Почему считается, что немецкие пушки были лучше советских, хотя в действительности всё было не так?
Вставка
- Опубліковано 17 гру 2023
- Какие пушки мощнее? Советские или немецкие? По документам тех лет, на основании экспертных заключений можно сказать, что советские! Однако современные историки авиации с этим не согласны! Почему?
Пушки реальные и виртуальные.
...В контраст первой минуте видео описание работы немецкой пушки мг-151-20! Пишет эксперт по авиасимуляторам Д. :
«В Ил-2 штурмовик битва за Сталинград миненгешосс это лютый капец! при попадании в законцовку лётчик либо получает тяжелейшую контузию, либо вообще сразу смерть. у них очень кривая реализация там. действуют по принципу: чем больше ВВ в снаряде - тем выше урон. в результате получается, что тонкостенный фугасный миненгешосс обладает и фугасным эффектом, и осколочным! второго у него вообще быть не должно! а толстостенные ШВАК и Гиспанка вообще не обладают ни тем, ни другим. особенно ШВАК. почему все и плачут, что ШВАК-и занерфлены. ты пару десятков ШВАК-ов можешь воткнуть в Фоку, а она будет летать. ей же достаточно одной таблетки в виде миненгешосса и ты полетал. вот такая реализация.»
А какие вы знаете факты занижения характеристик у советских самолётов?
ВК Эскадрилья "Sky Artist" club201986375
Съёмки облаков, текст, озвучка, монтаж Владимир Потапов
Поддержать создание видеороликов : карта Сбербанка (МИР) 2202 2016 4026 3048 (Владимир Леонидович П)
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт).
На канале «Скай Артист» Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами. Владельцам ЛЁГКИХ воздушных судов будут интересны обзоры некоторых систем и простые, но полезные советы, которые я снимаю на основе 10-и летнего опыта владения собственным самолётом.
Всем доброго времени суток. Летаю в Вортандере с 2009 года и только за СССР тогда еще на И-16 тип 27 и Ла-5 ФН все было шикарно время на виражах почти одинаковая с мессерами причем у И-16 соответственно меньше времени чем у остальных. Летать на И-16 в "собачьих свалках" было одно удовольствие, в общем до 2018 года все было более или менее по честному. Далее на И-16 вообще не возможно стало летать постоянное гуляние самолета по тангажу даде на ручке не возможно его посадить без "козла" а дать прицельную очередь как это было рвньше просто не реально. Раньше это был мой любимый самолет а теперь только Як-1Б с Як-7Б и иногда Р-39 когда высотные бои. Семейство Лавочкиных и Яковлевых стало на много тяжелее мессер перекручивает их на виражах на счет раз, вертикальная скорость упала, на скорости пикирования около 640 км/ч отлетают крылья причем при убранных оборотах двигателя. Все самолеты стали сильно задирать нос при скорости от 400 км/ч призодится их постоянго триммировать в минусовую зону иначе так и будешь летать с ручкой от себя, а на пикировании и этого хватать не будет. Полетал за немцев на разных типах мессеров легкие, маневренные, скоростные главное ручку на виражах не перетянуть чтобы не свалиться и то не много триммируешь, и нормально. Сразу скажу что я в достаточной степени знаю как регулировать пилотажные свойства каждого имеющегося таи самолёта, поэтому не надо мне писать что я этого не делал или не умею. По баллистике скажу что у немцев лучше из за весовой составляющей секундного залпа и более большим расстоянием возможности открытия огня. Главное стрелять с небольшого расстояния и горят крестоносцы приятным синим пламенем. Со всей уверенностью заявляю, что все зарактеристики самолетов СССР в данной игре очень-очень сильно занижены начиная с 2018 года. Причем с каждым годом все хуже и хуже ТТХ наших самолетов. В игре "Ил-2 штурмовик" всë по честному не придерëшся, потому что наша игра. Вот как то так.
Как игрок могу сказать, что такая вещь как майненгешос вопреки какой либо логике особо хорошо работает с шведских самолётов, то есть немецкий густав против шведского(ирл у немцев купленного) проиграет ему при прочих равных. Не знаю как другие игры, но вот war thunder это маятник, сегодня швак ничего не может, а завтра с одной очереди мрут и мессеры и панцеры четыре. "Рандом" игровой сильно всё портит, слишком он случаен
Игра - она и есть игра. Все характеристики там устанавливают разрабы отнюдь не историчные (как бы Улитка не хвалилась), а исключительно из сиюминутных интересов: забалансить игроков в связи с выходом новой техники, увеличить продажи очередной премиумной пепяки, сделать популярней ветку шведов/израиль/китай/бриты...
Не забудьте что вяшка животворящая делала раньше, а сейчас видимо снаряды не той системы завезли.
М, занижены говоришь... Ну-ну. Ты давно Як-1Б/Як-3/Ла-5ФН/Ла-7 выгуливал?
Первые два из перечисленных перекручивают и догоняют почти всех, с кем попадают в бой, а легендарной трассерной ленты на ШВАКе (одном) хватает, чтобы четвертью БК перепилить здоровенный бомбер пополам до состояния "летающие обломки".
Я-то вообще "синий" пилот, во много потому, что терпеть не могу летать на Яках в тундре из-за их КРАЙНЕ высокой эффективности, связанной с простотой пилотирования, бешеной динамикой разгона до боевых скоростей и отличным вооружением.
необъективно
Для тех кто видел алюминиевую мотораму ме109 возникает вопрос как этот мотор вообще держится на фюзеляже. Столько попаданий в район двигателя оторвало бы нос худого.
Хм. А не корректнее ли считать, что в воздухе фюзеляж держится на моторе?
@@cucumberold это из разряда яйцо или курица
@@cucumberold в воздухе фюзеляж держится на плоскостях)))
@@sanchello1985 Даа ) Тут бы рассмотреть силы, действующие на самолёт. Мне кажется фюзеляж держится и за мотор и за плоскости, которые его тянут в разные стороны )
@@sanchello1985 но весь самолет тащится вперед за винт, там тоже солидная нагрузка
Очень нужное дело делаете товарищи, с уважением.
Владимир, спасибо, шикарную тему затронул, просто великолепную!!!
Собственный опыт вышеуказанной "честной" и главное как заявлялось ранее "российской" игры:
Як-9У, с счётчиком боезапаса "ноль" и запасом топлива на 10 минут, набирает скорость до границы флаттера, сбривая ёлки эту скорость держит. И его, в течении примерно минуты, в горизонте догоняет, наберём воздуха... СПИТФАЕР!😂 И ладно бы догнал, так ещё и сбил с нескольких очередей не отставая!!!! Смотрим на планеры, рабочий объём двигателей - КАК это работает?
На счёт "ошибки" разработчиков я тогда резко осознал, что это не ошибка, а диверсия(т.к. лётные параметры явно тщательно доводились, под прикрытием игрового "баланса").
...в "тундру" - ни ногой!😡
...видосу лайк!👍
Снаряды ВЯ 23 используются до сих пор в зенитных установках. Я думаю ни кто не будет обвинять "шилку" в том что ее снаряды не эффективны.
На " Шилке " не совсем такой же патрон как на авиапушке ВЯ-23 . На Шилке более могущественный патрон 23 мм
@@plisanovvitalya габариты теже. Но в принципе после 50 х годов да.
@@plisanovvitalya
"Могущественный" патрон не на ЗУ-23/2, а на ЗУ-23/4 ))))
У ВЯ-23 и "Шилки" патрон 23×152, гильза бутылочной формы с большим пороховым зарядом.
В 1943 году для разработали патрон 23×115 мм для легких авиапушек НС-43, с уменьшенным пороховым зарядом.
@@plisanovvitalya патрон у ВЯ и Шилки один и тот же - 23*152.
Вы путаете с 23*115 для Нудельмана-Суранова. Специально взяли другую гильзу под 23 мм, так как истребители не могли нести ВЯ.
На ЛАГГ 8 серии немного ставили, видимо опыт был не очень.
У меня сложилось такое мнение что те кто создают фильмы игры итд итп. Просто поставили цель создать негативный образ наших в войне. Причем я имею ввиду не только последнее время но и советское. Вспомните в советских фильмах немцы все с "автоматами" с закатанными рукавами с уверенным бравым видом. И 7из10фильмов сняты про 1941год где наши солдаты прячутся по лесам и пытаются выйти из окружения голодные оборванные с одной винтовкой. Очень мало фильмов про 1944-1945гг и даже там опять все немцы с "автоматами" и на машинах часто одетые в камуфлированную форму а наши опять в ватниках и рваных шинелях с винтовками. А в реальности "автоматов" у немцев было очень мало а у нас наоборот много. И насчет машин у немцев тоже не всё однозначно вы удивитесь но в 1941г у немцев основной вид транспорта был гужевая повозка они вошли в СССР на 800000 телегах есть специальная военная телега их было очень много в реальности и ни одной в фильмах там все на машинах. Камуфляж в наших войсках был на тот момент давно и если не массово но разведке и пограничникам и многим другим выдавался и был очень распространен в реальности но только не в фильмах. В фильмах красноармеец с винтовкой в рваной шинели голодный шатаясь от усталости топает пешкодралом.
