łagodni, mądrzy,
obcych, innych - tam są głównie religijni, ciemnogród, niebezpieczni fanatycy ...
czy mylę się?
może jako głęboki humanista odczuwasz jedność łączącą Cię z jednymi i drugimi?
nie nazywam tego miłością bliźniego, miłością do nieprzyjaciela - bo to cuchnie chrześcijaństwem
29:50
trzeba być durniem, żeby przeprowadzić takie rozumowanie
@@piotrjerzypierwszy Na bank trzeba być durniem, by ferować gołosłowne opinie z wysokości tępego zadowolenia z siebie, a nie umieć przedstawić nawet cienia jakiegokolwiek rozumowania.
Trzeba być skończonym durniem, by postać literacką, której głównym przesłaniem jest podły podział nazywać dobrą. Ba! wzorem dobra!
I tak, dzielę ludzi pod różnymi względami na różne grupy, bo ludzie się bardzo różnią pod wieloma względami. To naturalny proces poznawczy - opisywanie świata. I faktycznie uważam za obcych intelektualnie ludzi upośledzonych wiarą, którzy - jak świat długi i szeroki, - plota idiotyzmy o bogach,m duchach, demonach, bez jakiejkolwiek odpowiedzialności za głoszone bzdety.
Tak więc ja po prostu opisuje świat i wybieram w nim własne drogi. Po prostu. Boskie bydlę ksywka Jezus ma moc sprawczą - wedle widzimisię swojego podłego łba wyczarował dla ludzi piekło. Dla ludzi pukających sie w czoło na debilne historyjki.
Bardzo ciekawa dyskusja. Chcę jednak zauważyć, że Panowie używają przede wszystkim literalnego tłumaczenia Biblii: wtedy faktycznie pojawia się mnóstwo sprzeczności. Inne , pozytywne interpretacje pojawiają się być może przy innym uprzednim nastawieniu,ale mogę się mylić. Dziękuję za rozmowę i pozdrawiam.
@michaelj: Nastawienie di biblii zależy od światopoglądu i pod jakim kątem się ją rozpatruje. Co innego będzie w niej widział biblista-naukowiec, co innego historyk, a co innego wierzący katolik. Każdy może przyjąć taką wersję interpretacji jaką mu dyktuje rozum.
Witam.Temat ciekawy, ja mam w rodzinie 3 małżeństwa mieszane z muzułmaninem i co ?Śluby cywilne dzieci chowane w obydwu religiach do wyboru jak dorosną to sobie wybiorą Pełna zgoda we wszystkim. Można, można tylko nie wolno kierować się fanatyzmem religijnym
To niech te małżeństwa wyjadą do kraju muzułmańskiego to zobaczą drugie oblicze .
@@danutak. Drugie oblicze fanatycznego muzulmanina jest tak samo paskudne , jak drugie oblicze fanatycznego katolika .
Potwierdzam . Moja corka jest od paru lat w zwiazku z umiarkowanym muzulmaninem , ktorego rodzina pochodzi z Kosowa . Maja zamiar niedlugo sie pobrac a mnie trudno sobie wyobrazic lepszego ziecia . Kulturalny , wyksztalcony czlowiek , szanujacy moja corke i respektujacy jej swiatopoglad .
@@wysocki922 Po ślubie może być już za późno na naukę .
@@danutak. No , tak ... Danka , masz racje ! Ty lepiej znasz tych dwoje i wiesz , ze z tego ciasta chleba nie bedzie . Jutro z rana ide do nich i zabronie im malzenstwa . A jak beda sie stawiac , to wezwe policje . Muzulmanin i ateistka ... toz to istna sodomagomora ! Dzieki za twoja chrzescijanska troske ! ❤
Bardzo dobry odcinek, świetna rozmowa. W jej kontekście, chciałbym polecić Państwa uwadze książkę "Zelota" , autorstwa Reza Aslan. Może rozmowa z prof. Obirkiem na jej temat?
Książki Uta Ranke. Pozdrawiam
Ja mysle ze coraz wiecej ludzi wartosciowych bedzie opuszczac Polske i z zewnatrz pomagac a niektorzy z ich dzieci wroca jako liderzy i ci co moga miec wplyw na losy Polski poprzez nowe idee i poprzez prace w rzadach krajow liderow.
omg. słuchać się tego nie da. TYLKO DLA KLERYKÓW
Wyobraźmy sobie historię napisaną przez PIS lub Konfederację. Sama prawda, piękne mity i opowieści o wielkich czynach i ludziach 😂
A co ma konfederacja do PiS ?
