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なんで杏子があそこまでさやかに入れ込むのか不思議だったけど、そういう背景があったのね、、納得、、まどマギがさらに好きになった、、
これもほむらが見てきた時間軸の世界の1つだと考えたらほむらがどれだけ大変で辛かったか、悲しくなる。
「どうすればよかったのか」早い段階で皆でちゃんと話し合うことが出来ていればなぁっていつも思う。
話し合いを促してたのがほむらであって・・
なんか言葉足らずというか……ホントに何をしたらハッピーエンドになるのだろうか……
まだ“少女“だから言葉足らずのとこがあったのかもね
多分「どうにもならない」んじゃないかな。確か数え切れないくらいループする中でほむらも試行錯誤をしてどうにかしようとしてたけど無理だったって話あったはず。
杏子ってああ見えて５人の中では気配りと協調性が一番高いと思ってたけど、終始人のためだったのを改めて感じた。叛逆杏子も、一家心中までは少なくても同じなのにあの明るさは、心配させたくないという心の表れだっと解釈してる。回天では円環の一部となったさやかとの関係にも決着がつくのだろうけど、実はそこを一番楽しみにしている。ちなみに、ねんどろいど杏子ちゃんの表情は最高にいい！
まどマギってほむほむとまどかの愛がピックアップされがちだけど、こっちもこっちで充分すごい形の愛だよ
TV版の時点で充分泣けるのに杏子の魔女化とかゲーム版で語られる裏話とかもう涙が止まりません考察動画で泣いたのは初めてだよ
神に祈った少女のソウルジェムが髪留め（神に止め）を刺したってスゲェなw
これ、ぜんぶほむほむが見てきた世界線だと思うと恐ろしくなる
どの解釈も考察も説得力あって聞いてて面白かった
杏子が自身の願いを否定した為に幻惑魔法が使えなくなったけど、そこからマミさんとの別れ、さやかへの言葉、結果的に他者を惑わして悪い方向へ向かってるのがまた皮肉…
昨日まどマギ初見1周目終わったけど杏子が一番好き...
ほむらが魔女を倒しても杏子が魔女化しないルートも入れて欲しかったな。一応ほむらが理想としてた杏子と一緒にワルプルギスに挑むルートになるんだけどね。
昔の自分と同じように他人のために力を使うさやかちゃんに自分と同じ間違いを犯してほしくなくてどうしてもほっとけなかったのかなと思う、こんなこと言ったらきっと杏子ちゃんに怒られるけど杏子ちゃんは誰よりも優しいし切ない子よなあ～～～好きだ
宗教なんざ心構えに過ぎん人は己のみが救済できる最後の最後で杏子は己を救ったのだ
これを見てもっっと杏子の推しで良かったと思いました😊自分の願った事で知り合いが死んだり 自分が守りたい 欲しいなどを願っても失敗する、こんな悲しい事があったのにいつも笑顔で居た...なんて優しい人そして本当に推しで良かった❤
ピースがカッチリはまった感覚これだからまどマギはやめられない
ほむらがやるべきだったのは、ループ開始後に杏子に弟子入りして関係を深めて杏子の諦めない理由になり、可能なら盾にしまって一緒にループすることだった…？ただまどかから目を離すと契約される可能性もあるし、マミさんを助けると発狂全滅エンドが発生しうる問題もあるのが…
前提としてほむらは杏子のことは自身の利益目的のみで動く魔法少女としてしか見てないし、だからこそ共闘相手に選んでる杏子という人間は全く見てなかったし理解してなかっただからまどポの杏子ルートや本編の杏子に見限られる展開になってしまうあと３周のマミはあくまでほむらのせいで人間関係が常に険悪になってたり杏子がちょっかいかけてきたりで精神的に参ってた所でさやかの魔女化（＝ほむらが最初言ってた事が事実だったと発覚）を目の当たりにした結果だから（公式ガイドブック）おりこシリーズやマギレコとかTDSがそうだけど別に真実知ったからといって発狂するわけでないそもそもマミが追い込まれるのは「まどかとさやかを魔法少女にしてしまった」という罪悪感からの側面が強いから、この二人がマミ経由で契約してない状態なら真実知ってもそこまでややこしい事にはなら無い（実際マギレコでもまどかとさやかへの罪悪感や負い目を突かれての洗脳だったし）
無理ゲーやな時間軸によって色々変わるし（恭介はギターorヴァイオリンしてた）海外に行ってミサイル、c4等を入手＆設置しないといけない他にもまどかが契約を迫られる可能性もあるし、織莉子に暗殺される可能性もあるほむらの盾はループすると中身消えるそれにほむらは魔獣マドカから魔女のいる世界よりもまどかが居ない世界の方が辛いと言われてたしまどかを殺したほむらは精神的にも余裕なくて無理っぽそう
ほむらが先ずやるべきだったのはさやかの警戒心を解くことだったんじゃないか？何度もループしてるから無駄だと思って諦めてたんだろうけど、和解しようとしてない所が問題なんだよな。多分まどか自体ほんわかしてるから騙されやすい。自分がしっかりしないとって思いがあったとして、不気味な転校生が意味深な事を言ってくる。さやかが警戒心マックスのほむらの話を聞くわけがない。初回のループからさやかは只、ほむらに常に警戒心もって接してるだけ。でも、ちゃんと話は聞こうとしている。きゅうべえと天秤にかけた時、聞かれた情報をしっかり開示してそれが事実だった事が多いきゅうべえのほうが信頼度が高かった。それだけの話(ほむらは説明できない。説明出来ても証拠がない。きゅうべえは聞かれた事のみしか説明しない。答えた内容はすべて事実だから証明は簡単)さやかがほむらを拒否る様になったのってマミさんがマミッタからだし。暗躍みたいなことしなければ後から駆けつけた魔法少女ですんだかもしれないんだよ。タイミングの問題だったんだよ…
