Ну тут вы подняли целый ворох проблем. 99% симмеров, не летавших на настоящих самолетах, даже не догадываются .что самолет ведет себя как-то не так, как в реале. Им просто не с чем сравнить. Далее идет стоимость такого джостика. Далеко не каждый себе позволит. Ну и наконец последнее. Многие люди ,если их заставить летать, в настоящих самолетах, резко перестанут показывать те результаты, которые они сейчас показывают в онлайне. Можно часто заметить, как человек досконально изучил именно игровые условности и очень успешно ими пользуется. А многие люди, которым нравится авиация, стараются летать, как про это написано в наставлениях или в мемуарах. А в игре это ведет иногда к пройгрышу.
Очень необычный опыт, респект!! Как вот вести воздушный бой в онлайне с таком джойстиком? В реальности, добавлю, помимо усилий, есть ещё жопомер, указатель перегрузки и угла атаки. Перемещения чуть-чуть нужны однозначно, в пределах сантиметра, сенсорика чтобы была. Ещё по тензоРУС. На Су-37 ставили боковую ручку управления с тензодатчиками. ЛИИшные ребята, включая Квочура, так и не смогли летать с ней....Вообще, в ходе большой научной работы были выявлены зависимости между перемещениями и усилиями, касаемо самолётов с СДУ. В результате пришли к выводу, что нужны полные перемещения ручки управления, и самыми оптимальными значениями является усилие страгивания из нулевого положения около 1 кг, и максимальное усилие при полном ходе ручки "на себя" порядка 20кг, от себя 12, по крену 8-10. Касаемо тензоРУС на F-16, у пилотов преобладает эффект OverControl в правую сторону.
Всё так, БРУС (боковая РУС) в реале тот ещё фрукт. На том же Су-37, например, не получались хорошие и чёткие "дачи" по крену в испытаниях на устойчивость и управляемость. Из-за положения руки справа у борта (то есть на радиусе относительно оси вращения по крену) и относительно малых усилиях на БРУС проявлялась инерция руки, что мешало выполнить режим чисто.
@@AndreySolomykin Да, совершенно верно. Не даром на всех палубных самолётах обычная центральная ручка. Им как нигде больше, нужна ювелирная точность управления, и чувство обратной связи с самолётом.
@@AndreySolomykin Интересно. В F-16 пилот сидит (полулежит) НАД осью вращения самолета по крену. Т.е. при даче ручки например чисто вправо, его тело совершает вращение вокруг точки, находящейся в районе стоп. Посмотрите видео из кокпита во время пилотажа. Однако это не мешает Thunderbirds летать чисто. Как мне кажется, все это дело привычки и наработанного навыка. Применение сайдстиков на вертолетах - тому подтверждение. Как мне кажется, применение центрального РУС в палубной авиации больше связано с более частой работой в СМУ а также с предоставлением пилоту возможности перехватить РУС левой рукой. Интересно, есть ли отличие положения РУС у палубных и у сухопутных F-35?
@@redrex8003 По буржуйским самолётам это все лежит в технических разделах, в Гугле искать надо, много информации в патентах. Нужно знать технический английский, чтобы знать что искать. По поводу наших самолётов, в научном труде было опубликовано, на Максе 2017 я ознакомился с этой информацией.
Спасибо, показали. Съездил за 200 км, купил x-65f, 4 ночи, в старичке работаю по кругам на разных типах. Пожалуй,для меня теперь это лучший контроллер, который даёт более менее реальную загрузку ручки. Режим - триммер, режим - триммер... Кайф!
Придётся и мне себе теперь свой покупать)! Рад, что Вы довольны! Если будет возможность напишите подробный отзыв об использовании устройства, о своих ощущениях где-то на форуме. И поделитесь здесь ссылочкой. Я с удовольствием почитаю и поделюсь «с кем следует»)))
Кстати, в Старичке есть Ла-7, которая славилась очень легкой ручкой, на что советские пилоты очень сильно жаловались, ибо привыкли пилотировать по загрузке руки, а теперь они этого не чувствовали и приходилось ориентироваться только на ощущение перегрузок.
Сегодня не 7 число , а вы революцию в (правильном ) джойстикостроении устраиваете . Видео супер 🔥. К сожалению большинству нужно не реальность управления ,а как вы правильно заметили фраги и килы.
Очень любопытно! Х-65 в этом и хорош, что я искал ему замену, хотел ВКБ на длинной палке, но всё же он хорош для определённых типов, а этот для всех. За 10 лет эксплуатации у меня особо дребезга мёртвых зон не добавилось, в ДКС играю в режиме 2, в иле предпочитаю 3, ибо иначе в онлайне пока давишь "правильные" ощущения, надцать раз собьют. Единственное за рудды беспокоюсь, поэтому дозаправку по минимуму отрабатываю. И да, летал на ухе в ДКС в режиме 1, сама точность, вертолёт просто бесподобен, но за час рука устаёт очень сильно, но оно того стоит. Рус закреплён в стиле Ф-16, так руке комфортнее. Ещё кстати он позволяет на штатное крепление поставить сайтековские панели для МФС Х, настроил их через DCS Bios и это тоже новые ощущения! Настраиваю всё в соответствии с оригиналами самолётов, просто восторг! а когда с фритреком летаешь всё равно другое ощущение полёта, чем просто таращиться в экран, мозг по другому воспринимает картинку.
Добрый день! Спасибо за видео! Я много налетал на Ил-2, кучу времени потратил))).. у меня три джойстика. Со второго с фидбэк. Thrustmuster. Последний -evo forse. Джойстик с подобным эффектом, на мой взгляд, самые интересные.