это как крольчья нора, там дна нету. Война бывает разных видов, (горячия, холодная, информационная, и.т.д.) в этом случае это информационная война. Принижение способностей техники и живой силы русских уже идёт с 1945 года. Обесценивание результатов русских войск и воинов идёт полным ходом, посматри на бывших братских-републик ссср ! что там думают про русскую оккупацию `? а в фильмах где русских обесценивают?
а вся литература и информация, где русских выставляют врагами и вредителями? кто это все делает?
Ушки торчят, если за них потянуть вылезет (джор сорос, виктория нуланд, и прочии непонятные личности) которых объеденяет одно, это кашенрные организации....жидовскойсход...он всемирный от сша до европы....
цель у них ясна, развалить россию и русских уничтожить...они это нескрывают....только жидов в кремле болъше чем русских, и олигархов жидов в россии 100% ни одного русского...как то так ????
есть у вас идеии?
@@bestvideos4ever1не с 45 идёт принижение, а с конца 50х.
Кого надо было утопить в деле антипартийной группы? Вот от туда и смотрите. Ну а богема, как всегда обслуживает власть (это я про фильмы).
Ну и цель власть, а методы разделить с помощью различных инструментов. Религия и национализм. Сосед нехороший он другой веры, национальности и спит и видит, как вам сделать плохо.
Вот вы им и подпеваете.
Не просто так же после смерти тов. Сталина и прихода к власти Хрущева Китай послал в пеший поход СССР. Развенчание культа личности и т.д. Какой нафиг культ личности, народ просто уважал руководителя и все.
@@bestvideos4ever1знаете среди русских евреев есть большие патриоты России чем некоторые так называемые "русские"
И обязательно отпускает несчастного гитлеровца Ярмольника, которого ему копец как жаль)))
Спасибо, Владимир.Лайк и комментарий. Ждём видео.
Как игрок War Thunder, могу заявить, что там с этим дела обстоят получше.
Прекрасные самолёты Як-1, Як-1б, Як-9 даже с одной 20-ти мм пушкой, отлично себя показывают в борьбе с Bf.109. Временами бывают сбои в работе игры, когда урон то у одних, то у других пропадает, но это как раз таки ошибки программистов, которые с последующими обновлениями исправляются.
Но вот Як-3 как по мне - откровенно слаб, хотя считается одним из лучших самолётов того периода.
Не смейте разрушать стройную теорию прозападных лизоблюдов в геймдиве!!!!
@@Occultist_ Что значит слаб? Он один из лучших на 4.3. Мне он показался намного лучше чем 9 спитфайр и 109 g2. Его могут переплюнуть разве что японцы или xp-50
@@Occultist_ слаб он может показаться тем, кто ни чего не понимает в маневренных боях (даже игровом), как работать с энергией самолета, а привык просто поворачивать в сторону противника. Як-3 натуральный УФОлёт, лучше него разве что Спитфаер мк9с, который тупо в 2 раза маневреннее всех своих противников (кроме может быть Ки-43) и имеет порог флаттера выше, чем у Як-3.
Я бы даже сказал нагибает. Но периодически где-то имболет встречается.
Истинная правда! Именно так ссут в уши. У вас мощный, правильный канал👍 Спасибо!
Далеко не на всех ЛаГГ-3 не ставили ВЯ.
Только с 8 серии.
23 мм снаряд для пушки ВЯ был одним из самых мощных в период ВОВ и по этой причине эту пушку ставили в основном на Ил-2.
Одно попадание в двигатель Ме-109 снарядом 23х152 гарантирует его пробитие и соответствующие последствия.
И так обстоят дела не только в играх.
В самом начале игры повреждения от выстрелов были значительно выше и после одного двух попаданий самолетом невозможно было управлять и опытные могли сбивать по десятку самолетов, а новички не могли. В угоду играбельности разработчики начали вертеть и крутить в угоду чтобы всем было хорошо и пришло все это к тому что игру превратили в овно. Не знаю как сейчас, но Вя-23 хорошо повреждала самолеты еще 3 года назад и проблем с 30мм пушкой у синих тоже проблем вроде не было. Вопросы всегда вызывали ШВАК и 20мм Менгешоссы. У одного фугасное воздействие, у другого бризантное. Есть фотографии какие повреждения оставляли и те и другие снаряды на фюзеляжах самолета, но в игре от 777 все иначе. Не думаю что разработчики ведут какую-то политику для искажения истории, а вот то что рукожопствуют во благо поиска баланса это 100%.
ведут, вот одно из доказательств ua-cam.com/video/xncfPu3XS24/v-deo.html, в игре давное есть к4, д9 - года так 3, может 4, ни ла-7, ни як-3, даже не анонсированы, чем не политика?!
@@user-nd6js5wr1s этому видео 9 лет... это было снято еще в бете. Сейчас этот самолет в игре так не летает. К4 и Д9 действительно есть, но они вышли не в Сталинграде и не в битве за Москву, а в евпропейском театре военных действий. Вы или не видите причинно-следственную связь или пытаетесь натянуть сову на глобус. Пока с аргументацией абсолютно мимо.
Ошибки то в одну сторону....
@@tormozoit8653 само собой... Синий игрок считает, что ошибки угнетают синюю сторону, а красный считает, что угнетают красную. Классика.
20 мм Швакам хватало 3-5 попаданий это по документам , но вартандер показали советские пушки полным дермом в 2017-2020 годах приходилось делать по 50 попаданий.
Да у них все "ошибки" сводятся к одному: как бы показать любую советскую технику полным дерьмом, а западную превознести в ранг почти абсолюта.
это не так
У них так во всем, у них так в экономике - "вы видели их ВВП", у них так в истории - их история это сага о самовосхваление, ... . Но разрыв шаблона уже настает - "3% ВВП нагнули 50% западного" , их суперпупер "непобедимая" техника также отлично горит
@@supralex3128 у американского пулемёта 0.50 browning не реализована номенклатура боеприпасов. вообще её нет. есть только один патрон м2. всё. а это основное оружие р-38, р-47, р-51, р-40. это заговор против американцев? разработчики игры унижают сша?
@@supralex3128
совсем наоборот :
Пром. и воен.производство союзников СССР и США превосходило в большинстве тож Рейха, а уж в сумме то гораздо превосходило, по всем справочникам и параметрам
Меньше рыдайте , а взгляните в литературу и СМИ
@@Al-hy2wc это вам сами омериканцы рассказали или в Голливуде показали. Все видели их снарядные заводы. И это они плачутся что не могут производить столько снарядов, сколько Россия. И также рассказали сказочку про корейские снаряды, чтоб как то обосновать свои рассказы о "разорванной в клочья экономики России". Я всем предлагаю сравнивать экономики не с виртуальными финансовыми показателями экономик стран запада, где 80% это спекулятивная экономика, которое ничего не может произвести, она может создать деньги и на них сделать заказ на производство, только кто ж возмется. Китай что ли? Я предлагая сравнить экономики в заводах, так мы исключаем спекулятивную составляющую экономик. Завод по производству мокс топлива, который договорились у себя построить Россия и США в 2010 году. Мы построили и обошёлся он в 200 млн $. США не достроили, потратили 7 млрд и на достройку запросили ещё 14млрд . Два идентичных завода один за 0.2млрд другой за 21 млрд. Вопрос - сколько заводов может построить на свой ВВП Россия, и сколько США. Возьмём ВВП 2018 года, год окончания строительства - ВВП России 1300 млрд , США 19000 млрд. Россия 1300/0.2 =6500 , США 19000/21=950 заводов. В заводах экономика России в 7 раз больше. В показателях 23 года разница ещё больше из-за гиперинфляции в странах запада, что вызвано сумасшедшим печатанием денег с ковидных годов.
Интересная версия! Вспоминая бои на первой версии игры Ил-2 Штурмовик и сравнивая со второй, поражаемость немецкой техники снизилась, а живучесть их моторов возросла сильно. Кстати, не плохо было бы поставить ЛаГГ и так же в него пострелять для сравнения.
Я тоже в новый Ил-2 толком не играл, но в видео, мне кажется, очевидный баг: видимо, в таком положении на земле у оружия толком нет урона - типа, непредусмотренный режим применения) Поэтому да, неплохо бы с другими самолетами это попробовать.
То же самое и про Танчики слышал. Сначала сделали характеристике техники и оружия близкие к реальным, потом «допилили» в целях большей «игручести».
@@gore0ru В Мире Танков изначально, когда ещё только СССР и немцы были - там буквально каждый танк обладал своим... ну характером, что ли, но постепенно чем больше их добавляли - как-то начали напильником все танки одного уровня всё более похожими делать. Начала индивидуальность исчезать - вот старый Квас вспомнить - сильнейшая пуха на уровне, но долгий перезаряд, при этом высокая как для тяжа скорость. Потом вспомнить засилье арты можно - у меня где-то валялись скрины из боёв, где с 1 стороны 15 арты, с другой - 14 + 1 лт... Игра всё больше и больше шла в сторону запила "сферических танков в вакууме" - ну когда я в неё просто перестал играть.
Налетал в Ил-2 штурмовик в боях на серверах более 6000 часов на разных самолётах, в почти полном реале. Самое трудное было научится ореинтироваться на местности по карте, первое время летал как ёжик в тумане даже не требовалось для этого боевого столкновения что бы потеряться в бездонном небе и сесть на вынужденную в поле без капли топлива.