@@wxpz1637 和解したところで無理やそもそもほむらは3回もさやかを助けたのにマミった「それはマミさんのだぞ！」Vs杏子「邪魔するな！」ソウルジェムぽーい「なに？なんなの？」と3回も命を救ったのに感謝の言葉一切ないから和解は無理だと思うまどかからも思い込み激しいって言ってるしそもそも4人揃ったところでワルプルには勝てないのですがねww
そもそもほむらの元の性格がコミュ障よりなのに、それぞれ他の人たちをみんなまとめて説得なんて高度なコミュニケーションは無理だったと思う期間も短い間しかループ出来ないから、そこから全員信頼気付いて説得なんて中々無理ゲーだからこそループ繰り返してまどかが最強の魔法少女に育ったんだろうし
考察はできないけど考察聞くのは楽しい
どのキャラも優しいけどその優しさが相手の首を絞めているというのも悲しいですね…さやかに関しては魔法少女にまずならないのが正解だと私は思っているのですがどうなんでしょうね
ほむらがさやかには手を出さないでと言ったのにも杏子を魔女or死なせたくないと言う理由があったんか
残念ながらほむらは杏子のそういう背景事情や思惑は何も知らないよ基本的に本編ほむらは杏子へはマミやさやかと違って損得勘定のみで動くから組むならコイツくらいのしか持ってないまどポでオクタを倒したのは単に万が一にも戦力を失いたくないからという理由から（更に言えばまどポではほむらは魔女を魔法少女に戻すのは不可能ってのはまだ知らない）ほむらがさやかを庇ったのはまどかのため、歩道橋の時に自分が相手をするってのはこれ以上さやかに引っ掻き回されたくなかっただけ（この辺の本編ほむらがさやかをどう見てたかは小説やTBSだと結構ハッキリ書かれてる）
@@古烏-l5w その小説って公式の物？どんなのか教えて欲しい、読んでみたいあとほむらの望んだ世界で魔法少女の皆や魔女と仲良くなっていましたし本当にそうなんですか？キュゥべえも「フィールドの遮断力は、あくまで一方通行だ、外からの干渉ははじくけれど、内側からの誘導で、犠牲者を連れ込むことはできる。魔女としての君が、無意識のうちに求めた標的だけが、この世界に入り込めるんだ。」と言ってましたし……(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･
@@らごでぃ 小説版はニトロプラスが出してる公式書籍ほむらの認識の変化は魔獣編参照あと叛逆のはあくまであの箱庭を作る上で必要な人間を取り込んでるから、ほむら自身がさやかに好意持ってるかとかは別そもそもあの空間のさやかは本来はまどか同様にほむらが作った虚像でしかない（そこにまど神が自分の力の一部を譲渡したさやか本人を滑り込ませただから）
@@古烏-l5w ありがとう、買えたら今度読んでみるよ。ちょっとややこしくなるんだけどいいかな？メガネほむら【皆のことを助けたい】クールほむら◀︎今ここ【まどかを助ける他はできる限り死なせないようにする】リボンほむら【マミ、杏子は仲間】的な感じ？キュゥべえ「外からの干渉は弾くけれど」と言ってたけど滑り込ませることってできたの？あともしさやかが生きてたら多分だけど結界内に入れてたと思う（気がするだけ）
@@らごでぃ クールほむら（本編ほむら）は基本的にはまどかの事しか考えてないが正しい他は可能なら死なせたくない程度リボンほむらは魔獣編読んで（魔獣編は所謂叛逆の前日譚内容だから）QBが円環の理が発動しない状態にした結果以降のまど神はほむらへ手が出せなかったただある程度は干渉できたからさやかとなぎさはまど神の使者としてあの場にいれた外から連れ込まれてたのはあくまでマミや杏子たちだけで、さやかやなぎさは本来はあの空間で作られたNPC枠（型月のMBで言えばタタリで実体化したネロや軋間たちみたいなポジ）
杏子は家族、さやかは好きな人を思って魔法少女になったっていう他者にルーツがある共通点その上で1人取り残された2人杏子は家族が自分一人残して心中したけど結果として魔女にはならなかった。としてもさやかが魔女になってしまうほど絶望する気持ちも痛いほどわかるんだろうなと思った。自分のために魔力を使うと言いながら杏子がさやかを気にかけていたのも 自分と似ているからこそってのもあると思うが、さやかと同じで他人を思いやる心が杏子にもあるからだろうし、そんな他人のために魔法少女になれちゃうようなさやかに一般人を殺させたくない気持ちもあったのかなと考察していた。が、人魚の魔女と相対した時そこまで杏子が考えていたか 潜在的な意識だったのかは分からなかったので、シンプルに独りぼっちになる寂しさを知ってる杏子がさやかをこれ以上一人にしたくなくて寄り添うように散る決断をしたのかなって考えてます。
12:00のほむらが杏子を守りたかったってのは間違いではないんだけどその理由が完全に自分の都合しか考えてないだったのがね……あと余談だけどマミとの師弟関係は本編終了後の円盤特典ドラマCDでの後付け設定かつ作ったのも虚淵ではなく平松なのでぶっちゃけ本編内でのマミとの関係性はボカされてるこの辺は新房が「アニメ本編（魔獣編は例外）とそれ以外（各本編外伝や各マギカシリーズ）」って明確に線引きしてるからと思われる
泣きました。杏子ちゃんやっぱり大好き
これじゃあ一級フラグ建築士の完全上位じゃないか!?