@@jeronims3079 ksenofobia homofobia religijny fundamentalizm i ciagoty do totalitaryzmu. Zwyczajne katofaszystowskie zapędy;) ich koalicja bedzie koszmarna, poza tym nic ich nie łączy;))
Mamy próbkę w postaci podręczników do HiT-u prof. W. Roszkowskiego
Czekamy Artur na materiał, gdzie się ze "Stasiem" albo innym Jasiem pochylicie nad takim jednym głośnym w ostatnich dniach reportażem, powspółczujecie wspomnianym tam ofiarom i ekstrapolujecie zachowanie omawianej tam jednostki na wizerunek całego środowiska, jak to robicie w przypadku KK. No bo pochylicie się, nie? Powspółczujecie, nie? Artur?
Widzę żeś mały dyktatorek, skoro ci brakuje to go zrób, a nie wybierasz innym tematy jakimi się mają zajmować.
Przede wszystkim slowo ze starego jak i nowego testamentu jest zle rozumiane i stad wlasnie uwaza sie ze sa w nim rysy .Jezus Chrystus kiedy mowi bylem glodny a daliscie mi jesc ,bylem spragniony a daliscie mi pic itd ,chodzi o duchowy pokarm ktory daje czlowiekowi zycie ,prawdziwe zycie .
Podam na swoim przykladzie ,zanim sie nawrocilam do Boga zywego ,bylam jednych z tych zaginionych owiec ,blakalam sie bez pasterza ,zylam w swiecie a pokarmem moim byla falszywa nauka ktora sie zywilam ,przez co marnialam z dnia na dzien ,az przyszedl dzien ze zaczelam szukac pasterza ,i uslyszalam glos Jezusa ktory mowil przez czlowieka slowo Boze ,odrazu pobieglam w ta strone i zaczelam karmic sie slowem Bozym ktore wypowiadal tamten czlowiek a potem moj brat w wierze ,i dzieki niemu ze nakarmil mnie slowem Bozym odzyskalam sile i zycie i co najwazniejsze odnalazlam pasterza ,nie jestem juz sama ale mam pasterza ktory mnie prowadzi a jest nim Chrystus .
Chce powiedziec ,ze Jezus Chrystus chce abysmy karmili chorych ludzi ktorzy maja rozne problemy ,slowem Bozym ,bo to ono daje zycie .Ja tego doswiadczylam ,dziekuje Bogu ,ze postawil na mojej drodze czlowieka ktory podzielil sie ze mna zywym chlebem ,ktorego ja skosztowalam i otrzymalam zycie wieczne.Bylo to 13 lat temu ,w tamtym czasie nazbieralam sobie w tym swiecie wiele ciezarow ,byla to aborcja ,nalog i wiele zla w ktorym zylam ,nie umialam uspokic sumienia ,ciagle mnie oskarzalo ,nie chcialam juz zyc ,az do dnia kiedy zaczelam szukac pomocy u Boga .Bylam glodna duchowo ,spragniona duchowo ,naga duchowo ,chora duchowo i w wiezieniu w duchu ,az przyszedl Jezus Chrystus i uleczyl mnie ze wszystkiego ,i wyprowadzil z wiezienia do swego krolestwa Bozego ,gdzie panuje radosc ,milosc i pokoj .Tego doswiadczylam ,i jestem bardzi wdzieczna Bogu ze przyprowadzil mnie do Jezusa Chrystusa ktory dal mi wolnosc od grzechu i smierci .A wszystko stalo sie dlatego ,ze czlowiek ktory sam doswiadczyl uwolnienia z grzechu ,podzieli sie ze mna tym co sam przezyl w Chrystusie ,kiedy to uslyszalam tez pragnelam byc wolnym czlowiekiem ,i tak tez sie stalo ! Chwala Bogu i Jezusowi Chrystusowi .
Jesli jestes tak jak ja bylam zagubiona ,glodna owca ,spragnona ,ktora poszukuje pastwiska ,napisz do mnie a ja podziele sie z toba chlebem zywym .
Eucharystia jest dla Ciebie żywym ciałem i krwią czy symbolem ?
@@jeronims3079 Nie ma w slowie czegos takiego jak eucharystia ,eucharystia pochodzi z nauk kosciola katolickiego .W bibli jest opis jak wierzacy w Pana spotykali sie na wspolnym posilku ,gdzie wspominali smierc Panska .Ja na codzien przed posilkiem wspominam smierc Panska ,dziekuje Panu mojemu za wolnosc od grzechu i smierci ,czynie tak kazdego dnia az Pan Jezus powtornie przyjdzie . Jezus Chrystus powiedzial ; "Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda*. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem." Zycie otrzymuje czlowiek przez wiare w slowa Jezusa Chrystusa ,one daja zycie .Spozywanie oplatka ,nie jest zywym cialem i krwia , ale spozycie slowa Panskiego .Pozdrawiam serdecznie
Jezus Żyje! Deus Vult!