Максим,спасибо за видео. Я думал что данный дивайс только мне нравится)). Пользуюсь с 2014 года исключительно в Ил-2 ( Забытые сражения). Вы верно подметили то что надо было переучиваться тактике ведения боя,перестал лезть туда где получив даже лёгкое ранение бой будет проигран, дело времени, по причине возросших нагрузках на руку. Первые бои давались с трудом ( если не сказать что ваще ничего не получалось) и этот джойстик положил в шкаф на годик))). Через год достал, протёр от пыли, и до сих пор летаю с удовольствием). Просто на панели управления настроил нагрузки для разных видов боя, скоростей полёта а также типов самолёта, и во время игры просто переключаю ( F1-F2-F3-F4). На скоростях от 190 до 300 ( ближний бой с истребителем) делаю полегче, а бум-зум и атака наземки загружаю потяжелее. Педали у меня отдельно, тоже Сайтек. Настройки выглядят так,(F1- (X=0.78Kgf.Y=1.25Kgf) F2-(X=0.63Kgf.Y=0.94Kgf) F3-(X=0.47Kgf.Y=0.78Kgf) F4-(X=0.39Kgf.Y=0.63Kgf) Ну как то так)
@@justflyit7569 )))) у меня джойстик не закреплён,просто стоит на выдвижной части стола,там где обычно стоит клавиатура у нормальных людей)) РУД слева а джой справа, не центральное положение!!!! и чуток под углом. Величина угла зависит от точности по тангажу,что бы крестик в настройках чётко шёл по линии при даче ручки на себя и от себя, перед игрой я усаживаюсь как удобнее и в настройках несколько раз прогоняю по осям, что бы мозг запомнил))) джойстик крутим по отношению к оси руля направления, я думаю что вы меня поняли)))???
👍 Пожелание: добавь, пожалуйста картинку с настройками кривых, чтобы это было наглядно. P.s.: ты только что поднял ценник на ещё имеющиеся на руках х65f! )))
Максим, у меня к вам просьба, я думаю, что все таки вам это не будет сложно, но так как подаёте информацию - смотреть приятно. Так собственно просьба - это ваши Настройки графики для Ил2, для ДКС, для МСФС, а также Настройки джойстиков (кривые). Запишите ролик, пожалуйста :)
у меня VKB GLadiator и на нем кривые - прямые, крмое оси твиста через которую рулю педалями. думаю если купит ьк нему их же педали то и там можно будет кривые выпрямить.
Спасибо, за классный контент!! Вопрос, как вы делаете просмотр трека (повтора) с внешней камеры (DCS World)? UPD: Разобрался :) UPD2: После Ваших видео, взял себе шлем и открыл для себя абсолютно новые ощущение! Спасибо большое!
Здравствуйте! На днях наконец-то приобрёл для симов шлем HP Reverb g2! Понимаю, что вопрос немного не по теме, но после установки шлема изображение показалось каким-то размытым.. Даже в личном кабинете Steam при близком растоянии буквы выглядят "расплывчатыми". Это мой первый шлем, брал его, думаю как и многие из-за его высокого разрешения... Я пробовал выставлять разные положения IPD, пробовал регулировать шлем на голове, безрезультатно. Как опытный владелец Reverb g2 не могли бы вы посоветовать в каких настройках можно "покопаться" ? Т.к. толковой информации по этому поводу в интернете я не нашёл...
Прошу прощения, что без внимания оставил столь важный и срочный вопрос. Уверен, пока я молчал Вы уже разобрались, но тем не менее. Во-первых, в настройках WMR в Windows поставьте в настройках гарнитуры «Best visual quality” Там ещё есть опции Разрешить windows решать или производительность. Если выбрать максимальное качество, шлем изначально будет расчитывать минимума 2160*2160 на глаз. В настройках SteamVR (кстати, обязательно используйте не просто Стим ВР а установите бесплатное приложение в стим Windows Mixed Reality for SteamVR) обязательно установите разрешение custom вместо auto. И ползунком установите 2160*2160. Теперь это разрешение будет 100%, А дальше в настройках каждого приложения вы сможете, в зависимости от производительности системы поднимать его до 110 или 150 или 200%- это будет ваш суперсемплинг. Чтоб меньше двигать этот ползунок в каждом приложении, для своей карты 3090 я установил изначально 100%= 2700*2700 и в остальных приложениях его не меняю. Если изначально оставить разрешение в AUTO, Steam может задрать его и до 3200*3200, что не переварит ни одна система в симуляторах. Поздравляю с покупкой шлема и добро пожаловать в мир ВР. Кстати, не забывайте постоянно протирать линзы специальными тряпочками, так как малейший контакт с кожей оставляет жирные пятна и ухудшает видимость
@@justflyit7569 Большое спасибо за ответ! Нет не разобрался... Обязательно попробую Ваши советы! И если не секрет где Вы заказали Varjo Aero? Я так понял официально этот шлем они к нам не поставляют..
Так эмоционально ты и восторженно описываешь ощущения, что хочется уже бежать колхозить себе джой на тензодатчиках, хотя только недавно доделал на пружинных загружателях) Интересно, а для вертолетов он применим? Или это совсем мимо?
Поскольку сама ручка практически неподвижна, то эффект Force trimm на кнопке срабатывает практически мгновенно (возвращать джойстик в центр не требуется, достаточно просто ослабить усилие руки). Дополнительный бонус для девайсов на тензодатчиках - усилия можно настроить так, что колебания, вносимые в управление пилотом просто не воспринимаются - вертолет висит как вкопанный. «Читерский девайс» (с) ;). С другой стороны, отключив форс-трим нормально не полетать, т.к. придется постоянно бороться с собственным усилием руки.
Вы просто заинтриговали))) надо доставать «палку» и пробовать, я всегда только РУД использовал от него))) Особенно захотелось попробовать в вертолете)))
А на малых скоростях? Чтобы сделать энергичную бочку с этим джойстиком нужно полный ход элеронов сделать. И соответственно джойстик в крайнее положение- а там всё те же 10кг усилий. Это же не соответствует реальности? Ответьте пжл
Да на малых скоростях, конечно получается нереалистично, но большая часть ощущений во время полёта происходит на бОльших скоростях. Но вселяет надежду, что софтом двигая кривые насыщения, разработчики могут очень хорошо реализовать ощущения полёта через подобные устройства.
Отличный материал и интересная тема. Не поддельные эмоции при раскрытии темы тоже порадовали.))) Максимальная физическая реалистичность в вирт.пилотировании это всегда интересно для вирпила. Ждем новые мысли и видео! С Уважением.
@@user-ov4go4lu2s Салют ,ключевое тут с Удовольствием. Конечно пилотирование с клавы требует особых навыков... но есть вирпилы которые годами летают на уровне Экспертов. Есть такой вирпил Крот, иногда сходимся с ним на AleXserver, так просто чудеса творит комрад на клаве. Пилотируя при этом довольно сложные аэропланы, а не ОверЛа-5 ))) Это я вам скажу не пиво пить-это уметь надо. Так что главное, само участие в Движении ,а чем управлять это уж дело каждого. Естественно за исключением Мышеджоевцев.))) С Уважением.