大切(さやか)な人を苦しみから開放できて一緒に死ねて一番幸せなんじゃないのか
結局ほむらが何としても助けたいのはまどかで杏子ではないからな。
マミさんが亡くなった事を聞いて、元々住んでいた場所に戻ってきた杏子ちゃんは恐らくとても胸が苦しかっただろうな……なのにさやかちゃんの事を気遣って…😭😭
12:30の辺り家族やさやかを失った杏子もだけど見方によっては 魔法少女としての本来の役割を果たしたり まどかと杏子への危険を取り除いてあげたのに罵声吐かれるほむらも何か可哀想😔
結構気付かなかったことあって勉強になった(´；ω；`)てかキリスト教徒の自分からすると、京子パパは作中でも新興宗教とみなされた扱いなんだし、別にどう描写されても関係ないから批判する必要ないんだけど…よくわからず何でも批判する人は居るよね〜
杏子パパが新興宗教立ち上げた上でならともかく杏子パパはあくまでキリスト教（仮）の神父として独自の異端な教えを広めようとしたからそしてキリスト教的に一番の悪は異教徒ではなく杏子パパみたいな異端の信徒
宗教問題は日本人がルーズすぎるだけでお外では殺し合いに発展するくらいにはデリケート
キリスト教徒の方目線助かるサンガツ😊
3:55 フォントめっちゃ可愛くしてて草
杏子のことがもっと知れて杏子推しのワイ嬉しいです！
なんだかんだかっけぇまみさんすき
杏子も辛いだろうけど、その光景を何度も見てるほむらはもっと辛そう
数日しか一緒にいなかったのに何故そこまで命をかけたのか疑問やったけど、そういう訳か
杏子がさらに好きになりました…涙が止まらない
悲しすぎる…願いが消える
アニメだと心中したあとEDでさやかの傍に行けたけど、ポータブルだとローディングが終わったら杏子とさやかの色で魔女の紋章が綺麗に別れちゃって傍に行くことも出来ないの……って絶望感凄かった…
マミさんという支えがあるとはいえ普通は一家心◯だけで魔女化しそうなところを絶望せずにいられたのを考えると、やっぱり杏子は強い子なんだなぁと思う。
こうみるとますます辛いですね…今回も納得いくもので面白かったです〜！！
急にFateが始まって頭爆発するかとおもた
佐倉杏子の父（自称）さんはマギレコの考察もしていたのでゴーストライターの考察さんもマギレコ解説、考察に挑戦してみてはいかが？
マミがマミる理由というか要因として、共闘がキーワードになっていますが、自分としては純粋に戦闘の中でのバランスだと思っています。まどかとさかやという二人が、単なる人としてあの場所に居て、二人は魔法少女になろうと考えているのを躊躇していて、その躊躇をそのままに、しかし格好良く仲間に誘い込むように深層心理にアプローチする魅惑の技がディロフィナーレで、それで隙というか魔力ゲージが一瞬ゼロに近いまでに減少する事態が出来てしまったのかと。ディロを使わずに、一人でも勝つパターンはマミにはあったと思うほどに、戦力差はあるように感じます。ほむらは、やはりループ前提で生きているなら、今回も駄目だからとループ初期に色々初めに全員に言うのが信じてもらえるようにまどかに願うとか、どうでしょうか？そうすると分岐した並行なる世界が、元の並行世界に回帰しようとして、信じられない不幸が体現されるとか、並行世界も広がっていった挙句最後には収束して一つになって地獄という名の皆同一に圧縮される過程で生まれる地獄とか、想像するだけでむねあつです。しかしそういう意味では、解決策の広がりとその無意味さが短く永遠に万華鏡のように示されて、だから杏子もさやかも救えるけど、結局ダメ的なのがあればなーって思いますが、それを描けたらもはや運命を細部で理解できる神で、そういう意味で個にとっての事象の意味が変節する曖昧な因果の領域を知りたくもあり、キュウベイになりたい、という当たり前の願いがあってしかるべき気もします。
そんなあなたに!『魔法少女まどか☆マギカ ポータブル』のほむらルート、どうぞ!
8:03 一番初期のカラーのまみやん
原作がいちばん悲しいから二次創作が捗る
3:19これって、つまり…父親に殴られても殺されても母親と妹は恐怖に怯えるわけでもなく殴られながらヘラヘラ笑って肯定してたってこと？想像しただけでゾッとする
アニメだけでは分からなかった杏子の気持ちを更に理解出来て良かった。
杏子ももちろん皆含め、大好きなキャラで神アニメなまどマギ。だけど、巴マミがマミらなくて、幼馴染みのひとみが最近のさやかの様子をもう少し察せられていたら（恭介もひとみちゃんも悪くはないんだけどね）さやかが絶望に呑まれなくて、最善を尽くして先回りしているつもりのほむらが人の心のもっと奥をもう少しだけ察せられたら（ほむほむのニンゲンのココロの奥の奥を見通す力）まどかがもう少しだけ、おずおずせず（優しいからね仕方ないのよね）踏み込んでさやかを救い上げていたらアニメのラストでは5人が揃って仲良く生きていけたのであろうか(◕ᴗ◕✿)
4:46突然の切嗣(と士郎)w
最後の希望……\ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍﾝｼｰﾝ/
マミさんの死に結構あっさりだなーと思ってたけど、尊いですなぁ
マジで悲しいわ…
心に沁みたのよ！
最澄、空海あたりの真言密教
ゲーム版やってなかったから杏子も魔女化するルートがあるなんて思ってもなかった。改めてこういう考察を見てみると、杏子の背景もだいぶしんどいなアニメ見てた時にも思ってたけど、この世界に希望は本当に無いなって思えるくらい、少女達には救いがない
キュウベェ...貴様ァっ!!