Половину времени отлетал на наших и союзных, и половину на технике стран ОСИ отлетал. В основном на истребителях, но и на штурмовиках и бомберах тоже не мало налёта верпильского есть. Что могу сказать про этот опыт верпила и ТТХ техники в ИЛ-2 штурмовик? После ознакомления с этой тематикой как по интернету так и по книгам воспоминаниям наших лётчиков асов, могу сказать что Messerschmitt Bf-109 в старом ИЛ-2 Штурмовик, достаточно сильно занижен в ТТХ и по вооружению и по лётным качествам ( а теперь вот всё наоборот получается ).
Кстати в этом в своё время признались сами разработчики ИЛ-2 Штурмовик объясняя это тогда тем, что не патриотично и не камильфо делать немецкую технику в некоторых характеристиках выше советской. Теперь видно в новых проектах всё стало как раз наоборот.
Но факты вещь упрямая, конечно пушка Messerschmitt Bf-109 и Focke-Wulf Fw 190 была сама по себе может не лучше ШВАК-20мм, но всё дело было в снаряде этих пушек, забегая вперёд скажу, что советские лётчики прозвали Messerschmitt Bf-109 не только "Худым" из-за тонкого фюзеляжа, но "Костоломом"! Почему же Messerschmitt Bf-109 назвали костоломом? Всё просто, снаряд 20 мм пушки Messerschmitt Bf-109 а в последствии и ветки Focke-Wulf Fw 190, имел фугасный снаряд повышенной не только мощности, но и с замедленным взрывателем!
В бою это выглядело так, снаряд Messerschmitt Bf-109 и в последствии Focke-Wulf Fw 190, пробивал крыло или корпус самолёта противника, и взрывался не на поверхности крыла или корпуса, а внутри! Взрыв повышенного фугаса внутри замкнутого пространства ( небольшое отверстие входа снаряда не в счёт ), приводило как правило к фатальному разрушению конструкции не рассчитанной на внутреннее воздействие силы давления! Именно поэтому Messerschmitt Bf-109 был прозван советскими лётчиками ещё и как "Костолом", потому что он первый использовал снаряды с такими характеристиками, а Focke-Wulf Fw 190 отличался в пушечном вооружении только в количестве этих пушек-снарядов костоломов.
По итогам Второй Мировой, страны Союзницы изучив опыт боёв и вооружения, так же применили в своём вооружении 20 мм авиационных пушек технологии Нацистской Германии. В СССР с 1946 г. в боекомплект ШВАК-20мм так же ввели снаряд с замедлителем по типу снаряда пушек Messerschmitt Bf-109. Однако уже очень скоро, этот калибр 20 мм,был заменён на более высокий, поменялось не только вооружение, но и сами самолёты. Тут можно сказать одно, каждый Кулик своё болото хвалит, правда по ТТХ она примерно по середине если судить по намерениям сторон! А правда она в том, что нацизм великое зло, смерть нацистам хоть со свастикой, хоть с бесовским трезубцем!
Автор красавчик! Вот точь в точь мои мысли повторил. Я точно то же самое в своих видео говорил, что в играх идёт превозношения Вермахта, и это не игровой баланс, а напоминалка, про закидывание трупами. И по моему мнению, немецкая армия стала неким островком, плацдармом, которую удалось защитить от денацификации, и оттолкнувшись от этого плацдарма можно дальше вести наступление на советскую родину, рассказывая как наши трупами заваливали и своих же расстреливали, а немцы в отличие от совков хоть воевать умели, да и убивали только евреев.
Вермахт пропагандистами как то отделён от Гитлера и идеологии рейха. И теперь эта орда дикарей убийц и насильников превратилась в доблестных солдат.
Не только в играх, посмотрите наши современные сериалы и фильмы. Люди старшего и среднего возраста очень любят такой "развлекательный контент".
Благодарю, Владимир! Опять в "яблочко"! Иногда смотрю подобные видео воздушных боёв. Очень многие жалуются на слабый "дамаг" советских пушек. Я летал в симуляторе Ил- 2 "Штурмовик" с 2003 года. Могу заявить со всей ответственностью, что в начале такого не было! Все характеристики самолётов и вооружений были более или менее приближены к реалистичным. А теперь видно как работает антисоветская пропаганда.
Согласен. По играм и фильмам такое впечатление и сложилось.
ВЯ-23 -пушка мощная,1-2 попадания в мотор и все. Разработчики явно ориентируются на западных игроков. Жалко что в игровой индустрии нет соответствующих надзорных органов. с Как то отстрелил Me-110 половину руля высоты- я, пилотируя Як(не помню какой)-с трудом сел ему на хвост-вираж закладывал как какой нибудь Спитфайр.
Начиная с 2003-го года на всех моих компьютерах стоял сначала "Ил-2. Штурмовик" (со всеми его последующими патчами). Потом "Ил-2. Скалы Дувра". Ну а теперь ещё и "Ил-2. Великие сражения".
В WarThunder начал играть ещё когда он находился в ЗБТ. И поначалу игра была жутко сырой, но играть в нее было кайфово! Не было такого что какая-то техника оказывалась "лютой имбой", а какая-то "жутким днищем". На всей технике можно было отлично летать имея "прямые руки". Но в 2018-м году "Тундра" начала скатываться в полную "коммерциализацию" и я удалился навсегда из нее.
Но! Я не даром упомянул в начале Ил-2. Эти игры все также стоят у меня на ноуте. И если я хочу вдоволь полетать, то играю в эти авиасимуляторы. Тем более, что теперь с виртуальным шлемом это стало ещё круче! 😁😁😁
Ну а по действию вооружения я так скажу... Наиболее реалистично (как мне кажется) воздействие пуль и снарядов реализовано в "Великих сражениях". Там и обычными Бэшками выпущенными из БС, при удачном ракурсе, можно крыло "Мессеру" перепилить. И хорошим фугасом из М2 "Аэрокобры" иной раз с первого попадания вражеского летуна не завалишь. Все - как повезет.
Кстати, после "Великих сражений", в самом первом ещё "Ил-2. Штурмовик" теперь воздействия снарядов по противнику уж очень как-то "переапанными" кажутся! Иной раз даже обычными бронебойками из ШКАСа можно 111-му Хейнкелю запросто крыло отрезать.
Что же касается реального воздействия авиационных стрелковых боеприпасов на разные элементы конструкции самолётов... так то можно просто погуглить их в интернете! Там очень много фотографий с подписями кто, чем и куда попадал. И наглядно видно воздействие этих боеприпасов. 😉
Так что, если не быть де@илом и интересоваться ещё чем-то окромя своего "эго", то правду ещё пока можно найти и достаточно легко!
С уважением, и пожеланиями успехов в дальнейшей деятельности! 🤝
Лично меня очень разочаровывает, когда в спорах по результатам ВОВ приводят аргументы из ПиСи-ИГР (!!), которые (игры) коммерчески называют сами себя АВИАсимуляторами !!
Люди, одумайтесь !!!
@@Atos_
Приветствую вас! Об этом автор ролика и говорит! Это крайне неправильно сравнивать какой-то либо авиасимулятор с действительностью! Даже X-Plane с MFS на полной настройке реалистичности лишь приближают к имитации полета, то что говорить об обычных "пострелушечных" авиаиграх!?
Я же просто привел свои впечатления. И тем более, что в конце своего коммента я так же упомянул, что реальные бои с авиасимуляторами как минимум не корректно сравнивать. :)
Урон в том же новом ил-2 меняли несколько раз. И баланс был разным. В последнее время все именно так, как показано в ролике, но так было не всегда. Например та же немецкая тридцатка с теми же немецкими миненгешосами "плевалась бумагой". Так что не нужно тут искать скрытых смыслов. Здесь яано обычная рукожопость.
Просто снаряды к немецким пушкам снаряжали верующие люди, в отличие от бездуховных СОФФКОВ! В них +50 к аннигиляции добавлено). А серьезно, полезное дело делаете товарищ!!! Пролетарский лайк 👍!!!
ВЯ-23 - даже одного попадания мессеру за глаза хватало! Я понимаю , можно ещё насчёт ШВАКов 20-мм дискутировать - там для снаряда бралась гильза 12,7 мм патрона, обрезалась по начало бутылочного загиба и в неё вставлялся 20-мм снаряд. Да и то, если стрелять очередью, там секундный залп неплохой был. Ну, ладно. Но 23-мм от ВЯ!!!! Он даже считался избыточным (сильнейшая отдача и тормозной эффект), на НС-23 брали уже гильзу от патрона 14,5 мм (от ПТР) , обрезали по бутылочное горлышко и вставляли снаряд 23 мм. Это капец, когда люди своей башкой не думают…
Володя Спасибо)!
В Вартандере минингешосы тоже лютые. С ним может сравниться разве что Як-9 с 45-мм дрыном по убойной мощи. Но у немцев-то это 20-мм - там и снарядов куда больше, и баллистика лучше. Впрочем, худшие пушки там у японцев наверное - те же Зерохи по сути все - хлам. Ещё Браунинги 12.7 которые у американцев - лютые, особенно когда их по 6-8 штук на самолёте. С другой стороны 23-мм у СССР таки весьма карают. Ну и 30-мм мк-108 которые - откровенно дрянные - по баллистике в первую очередь, а вот мк-103 - длинноствольные - те уже могучие, но они в целом мало где стоят.