У меня еще в старом штурмовике Ил-2 ЗС были похожие ощущения на групповом пилотаже, с "дубовым" (по сравнению с другими дешевыми устройствами) пружинным джойстиком Saitek Aviator. Грубо говоря, движения небольшие, скорость постоянно меняется (например, группа делает развороты, меняет высоту) - за один полет на 30 минут серьезно устаёшь давить и точно выдерживать требуемое положение ручки; а постоянно балансировать триммером РВ не пробовал - то ли не привык, то ли скорее просто неудобно отвлекаться на лишние действия, потому что вторая рука постоянно на РУДе - нужно держать место в строю, принижение и дистанцию до ведущего около 3 метров, несмотря на ускорения и перебалансировки. Триммировать хаткой джойстика правой рукой было невозможно, т.к. перемещение большого пальца на хатке неизбежно влияло на положение ручки джойстика и приводило к потере места по высоте (принижения).
Очень интересная тема про тензодатчики! Хочу теперь себе собрать джойстик на Load Cell сенсорах, только не пойму как отдельно ручку использовать от VKB или VIRPIL к собраной базе на таких датчиках
Спасибо за ролик! Что за очки VR? HP Reverb G2? Вроде год назад критиковали. P.S. Пожелание: дублировать названия используемой техники в описании ролика, а упоминаемые ранее ролики оставлять и/или в описании ролика и в справочнике ссылок i.
Максимальное усилия на ручку управления в реальных боевых самолётах той поры, доходили до 150 килограмм, если не больше. Читал где то об этом, то ли воспоминания пилотов то ли отчёты...
Все верно «наливается». Это ощущение возникает от того, что в симуляторе программно возрастает потребная величина отклонения джойстика (что не соответствует реальности), но в реалиях устройства на тензодадтчиках это как раз таки преобразуется в увеличение потребного усилия, что в свою очередь как раз таки соответствует реальности
Замечательно! Спасибо за подробный рассказ и показ! Подскажите, где скачать ИЛ-2. У меня есть данная игра из 2-х дисков, но старая и Windows 10 не открывает. Установка в "компонентах прежних версий" галочки положительных результатов не дало.
Макс, тебе за этот видос надо деньги брать, у производителя этого джойстика. Лучше рекламы не найти:)) Реально, хочеться попробывать с этим джойстиком полетать.
Деньги нужно с Ил-двашников брать за бизнес идею) Они под свою систему управления могли бы ограниченную партию таких устройств заказать у Сайтек и продавать их под соусом максимальной интеграции с симулятором))! Ну или просто реализовать «прямое» управление и тогда ничего специально не потребуется)))
А чем различается управление в ил-2 и dcs? Допустим я пикирую с большой скоростью и начинаю выводить. В Ил-2 виртуальная ручка переместится на сантиметр, реальная упрется в крайнее положение, а что будет в dcs?
В DCSджойстик пройдёт то расстояние которое пройдёт нарисованная ручка, а дальше хоть тяни хоть не тяни. А в Ил-2 джойстик должен упереться, чтоб нарисованная прошла положенные ей, к примеру, 1/5 хода
@@justflyit7569 то есть если в dcs виртуальная ручка прошла диапазон 0-20% и дальше не идёт, то на реальную ручку в диапазоне 21-100% самолёт реагировать не будет, а в ил-2 эти 0-20% будут распределяться на всю длину хода реальной ручки?
@@MsVerst Да, именно так. В Ил-2 чтобы отклонить виртуальную РУС в кабине на тот максимум, на который способен пилот на данной скорости полёта - физический джойстик нужно отклонить до конца. Получается, что в Ил-2 всегда задействован полный диапазон хода физического джойстика, просто на больших скоростях полёта, когда виртуальную РУС уже нельзя отклонить до упора, управление становится вялым ("затяжелённым"), и при этом сохраняется хорошая точность реакции самолёта на отклонение физического джойстика во всём диапазоне его хода. В DCS - если пилоту не хватает усилий чтобы отклонить РУС на ту величину, на которую игрок отклонил джойстик - РУС просто останавливается в предельном положении, и дальше за джойстиком не идёт - у джойстика появляется "свободный" или "не нужный" ход, от которого уже ничего не зависит. В данном варианте используется не весь диапазон хода джойстика для управления, но в том диапазоне где виртуальная РУС "ходит" за джойстиком - реакция самолёта на управление с ростом скорости полёта становится "острее". Первый способ лучше подходит для обычного настольного джойстика с короткой ручкой, позволяя сохранить для него удобную точность управления на высокой скорости полёта (чтобы точно прицелиться можно работать рукой не так ювелирно - самолёт не будет излишне резко реагировать на небольшие отклонения джойстика). Второй способ - лучше подходит для джойстиков с длинной ручкой ("напольников"), где хорошая точность управления сама-собой обеспечивается большой величиной хода джойстика от упора до упора (как на реальной РУС), и здесь "острота" управления вблизи нейтрали на большой скорости полёта не мешает, а наоборот, улучшает восприятие: игрок по резкой реакции самолёта на управление понимает, что самолёт летит быстро.
Там на авито, за копейки они сейчас. А так тоже были мысли делать тензопалку (хотя у меня и Х65 есть), закупил под это датчики до 25ти килограмм, так же в планах тензо-руд, а по педалям идея классная, спасибо! )
Поделитесь мыслями! Я например так представляю себе: простой вариант - ручка из упругого штыря - например из пластиковой арматуры давит на тензодатчики: получаем и перемещение и загрузку. Более сложный вариант - адаптивная гидропневматическая загрузка с поршневым насосом и приводом от шаговика через винт. А если заморочиться и добавить шаговиков, то по этой схеме можно и полноценный ФФБ сделать.
@@smithwesson4010 меняем трубу на металл, остальное попробуйте, напишите. Тут суть немного в другом вообще. FFB как элемент выпиливают из всех проектов, или часто реализован неоднозначно. В данном же виде обсуждается механика внедренная в Ил2, которая без FFB этакую имитацию и обман мозга, в частности при использовании ВР. Но мне кажется для реальных пилотов это будет не очень полезная штука, моторика будет всё же отличаться.
Здорово конечно. Но насколько этот механизм надежный и насколько его хватит. Есть опыт только с кобра5. Тоже на датчика. Но даже сама кинематика, элементарно разбалтывается.