Jest Pan autorytetem !
Dziękuję za audycję 😀
Jak tam reakcja na bagno
No to może o tej filozofii epikurejskiej, zamiast ciągle męczyć filozofią katolicką. Im mniej o tym słyszymy, tym nam lepiej.
Swiete, ze tak powiem 😂 slowa!
Wszystkie religie to mity , które nie wiele mają wspólnego z prawdziwą Miłością …ponadto chrześcijaństwo to nie religia Europejska .
Zostało nam siłą narzucone w 966roku …a KK to zbiór mitów różnych , Energia Stworcy nie lubi ich ,gdyż ma swoje Prawa …
👍👍👀👀👀
👍
Pan z lewej stwierdził, że wg religii monoteistycznych, rozumiem, że też chrześcijaństwa, koniec świata nastąpi , gdy ona zawładnie światem. To nieodrzeczne i niczym nie poparte. Biblia mówi, że koniec zależny jest od woli Boga, a nie od skutecznego zawładnięcia światem przez religię. O końcu świata napisano, że nikt nie wie kiedy nastąpi, tylko Ojciec. Dobrze by ów pan uzasadniał swoje tezy. Co do wizji apokalipsy, Biblia przewiduje wielkie odstępstwo, apostazję, a to przeczy wielkiej ekspansji. Są też opisane inne znaki poprzedzające koniec, ale nie jest to wizja uzależniająca koniec świata od opanowania świata przez religię. Inaczej jest w islamie. Tam faktycznie mowa jest o tym., że na końcu islam ma opanować świat.
Pan z lewej mówi, że przykazanie miłości z Nowego Testamentu radykalnie mocno eksponuje Boga na pierwszym miejscu, inaczej niż Stary Testament. Tu należy Pana odesłać do Dekalogu , opisanego w Starym Testamencie.
Pan z lewej twierdzi, że Boga musimy bronić za cenę krzywdzenia bliźniego, jeśli nie będzie ok wobec Boga.. Gdzie napisano w Biblii, że chrześcijanin ma krzywdzić bliźniego??????
Pan z prawej wyprawy krzyżowe porównuje do kolonizacji. Zastanawia mnie, czy ten pan wie, że muzułmanie podbijali południe Europy, zanim doszło do wypraw krzyżowych.. Kolejna sprawa, wyprawy krzyżowe kierowane były do Ziemi Świętej, która historycznie , nie należała do muzułmanów. Pan z prawej kolonizację obu Ameryk wiąże z ekspansją chrześcijaństwa. No sorry, niech to wytłumaczy na bazie np. Ameryki Północnej. Co tam zmajstrował Watykan? Jakieś hasła, a ktoś, kto nie wie, może to łykać.
dziekuje!
To skoro mimo wszystko jesteśmy empatyczni - jesteśmy lepsi od Boga !!!! 🤡
Panie arturze prosze ustosunkoeac Sie do Dokument Bagno.
Czy pan Nowak sie juz roliczył z ofiarami pedofilii?
Kler dobrze zamiata pod dywan, ale to się skończy.
Nie tylko kler. Ostatnio niejaki Pan Sadowski...
każdy inny człowiek z spoza najbliższej rodziny jest wrogiem a nie bliźnim
Sekielski - mit dobrego dziennikarza.
Fajny pan Artur
problem jest taki, że Wy cały czas dyskutujecie nie o Bogu- Źródle lecz o Szatanie i jego religii
Panie prof. Ziemiński. Bóg Stworzył Człowieka i dla Boga każdy Człowiek na Ziemi jest bliżnim i to jest wspólną ideą łączącą wszystkie starożytne i nowożytne religie.. Bóg obdarzył Człowieka Wolną Wolą i ta wolna wola Człowieka była Wolna od Zła.. Pan w żadnych wypowiedziach nie skoncentrował się na pytaniu;; Dlaczego tą Wolną Wole Człowiek zaczął wykorzystywać do Czynienia i Poznawania Zła?? gdyby pan na to pytanie odpowiedział, to nie przypisywałby pan czynienie i poznawanie Zła Bogu , a wszelkie okropieństwa czynione przez Człowieka, mającego odwiecznie Wolną Wolę do czynienia Dobra i Zła Bogu, tylko wszelkie odwiecznie kreowanie Zła Człowiekowi. To Kain, który zabił swego brata spowodował Strach i odwiecznie ludzie czują zagrożenie i Wzajemną Wrogość!!! Wrogość przerodziła się w Brutalność i bratobójcze wyniszczanie od Kaina! Człowiek przez Zło stracił Piękno!