Кстати в видео обстреливался Ме-109Ф, и такая живучесть конечно странно выглядит. Опять же, если Вартандер взять - он живёт больше за счёт манёвренности, а так удар не шибко держит. По ощущениям же худшие пушки - у японцев. Также у СССР ШКАСы - особенно когда их по 4 штуки - просто аннигилируют почти всё. Ну и УБТ/УБС тоже лютые. Помню как на Пе-3, где всего 1 УБС - в лоб вышел на Фокку 190 - и подбил его наглухо - как раз подпалил движок ему.
Но в целом же из советских истребителей мне там больше всего зашёл И-185, Ла-5/7 - всё же больше пушек - это аргумент. У япов - это вот Ки-100 прямо нравится мне - опять же, 2 синхронизированные пушки, как у Ла-5 комплектация, что удобно. А у немцев - ну да, классика - Ме-109, начиная с Ф-4 серии - они в целом тащат, но вот К-серия уже откровенно уступает тем, с кем кидает в бои. Фокки 190 всё же больше для бум-зума и атак на проходах. У американцев F4U - вот прямо ван лав! Движок мощный, оборотистый, на 2000+ кобыл. Ещё говорят Биркэт крут, но пока не докачался до него.
В целом же наверное все более-менее в той эпохе в балансе. Если сравнивать сугубо СССР/Германию - то среди 1 ранга у СССР всё же преимущество, на 2 ранге уже у Германии появляется, чем ответить, и уже они несколько сильнее выглядят, но к 3 рангу всё же у СССР появляются свои лучшие машины того периода, по типу Ла-7, того же И-185, Як-9П и другие. Вот Як-3 не люблю, как-то не зашёл мне он - вроде бы фишка в манёвренности - но не ощущал этого, по ощущениям не хватает ему мощности в движке, как то быстро скорость на виражах теряет... Но тут опять же могут быть и мои клешни виноваты.
Они раньше были лютыми, теперь мг-151 - шлак. Шваки лучше разносят, а уж ВЯ-23 на Ил-2 так просто смерть всему, ломают самолеты на раз.
Барка уже не имбует. Исправили.
Нормальные у япов сейчас пушки, не надо гнать
@@_Letatel_ у япов куча 20ок разных. Вот на Зеро сами 20мм пушки говно, а снаряды дамажные.
@@_Letatel_ Просто я не шибко люблю крыльевые пушки. А так у япов я отметил Ки-100 - вот он вполне на уровне Ла-5ФН по эффективности. Ну лично для меня.
Тут надо технически! Разговор об этих супер пупер 20мм снарядах в форумах с 1998 года примерно. Но вопрос то технический почему? А потому, что были бы у немцев НОРМАЛЬНЫЕ 20мм снаряды и не надо было бы разрабатывать эту "вундервафлю". Т.е. надо рассматривать вопросы энергии ВВ в снаряде, скорости и кинетической энергии снаряда, количества пороха в гильза снаряда, живучести стволов и т.д. и т.п........
Не знаю как в аркаде Ваотандер, но в ИЛ-2 Штурмовик ВЯ-23 на ЛАГГ-3 последних серий - вообще имба! За неё любил этого красного середняка.
В своё время играя в WoT заметил такую же закономерность танковых пушек: из советской попасть в цель с дальней дистанции просто не реально, в отличие от немецкой техники.
У фрицев ещё и пробитие на уровне было самым высоким, но это не мешало немцефилам из 5-б орать "тигор нинагибает!"
в реалии нем танки гораздо точнее и дальнобойнее совецких Т34 и ИС и САУ - что не так в игре?
Но сов. 122 и 152мм гораздо убийственней по пехоте, зданиям да и броне с ближних дистанций чем нем. 88мм
В игре это не так?
@@Al-hy2wc а суть в том, что Д25т была по точности ничуть не хуже KWK36/43. А по дальнобойности даже превосходит (тяжёлые снаряды меньше теряют скорость)
@@Al-hy2wc это с чего такие выводы, интересно? 🤔
@@johnshepard6851
Равной по дульной скорости и точности ахт.ахту не нашлось, я когда то интересовался, да и оптика была лучше
Совецкие были лучше по калибру но медленнее с меньшей дульной и бо́льшей поражающей сблизи
Можете глянуть цифирь, привести
Помнится Виталий Попков говорил что 1го снаряда пушки швак 20мм хватало что бы сбить ме109,... а 2,3 снаряда Швака это с гарантией.. мессер взрывался, переламывался пополам...
полностью согласен с АВТОРОМ!
Как игрок в War Thunder, могу сказать что это коммерческий проект нацеленный на получение прибыли поэтому там постоянно, крутят настройки. Есть игра Т-34 против Тигра, так я и не смог ИС-2 победить на Тигре. Так что, игра игре рознь, а идиотов всегда полно, и что их используют не от туда, а здешние для своих делишек, вот это должно наводить на мысль.
То же самое говорили и Братья Мингалёвы на своих лекциях.
23мм снаряд - это страшное оружие!
Кстати.
Есть даже канал на Ю-юбчике.
Где автор специально разбирает пули и снаряды.
И там можно увидеть снаряды 20мм и 23мм.
Разница разительная.
Будем ждать видео.
Разница приблизительно 23/20^3=1.52
смотря какие 23 мм
Есть 23х152 , использовался в пушке ВЯ. Потом в Шилка, потом в ЗУ-23.
А также есть 23х115, который использовался в пушках НС и НР.
Разница между ними по дульной энергии и баллистике очень большая.
у 23-мм снаряда удлинение больше, соотношение получается больше.
и такой момент - рост веса ВВ у ОФС, так как взрыватель тоже занимает объем
Можно долго спорить как правильно. Но я предлагаю рассуждать используя простую логику, и тогда всё станет понятно. Вот смотрите, почему немцы стали применять трёхпушечные мессершмитты? Всё просто огня одной штатной 20 мм пушки не хватало для уверенного поражения крепких самолётов (начиная с Ил-2 и крупнее). На первых версиях фоккеров четырёхпушечный вариант не был самым массовым, в основном шли двухпушечные. Однако, с появлением В-17 и ему подобных немцы постепенно перешли на обязательно четыре пушки на более поздних версиях фокке-вульфов. Но, по видимому, этого оказалось мало, и к концу войны они стали переходить на 30мм пушки не только на мессерах с одной пушкой, но и на четырёхпушечных фоккерах. Т.е. даже четырёх 20мм маузеров им казалось мало. Четырёх, Карл! В игре даже мессеры с одной 20 мм пушкой разрывают, ну скажем двухмоторный А-20 просто в клочья. Если бы так было в реале переход на трёх, четырех, и 30мм версии не был бы нужен. Сам я играл в это с самого начала, и очень много лет. За эти годы я изучил много технической и сопутствующей литературы, получил реальный опыт полетов и управления летательным аппаратом. Сейчас уже не играю, т.к. постепенно пришло осознание, что симулятором эта игра не является, самолёты так не летают, и любые баги в игре всегда ,не постижимым образом, оказывались в пользу самолётов люфтваффе. Не хочу перечислять эти баги тут, но за годы я их видел достаточно, чтобы разочароваться, ибо они либо игнорировались разработчиками, либо выдавались за реализм, под соусом патриотизма.
Не игра а реал: операция "Цербер" 30 истребителей "Фокке-Вульф-190" не смогли сбить 6 ""Суордфишей". Только корабельные зенитки смогли "успокоить" их. Хотя один вроде смог улететь
За самолёты не скажу, а вот когда играл в WoT, всегда умиляло, что ИС-2 должен по каким нибудь средним, лёгким танкам, или пт, сделать несколько выстрелов. По итогам обстрела на полигоне по Пантере, он её вообще-то насквозь прошил, вырвав с места и отбросив на несколько метров задний бронелист. А Пантера была не самым пробиваемым танком.
Так что, все эти игры, не имеют ничего общего с реальностью. А вот про воспитательный эффект, Вы очень правильно заметили. Через такие "игрушки" и засирают мозги нынешним тинейджерам. И они потом писаются в восторге от всего заграничного.
Я не знаю как современные симуляторы, а вот старые части серии "Ил-2 Штурмовик" как раз таки были предельно реалистичны и перекосов по балансу я в них не припомню. Видимо рейходрочеры проникли и в эту область.
Разрабы "евротугриков" захотели.
Ну глядя на реальные отстрелы МК108 там видно могущество боеприпаса
А по поводу тотальной заниженной эффективности ШВАКов во всех авиасимах, полностью согласен
Спасибо автору за его работу! Самая большая загадка - что люди, даже имеющие техническое образование и опыт работы с техникой, соглашаются с байкой, что мы победили в "войне моторов" забрасывая противника трупами! Михалков самый патриотичный гений в нашем кинематографе - у него красноармейцы захватывают позиции противника с черенками лопат в руках, так как стрелкового оружия нет, причем на позиции у немцев пулемет в ДЗОТе. Видимо высокодуховный ариец не смог вопреки морали и совести расстреливать безоружных "большевистских недочеловеков". Ага, уже под Верденом в ПМВ стало понятно что пулемёт может "перемалывать" пехоту в нескончаемых количествах.
Спасибо за выпуск. В такой ситуации с балансировкой пушек, да и вообще, немецкой техники в WoWP, нет ничего удивительного. Начнем с того, что для Варгейминг, эту игру разрабатывает киевская "Перша студия". Уровень упоротости вна можете себе представить сами. Если на танках рисуются тойтенкрёйцы, то почему советская ШВАК должна быть лучше немецкой?