Максим, а у Вас еще есть база ганфайтера? Если поставить в ганфайтер по две максимальные пружины на ось, ручку без удлиннителя и при калибровке не использовать весь ход ручки а ограничиться например половиной хода джойстика - получится в ил2 добиться похожих ощущений? Понимаю что усилия в 10кг там не будет, но может это будет альтернативой за неимением возможности приобрести тензоджойстик
Не успел ответить, Вы уже сами нашли ответ. То что я рассказал в этом ролике, это лишь временное решение, которой со временем либо могло бы получить развитие, как более дешевая альтернатива FFB, ну или FFB вытеснит подобное с рынка совсем
Для того, чтобы не упираться в мощность двигателей и их размеры можно использовать хороший червячный редуктор. На «червяке» усилия на двигателе будут в разы меньше, соответственно и сами моторчики можно тоже ставить поменьше.
@@redrex8003 Может быть, червяк ниразу не пробовал крутить обратно. Я вообще думал решать задачу "в лоб", если уж требуются такие усилия то и делать не джойстик, а нечто размером с тумбочку и сложной механикой по типу настоящего кокпита(и размером так чтобы влезало под сиденье), а моторы поставить уже не от гироскутеров а ещё бодрее. Но там проблема в том что роторы у них тяжелые, инерция очень сильно чувствуется...
@@l3VGV ,вообще то для смежной дисциплины, я имею ввиду автосимуляторы, давно производятся так называемые direct drive рули с очень мощными сервомотором и вообще без какой либо доп механики, при этом на полной загрузке такой руль легко ломает руки и об этом предупреждает инструкция)) Для джоя таких моторов (а они довольно большие) нужно два и сундук получится немаленький, но для напольника как раз вполне норм. К стати мощный напольник западные симеры соорудили методом спаривания начинки от двух MSFFB2 (счастливым обладателем одного из таких являюсь я, и даже с удлинённой на 150мм ручкой, усилия, которое он развивает даже один, мне вполне хватает ) и по отзывам вышло очень неплохо, но главное, они еще и педали сделали с начинкой от третьего MSFFB, но вот там они как раз вынуждены были редукцию применить.
Вот наверное для пилотажа FFB-педали очень важны, ну а ручку можно и такую. Ещё один момент следует учесть, я считаю. В VR положение ручки гораздо сложнее определить - поэтому тензопалка гораздо удачней подходит, чем если перед экраном сидеть и палку эту самую видеть непосредственно.
Да всё верно, в ВР мозг сам достраивает иллюзию перемещения палки. Да обычными педалями все же не так удобно, так как к ним в Ил-2 применено то же самое «адаптивное» управление.
@@justflyit7569 Я это и имел в виду, что поскольку глаза сам физический контроллер не видят, но усилие на нём меняется - мозг охотно создаёт иллюзию перемещения, да (по крайней мере когда опыт полётов в реале уже есть). Обычными это конечно так, но вот если к ним прикрутить FFB с линейным управлением без всяких хитрых "прослоек" - как в Ил-2? Что-то мне подсказывает, что это было бы более полезное приспособление даже чем FFB'шная палка. По крайней мере для аэропланов, сильно зависящих от РН.
@@getsideways7257 Я Вас правильно понял, я лишь повторил эту мысль про ощущения в ВР. И конечно же верно, что любая «прямая» реализация управления в купе с правильным FFB- это самое верное решение вопросов управления!)
@@justflyit7569 И кстати, говоря о "непрямой" - очень может быть, что под DCS можно или плагин написать, или как-то нахимичить через .lua - и сделать настраиваемую прослойку по типу иловской, что бы удобней именно через тензометрию управлять было. Ну и как говорится, if everything else fails - можно в бинарнике самого мода / модуля такую обработку ввести с настройкой в Special или конфигурационных файлах. Для этого, естественно, его сперва придётся написать :) Странно, что авторы DCS и Ил-2 не предоставляют пользователю возможности самому настраивать наличие/отсутствие и параметры этой прослойки... Возможно стоит им намекнуть?
Максим, а что для него придумать в ДКС, может полная загрузка и сильно выкрученные кривые? Т.е. так же как в иле у тебя ) Просто очень давно его пробовал в ДКС, интересует применительно к реактивам.
Прелесть в том, что можно настроить под каждый конкретный самолёт. Для самолётов с ЭДСУ можно оставить всё линейно или добавить нелинейность до 20%, то, что будет больше похоже на загрузку в реальности для данного самолёта. Прямое управление, нелинейность до 20% по тангажу, некоторым до 10% по крену(Миг-29). А вообще попытаюсь донести до ED, что если сделать изменяемую от скорости и прочего нелинейность под каждый тип для подобных устройств, то можно раскрыть уникальные особенности каждого самолёта по управлению! Супер универсальная вещь. 3 дня гоняю DCS на этом джое, остановиться не могу, так хорошо некоторые самолёты теперь ощущаются)
@@justflyit7569 Классно! Ждать только долго, да и устройств таких мало. Нужно как-то подстраиваться. Максим, а затяжеление педалей в Ил2 работает, ты не пробовал? А то может и не делали.
@@guid8975 Мне видится, что можно обосновать востребовательность подобных баз, скажем от Virpil, как минимум для Ф-16. А при программной поддержке ED и на всех остальных типах. С педалями проблема в Ил-2. Их адаптивное управления в этом канале я пока не знаю как победить
Вооот, я об этом давно думал! Скрестить бульдога с носорогом) Тензо джой с перемещением. Один в один то, о чем ты говоришь. Жаль в DCS это будет криво реализовано. А если попробовать галочку FFB включить? P.S. Как я понимаю твой восторг! Аж самому захотелось попробовать)
Тебе точно понравится ощущать самолёт, как настоящий)! Галочка ФФБ ничего не меняет, так как сами законы остаются прежними, меняется лишь информация для «моторов»
Максим, если хотя бы у четверти верпил был бы джой на тензодатчиках бои были более реалистичными, а не акробатика... Думаю появится и сервак именно для такого джоя, а что народ будет делать подобные устройства на таких датчиках сомнений нет. Через энное время будут чертежи и схемы умных голов у нас много....