Dlaczego panowie ze środowiska lewicowego jednostronnie krytykują brak otwartości chrześcijańskiej pominając prawo szariatu, które zakazuje jakiegokolwiek mieszania osobników płci męskiej obcej kultury z kobietami z kręgu islamu??
Moze dlatego , ze prawo szariatu nie jest w Polsce zadnym problemem ?
Może lewica chce aby dzieci rodziły się tylko z gwałtu .
Pedofile są też w polskim showbusiness. Dlaczego odmówił pan współpracy w kwestii Sadowskiego. Bo do własnego gniazda itd itd? To o to chodzi?
tak, o to, ale nie jest to takie proste, to skomplikowane - ludzie by tego nie zrozumieli, są tacy podli i mają namieszane w głowach przez religię,
Sadowski to stary, dobry pedofil, dzieci do niego same lgnęły, rodzice mu je podsuwali stadami, posyłali na nocowanki macanki - nieludzie tego nie pojmują
No cóż.. Dodam tylko, że braterstwo ludzkie, braterstwem, ale jeśli migranci zarobkowi mocno odstają moralnie od zachowań przyjętych w naszej kulturze.., nie widzą problemu, by coś ukraść, napadać, gwałcić i sprawiają swoim zachowaniem, że jest problem wyjść po zmroku z domu, to trzeba być jednak ostrożnym w tym "braterstwie". Drapieżnik też jest istotą żywą, ale nie wpuszczamy drapieżnika z dziczy do własnego mieszkania.
drapieznik nie atakuje bez powodu kiedy nie jest do tego zmuszony w jakis sposob uguem
@@AdamD-q6c Albo dlatego, że lubi, bo jest drapieżnikiem. Kotowate często zabijają i dręczą ofiarę, choć nie są głodne i jej nie zjadają.
Ludzcy drapieżnicy, to dzicz, która taka jest z powodu uwarunkowań kulturowych w jakich się ukształtowała.
Za późno, wpusciliscie już 4 miliony 😉
Tez jestem migrantem zarobkowym . Mam wielu znajomych i przyjaciol migrantow . Wszyscy ciezko i uczciwie pracujemy , placimy podatki . Nie kradniemy , nie napadamy , nie gwalcimy . Czy juz mamy zaczac sie bac ?🤔
@@wysocki922 Zapewne nie wychowałeś się w dżungli. Emigracja zarobkowa istniała jak świat światem. Tak powstały USA. Jednak kłopot się zaczyna, gdy ludzie o kompletnie innych wzorcach moralnych i kulturowych wkraczają do państw wysokorozwiniętych i nie potrafią się tam zachować.
Profesor opowiada jakieś mity o chrześcijaństwie.
Kościół nie głosi takich legend że koniec świata nastąpi gdy chrześcijaństwo zapanuje na całym świecie.
Wręcz odwrotnie. Ten koniec nastąpi gdy chrześcijaństwa prawie już nie będzie.
KKK677 Kościół wejdzie do Królestwa jedynie przez tę ostateczną Paschę, w której podąży za swoim Panem w Jego Śmierci i Jego Zmartwychwstaniu - Por. Ap 19, 1-9.. Królestwo wypełni się więc nie przez historyczny triumf Kościoła - Por. Ap 13, 8. zgodnie ze stopniowym rozwojem, lecz przez zwycięstwo Boga nad końcowym rozpętaniem się zła - Por. Ap 20, 7-10., które sprawi, że z nieba zstąpi Jego Oblubienica - Por. Ap 21, 2-4.. Triumf Boga nad buntem zła przyjmie formę Sądu Ostatecznego - Por. Ap 20, 12. po ostatnim wstrząsie kosmicznym tego świata, który przemija - Por. 2 P 3, 12-13..
Religia to nie chrześcijaństwo a chrześcijaństwo to nie religia!
Wszystkie nieporozumienia biorą się stąd, że kościół rzymskokatolicki i religia rzymsko powszechna traktowana jest jako chrześcijaństwo, to błąd - kościół rzymskokatolicki nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem
Pozdrawiam
Chrześcijaństwo to religia, a obecnie to cały pakiet odmian tej religii.
Polecam reportaz pt. BAGNO zmienicie zdanie o panu Nowaku i calej bandzie.
Cyk i kopiejki wpadły. Dla PiS-kleru określenie bagno, jest zbyt delikatne.
Jedno i drugie środowisko jest siebie warte.
O wlasnie, racja. Koniecznie obejrzec
Widzę, że panowie z lewej strony mocy wybierają z Biblii pewne fragmenty , aby poczochrać kościół i prawicę. I tak mamy na białoruskiej granicy Chrystusa wg Pana z lewej.