"Мир самолётов" ещё жив, лол? Я думал, они его закрыли уже. Там проект мёртвый с рождения.
Разрабатывает? Уже разработала...в 2013м году. А тут говорят про ИЛ-2 от Мэддог Геймс. А вот ваш уровень упоротости как раз виден из бреда в комменте.
@@Occultist_ Они теперь впаривают этот продукт эуропэйцам и пиндосам. Самолеты остались у Варгеев, после начала СВО они закрыли этот проект в России. "Не взлетел".
@@user-ox4kh3cv8f Разрабатывает-разрабатывает. Уж, мне поверьте. И поддержкой занимается. И новый контент создает для Варгеев. Правда, со сроками регулярно змагаров кидает через... (сами придумайте, через что).
@@user-ox4kh3cv8f , увы Меддокс, если правильно, давно уже продал игру 1С. Кстати, ШКАСы вполне себе пилили худых.
Да уж, сразу вспоминается великолепнейший "17 мгновений весны" и речь Мюллера о том, что их победить невозможно.
Это точно раньше очень увлекался авиа симуляторами в часности вар тендр Немецкие самолеты называли железобитоные по всем лтх превосходили дажи як 3 и ла7 Но из немецкой нации не иследовал не одного самолета По расказам наших реальных боевых летчиков ветеранов лично слушал что Достаточно было одного попадание 20мм пушки в двигатель ме -109 двиготель встовал фв-190 покрепче были но в маневрах тупая машина Наши Ла-7 выдерживоли до -11попаданий дажи отрывало один было и два целиндра и добирались до аэродрома Як -1 изначально создавался спортивным самолетом которому небыло равных до 70х годов последняя модификация Як-52
Проект 52 не согласен :-) но спасибо за комментарий очень интересно
Если именно по занижению характеристик самолётов СССР в Вартандере. Тут что могу сказать... Вот Як-3 - ощущения от его пилотирования разительно прямо отличаются от опыта полётов на нём, который описан реальными ветеранами. В итоге он слишком уж быстро теряет энергию в виражах, из-за чего манёвренный бой на нём не шибко эффективен. Ну и опять же 1 пушки явно недостаточно для уверенного поражения. Про бомбардировщики тут вряд ли что можно сказать - потому что в игре ВЕСЬ КЛАСС их в целом порезан - несколько лет назад бобры были настолько лютыми, что какой-нибудь Б-17 мог влетать в толпу истребителей, жрать десятки попаданий из пушек и сотни - из пулемётов, в то время. как бортовые стрелки просто выкашивали всё вокруг в радиусе 500-1000 метров. А теперь любой бомбардировщик - ну по сути держит только винтовочный пулемёт более-менее, От пушек складывается крайне быстро, от любых по сути, как и от 12.7 пулемётов.
Также в Вартандере надо учитывать, что таки там есть конкретные ХП у модулей - хоть и не показывают их. Из-за этого например Ме-109Ф-4 оригинальный немецкий слабее, чем такой же, но американский (трофейный). Вооот.
Ту-2 у СССР очень мощный - может и бомб подвезти немало, и на высоте без бомбовой нагрузки способен работать как тяжёлый истребитель.
Что ещё по ощущениям занижено - это Лагг-3 - как-то часто он горит, хотя, судя по документам и воспоминаниям, дельта-древиесина не шибко и горела.
В целом же ШВАК у СССР в Вартандере - ну не самая слабая пушка. Если вот делать рейтинг 20-мм пушек от слабых к сильным, я бы так сказал:
-японцы
-британцы
-СССР (но это ШВАК именно, которые Б-20 - на более поздних самолётах - они уже на уровне немецких)
-США (именно поздние 20-мм, ранние, например на Р-400 - на уровне японских)
-Германия/Италия (у итальянцев своих 20-мм тупо нет, если они и стоят - это копии немецких)
На других нациях не играл особо. Но опять же по ощущениям, у Швеции там что-то капец лютое по урону, может на уровне поздних американских 20-мм.
В ММО есть такое понятие как "венец нагиба". Как только какая то фракция становится аутсайдером, там сразу подкручивают характеристики ("Секретные документы только только из архива" прилагаются), а слишком популярной фракции наоборот режут
**Лагг-3 - как-то часто он горит, хотя, судя по документам и воспоминаниям, дельта-древиесина не шибко и горела.**
Поддерживаю! Лагг-3 вообще создан с большим запасом прочности , как минус- тяжеловат и немного неуклюж. Высокая посадочная и взлётная скорость из-за этого. Мог таскать на себе даже бомбы. Зажечь Лагг-3 в бою практически невозможно. Изрешетить его нужно полностью, с выходом топлива наружу- только так. Защита баков прорезиненной тканью+ подача в бак отработанных газов с выхлопа двигателя через искрогаситель.
@@user-cn2xw2tt4b а вот Як1 увы с 1 плюхи разваливался. Но хвалят почему то его.
а в почему тогда разница между ШВАК и Б-20, ведь боеприпас-то у них один?
Есть, конечно, ещё и начальная скорость + скорострельность...
@@user-or1uz1dh8z вот как раз скорострельность и решает. Компьютер считает "общий дамаг"
В Вартандере шваки апнули кстати пару лет назад, теперь на Лавочках поиграть одно удовольствие, раньше играл на них только изза ЛТХ и какой то необьяснимой любви к ним, дамажили ужасно, теперь норм, немчуре спуску не дают не только по ЛТХ, но и по дамагу.
Что верно, то верно, Геббельс работает и сегодня. Ударим Молотовым по Геббельсу.
В игре World of Warplanes, компания Wargaming, шесть лет назад И-16 был маневренней Мессера, на виражах он составлял немцам отличную конкуренцию, однако, спустя год после обновления игры маневренность его заметно упала, и желающих "летать" на "ишачке" не стало. Напротив, "Эмиль" получил оптимальное сочетание характеристик, "летать" на нём было одно удовольствие.
С пушкой вя 23 явный косяк.Самая мощная пушка на то время в схожих калибрах.Ее потом и сняли с вооружения у истребителей из-за этого .Слишком велика отдача,как следствие скорость снаряда и его пробивное действие…
Владимир, привет с Саратова! Смотрел по Дискав. и двух дедов летчиков Вов англичанина и немца привезли на аэродром где был ме109 и СФ. Брита засунули с Ме, а немчуру в СФ. И там авторы стреляли с пушек этих самолетов, на Ме один пулемёт, лупил хорошо, мишень в щепки, а вот на СФ четыре пулемёта и просто отверстия... Но я уверен, что наши советские не хуже немецких.
Вам надо в Bomber crew поиграть. Ланкастер, разносящий 7,7мм турелями десятки истребителей... Понятно, что условность (да и игра - больше про управление экипажем), но зная реальные потери бомбардировщиков от истребителей, как то «ванильно» что ли получается..
Про то, что у Eagle Dynamics ТТХ Су27 в части пилотажа хуже чем у F 15 уже говорили?
Как то не замечал в ранних версиях игры. Да и с учётом спама 120ми до маневренного боя дожить фактически нереально
Уровень подгарания у автора просто зашкаливает и это печально
Давненько вас, Владимир, не было слышно
На ютубе есть много видео успешных поединков немецких истребителей против летающих крепостей и либараторов. Там используются миненгешоссы калибра 30 мм. Посмотрите как тяжело сбить четырехмоторный самолет даже такими, 30-мм снарядами.
Так в Вартандере все бомбардировщики сделали картоном. Они удар не держат от слова совсем. Там реально даже с японца ну 2-3 попадания их пушками - и бобёр сложится - то крыло отстегнётся, а то и весь хвост.
НЯЗ немцы считали что для гарантированного сбития одним попаданием "летающей крепости" калибр должен быть аж 55 мм. Более мелкие не катят.
Из 30мм попасть было тяжело из-за посредственной баллистики. Нужно было довольно близко подлетать, что могли не только лишь все. А так для сбития Б-17 было достаточно 3-5 попаданий из 30 мм пушки.
@@Crobat512 На кадрах видеохроники они даже 20ю попаданиями не могут сбить
Играю и в мир танков и в вартандер, играю давненько и знаю точно что самалеты , что танки СССР , ттх занижены у всех. При обстреле пантеры на палигоне из 122мм. пушки ИС2, Снаряд пробивал лобовую броню среднии лист у матора и застревал в маторе, в игре на ИС2 стреляя даже со 100 метров у пантеры лоб пробить не можешь . Бред.
Ну так западные игроки ноют на форумах что советы имба, вот их и занижают ради баланса.
Что тундра, что картошка.
В прочем к картошке даже подходить не хочется из за того что они закупили дронов ВСУ, когда собирали на гуманитарку.
Ой да хорош тут причёсывать!Я в тундру играю с момента её выхода и скажу что ИС-2 пробивает пантеру в лоб влд с любого расстояния, особенно снарядов Бр-471б тупоголовый.
Интересная тема. Я тоже слышал что чтобы не разочаровывать европейцев, ТТХ советских танков подуменьшены.
@@antonkirov1923 да нет)))советы как были топовой нацией в игре так и остались.
@@aleksandrKRтак это WG на двух стульях сидят. Леста же теперь на ру-серверах рулит. С ними всё в порядке.