さやかは恭介の腕を直した事自体は後悔も否定もしてなかったんだ…
聖おにいさんより自殺表現の方がやばいのかきゅうべえは聞かなければ余計なことは言わないからね、聞かれたことにだけ誠実に答える
オフィーリアってのがいいよなぁ...
キリスト教って認めてないんだ知らなかった
キュウベエと同素材だと… ガチャ、ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
この時のほむらちゃんは空気読めてなかったんだなぁ…
アニメ本編は白タヌキがいちばん嫌いな杏子ちゃん。ゲーム版は白タヌキが望んでいた杏子ちゃん
杏子のやりは、ロンギヌスじゃなくてカシウスのやりだと思う
原作者が怒られたってのはうp主の想像だし、キリスト教に喧嘩売りからかした作品なんざ山程あるぞ。
@アハトアハト もう真っ先に浮かんだよwww
怒られたというより配慮したって印象があるかな。あるいは「キリスト教ではない宗教でも有り得る」からだと思う。前者なら、そういう理由で作品を嫌厭されるのは製作側としての本意で無いだろうし。キリスト教っぽいものにしたのは象徴的でわかりやすいのと、自◯による死は特にタブーという印象があって杏子父がそれを選んだ意味合いを含んで更に印象的なストーリーになるからかなと。因みに昨今のキリスト教は宗派によっては自◯を精神的な病死とするところもある
ゲーム版やったはずだが、全然記憶にない
杏子ちゃんが一番推しです🥺✨
正義の味方の話でFate/Zeroのパロが出てきてるけど、まどマギと脚本同じ人なのは分かっての考察？名前の出せない教会ってFate(型月)のときから虚淵はやってますよ。
うぽつです＿|＼○＿!!
あの世界にキリストはいなかったんじゃないかな？
元々はキリストをイメージして考えてたけれど、炎上しそうだったからあとから否定した感じかな…？
ほむらちゃんってさやかちゃんに対して薄情過ぎんか
15:51
そもそも杏子パパって何で杏子の願いによって信者たちが話を聞いていた事実を知ったんだっけ？しばらくまどマギ観てないから忘れちゃった
杏子が言ったんだっけ？まだ幼かったし
ポータブルでは確か魔女が教会に入り込み家族を襲おう(くちづけを付けていた)としていたため杏子が討伐にかかる→討伐後に目覚めた杏子パパが杏子の魔法少女姿を見てしまう→事情説明にて杏子の願いが判明するみたいな流れだったはずです
巴マミのバージョンもみたいです。
これ聞いて思った事「杏子パパ、自分の娘とはいけ元凶に怒りが向くのはわかるが、復讐の仕方が陰湿なんだよくそったれ」極限状態だからまともな判断が出来なかったんだろうけど、見せしめのDVとかヤバすぎんだろ
杏子以外の家族が自分の言うことなら何でも耳傾けるなんて辛いどころか狂うようなと思う
きょうこちゃん、😢😢😢😢
魔法少女同士でもソウルジェム穢れるのかな？
劇場版はハッピーエンド√にしてくれよ。幼い頃思っていたのはドラゴンボールなんかで願い事を叶えられる話は「願い事を100にして」くれと。キャラクターは全員🌀パーなのかなあと。願い事を1つしかできませんとも言及されてないしさ。なろう系でいいからそういう話のアニメを作ってくれんかね。
ハッピーもあるかもだけど、やっぱりまどマギはバッドエンドになりそうな気もする。ここまで最悪のグッドエンド、最高のバッドエンドときてるし
まあ、新しい教義を付け足してる時点で、なんか言われても新興宗教なんで✋で突っぱねられるからなわざわざ明言しないだろ
もとより姉ってお節介な生き物なんですよw
幸運E
キリスト教とは話が通じないからな
恋愛方面でいわしてもらうとさ、催眠術でもなんでもいいから自分を惚れさすのが普通なんじゃないかな？自分のことを何一つも理解してくれないし、自分のことを受け入れようとしてくれない。そうなると催眠術でもなんでもいいから相手を自分のものにするのが一種の手段なんじゃないかな？
それは相手の本心じゃないから意味がないんだよ。
杏子パパがそういうエロゲエロ漫画主人公的な倫理価値観の持ち主だったら杏子はそれこそ一大新興宗教団体の聖女様だったろうなｗ
“夢を叶える為に自らが望んで手段を選ぶ”のと“夢を叶える為の手段すら他者になくされる”のとでは訳が違うよねってことだと思う
信仰がそれを許すとでも？宗教家の家に生まれねぇとわからんのかもな。信仰は。
これでいいじゃんレベルの解釈
禁書も宗教であーだこーだなかったっけ？
キリスト教はずいぶんゴミだった記憶がある
なんで杏子があそこまでさやかに入れ込むのか不思議だったけど、そういう背景があったのね、、納得、、まどマギがさらに好きになった、、
これもほむらが見てきた時間軸の世界の1つだと考えたら
ほむらがどれだけ大変で辛かったか、
悲しくなる。
「どうすればよかったのか」
早い段階で皆でちゃんと話し合うことが出来ていればなぁっていつも思う。
話し合いを促してたのがほむらであって・・
なんか言葉足らずというか……ホントに何をしたらハッピーエンドになるのだろうか……
まだ“少女“だから言葉足らずのとこがあったのかもね
多分「どうにもならない」んじゃないかな。確か数え切れないくらいループする中でほむらも試行錯誤をしてどうにかしようとしてたけど無理だったって話あったはず。