Это кресло Playseat Aero, я нашёл б/у на Авито. Но прорезь конкретно в этом кресле не служит лишь для прохождения штанги крепления джойстика или штурвала по центру выше уровня пояса. К сожалению, прорезь совсем не помогает (очень узкая и в основани находится кронштейн крепления штанги) в установке подстульника. Я сам долго пытался найти кресло с правильным вырезом, но похоже это можно сделать только самостоятельно
@@justflyit7569 Часто вижу на форумах как люди выкладывают домашние фотки с кокпитами, у некоторых есть такие кресла, очень аккуратно сделанные, видимо у них есть своя швейно- мебельная фабрика под рукой.)
Здрасти. Ещё В настройках игры нелинейность оси наверно показать надо было. Вот к примеру. У меня brd напольник с разными пружинами загрузки.т.е пружины короткие длинные меняются. Вот я нагрузил джойстик короткими пружинами. В крайнее положение джойстика очень тяжело приходится (Да ручку от настоящего l- 39 " Альбатрос" препоял с кнопками в эту механнику.. от БРД.) А как в Ил два правельнее будет не ленейность настроить на графике в настройках оси.? Хотя бы объективно. Я понимаю, что это сугубо под каждый джойстик. Но вот в моем случае . Пологаю: Наверно в центре -джойстик. ось на графике прямая , а по краям чуть изгибается. К ткмуже ещё и пружины дают тяжесть переместить в крайнее положения джойстик
Настройки -> Назначение клавиш -> слева группа: Управление самолётом, в списке напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там есть график.
Спасибо за информацию! Захотелось сразу себе такой купить, устал от забросов у Ганфайтера( А в чем отличие этого джоя от ФФБ, не очень понял. P.S. в БЗБ я уже видел рабочий ВР на каком-то канале, может уже запустили?
@@Yvarov Да, резко кидает ось элеронов при различных положениях тангажа, где-то закусывает. Разбирал, перевтыкал все штекеры - спустя месяц опять( На форуме сказали - поменяйте механику, она 20к стоит. А я покупал его за 27))
@@weekwar У меня такая же лабуда, периодически начинает дребезжать по тангажу. Последнее время порой вообще вырубает ось нафиг. Обычно после разборки и прижимания контакта к плате на некоторое время проблема уходит. Народ на форуме видел с подобными проблемами решал их чисткой магнитов - у кого-то находились на них соринки. После их удаления говорят что проблема уходила.Раскачка джоя туда-сюда вроде как тоже на некоторое время убирает этот дребезг. Возможно дело действительно в соре, а процесс разборки просто "встряхивает" джой вместе со всей грязью, и втыкание контактов идет уже как плацебо.
О! Кстати, я у себя такие забросы встречал по крену на ганфайтере. Датчик болтался. Затянул его и вытер смазку, которую сам наносил и вроде как всё прошло. Ну ФФБ это совсем другое- правильное и универсальное устройство! Посмотрите видео про него на моем канале. Надеюсь, как придёт ко мне вторая ревизия- сделаю новый ролик
Максим, очень классно описали чувства на скорости. Но, насколько я понимаю, на малой скорости в Ил-2 также придется тянуть двумя руками на этом джойстике, чтобы получить полный ход. Увы, все же без ФФБ никак.
Да без ФФБ естественно никак, но ! На скоростях от круизной и выше, конкретно в Ил-2 потребное усилие увеличивается, то есть работает как ФФБ. На посадке вторая рука не требуется и усилие заметно ниже
С обратной связью, или же с такой "обратной связью" летать более правильно для ощущения самолета. Точнее самого принципа самолетовождения при отсутствии воздействия на пилота перегрузок. На статических пружинах это просто контроллер по двум осям, какие бы там конструкции не применялись. Ни один вкб/впц и прочее не даст ощущение облегчения ручки при триммировании и затяжеления от скорости) П. С. а я то думал будут еще какие-то мысли по ф16, эх...)))))
@@justflyit7569 Сайд стик на то он и сайд стик, чтобы сбоку на площадочке прилепить. У меня под сидушку планка идёт, на втором конце планки фанерная площадка, на которой стоит джой. Очень просто крепится. Только вынос надо подобрать, чтобы плечё не отвалилось со временем.. У 16го там же подлокотник даже сделан.
И сколько же бабла надо ввалить чтобы так поиграть? Стоимость недорогого отечественного автомобиля в неплохом состоянии? Давайте ролики о том, как хорошо жить в замке, и как полюбить ламборгини, очень блин интересный контент.
для полноценного удовольствия от авиа симов, нужен топ пк 2022-2023, обязтаельно vr (никакого track ir) и дальше пошли джойстики а если любитель гражданской авиации, то уже ценник чуть выше, ибо нужны все эти панели от того же боинга (их надо много, а одна бюджетная стоит тысяч 20-30 , ну или заменить их все на айпады, что не особо дешевле) это дорогущее хобби, в котором только с джойем и прочим стафом летать надо, фан база клавишников ругает
после 10 лет виртуальных полетов человек начал догадываться о том что необходимо настроить кривые и слепые зоны на джойстике . это несомненно великое достижение
Как насчет простого теста: у земли (чтобы убежать от большого М) смотрим сколько получается килограмм на джое на единицу перегрузки. У настоящего самолета - это практически константа.
@@bonobo9904 Можно попробовать, не уверен только, что смогу провести этот эксперимент «стерильно». В то же время, я понимаю, что наличие «динамического» изменения усилия на этом устройстве скорее побочный эффект выбранной реализации управления, а я лишь придумал как его можно использовать в свою пользу)) Но мысль проверить насколько эта модель управления последовательна и соблюдается на всех самолётах мне нравится)!
@@justflyit7569 С весами показания можно синхронно записывать в видео и совмещать с видео из игры (если там , конечно, выводится перегрузка ;). И потом для наглядности можно сделать график перегрузки, деленной на силу, от скорости. А вообще идея мне нравится - сделать систему управления от которой стонут 99.99% пользователей с обычными джоями и даже в ФФБ, чтобы это сработало для 0.01%, у кого еще остался тензоджой. Кстати, в свое время в Локоне управление самолетами так и было по сути реализовано - отклонение джоя преобразовывалось в требуемую перегрузку напрямую, вроде как FBW такое по типу, как могло бы быть в Су-27 без искусственной устойчивости по скорости. Но как-то Х65 восторгов не вызвал тогда.
@@justflyit7569 кнопки F1, F2, F3, F4 на панели, которая к РУДу прикручивается позволяют динамически менять чувствительность тензоров. Обычный режим -F3
@@justflyit7569 ua-cam.com/video/R_PzZ4tjrdE/v-deo.html тут я по болтанке/раскачке в ил2 на 65ом рассказал, как вначале использования не испортить мнение о джойстике и желание дальше летать на нем.