Skoro Pan z lewej posługuje się Biblią by to wykazać, należy zacytować w odpowiedzi Biblię.
,,29 Nie wprowadzaj do domu swego każdego człowieka,
różnorodne są bowiem podstępy oszusta.'' [Syr 11:29]
W Nowym Testamencie mamy coś o przyjmowaniu do domu pewnych ludzi oraz o nauczycielach fałszu. Dwa w jednym.
7 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli2, którzy nie uznają,
że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim.
Taki jest zwodzicielem i Antychrystem.
(.....)
Kto trwa w nauce [Chrystusa],
ten ma i Ojca, i Syna.
10 Jeśli ktoś przychodzi do was
i tej nauki nie przynosi,
nie przyjmujcie go do domu
i nie pozdrawiajcie go,
11 albowiem kto go pozdrawia,
staje się współuczestnikiem jego złych czynów.[2J 1:7-11]
Panowie wyrwanymi z kontekstu fragmentami próbują wykazywać słuszność swoich tez, pomijając kontekst sytuacyjny Biblii oraz realnych sytuacji. Słuchając materiału można dojśc do wniosku, że drzwi należy otwierać każdemu, a to nie prawda i wynika , to z Biblii.
Pan Irek ma bardzo fajne okulary
Mam podobne.
@@Tomasz_Kowalski Ale ty nie Irek . 😛
@@wysocki922 No niestety..🙂
@@Tomasz_Kowalski 🤣
Rabin ortodoksyjny. Ateizm jest najpiękniejszą formą religii
Skoro profesor tak negatywnie ocenia naturę ludzką to nie może z tego kręgu wyłączyć siebie samego.
Historia zresztą nam pokazuje że zło zanim ujawniło się w mordowaniu ludzi najpierw było w umysłach tzw. uczonych na uniwersytetach.
Spaczone umysły doprowadziły do zbrodniczych ideologii.
Profesor siebie z tego kregu nie wylacza . Kazdy czlowiek ma duzy potencjal agresji . A jakich uczonych konkretnie masz na mysli ?
@@wysocki922 Np. Jean-Paul Sartre - filozof egzystencjalista . Na jego wykładach dorastał Pol Pot który dokonał ludobójstwa w Kambodży .
@@johnramblinman5767 Aha... I co to ma oznaczac ? Ze ktos , kto studiowal egzystencjalizm ma tendencje do zostania masowym morderca ?
@@wysocki922 Sartre nie miał problemu z uzasadnianiem likwidacji ludźmi. Robił to z namaszczeniem filozofa.
@@johnramblinman5767 Mozesz podac jakies zrodlo tych twierdzen ?
Co za bredzenie 😂😂😂
Ale BAGNO, co panie Nowak?
O czym w ogole ta rozmowa? Tendencyjne patrzenie na chrzescijanstwo z punktu widzenia 5-latka? Szok. Panu Nowakowi sie nie dziwie, nienawisc do chrzescijanstwa, az bije z oczu, ale ze profesor dal sie wciagnac w tak niski poziom, niby zna wspolczesne badania nad kwestia Jezusa, a mowi rzeczy, ktorych sluchac sie nie da. I jeszcze ksiazka bedzie, nie do wiary.
Kiedy uderzycie w islam / judaizm ? Czy nie wolno ? Jurek S płaci za walkę tylko z kk?
Jak na razie nie mamy problemu z islamem/judaizmem. Problem jest z rozpasaniem kk wespół z rządzącymi klęcznikami. Nie dostrzegasz tego czy nie chcesz?
@@czesawblich8966 glupis …. sam się rozpasales
@@frankdrebin5861 W konstruktywnej krytyce durnot, owszem, jestem rozpasany.
@@czesawblich8966 bujaj się pajacu - klękaj do różańca póki nie jest za późno
Jesli twoj bug jest jedyny prawdziwy dlaczego sie boisz tepisz krytykujesz religie innych przeciez one sa nieprawdziwe bezsilne i tak naprawde nie istnieja wieco co chodzi .czy to jest konkurecka miedzy bogami?? Jednym slowem konkurencja istnieje
Fajny pan Irek
Ja też chcę podróżować bez dowodu osobistego i paszportu i żądam "żadnych granic " (Keine Grenzen) i cały świat to ma być wielka wiocha gdzie każdy może się wałęsać do woli . Co Pan filozof powie na taki świat który już się zarysowuje ?
dawniej właśnie tak było 😄😅🤣😂
@@jolantalewandowska9046 Kiedy ? Chyba nie mamy się cofnąć do epoki kamienia łupanego .
No , po Europie mozesz juz podrozowac "ohne Grenzen" . Cos nie tak ? Nie pasuje ?