杏子ってああ見えて５人の中では気配りと協調性が一番高いと思ってたけど、終始人のためだったのを改めて感じた。
叛逆杏子も、一家心中までは少なくても同じなのにあの明るさは、心配させたくないという心の表れだっと解釈してる。
回天では円環の一部となったさやかとの関係にも決着がつくのだろうけど、実はそこを一番楽しみにしている。
ちなみに、ねんどろいど杏子ちゃんの表情は最高にいい！
まどマギってほむほむとまどかの愛がピックアップされがちだけど、こっちもこっちで充分すごい形の愛だよ
TV版の時点で充分泣けるのに
杏子の魔女化とかゲーム版で語られる裏話とか
もう涙が止まりません
考察動画で泣いたのは初めてだよ
神に祈った少女のソウルジェムが髪留め（神に止め）を刺したってスゲェなw
これ、ぜんぶほむほむが見てきた世界線だと思うと恐ろしくなる
どの解釈も考察も説得力あって聞いてて面白かった
杏子が自身の願いを否定した為に幻惑魔法が使えなくなったけど、そこからマミさんとの別れ、さやかへの言葉、結果的に他者を惑わして悪い方向へ向かってるのがまた皮肉…
昨日まどマギ初見1周目終わったけど
杏子が一番好き...
ほむらが魔女を倒しても杏子が魔女化しないルートも入れて欲しかったな。
一応ほむらが理想としてた杏子と一緒にワルプルギスに挑むルートになるんだけどね。
昔の自分と同じように他人のために力を使うさやかちゃんに自分と同じ間違いを犯してほしくなくてどうしてもほっとけなかったのかなと思う、こんなこと言ったらきっと杏子ちゃんに怒られるけど杏子ちゃんは誰よりも優しいし切ない子よなあ～～～好きだ
宗教なんざ心構えに過ぎん
人は己のみが救済できる
最後の最後で杏子は己を救ったのだ
これを見てもっっと杏子の推しで良かったと思いました😊自分の願った事で知り合いが死んだり 自分が守りたい 欲しいなどを願っても失敗する、こんな悲しい事があったのにいつも笑顔で居た...なんて優しい人そして本当に推しで良かった❤
ピースがカッチリはまった感覚
これだからまどマギはやめられない
ほむらがやるべきだったのは、ループ開始後に杏子に弟子入りして関係を深めて杏子の諦めない理由になり、可能なら盾にしまって一緒にループすることだった…？
ただまどかから目を離すと契約される可能性もあるし、マミさんを助けると発狂全滅エンドが発生しうる問題もあるのが…
前提としてほむらは杏子のことは自身の利益目的のみで動く魔法少女としてしか見てないし、だからこそ共闘相手に選んでる
杏子という人間は全く見てなかったし理解してなかった
だからまどポの杏子ルートや本編の杏子に見限られる展開になってしまう
あと３周のマミはあくまでほむらのせいで人間関係が常に険悪になってたり杏子がちょっかいかけてきたりで精神的に参ってた所でさやかの魔女化（＝ほむらが最初言ってた事が事実だったと発覚）を目の当たりにした結果だから（公式ガイドブック）
おりこシリーズやマギレコとかTDSがそうだけど別に真実知ったからといって発狂するわけでない
そもそもマミが追い込まれるのは「まどかとさやかを魔法少女にしてしまった」という罪悪感からの側面が強いから、この二人がマミ経由で契約してない状態なら真実知ってもそこまでややこしい事にはなら無い（実際マギレコでもまどかとさやかへの罪悪感や負い目を突かれての洗脳だったし）
無理ゲーやな
時間軸によって色々変わるし（恭介はギターorヴァイオリンしてた）
海外に行ってミサイル、c4等を入手＆設置しないといけない
他にもまどかが契約を迫られる可能性もあるし、織莉子に暗殺される可能性もある
ほむらの盾はループすると中身消える
それにほむらは魔獣マドカから魔女のいる世界よりもまどかが居ない世界の方が辛いと言われてたし
まどかを殺したほむらは精神的にも余裕なくて無理っぽそう
ほむらが先ずやるべきだったのはさやかの警戒心を解くことだったんじゃないか？
何度もループしてるから無駄だと思って諦めてたんだろうけど、和解しようとしてない所が問題なんだよな。
多分まどか自体ほんわかしてるから騙されやすい。自分がしっかりしないとって思いがあったとして、不気味な転校生が意味深な事を言ってくる。
さやかが警戒心マックスのほむらの話を聞くわけがない。
初回のループからさやかは只、ほむらに常に警戒心もって接してるだけ。
でも、ちゃんと話は聞こうとしている。きゅうべえと天秤にかけた時、聞かれた情報をしっかり開示してそれが事実だった事が多いきゅうべえのほうが信頼度が高かった。それだけの話
(ほむらは説明できない。説明出来ても証拠がない。きゅうべえは聞かれた事のみしか説明しない。答えた内容はすべて事実だから証明は簡単)
さやかがほむらを拒否る様になったのってマミさんがマミッタからだし。暗躍みたいなことしなければ後から駆けつけた魔法少女ですんだかもしれないんだよ。
タイミングの問題だったんだよ…
@@wxpz1637
和解したところで無理や
そもそもほむらは3回もさやかを助けたのに
マミった「それはマミさんのだぞ！」
Vs杏子「邪魔するな！」
ソウルジェムぽーい「なに？なんなの？」