@@justflyit7569 ну вот чтоб джойстик не ломать, он у меня не прикручен, привык быстро на режимы чувствительности переходить, дабы не ломать его. Все таки чтука нежная, хоть и железная.
Летать можно на любом джойстике. С 2004-го летаю на Saitek-X52 и педалях ВКБ Мк-1. Всё норм, правда переклеил магниты, чтобы сделать линейным и вместо чашки с пружиной поставил пыльник с "гранаты" ВАЗ 2109. Конечно ВКБ лучше, но пока устраивает. Главное уметь летать)))
Тут соглашусь полностью! Самым важным элементом в этой системе является «прокладка» между ручкой и бронеспинкой)! Андрей CMF, также является тому примером. Тем не менее более «правильное» управление поможет стать хорошими пилотами большому количеству людей, но это не точно.) Но комфорта уж точно добавит)!
Придётся тянуть ручку до пупа с одинаковым усилием и на минимальной скорости, и на максимальной в пикировании. В джое с тензодатчиком драйвер сопоставляет отклонение управляющей поверхности самолёта и усилие на ручке. Причём делает это динамически, в зависимости от скорости самолёта, направления движения и т.д. Скажем, на малой скорости драйвер (ну и сама игра) считает, что для отклонения руля высоты на 1 градус нужно 1 кг усилия, а для такого же отклонения на скорости 650 км - 10 кг. И в VR, особенно с опытом реальных полётов, мозг сам "дорисует" перемещение реальной РУС в пространстве, тем более, на экране оно таки будет. А руки почувствуют правильное усилие. FFB, конечно, лучше - он ещё и дрожание ручки добавит к статическому усилию.
К сожалению, сейчас ничего не выпускаются. Но хорошие и грамотные люди работают над их созданием, правда пока не в промышленных масштабах. Вот я первый прототип испытывал, остался доволен, второй скоро обещает быть ещё лучше: ua-cam.com/video/jQm2SC3fW5g/v-deo.html
Ну вот. А то на меня мужики наезжали когда пиво пить ходили: ДА КАК! КАК ТЫ НА 109ом ЗА ЛАВКОЙ В ВИРАЖЕ СТОИШЬ? Как как - ПОЛЬЗУЮСЬ ЗАКРЫЛКАМИ. :))))))))))))
Потдерживаю. Тензо датчики и 4 амортизатора гидровлических, удлинённоя ручка и возможность регулировки по усилю, вот что нужно а не пружинная ересь с твистом.
Максим, не могли бы Вы прокомментировать вот это поведение самолётов в БЗС? ua-cam.com/video/Pr57gnQ-yzI/v-deo.html. Невероятную манёвренность на малых скоростях и больших углах атаки для 4-5 тонных самолётов. А так же возможность знакопеременно изменять угол атаки без изменения угла тангажа ua-cam.com/video/t9gQy1b73_w/v-deo.html
У меня такие манёвры не получаются. Я думаю, что в онлайн вылетах ещё играет роль сетевой код, ну то есть как выглядит пространственное положение самолёта и его траектория не укладывается в конву просчитанной физики самолёта на одном и том же ПК. Я не знаю, как воссоздать подобное. Попробуйте сами, не думаю, что у Вас получится
@@user-mp7yz7vf5i Ну это же опять речь про онлайн, как я понимаю!? Я сам у себя на компьютере не могу так маневрировать, я об этом. А значит и не могу провести подобный эксперимент, чтоб понять, что именно и где не так.
Это неправда, таких раскачек как в онлайне - в оффлайне нет. И Максим совершенно верно на это ответил - здесь дело не в ФМ, а в сети. При плохом пинге и дефиците апдейтов положения самолёта - прогноз этого положения начинает зашкаливать, и показывает "что было бы" если бы самолёт продолжил вращаться с прежней угловой скоростью. Достаточно сравнить сетевой трек с подобными "танцами" с исходным треком самого исполнителя, записанным на его ПК - разница будет очевидна.
Триммирование усилий на РВ на 109 осуществляется изменением угла установки стабилизатора. Управление стабилизатором осуществляется вращением «колеса» установленным слева от лётчика примерно на уровне сидения. Параллельно с ним, по сути на одной оси вращения, выполнено точно такое же «колесо» управления закрылками
Триммирование усилий на РВ на 109 осуществляется изменением угла установки стабилизатора. Управление стабилизатором осуществляется вращением «колеса» установленным слева от лётчика примерно на уровне сидения. Параллельно с ним, по сути на одной оси вращения, выполнено точно такое же «колесо» управления закрылками
@@justflyit7569 калькулятор - это по сравнению с современным железом для БЗС и тем более DCS. Ил-2ЗС может "летать" на одноядерном Pentium 4 с древними видеокартами 2004-2007 гг. Такую технику в шутку сейчас можно называть калькуляторами.
@@user-zr1hn2pn7k не болят, проверено. Я в течении нескольких месяцев перед компом не менее чем по 2-3 часа.. Но я отключил отслеживание взгляда и оставил только отслеживание головы. Тоби позволяет использовать гарнитуру от телефона не цепляя ничего на голову. Минус тоби-цена. Но я на авито нашел новый практически и мне как человеку с постоянными переездами очень нравится. На ноутбук цепляется и достаточно хорошо работает.
@@comrade4611 Болят - проверено. Я полчаса и брат двоюродный час можем за ним сидеть, а потом глаза болеть начинают. У людей разная чувствительность и диапазон световосприятия, у меня например и в инфракрасный и в ультрафиолет выше нормы.
Извините. Я сам его не использовал, но по отзывам людей это устройство такого же, уже очень устаревшего уровня реализации, как и MSFFB2. На текущий момент времени хочется что-то более интересное.
Вот это-вот 6-ти тонный темпест ua-cam.com/video/l3jlS3eFZc0/v-deo.html. Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы. И дело не в джойстике. "Люблю" и плачу.
Насмотрелся Максима и прям желание снова залетать вскипело. Спасибо за интересный материал.
Спасибо!
Спасибо.
Очень интересный опыт использования джоя с тензодатчиками!
Наконец-то я понял фичи этого способа управления.
Огромное спасибо, что делитесь своим опытом.