Какого-либо дисбаланса не видно. Есть свои фишки у каждого танка. Но, это же игра. К чему политизировать это всё? Искать подводные камни и объявлять охоту на ведьм. Нравится - играй, не нравится - не играй. Всё просто.
Пушкой ВЯ был оснащён лишь один опытный самолёт ЛаГГ-3 8 серии,предназначен он был для испытаний этой пушки и в боевых действиях не участвовал. Это камень в огород создателей авиасимуляторов.
И именно этот единственный лагг затрофеили японцы да, весной 42-го?!
Играя в снайпер элит, тоже заметил что оружие советов ведет себя так как "криво".
Игры это тоже элнмет пропаганды, как кино и другие виды искусства.
Цитаты и примеры в исотрии сами найдёте
Вот с каждым словом, с каждой запятой согласен. Вспомнил как то разговор моего племянника с моим дедом. Точнее его вопросы: дед а ты на каких танках воевал? И дед начал рассказывать. Племяш его перебивая начал своё: " мне вот пацаны рассказывали, которые воевали на т-34 и бла бла бла". Хорошо, что дед не расслышал. Я этого великовозрастного придурка в сторону оттащил. Говорю, ты чего городишь? Дибил. Какие пацаны, ты совсем ёбнулся? (ой простите за мат) Ты игры с войной не путай. В общем получил этот балбес. Крепко
Деда уже нет 9 лет. Но для меня он как будто куда то вышел и скоро вернется.
Я всё к чему. Если мой племяш додумался до такой речи, значит и много кто. А значит этот труд, ваши видео, ох как нужны. Мы очень часто их всем аэроклубом обсуждаем. Владимир спасибо Вам большое
И да, все кто начинал с ИЛ-2 Штурмовик, теперь кажется что ТТХ Messerschmitt Bf-109 сильно завышены! И конечно отчасти это так, ибо в реальности Messerschmitt Bf-109 не превосходил в среднем советские самолёты, но и не уступал им, всё зависело во многом от пилота, хотя на пикировании советские самолёты сильно уступали немецким по причине того, что чуть ли не до конца войны были не полно цельно металлическими, а фанерно тряпочными чуть ли не на половину. В мемуарах наши лётчики об этом много говорят.
Один раз я в Ил 2 штурмовик Забытые сражения я столкнулся со слетанной тройкой мессеров .
Двух замотал на виражах но пришлось сесть на вынужденную ))
БК кончилось и движок сдавал.
Как они были удивлены )))))
.
Я на Ишаке семерых "замотал" на ФН все потом спрашивали, а кто такой ТОЙ.
У меня есть акаунт в игре про танки, самолёты и корабли. Играю в основном в авиационные реалистичные бои. У меня прямо скажем техника исключительно начальных рангов. Советский И-16 тип 10, что с 4 пулемётами ШКАС, попадает в такие же бои как и Мессершмит бф109Е-1 с 2 пулемётами 7.9 калибра.
По идее ишак со шкасами в 4 раза превосходит по скорострельности немца. Только вот немец пулями стреляет, а ишак горохом.
Сравнивая с ЛаГг 3 или Як1 такое впечатление что 20 мм ШВАК кидается картонными снарядами. Потому что поджечь из немецкого пулемёта проще чем из советской 20 мм пушки.
По поводу "грантов". Раньше я думал, что это все выдумки "ура-патриотов". Но да, имело место быть... Родной брат (далекий от политики человек), чисто из за "спортивного интереса" оказал помощь в съемке документального фильма, про "кровавых Сталинских упырей"... Заказчиком выступала, некая западная благотворительная организация. Посмотрев фильм, я поинтересовался, чем закончилась история? А закончилось все тем, что информация дошла до самого Сталина, и он жестко наказал всех виновных... Но это уже в фильм не вошло...
В школьно-студентческие годы играл в авиатундру.
Мессера я тоже любил, но в немецкой ветке чаще летал на ЛА5, в американской на Мессершмитте, а в советской на Аэрокобре
Поэтому до сих пор летаю на ИЛ-2 ЗС v.4.08m. У Медокса всё по честному.
Самое смешное, что игроделы в БЗС всё перехреначили по-запдному, но количество играющих за "синих" осталось тоже (в процентах).
Т.е., количество пиндорастов НЕ изменилось с изменением (подыгрыванием) ТТХ "синих" самолётов по отношению к самолётам - победителям Второй Мировой ...
В видео снаряды попадают в верхний участок двигателя Мессера, а там не цилиндры двигателя, а как бы поддон для масла. потому что на Messerschmitt Bf-109 двигатель стоит вниз головками цилиндров, и возможно поэтому двигатель не клинит сразу, ибо движущиеся части двигателя не поврежден. Это предположение а не факт.
С тем что нерф техники постоянный в играх полностью согласен. Ну и простите но ВЯ-23 это пушка для ИЛ-2го проектировалась она для уничтожения наземных целей. Из самолёта она натуральную "рваклю" сделает на рас. Она конечно всего на 3 мм больше "стандартных 20 мм" но там огромная разница по массе боевой части и вышибного заряда, т.е. и баллистика снаряда хороша и действие. Да собственно в симуляторах с ней летать на истребителе это мечта НО увы с ней ток илы по большей части.
Так-то сейчас в тундре су122 занерфили напрочь... Фугасная болванка стала подушкой с перьями..
Были же случаи на войне, где попадания винтовочной пули в мотор истребителя и тот был вынужден идти на экстрнную посадку.
А тут 10 поподаний из автопушки и мотор работает.
Так это смотря куда попадёт. Например у тех же Илов-2 часто выбивало радиатор, но там ещё время оставалось, пока движок клина от перегрева не словит.
@@Occultist_ как вариант..
Абсолютно верно! Но не всё. Это не ошибки программистов, а намеренное искажение правды. Ведь разработчики игры не спешат исправлять это годами, а ещё и отстаивают такое положение вещей, приводят свои аргументы, какие-то доказательсва. Налицо идеологическая подоплека. Это было ясно сразу, что так будет, когда несколько лет во главе разработчиков этой российской игры, выпускаемой под "1С" оказался американский ген. продюсер. Я тогда еще сказал, что игру похоронят. Теперь она должна называться не Ил-2 Штурмовик, а Мессершмитт-109 Хозяин Неба. Или как-то так, наподобие. Это был лишь пример работы команды с вооружением, а ещё есть и полетная модель, и здесь перекос такой же. Ошибки и баги превратились в узаконенные характеристики, и с каждым обновлением всё хуже и хуже. Годы идут, но новые модели советских машин не выпускаются, все 1942 года, только один Ла5Фн 43-го. Зато любители немецких самолетов воюют на серверах на машинах 44 и 45 годов, и очень довольны, им хорошо! Короче, разрабы-помимо того, что мошенники, обманывающие пользователей, так ещё и предатели родины, идеологические диверсанты.
Море плюсов !!!
Я ОЧЕНЬ удивлён, почему с момента опубликования этого поста, за ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, никто НЕ ОДОБРИЛ ???????????????????
Налицо идеологическая диверсия... И что ВСЕМ похрен, начиная от простого пользователя и заканчивая СК РФ ???
программисты тут даже рядом не стояли, наш брат максимум апишку для задания параметров виртуальных пушечек пишет.
Информации должно быть больше! Выкладывайте ролики, что бы люди видели альтернативу.
На канале Hunn есть сравнение швака и mg, также и сравнение снарядов и это сравнение не впользу mg.
Ответ прост. Основной рынок этих игр - богатые западные страны, основная аудитория там же. И разработчик старается угодить такому спросу. А если для этого придётся пожертвовать исторической достоверностью и русскими интересами, то на это без колебаний идут, потому что Россия крайне бедная страна, малочисленный рынок, а ещё здесь широко распространено пиратство... В общем, здесь бабла уже особо не срубить. Банальная прибыль движет такими игроделами, никакого глубинного смысла искать не стоит.
Lock On игра горячие скалы, на Су-27 дальний ракетный бой очень сильно приходилось изловчиться, что бы на встречном курсе поразить любую натовскую истребительную технику. Буть то мираж2000, F16, даже F14 валили тебя раньше, чем ты мог дождаться попадание своей ракетой. В некотором смысле может это и имеет некоторую правду, но я считаю, что не зря сейчас в врйне на Украине НАТО не торопится ввязываться в воздушные схватки, потому что не всё так гладко как в авиасимуляторах. Кстати потом при определённой смене тактики удавалось поразить натовскую технику и даже при этом остаться невредимым
Судя по виду "мессера", его свои так отделали. Ну, если верить в то, что у врага (у нас) только пукалки. Либо то, либо это
Ага, ошибка разработчиков...
У Мессера топливный бак не заполнялся нейтральными газами, то есть при попадании любого БЗ-боеприпаса крупного калибра в хвост Мессера должно приводить к его детонации ну или хотя бы к его возгоранию . Но в виртуальности - в частности в Ил-2 Штурмовик: Немецкая авиация по своему бронированию сравни с танками. А всё почему? Потому что разработкой руководят наша западные "партнёры" Во всяком случаи в 1С game studio.
В игре WarThunder с реализацией самолетов времен второй мировой всё более или менее нормально. Во всяком случаи - если я на том-же Як-9 выйду в хвост Мессеру, то тут достаточно короткой очереди что его сбить ну или хотя бы довести его до не управляемого состояния.
Повторяющаяся случайность это закономерная ошибка.