と3回も命を救ったのに感謝の言葉一切ないから和解は無理だと思う
まどかからも思い込み激しいって言ってるし
そもそも4人揃ったところでワルプルには勝てないのですがねww
そもそもほむらの元の性格がコミュ障よりなのに、それぞれ他の人たちをみんなまとめて説得なんて高度なコミュニケーションは無理だったと思う
期間も短い間しかループ出来ないから、そこから全員信頼気付いて説得なんて中々無理ゲー
だからこそループ繰り返してまどかが最強の魔法少女に育ったんだろうし
考察はできないけど考察聞くのは楽しい
どのキャラも優しいけどその優しさが相手の首を絞めているというのも悲しいですね…
さやかに関しては魔法少女にまずならないのが正解だと私は思っているのですがどうなんでしょうね
ほむらがさやかには手を出さないでと言ったのにも杏子を魔女or死なせたくないと言う理由があったんか
残念ながらほむらは杏子のそういう背景事情や思惑は何も知らないよ
基本的に本編ほむらは杏子へはマミやさやかと違って損得勘定のみで動くから組むならコイツくらいのしか持ってない
まどポでオクタを倒したのは単に万が一にも戦力を失いたくないからという理由から（更に言えばまどポではほむらは魔女を魔法少女に戻すのは不可能ってのはまだ知らない）
ほむらがさやかを庇ったのはまどかのため、歩道橋の時に自分が相手をするってのはこれ以上さやかに引っ掻き回されたくなかっただけ（この辺の本編ほむらがさやかをどう見てたかは小説やTBSだと結構ハッキリ書かれてる）
@@古烏-l5w
その小説って公式の物？
どんなのか教えて欲しい、読んでみたい
あとほむらの望んだ世界で魔法少女の皆や魔女と仲良くなっていましたし本当にそうなんですか？
キュゥべえも
「フィールドの遮断力は、あくまで一方通行だ、外からの干渉ははじくけれど、内側からの誘導で、犠牲者を連れ込むことはできる。魔女としての君が、無意識のうちに求めた標的だけが、この世界に入り込めるんだ。」
と言ってましたし……(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･
@@らごでぃ 小説版はニトロプラスが出してる公式書籍
ほむらの認識の変化は魔獣編参照
あと叛逆のはあくまであの箱庭を作る上で必要な人間を取り込んでるから、ほむら自身がさやかに好意持ってるかとかは別
そもそもあの空間のさやかは本来はまどか同様にほむらが作った虚像でしかない（そこにまど神が自分の力の一部を譲渡したさやか本人を滑り込ませただから）
@@古烏-l5w
ありがとう、買えたら今度読んでみるよ。
ちょっとややこしくなるんだけどいいかな？
メガネほむら
【皆のことを助けたい】
クールほむら◀︎今ここ
【まどかを助ける他はできる限り死なせないようにする】
リボンほむら
【マミ、杏子は仲間】
的な感じ？
キュゥべえ「外からの干渉は弾くけれど」
と言ってたけど滑り込ませることってできたの？
あともしさやかが生きてたら多分だけど結界内に入れてたと思う（気がするだけ）
@@らごでぃ クールほむら（本編ほむら）は基本的にはまどかの事しか考えてないが正しい
他は可能なら死なせたくない程度
リボンほむらは魔獣編読んで（魔獣編は所謂叛逆の前日譚内容だから）
QBが円環の理が発動しない状態にした結果以降のまど神はほむらへ手が出せなかった
ただある程度は干渉できたからさやかとなぎさはまど神の使者としてあの場にいれた
外から連れ込まれてたのはあくまでマミや杏子たちだけで、さやかやなぎさは本来はあの空間で作られたNPC枠（型月のMBで言えばタタリで実体化したネロや軋間たちみたいなポジ）
杏子は家族、さやかは好きな人を思って魔法少女になったっていう他者にルーツがある共通点
その上で1人取り残された2人
杏子は家族が自分一人残して心中したけど結果として魔女にはならなかった。としてもさやかが魔女になってしまうほど絶望する気持ちも痛いほどわかるんだろうなと思った。
自分のために魔力を使うと言いながら杏子がさやかを気にかけていたのも 自分と似ているからこそってのもあると思うが、さやかと同じで他人を思いやる心が杏子にもあるからだろうし、そんな他人のために魔法少女になれちゃうようなさやかに一般人を殺させたくない気持ちもあったのかなと考察していた。が、人魚の魔女と相対した時そこまで杏子が考えていたか 潜在的な意識だったのかは分からなかったので、シンプルに独りぼっちになる寂しさを知ってる
杏子がさやかをこれ以上一人にしたくなくて寄り添うように散る決断をしたのかなって考えてます。
12:00のほむらが杏子を守りたかったってのは間違いではないんだけど
その理由が完全に自分の都合しか考えてないだったのがね……
あと余談だけど
マミとの師弟関係は本編終了後の円盤特典ドラマCDでの後付け設定かつ作ったのも虚淵ではなく平松なので
ぶっちゃけ本編内でのマミとの関係性はボカされてる
この辺は新房が「アニメ本編（魔獣編は例外）とそれ以外（各本編外伝や各マギカシリーズ）」って明確に線引きしてるからと思われる
泣きました。杏子ちゃんやっぱり大好き
これじゃあ一級フラグ建築士の完全上位じゃないか!?