@@danutak. wystarczy do czasów sprzed I światowej, ludzie podróżowali i studiowali za granicą, ograniczeniem był brak pieniędzy, podobno dobry car fundował Polakom studia😄
Danka, przecież ty najdalej do Lichenia dojechałaś więc o jakich podróżach bez granic mówisz?
Niezły kabaret dwóch ateistów,którzy rozmawiają o chrześcijaństwie i jego podstawach
Pękam ze śmiechu jakie brednie 😂😂😂
A kto ma o tym rzeczowo rozmawiac ? Ksiadz Oko z ksiedzem Natankiem ?! 🤣
@@wysocki922 uważa pan ze to jest rzeczowa rozmowa ?
@@mariapolak9686 Tak . Znam calkiem niezle Biblie i widze , ze argumenty przytaczane w tej dyskusji sa merytoryczne i maja swoja wage . Fakt , ze dyskutanci sa ateistami jest dla mnie raczej korzystny. Moga temat omawiac z pewnym dystansem , ktory jest trudny do uzyskania dla wierzacych .
@@wysocki922 tak tylko pomija się i piętnuje w tej dyskusji to ze dla chrześcijan punktem wyjściowym i końcowym jest Bóg i Jezus Chrystus dlatego dla mnie to brednie
@@mariapolak9686 No widzi Pani , to jest wlasnie problem , jaki maja wierzacy z merytoryczna ocena Biblii . Przyjecie a priori zalozenia , ze jest to Slowo Boga , blokuje momentalnie mozliwosc rzeczowej ,krytycznej analizy . Bo jakze wierzacy moglby krytykowac Boga ? Mozna oczywiscie znalezc "wyjscie" z nieprzyjemnego dysonansu , przykleic etykietke "brednie" i nie zawracac sobie dalej glowy . Czy nie jest to jednak "strusia polityka" ? Zycze przemyslanych decyzji na przyszlosc .
z tym pomaganiem jako bezosobowym , tylko pomaganiem w potrzebie ma to sens, poniewaz kiedy rodzisz sie na nowo bog jakby zbawia chrystusa w tobie ,jakby bo w nim jestesmy usprawiedliwieni i podobnie my mamy postepowac nie majac wzgledu na osoby tylko na chrystusa
chrystus nie wystepuje tu jako osoba ale jako pewna duchowa zaleznosc,
@user-Is8fr6pb5w: A czy tylko Chrystus ma być wykładnikiem wszelkich praw moralnych? Po 1, Jezus niczego odkrywczego nie głosił, bo przed nim byli inni filozofowie (chociażby greccy i nie tylko) którzy głosili niemal identyczne wartości moralne. Po 2 Nikt nie jest w stanie stwierdzić ile jest autentycznych myśli Jezusa w przekazie, gdyż spisywanie Jego nauk odbywało się kilkadziesiąt lat później i nie ma wątpliwości, że spisujący po części uzupełniali i modyfikowali Jego przekaz. Fachowcy wiarygodność przekazu nauk Jezusa oceniają najwyżej na 60%, a reszta to sprawa mędrców religijnych.
@@jar6193 jezus nie byl nikim nadzwyczajnym, jedyne co bylo w nim nadzwyczajnego to to ze umarl bez grzechu i zmartwychwstal i na tym jego rola sie konczy , potem dziala bog ojciec w przestrzeni ciala ktora chrystus rozpoczal a adam zamknal
Mniej yy
Pań Artur Nowak który wielokrotnie zaznaczał że był w krk jest bardzo smutnym i niestety czestym przykladem że katecheza i wszystkie kazania są kompletnie bezowocne. Kompletnie nic nie rozumie z zasad ST i niestety z NT i przesłania listów.. Typowa postawa człowieka totalnie niedouczonego. ALBO, co też jest bardzo możliwe, specjalnie manipuluje przesłaniem Jezusa, apostolow i autorów listów. I niestety co rozmowa zagłębia się w tym belkocie.
Początkowo nawet lubiłam jego rozmowy, nawet jeśli były kontrowersyjne. Ale teraz manipuluje. Tylko celowo czy z niedouczenia?
No wiec , Pani Elzbieto , po tylu zarzutach, przydaloby sie je teraz uzasadnic , czyli oprzec na konkretnych przykladach . Czekam z niecierpliwoscia .
Dam tutaj przykład podejścia do obcych, gdzie zostało powiedziane że nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich jest Chrystus. Dia uczciwości powiem że przytoczyli tu osobę Świętego Pawła.