Ну фугас у ШВАК реально был слабенький (если верить той же Википедии - 4г ТНТ), а вот бронебойные кромсали каркас только в путь.
Есть ргд5, а есть ф1 какая граната лучше разворочит багажник автомобиля если туда кинуть?
Летайте не на аркадной игрухе, а на симуляторах Ил-2 Битва за Сталинград и DCS.
...И будет Вам "историческая правда", когда бронированный Ил-2 сбивается "Федей" отстрелом полукрыла ( а там - неубиваемая "рельса", смотри ТТХ и белокопателей)
честно, я наверное чуть чуть не в теме вопроса, но все же вставлю 5 копеек, даже в отечественной игре Enlisted характеристики оружия не соответсвуют реальным, для этого есть определенные причины, дело в том что игроки не могут все играть на одной стороне, и для того чтобы в игру играли на обеих сторонах в игре должен быть БАЛЛАНС, вот и получается что характеристики одного оружия приходится занижать, а другие завышать, и даже убирать стволы. Вот например, та же игра Enlisted, я давнененко не играл, может что то поменялось НО! когда играл в картах битв под Москвой на советской стороне отсутствовала возможность использовать танки Т-34-75, и танков КВ тоже небыло, казалось бы, не исторично, мы точно знаем что эти танки были там, но если их вводить то нужно тогда характеристики этих танков занижать до не приличных чтобы они были ровней хоть какой то немецки, поэтому их тогда решили не вводить
Про занижение характеристик самолётов - не знаю. Я, вообще, мало в игрушки играл. Но слушал от друзей, геймеров, что есть игры, или миссии какие-то, в каких-то там стратегиях, или ещё где-то, где вообще реально выиграть только если играешь, например, за Англию. А за другую страну - нет.
В ранних Call of Duty, в принципе всё оружие немецкое было лучше русского. Да и припасов к нему было всегда больше. Что, в общем-то, логично. Ты же идёшь вперёд? Немцев валишь? А откуда у них боеприпасы для советского оружия?)) Потому я и играл постоянно с немецкими автоматами и винтовками. Но в реале, я думаю, за такие дела можно было и в дисбат, и в штрафбат, и в концлагерь, и под расстрел попасть.
Вопрос в другом. Кто этих игр разработчики, кто заказчики, а кто их покупает и играет в них? Если разрабы и заказчики, скажем так, - они, а покупаем - мы, то они - нормальные и всё правильно делают. А хуже всего - то, что у них ещё и получается, и они выигрывают, а проигрываем - мы. При чём сами ещё и платим за это. Я даже могу их понять в том, что каждый кулик, как говорится, хвалит своё болото. А хавать это сё, или нет; покупать это, или нет - уже дело каждого.
Но если же разрабы - наши, то-есть мы, а покупаем и играем - тоже мы (я ооочень сомневаюсь, что неруси дадут просто возможность покупки наших игровых продуктов, да и что в принципе эти продукты будут конкурентоспособными) - вот это уже кругом неправильно и такого быть не должно. Изъять! Истребить! Искоренить!...
1. На ЛаГГи никогда не устанавливалась ВЯ-23 в серийном порядке, если не считать один опытный образец 8-й серии (но никак не 29-й)
2. На всех ЛАГГ-ах устанавливалась пушка ШВАК 20мм, который по многим историческим оценкам считается худшей автопушкой второй мировой войны.
3. ВЯ-23 устанавливалась на ИЛ-2 и обладала самой мощной кинетикой среди всех 20-мм аналогов. Сравниться с ней могла только 20-мм AN/M2 американского производства.
4. 20-мм немецкие minengeschoß-снаряды действительно обладали сильным разрушительным действием по обшивке самолета, за счет вдвое большего кол-ва взрывчатки чем у своих конкурентов. Но при этом MG/FF (MG151) обладала худших бронебойным воздействием среди тех же 20-мм аналогов.
5. Любого одного попадания из любой 20-мм пушки в двигатель истребителя приводило к его клину и выходу из строя. Редким исключением составляли звездообразные двухрядные двигатели, которые могли кое как функционировать с перебитыми несколькими поршнями. Полетом это назвать уже сложно, но дотянуть до своих позиций уже было как-то можно.
6. Не знал что в игре Ил-2 настолько всратая система повреждений) Даже в "Тундре" настроено все в разы лучше...
спорить даже не буду !здесь речь про игры. Спасибо за ваш комментарий очень интересно
Второй год с перерывами играю в Тундру. Чаще за танки. Там все белыми нитками шито: почитайте почти любое описание советских танков, ну кроме может КВ: Броня слабая, пушка говно, но сильно проходимый и можно фланговать🤦 Ну, думаю раньше всех до точки доеду))) Ага, и на старте сокомандник на Тигре идёт в уровень с Т34))) Немцы просто ДОМИНИРУЮТ. Сколько раз я всаживал в немца 2-3 снаряда с 200 м и не мог пробить, а потом смотрел карту защищенности фашистской вундервафли и игра сообщала, что так-то твоя пушка пробивает В ЛЮБУЮ ПРОЕКЦИЮ с 500м. Особенно "заколдованные" Тигры, которых часто не берет и 152 мм фугас, VK 3000 и Pz4.
Но мне кажется это не из идеологии делают. Посмотрите на онлайн за СССР)) Он же выше чем за все другие нации вместе взятые))) Игроделы просто хотят "выдавить" игроков из советов, чтоб техника была разнообразнее.
Неоднократно сталкивался с подобным в совсем разных видеоиграх и фильмах. Только победили каким-то образом советские войска!!!
Спасибо большое. Вы ещё вспомнили бы мальчик колю в рейхстаге.....а Согласен во многих играх перекос идётне всегда в сторну СССР,
полностью поддерживаю
Если говорить про многопользовательские - многое в характеристиках техники делается в угоду баланса. В тех же однопользовательских типа "Ил-2 Штурмовик" более приведено к реальным характеристикам.
Это в теории. А практика вносит свои коррективы. И в первую очередь денежные. К примеру, у тех же Улиток большую прибыль приносят западные игроки и, как это не странно, больше они играют на западной технике.
Улитки в этом плане вообще хрестоматийны и в накручивании западной технике, и кривым балансом, что можно сравнить с затачиванием якоря пилочкой для ногтей. В оправдание можно сказать, что из условно бесплатных многопользовательских симуляторов смогли соблюсти баланс между аркадностью и реалистичностью. И как раз попытки усидеть на стуле реалистичности делает баланс кривым и не играбельным для определенного количества техники. А на доработку надо время и деньги. Но зачем, если взять деньги можно сейчас.
Вартандер стал симулятором?! Я вас умоляю!! 😂 в нём любая механика попаданий и разрушений - величина непостоянная и в этом непостоянстве стремится к бесконечности. Я эти споры, между красными и синими, со времён ИЛ-2 Штурмовик ЗС помню. Хотя, там ВЯ-23 на ЛАГГ поздних серий была хороша! Кстати, синие тоже тогда возмущались, что в симуляторе никак не отражено, что культура производства самолетов СССР тогда была хуже, чем немецких, например рандомное отрывание обшивки на яках, безумные температуры в кабине ЛА-5, отсутствие нормальных раций, выбивание масла из под капота на фонарь, склонность к сваливанию Аэрокобры в штопор после израсходования БК или деформация стабилизаторов на перегрузках, непонятная устойчивость плоскостей И-16, обтянутых перкалью, к урону от той же МГ-154/20. У красных тоже претензий хватало. Хотя, более дотошного симулятора я не знаю. Сам больше всех любил летающую артбаржу ФВ-190. Я им так владел, что ЛА-ФН от меня плакали, хотя Фока как был баржой, так ей оставалась.
Вопрос к автору видео: "При каких настройках так получается сделать?" У меня в игре ИЛ-2 БЗС мотор Bf.109 от попадания 1-ого, максимум 2-х снарядов пушки ВЯ стабильно выходит из строя с пожаром.
Возможно уже исправили! Это очень хорошо
Я про это говорил с 2014 года в игре WT.
Тундра - аналог танчиков, для деб...
С момента выхода "Ил-2 Штурмовик" в ноябре 2001 года идёт древняя традиция, получившая название "Плач Ярославны". В какой-то момент даже темы на форумах получали название например "Плач Ярославны 2.11". Суть традиции в том, что каждый патч, независимо от того, вносил ли он какие-то изменения в т.н. "ДМ" (Damag Model - модель повреждений) или нет, уличали в том, что одну сторону опустили, а другую задрали вверх.
Доходило до комичного. Когда в русскоязычном сегменте шёл истерический ор про то, что Олег Медокс продался буржуям и теперь "синие" дамажат, а "красных опустили", и одновременно с этим на западных форумах народ изобличал Медокса в том, что он русский и подло подыгрывает своим, потому что русские самолёты после патча разбирают всех с одного попадания, а немецкие перестали пробивать. Затем вышел сам Медокс, выложил полный набор изменений в патче и сказал, что ДМ в нём не трогали вообще! 🤣🤣🤣
Конечно, попытки найти какую-то политическую подоплёку всегда присутствовали ещё с тех давних пор, только вот в реальности все перекосы всегда имеют сугубо техническую причину. Никогда такого не бывает, чтобы программисты получали задачу одних нерфить, других баффать по "национальной принадлежности". И регулярно получается так, что из-за технических ошибок отдельный вид оружия, снарядов или двигателей вдруг получает заниженные или завышенные характеристики по мощности, живучести или урону. Причём случается это со всеми видами оружия во всех подобных играх в обе стороны время от времени. Например есть видео, где реальный лётчик проводит замеры мощности двигателя и его тяги при движении на холостых оборотах по полосе на самолёте "Мустанг Р-51", доказывая, что во всех трёх современных играх ("Ил-2", "DCS", "War Thunder") "Мустангу" явно недодают мощи в сравнении с реально летающим оригинальным самолётом. Значит ли это, что имеет место некий коварный заговор разработчиков против американской техники?