大切(さやか)な人を苦しみから開放できて一緒に死ねて一番幸せなんじゃないのか
結局ほむらが何としても助けたいのはまどかで杏子ではないからな。
マミさんが亡くなった事を聞いて、元々住んでいた場所に戻ってきた杏子ちゃんは恐らくとても胸が苦しかっただろうな……なのにさやかちゃんの事を気遣って…😭😭
12:30の辺り
家族やさやかを失った杏子もだけど
見方によっては 魔法少女としての本来の役割を果たしたり まどかと杏子への危険を取り除いてあげたのに罵声吐かれるほむらも何か可哀想😔
結構気付かなかったことあって勉強になった(´；ω；`)
てかキリスト教徒の自分からすると、京子パパは作中でも新興宗教とみなされた扱いなんだし、別にどう描写されても関係ないから批判する必要ないんだけど…
よくわからず何でも批判する人は居るよね〜
杏子パパが新興宗教立ち上げた上でならともかく
杏子パパはあくまでキリスト教（仮）の神父として独自の異端な教えを広めようとしたから
そしてキリスト教的に一番の悪は異教徒ではなく杏子パパみたいな異端の信徒
宗教問題は日本人がルーズすぎるだけでお外では殺し合いに発展するくらいにはデリケート
キリスト教徒の方目線助かるサンガツ😊
3:55 フォントめっちゃ可愛くしてて草
杏子のことがもっと知れて杏子推しのワイ嬉しいです！
なんだかんだかっけぇまみさんすき
杏子も辛いだろうけど、その光景を何度も見てるほむらはもっと辛そう
数日しか一緒にいなかったのに
何故そこまで命をかけたのか疑問やったけど、そういう訳か
杏子がさらに好きになりました…涙が止まらない
悲しすぎる…願いが消える
アニメだと心中したあとEDでさやかの傍に行けたけど、ポータブルだとローディングが終わったら杏子とさやかの色で魔女の紋章が綺麗に別れちゃって傍に行くことも出来ないの……って絶望感凄かった…
マミさんという支えがあるとはいえ普通は一家心◯だけで魔女化しそうなところを絶望せずにいられたのを考えると、やっぱり杏子は強い子なんだなぁと思う。
こうみるとますます辛いですね…
今回も納得いくもので面白かったです〜！！
急にFateが始まって頭爆発するかとおもた
佐倉杏子の父（自称）さんはマギレコの考察もしていたのでゴーストライターの考察さんもマギレコ解説、考察に挑戦してみてはいかが？
マミがマミる理由というか要因として、共闘がキーワードになっていますが、自分としては純粋に戦闘の中でのバランスだと思っています。
まどかとさかやという二人が、単なる人としてあの場所に居て、二人は魔法少女になろうと考えているのを躊躇していて、その躊躇をそのままに、しかし格好良く仲間に誘い込むように深層心理にアプローチする魅惑の技がディロフィナーレで、それで隙というか魔力ゲージが一瞬ゼロに近いまでに減少する事態が出来てしまったのかと。
ディロを使わずに、一人でも勝つパターンはマミにはあったと思うほどに、戦力差はあるように感じます。
ほむらは、やはりループ前提で生きているなら、今回も駄目だからとループ初期に色々初めに全員に言うのが信じてもらえるようにまどかに願うとか、どうでしょうか？そうすると分岐した並行なる世界が、元の並行世界に回帰しようとして、信じられない不幸が体現されるとか、並行世界も広がっていった挙句最後には収束して一つになって地獄という名の皆同一に圧縮される過程で生まれる地獄とか、想像するだけでむねあつです。
しかしそういう意味では、解決策の広がりとその無意味さが短く永遠に万華鏡のように示されて、だから杏子もさやかも救えるけど、結局ダメ的なのがあればなーって思いますが、それを描けたらもはや運命を細部で理解できる神で、そういう意味で個にとっての事象の意味が変節する曖昧な因果の領域を知りたくもあり、キュウベイになりたい、という当たり前の願いがあってしかるべき気もします。
そんなあなたに!
『魔法少女まどか☆マギカ ポータブル』のほむらルート、どうぞ!
8:03 一番初期のカラーのまみやん
原作がいちばん悲しいから二次創作が捗る
3:19これって、つまり…父親に殴られても殺されても
母親と妹は恐怖に怯えるわけでもなく
殴られながらヘラヘラ笑って肯定してたってこと？
想像しただけでゾッとする
アニメだけでは分からなかった杏子の気持ちを更に理解出来て良かった。
杏子ももちろん皆含め、大好きなキャラで神アニメなまどマギ。だけど、巴マミがマミらなくて、幼馴染みのひとみが最近のさやかの様子をもう少し察せられていたら（恭介もひとみちゃんも悪くはないんだけどね）さやかが絶望に呑まれなくて、最善を尽くして先回りしているつもりのほむらが人の心のもっと奥をもう少しだけ察せられたら（ほむほむのニンゲンのココロの奥の奥を見通す力）まどかがもう少しだけ、おずおずせず（優しいからね仕方ないのよね）踏み込んでさやかを救い上げていたらアニメのラストでは5人が揃って仲良く生きていけたのであろうか(◕ᴗ◕✿)
4:46突然の切嗣(と士郎)w
最後の希望……\ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍﾝｼｰﾝ/
マミさんの死に結構あっさりだなーと思ってたけど、尊いですなぁ
マジで悲しいわ…
心に沁みたのよ！
最澄、空海あたりの真言密教
ゲーム版やってなかったから杏子も魔女化するルートがあるなんて思ってもなかった。改めてこういう考察を見てみると、杏子の背景もだいぶしんどいな
アニメ見てた時にも思ってたけど、この世界に希望は本当に無いなって思えるくらい、少女達には救いがない
キュウベェ...貴様ァっ!!