@@ZuroPL Ten werset (Gal. 3;28 ) nic nie mowi o podejsciu do obcych . Prosze przeczytac caly rozdzial 3 . Galacjanie mieli zwyczaj wymagania od nowych czlonkow wspolnoty , aby ci sie najpierw obrzezali a dopiero potem ochrzcili . Pawlowi to nie odpowiadalo i stad cala jego tyrada do "nierozumnych Galatow ".
Co ty Nowak opowiadasz że żona ma zabić męża aby później móc przystępować o Eucharystii ?
Kto ci zrobił taką krzywdę ?:)
Pan Artur jest bardzo fajnym prawnikiem jak Daredevil z MCU
Ola , wez ty sie wreszcie umow na kawe z panem Nowakiem . Kto wie , moze przypadniecie sobie do gustu ?😉
Profesor niestety nie zna Pisma Świętego.
Św. Paweł nie walczył o pierwszeństwo w Kościele . Dwa razy udaje się do Jerozolimy aby potwierdzić że to co głosi jest prawdą.
Udaje się do tych którzy są uważania za powagi w Kościele. To właśnie te powagi potwierdzają że św. Paweł głosi to co należy.
(6): Co się zaś tyczy stanowiska tych, którzy się cieszą jakimś poważaniem - jakimi oni dawniej byli, jest dla mnie bez znaczenia; u Boga nie ma względu na osobę - otóż ci, co są uznani za powagi, nie polecili mi dodawać czegokolwiek.
(7): Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych -
(8): Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan -
(9): i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,
(10): byleśmy pamiętali o ubogich, co też gorliwie starałem się czynić. [Ga 2]
Św. Paweł raz wystąpił przeciwko dwuznacznej postawie św. Piotra lecz nie podważał jego urzędu.
(11): Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył.
(12): Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się odsuwać i trzymać z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania.
(13): To jego nieszczere postępowanie podjęli też inni pochodzenia żydowskiego, tak że wciągnięto w to udawanie nawet Barnabę.
(14): Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich: Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, to jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich?
(15): My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie pogrążonymi w grzechach poganami. [Ga 2]
@johnramblinman: Cytowanie wypowiedzi Pawła ma tu niewielkie znaczenie. Istniał konflikt między Jakubem, Piotrem a Pawłem po śmierci Jezusa. Pierwsi uczniowie kontynuowali nada wszystkie obrzędy religii żydowskiej, a Paweł nauczając na obrzeżach cesarstwa rzymskiego (głownie w Grecji) musiał zrezygnować z wielu obyczajów religii żydowskie, (obrzezania obchodzenia szabatu, reguł diety żydowskiej) gdyż innowiercy nie chcieli przyjąć religii żydowskiej. Ci pierwsi dopatrzyli się "konkurencji" w głoszeniu nowej religii, a nawet ogłosili Go heretykiem. Dopiero po jakimś czasie przystali na jego wersję chrześcijaństwa, co umożliwiło jego rozpowszechnienie.
@@jar6193 Gdzie można przeczytać o tym konflikcie ?
Pierwotny Kościół zmagał się z judaizmem i na soborze w Jerozolimie sprawę rozstrzygnął .
@@johnramblinman5767 To co Ty piszesz to się zgadza, ale analitycy i historycy potwierdzają ten konflikt, który został (tak jak piszesz) rozwiązany.
a co ma być wyznacznikiem postaw moralnych ? To , ze ludzie maja z tym problem to każdy widzi, ale to nie znaczy , ze nie istnieją wyższe wskaźniki . Ludzie niewierzący nie powinni narzucać swoich , jeżeli są sprzeczne z innymi wartościami . Wszyscy powinni być zgodni co do tego ,ze to co złe, świata dobrego nie uczyni...
Co to sa " wyzsze wskazniki postaw moralnych" ? Czy moralnosc (etyka w ogolnosci ) spadly nam z ksiezyca ?
Kodeks moralny na przestrzeni lat tworzyli sami ludzie .
@wandastasiak: A co to są te "wyższe wskaźniki". To znaczy, że nam "ktoś" (nie wiadomo kto) ma narzucać normy moralne? Rzeczywistość jest taka, że wszelkie normy moralne są typowe tylko dla określonych grup społecznych w zależności od nacji (miejsca urodzenia) i czasu w jakim one funkcjonowały na przestrzeni całej ludzkiej historii. Jeżeli nawet weźmie się wierzenia jako wykładnik dobra to i tu występują poważne różnice w zależności kto co wyznaje. Każdy nurt kulturowo-religijny uważa się za najwłaściwszy. Postawy moralno-etyczne, na przestrzeni dziejów, ulegały ewolucji i nadal będą ulegać w miarę rozwoju postępu technicznego i społecznego.