Искать тут политический умысел на мой взгляд просто нелепо. А проблемы DM во все времена были одной из сложнейших тем в авиасимуляторах, поскольку в отличие от FM (Flight Model) тут не получится ничего смоделировать вживую, а любые системы расчётов всегда грешат огромным количеством условностей: слишком уж много факторов необходимо учитывать, и ни один современный компьютер такие расчёты в реальном времени физически не затащит.
Спасибо за ваш комментарий! интересная точка зрения!
Благодарю, что напечатали все, что я хотел сказать за меня =)
Насчет урона, у меня есть такое впечатление, что наибольших успехов сейчас добились именно Гайдзин с вводом в Вар Тандер в этом году НАКОНЕЦ-ТО осколочного урона у разрывных боеприпасов по самолетам. Конечно, они продолжают периодически играть с общей мощностью всех АСП в игре, но это не умаляет их достижения)
@@animusvox1652 гайдзинам сыграло на руку то, что они много лет обкатывали методики обсчёта урона и пробития на танковой составляющей, что позволило выявить и исправить многие концептуальные ошибки. Другим отчасти приходится в этом компоненте "догонять". Хотя самым слабым местом "Тундры" на мой взгляд является предельно грубое упрощение аэродинамики повреждённых самолётов. В "старичке" это было реализовано на две головы выше, а в новом "Ил-2" вообще близко к совершенству.
@@maxkordhard3565Это да, улиткам просто поставили себя в такое положение, что им приходится вертеться между тучами категорий игроков как ужам на сковородке, да еще так чтоб эти тучи не лагали в онлайне ;)
"выложил полный набор изменений в патче и сказал, что ДМ в нём не трогали вообще" А вот это вот вообще не показатель. Вспоминается несколько историй из картохи, когда народ на форумах так же ныл, что что-то понерфили, а разрабы всем говорили, что вообще не трогали. Пока не находились неравнодушные, которые запиливали видео со сравнением до патча и после. И только тогда разрабы нехотя, сквозь зубы, признавались, что да, что-то такое трогали...
3:00 Забавляясь - посмотри на сторонников инструмента " Брендов".
( Меня удивляет такое количество ШЦ-1 ("Колумбик" ) с цифровым дисплеем и
за 40..50 000 Р в продаже . Мухи против Мёда ? )
Это я просто из Уважения к Каналу , чуток вежлив в своих "мыслях".🙂
А И-16 вообще был с 2 20мм пушками+ 2 пулемета и считается "историками" очень плохим самолетом. Это при том, что это фактически вооружение как у штурмовика ил-2. Мессер имеет мотор с очень плотным наполнением если посмотреть там и система водяного охлаждения и маслянная и все системы критичны, там любая пуля, а тем более снаряд если залетит натворит дел, но нет. Наверное "ошибка программистов" только "ошибка" эта кочует из игры в игру. :)
Владимир, доброго дня. Кроме реальных полётов (увы, уже два года без них), играю в БзХ. (72 AG) Согласен с Вами в том, что характеристики вооружения "красных" самолётов очень занижены. Разработчиками не только занижена поражающая способность ШВАК, БС, про ШКАС я вообще молчу, но и завышена прочность, маневренность и прочность "синих" - немецких самолётов. Так например уже несколько лет атаковать Bf-109 с 6, практически бесполезно. Даже с Як-9Т. Непробиваемый! Роликов об этом на Ютубе хватает. Маневренность "мессера" временами тоже неприятно поражает. Несмотря на то, что по результатам исрытаний в СССР на скорости выше 420 км/ч (это неточно, сейчас точную скорость подзабыл), "зажимало" рули, он весьма лихо в игре может уйти в вираж например за Яком и держится в нём весьма уверенно, несмотря на то, что время виража у мессера примерно на 1/5 больше чем у Яка...Таких "косяков" в игре хватает. Но я хотел бы акцентировать внимание не на этом. На большинство замечаний на "неточности" в игре, следует или бан, или в лучшем случае ответ в духе "я художник, я так вижу". Думаете им не присылали фото с госиспытаний авиавооружения? Ролики типа "крупнокалиберного переполоха" с ДШК (патрон тот же, что и в БС). Да много раз! Результат-0! Да и снимались уже вирпилами таких роликов как Вы планируете. Не помогает! Сколько народа поуходило из виртуального неба из-за этого, не желая "воевать" на немецкой технике, страшно вспомнить.
Какой Ваш позывной в 72-ой АГ ?
@@Atos_ С какой целью интересуетесь?
@@user-hu6zj8vr8n
Мы с "Неоном" выходцы из одного сквада и живём в одном городе.
Если в видео - в игре стоит настройка реалистичной стрельбы, то это всё очень не очень.
Такая же херня есть в DCS. Попадаешь ракетой Вихрь по Апачу тот в осколочных дырках и летит себе дальше. Разве что своей боевой прыти немного убавил. Приходится ещё одну ракету пускать.
Зато хеллфайр по Ка-50 сразу смерть.
С пушками почти тоже самое.
Ну надо понимать что симуляция снаряда и его попадания это чрезвычайно сложная задача, так ещё надо сделать так чтоб компьютер игрока это потянул, от того напутать что-то становится очень легко. Так же напомню что "урон" как правило это игровая условность. Например онлайн игра War Tunder чуть ли не каждые пару лет меняет формулу попадания (А звук и по мелочёвке чуть ли не каждые пол года, то что вы говорите скорее всего могло быть в более старых или сделанных на "отвали" играх)....
P.S. Будте осторожны чтоб не скатится в паранойю . Надо же понимать что сделали пару ложных источников и вложились для раскрутки, а потом просто все брали из самых популярных и не парились какой-то проверкой. А эффект что везде одна и тоже, тоже фигня. Но не чего не поделать, иначе бы игры разрабатывались в десятки раз дольше, хотя часто отсутствие компетенций и самодурство + не желание платить специалисту ради "экономии" тоже не кто не отменял. Капитализм не кто не отменял.
Я бы не сказал что шибко сложно настроить модель повреждения. Но вот снаряды это пропорционально кинетической энергии и весу и мощности ВВ. С настройка иммунитета техники уже по сложней, но в целом исследуется конструкция и изучаются архивы, сколько там держал тот или иной лiтак.
@@LithiumDeuteride-6 , это как раз и был подход который я назвал "сделанных на "отвали"".... Потому что я за макс реализм в этой системе что в первую очередь означает создания точной копии двигателя с симуляций точной копии снарядов. Нахрен тут архивы с попаданиями, от туда только чертежи нужна. Да такое я говно, требую точную симуляцию чтоб можно было назвать реалистичным. Как говорили что в тундре от подобной херни вроде ещё во время добавления Швеции. Потому что можно не удачно очередью попасть, а можно одним но всё уничтожить. Вопрос куда и чем, на который архивы капец не точно отвечу. Молчу что вообще нет игры с нормальной отрисовкой попадания а не условности.
Ну вы чё о блок чугуниевый рикошетят снарядики, а то что там в говно сдувает все масло/топливо/электро шланги это на вращение коленвала не влияет...
Грустно.
Ну так это давно известно - во всех играх вся техника СССР и России уступает по характеристикам западной. Даже Су 27 всегда проигрывает F 15 и F16. А уж F18 и далее - вообще супер пупер. Все игроделы за этим следят. Единственная игра, где все было максимально реалистично, без реверансов западу, - это Ил 2, старый, когда его еще делала фирма 1С.
Про War Thunder не соглашусь. По заверению многих Т-80БВМ - лучший ОБТ игры, Ка-50/52 - лучшие вертолеты игры, Панцирь-С1 - лучшая ЗРК игры. А из недавнего можно вспомнить фотоконтраст у Стрелы, и какая шумиха вокруг этого поднялась
@@sideplayer0962 однако Як 28 изображен с прицельным комплексом Инициатива, но он никак не реализован, а это возможность поражения малоразмерных целей: от корабля и меньше. Что делает этот аппарат абсолютно бесполезным в совместных боях. В отличие от того же Скайхока. Или реализация ракет воздух-земля типа Х 23М. В реале наводившихся по лазерному лучу бортовой станции. В результате они как бы есть в игре, но бесполезны. И отсутствие некоторой техники, бывшей в реале на вооружении ВС СССР. А уж домаг модель и баллистика пушек на поршнях СССР - это просто ахтунг. Правда, УБ вполне себе ничего. Так что там тоже много всякого. И что из этого ошибка, а что сознательно - бог знает.
о... так многих людей забанили за объективную критику, меня в том числе в вк на канале этой игры, не знаю кажись даже хотели морды разбить разрабам, а кто-то сделав предзаказ и получив имбалансаных фрицев по итогу требовали возврат, о чем говорить когда в релизе, фока, которая при скорость меньше 200, по идее валилась с переворотом, в этой игре делала кобру!))