さやかは恭介の腕を直した事自体は後悔も否定もしてなかったんだ…
聖おにいさんより自殺表現の方がやばいのか
きゅうべえは聞かなければ余計なことは言わないからね、聞かれたことにだけ誠実に答える
オフィーリアってのがいいよなぁ...
キリスト教って認めてないんだ知らなかった
キュウベエと同素材だと…
ガチャ、ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
この時のほむらちゃんは空気読めてなかったんだなぁ…
アニメ本編は白タヌキがいちばん嫌いな杏子ちゃん。
ゲーム版は白タヌキが望んでいた杏子ちゃん
杏子のやりは、ロンギヌスじゃなくてカシウスのやりだと思う
原作者が怒られたってのはうp主の想像だし、キリスト教に喧嘩売りからかした作品なんざ山程あるぞ。
@アハトアハト もう真っ先に浮かんだよwww
怒られたというより配慮したって印象があるかな。あるいは「キリスト教ではない宗教でも有り得る」からだと思う。
前者なら、そういう理由で作品を嫌厭されるのは製作側としての本意で無いだろうし。
キリスト教っぽいものにしたのは象徴的でわかりやすいのと、自◯による死は特にタブーという印象があって杏子父がそれを選んだ意味合いを含んで更に印象的なストーリーになるからかなと。
因みに昨今のキリスト教は宗派によっては自◯を精神的な病死とするところもある
ゲーム版やったはずだが、全然記憶にない
杏子ちゃんが一番推しです🥺✨
正義の味方の話でFate/Zeroのパロが出てきてるけど、まどマギと脚本同じ人なのは分かっての考察？名前の出せない教会ってFate(型月)のときから虚淵はやってますよ。
うぽつです＿|＼○＿!!
あの世界にキリストはいなかったんじゃないかな？
元々はキリストをイメージして考えてたけれど、炎上しそうだったからあとから否定した感じかな…？
ほむらちゃんってさやかちゃんに対して薄情過ぎんか
15:51
そもそも杏子パパって何で
杏子の願いによって信者たちが話を聞いていた事実を知ったんだっけ？
しばらくまどマギ観てないから忘れちゃった
杏子が言ったんだっけ？まだ幼かったし
ポータブルでは確か
魔女が教会に入り込み家族を襲おう(くちづけを付けていた)としていたため杏子が討伐にかかる
→討伐後に目覚めた杏子パパが杏子の魔法少女姿を見てしまう
→事情説明にて杏子の願いが判明する
みたいな流れだったはずです
巴マミのバージョンもみたいです。
これ聞いて思った事
「杏子パパ、自分の娘とはいけ元凶に怒りが向くのはわかるが、復讐の仕方が陰湿なんだよくそったれ」
極限状態だからまともな判断が出来なかったんだろうけど、見せしめのDVとかヤバすぎんだろ
杏子以外の家族が自分の言うことなら何でも耳傾けるなんて
辛いどころか狂うようなと思う
きょうこちゃん、😢😢😢😢
魔法少女同士でもソウルジェム穢れるのかな？
劇場版はハッピーエンド√にしてくれよ。
幼い頃思っていたのはドラゴンボールなんかで願い事を叶えられる話は「願い事を100にして」くれと。キャラクターは全員🌀パーなのかなあと。
願い事を1つしかできませんとも言及されてないしさ。なろう系でいいからそういう話のアニメを作ってくれんかね。
ハッピーもあるかもだけど、やっぱりまどマギはバッドエンドになりそうな気もする。
ここまで最悪のグッドエンド、最高のバッドエンドときてるし
まあ、新しい教義を付け足してる時点で、なんか言われても新興宗教なんで✋で突っぱねられるからな
わざわざ明言しないだろ
もとより姉ってお節介な生き物なんですよw
幸運E
キリスト教とは話が通じないからな
恋愛方面でいわしてもらうとさ、催眠術でもなんでもいいから自分を惚れさすのが普通なんじゃないかな？自分のことを何一つも理解してくれないし、自分のことを受け入れようとしてくれない。そうなると催眠術でもなんでもいいから相手を自分のものにするのが一種の手段なんじゃないかな？
それは相手の本心じゃないから意味がないんだよ。
杏子パパがそういうエロゲエロ漫画主人公的な倫理価値観の持ち主だったら
杏子はそれこそ一大新興宗教団体の聖女様だったろうなｗ
“夢を叶える為に自らが望んで手段を選ぶ”のと
“夢を叶える為の手段すら他者になくされる”のとでは訳が違うよねってことだと思う
信仰がそれを許すとでも？
宗教家の家に生まれねぇとわからんのかもな。信仰は。
これでいいじゃんレベルの解釈
禁書も宗教であーだこーだなかったっけ？
キリスト教はずいぶんゴミだった記憶がある