Ну тут вы подняли целый ворох проблем. 99% симмеров, не летавших на настоящих самолетах, даже не догадываются .что самолет ведет себя как-то не так, как в реале. Им просто не с чем сравнить. Далее идет стоимость такого джостика. Далеко не каждый себе позволит. Ну и наконец последнее. Многие люди ,если их заставить летать, в настоящих самолетах, резко перестанут показывать те результаты, которые они сейчас показывают в онлайне. Можно часто заметить, как человек досконально изучил именно игровые условности и очень успешно ими пользуется. А многие люди, которым нравится авиация, стараются летать, как про это написано в наставлениях или в мемуарах. А в игре это ведет иногда к пройгрышу.
Вот это и меня тоже бесит.я пришел как бы побыть в реале а им только очки и надо.шли бы в контру играть.
Максим жги😁 Нас мало, но мы с тобой! Не бросай преданных тебе вер-пилотов, удачи!
Спасибо! Чувствую вашу поддержку!
Очень необычный опыт, респект!! Как вот вести воздушный бой в онлайне с таком джойстиком? В реальности, добавлю, помимо усилий, есть ещё жопомер, указатель перегрузки и угла атаки. Перемещения чуть-чуть нужны однозначно, в пределах сантиметра, сенсорика чтобы была. Ещё по тензоРУС. На Су-37 ставили боковую ручку управления с тензодатчиками. ЛИИшные ребята, включая Квочура, так и не смогли летать с ней....Вообще, в ходе большой научной работы были выявлены зависимости между перемещениями и усилиями, касаемо самолётов с СДУ. В результате пришли к выводу, что нужны полные перемещения ручки управления, и самыми оптимальными значениями является усилие страгивания из нулевого положения около 1 кг, и максимальное усилие при полном ходе ручки "на себя" порядка 20кг, от себя 12, по крену 8-10. Касаемо тензоРУС на F-16, у пилотов преобладает эффект OverControl в правую сторону.
Всё так, БРУС (боковая РУС) в реале тот ещё фрукт. На том же Су-37, например, не получались хорошие и чёткие "дачи" по крену в испытаниях на устойчивость и управляемость. Из-за положения руки справа у борта (то есть на радиусе относительно оси вращения по крену) и относительно малых усилиях на БРУС проявлялась инерция руки, что мешало выполнить режим чисто.
@@AndreySolomykin Да, совершенно верно. Не даром на всех палубных самолётах обычная центральная ручка. Им как нигде больше, нужна ювелирная точность управления, и чувство обратной связи с самолётом.
@@AndreySolomykin Интересно. В F-16 пилот сидит (полулежит) НАД осью вращения самолета по крену. Т.е. при даче ручки например чисто вправо, его тело совершает вращение вокруг точки, находящейся в районе стоп. Посмотрите видео из кокпита во время пилотажа. Однако это не мешает Thunderbirds летать чисто. Как мне кажется, все это дело привычки и наработанного навыка. Применение сайдстиков на вертолетах - тому подтверждение. Как мне кажется, применение центрального РУС в палубной авиации больше связано с более частой работой в СМУ а также с предоставлением пилоту возможности перехватить РУС левой рукой. Интересно, есть ли отличие положения РУС у палубных и у сухопутных F-35?
@reconb20 - а где можно почитать о зависимостях между перемещениями и усилиями для самолетов с СДУ?
@@redrex8003 По буржуйским самолётам это все лежит в технических разделах, в Гугле искать надо, много информации в патентах. Нужно знать технический английский, чтобы знать что искать. По поводу наших самолётов, в научном труде было опубликовано, на Максе 2017 я ознакомился с этой информацией.
Спасибо, показали. Съездил за 200 км, купил x-65f, 4 ночи, в старичке работаю по кругам на разных типах. Пожалуй,для меня теперь это лучший контроллер, который даёт более менее реальную загрузку ручки. Режим - триммер, режим - триммер... Кайф!
Придётся и мне себе теперь свой покупать)! Рад, что Вы довольны! Если будет возможность напишите подробный отзыв об использовании устройства, о своих ощущениях где-то на форуме. И поделитесь здесь ссылочкой. Я с удовольствием почитаю и поделюсь «с кем следует»)))
Кстати, в Старичке есть Ла-7, которая славилась очень легкой ручкой, на что советские пилоты очень сильно жаловались, ибо привыкли пилотировать по загрузке руки, а теперь они этого не чувствовали и приходилось ориентироваться только на ощущение перегрузок.
@@justflyit7569С удовольствием. А на каком форуме сейчас вся движуха?)
@@user-yn7ft3hx5y на всех пишите) будем создавать информационную повестку)!
Спасибо, классный видос! Искренне и в то же время артистично)
Дмитрий, спасибо!
Спасибо за видос! Познавательно!)
Пока руками не попробуешь - не поймешь. Но Вам, я верю на слово! Лучшая передача информации! И видео наглядное получилось
Спасибо за доверие! На сегодняшний день - это действительно лучший вариант для меня по пилотированию в Ил-2
Максим, вы - исследователь 👍
Спасибо за видео)
Спасибо большое)! Мне хочется чувствовать свою причастность к чему-то полезному).
Сегодня не 7 число , а вы революцию в (правильном ) джойстикостроении устраиваете . Видео супер 🔥. К сожалению большинству нужно не реальность управления ,а как вы правильно заметили фраги и килы.
Это тоже можно и нужно, если этого хочется, просто нужно проект оставлять открытым по настройкам для любых пользователей
Очень любопытно! Х-65 в этом и хорош, что я искал ему замену, хотел ВКБ на длинной палке, но всё же он хорош для определённых типов, а этот для всех. За 10 лет эксплуатации у меня особо дребезга мёртвых зон не добавилось, в ДКС играю в режиме 2, в иле предпочитаю 3, ибо иначе в онлайне пока давишь "правильные" ощущения, надцать раз собьют. Единственное за рудды беспокоюсь, поэтому дозаправку по минимуму отрабатываю. И да, летал на ухе в ДКС в режиме 1, сама точность, вертолёт просто бесподобен, но за час рука устаёт очень сильно, но оно того стоит. Рус закреплён в стиле Ф-16, так руке комфортнее. Ещё кстати он позволяет на штатное крепление поставить сайтековские панели для МФС Х, настроил их через DCS Bios и это тоже новые ощущения! Настраиваю всё в соответствии с оригиналами самолётов, просто восторг! а когда с фритреком летаешь всё равно другое ощущение полёта, чем просто таращиться в экран, мозг по другому воспринимает картинку.