1. "Wyższe wskaźniki"... Termin stary jak PRL... Wtedy miały się dobrze "wyższe wskaźniki unasieniania krów" oraz "wyższe wskaźniki likwidacji ugorów" jak i "wyższe wskaźniki uharcerzowienia uczniów"... A jak kwitnęły "wyższe wskaźniki upartyjnienia"!!! ... To były, proszę Wierzącej Towarzyszki, czasy... Wróciły na szczęście jako "wyższe wskaźniki ukatolikowienia mas pracujących / i bezrobotnych' wraz z "wyższymi wskaźnikami ukościelnienia miast i wsi" (oraz upedałowienia duchownych) i wyższymi wskaźnikami ukapelanowienia absolutnie wszystkiego - od agencji towarzyskich zaczynając, przez podzmiemne wc z portretami NAJWIĘKSZEGO ŚWIĘTEGO WSZECH cZASÓW, a na żelaznych drogach kończąc.
2. "Ludzie niewierzący nie powinni narzucać"... Ludzie wierzący narzucać powinni, czy tylko liberalnie mogą?
3. Slogan wieńczący "myślenie" - cudo. I gdyby - co nie daj Nieistniejący/ Istniejący Boże - zabrakło papieru toaletowego, nadałby się bez wątpienia jako extra-lux erzatz dla -hmmm - głów wszystkich istniejących na Ziemi świadomych i intuicyjnych tylko postaw filozoficzno-moralno-etycznych, co poprawiłoby niewątpliwie wyższe wskaźniki podcieralności, albowiem to co jest dobre, żadnej części ciała niczego złego nie uczyni.
Kto się ma tym zająć?
@@STARSZYPANzPIEKLAkNIEBA 🤪🤣
Gość w dom Bóg w dom.
Straszne te chrześcijaństwo, które nas nauczyło aby pomagać ludziom nawet obcym w potrzebie.
duzo przeklaman jest w chrzescijanstwie, programowanie na strach przez bledne doslowne interpretacje piekla, ktore jest opisywane jezykiem symboli, nie ma tam jeszcze demonow , demony sa w strefie powietrza, nie moga dreczyc ludzi bo nie maja do tego narzedzi chociazn=by ciala, gdyby mialy taka mozliwosc to moglyby dreczyc bo maja dostep do wyzszych mocy, ogien wieczny to symbol ognia duchowego ktory wypala wszystkie przekonania bezbozne, piec ognisty jest symbolem wiezienia duchowego lub egiptu, ciemnosc w piekle jest odniesieniem do braku wiedzy duchowej braku poznania i celu, jezioro ognia to smierc druga nic ponad to, smierc pierwsza byla po grzechu adama i ewy, smierc druga to trwaly brak moyliwosci zmartwychwstania do zycia i pozostanie na wiecznosc w krainie umarlych, smierci juz nie ma tak wiec umrzec w szeolu tez nie bedzie mozna i to bedzie najwieksza katusza brak boga brak czasu i brak nadziei nie zadne tortury czy palenie zywcem
Chrzescijanstwo moze i nas uczy , ale chrzescijanie to kiepscy uczniowie . 😉
Chrześcijaństwo uczyniło z ludzi wystraszonych niewolników. W kościołach wierni poddają się tak śmiesznym rytuałom nazywanym sakramentami .
@@barbaraskorska7987 No..., nie tak calkiem .Powstanie Chrzescijanstwa bylo odpowiedzia na konkretna sytuacje Judaizmu w tamtych czasach i dawniej stanowilo dla wielu poboznych Zydow prawdziwe wyzwolenie . Przynajmniej oni tak wierzyli . Dopiero pozniej , w miare budowania struktur koscielnych i przymierza z cesarzem , stalo sie instrumentem opresyjnym . A, ze koscielne rytualy sa smieszne ( przynajmniej dla ateistow) to fakt .😉
@@barbaraskorska7987 kosciol katolicki jest czescia systemu owczesnego babilonu, przeciez kk wspolpracuje z innymi galeziami babilonu, WHO min, caly system jest babilonem i nie jest dobra gleba do budowania czegokolwiek, przyjdzie ktos kto bedzie mial tylko tore i czyste rece i zdobedzie caly swiat ale to obraz diabla
,wracajac do tematu, tak termin pieklo wymyslil kk, orginalnie nigdy nie bylo takiego pojecia jak pieklo tylko szeol co w hebrajskim oznaczalo kraine umarlych, wielkie pustkowie gdzie egzystuja grzesznicy i ludzie prawa zakonu ktory nadaje grzechowi moc, bez zakonu grzech nie ma mocy, wedlug zakonu beda sadzeni natomiast ci co nie przestrzegaja zakonu, bezprawnie beda sadzeni