Добрый день! Спасибо за видео! Я много налетал на Ил-2, кучу времени потратил))).. у меня три джойстика. Со второго с фидбэк. Thrustmuster. Последний -evo forse. Джойстик с подобным эффектом, на мой взгляд, самые интересные.
Подписываюсь , очень интересно.
Максим,спасибо за видео. Я думал что данный дивайс только мне нравится)). Пользуюсь с 2014 года исключительно в Ил-2 ( Забытые сражения). Вы верно подметили то что надо было переучиваться тактике ведения боя,перестал лезть туда где получив даже лёгкое ранение бой будет проигран, дело времени, по причине возросших нагрузках на руку. Первые бои давались с трудом ( если не сказать что ваще ничего не получалось) и этот джойстик положил в шкаф на годик))). Через год достал, протёр от пыли, и до сих пор летаю с удовольствием). Просто на панели управления настроил нагрузки для разных видов боя, скоростей полёта а также типов самолёта, и во время игры просто переключаю ( F1-F2-F3-F4). На скоростях от 190 до 300 ( ближний бой с истребителем) делаю полегче, а бум-зум и атака наземки загружаю потяжелее. Педали у меня отдельно, тоже Сайтек. Настройки выглядят так,(F1- (X=0.78Kgf.Y=1.25Kgf) F2-(X=0.63Kgf.Y=0.94Kgf) F3-(X=0.47Kgf.Y=0.78Kgf) F4-(X=0.39Kgf.Y=0.63Kgf) Ну как то так)
У меня Вы видели как закреплена ручка и усилия на F4 X=6,25kgf Y=10kgf ))) Двумя руками таскаю).
@@justflyit7569 )))) у меня джойстик не закреплён,просто стоит на выдвижной части стола,там где обычно стоит клавиатура у нормальных людей)) РУД слева а джой справа, не центральное положение!!!! и чуток под углом. Величина угла зависит от точности по тангажу,что бы крестик в настройках чётко шёл по линии при даче ручки на себя и от себя, перед игрой я усаживаюсь как удобнее и в настройках несколько раз прогоняю по осям, что бы мозг запомнил))) джойстик крутим по отношению к оси руля направления, я думаю что вы меня поняли)))???
@@justflyit7569 Красава йоу
👍
Пожелание: добавь, пожалуйста картинку с настройками кривых, чтобы это было наглядно.
P.s.: ты только что поднял ценник на ещё имеющиеся на руках х65f! )))
Да, к своему, сожалению, мёртвый рынок на этот девайс я точно поднял)) Мне его предлагают по цене в 1,5-2 раза выше, чем ты купил)
Максим, у меня к вам просьба, я думаю, что все таки вам это не будет сложно, но так как подаёте информацию - смотреть приятно. Так собственно просьба - это ваши Настройки графики для Ил2, для ДКС, для МСФС, а также Настройки джойстиков (кривые). Запишите ролик, пожалуйста :)
у меня VKB GLadiator и на нем кривые - прямые, крмое оси твиста через которую рулю педалями. думаю если купит ьк нему их же педали то и там можно будет кривые выпрямить.
Пару лет уже не летал. Посмотрел и опять захотелось)))
Лучшее описание ощущений может быть только от реального пилота. Спасибо.
Привет! За одно название лайк)))) -Я вас научу как Ил любить))))
Добрый день, а можете выложить полные названия манипуляторов которые вы используете? и что за подставка желательно тоже)
Вдохновил :)
Не знаю как он там чувствуется, но полёт очень красивый. Это не сверхменевренность как в вар тандер- чувствуется, что это тяжёлая машина😊
Спасибо, за классный контент!! Вопрос, как вы делаете просмотр трека (повтора) с внешней камеры (DCS World)?
UPD: Разобрался :)
UPD2: После Ваших видео, взял себе шлем и открыл для себя абсолютно новые ощущение! Спасибо большое!
Поздравляю! Рад, что всё больше становится пользователей ВР и люди понимают как сильно им этого не хватало раньше)!
Чувааааак!! Жги!! 🤩🤩🤩
Интересное видео, хоть я и не летал на Ил-2 уже лет сто.
Здравствуйте! На днях наконец-то приобрёл для симов шлем HP Reverb g2! Понимаю, что вопрос немного не по теме, но после установки шлема изображение показалось каким-то размытым.. Даже в личном кабинете Steam при близком растоянии буквы выглядят "расплывчатыми". Это мой первый шлем, брал его, думаю как и многие из-за его высокого разрешения... Я пробовал выставлять разные положения IPD, пробовал регулировать шлем на голове, безрезультатно. Как опытный владелец Reverb g2 не могли бы вы посоветовать в каких настройках можно "покопаться" ? Т.к. толковой информации по этому поводу в интернете я не нашёл...
Прошу прощения, что без внимания оставил столь важный и срочный вопрос. Уверен, пока я молчал Вы уже разобрались, но тем не менее. Во-первых, в настройках WMR в Windows поставьте в настройках гарнитуры «Best visual quality” Там ещё есть опции Разрешить windows решать или производительность. Если выбрать максимальное качество, шлем изначально будет расчитывать минимума 2160*2160 на глаз. В настройках SteamVR (кстати, обязательно используйте не просто Стим ВР а установите бесплатное приложение в стим Windows Mixed Reality for SteamVR) обязательно установите разрешение custom вместо auto. И ползунком установите 2160*2160. Теперь это разрешение будет 100%, А дальше в настройках каждого приложения вы сможете, в зависимости от производительности системы поднимать его до 110 или 150 или 200%- это будет ваш суперсемплинг. Чтоб меньше двигать этот ползунок в каждом приложении, для своей карты 3090 я установил изначально 100%= 2700*2700 и в остальных приложениях его не меняю. Если изначально оставить разрешение в AUTO, Steam может задрать его и до 3200*3200, что не переварит ни одна система в симуляторах. Поздравляю с покупкой шлема и добро пожаловать в мир ВР. Кстати, не забывайте постоянно протирать линзы специальными тряпочками, так как малейший контакт с кожей оставляет жирные пятна и ухудшает видимость
@@justflyit7569 Большое спасибо за ответ! Нет не разобрался... Обязательно попробую Ваши советы! И если не секрет где Вы заказали Varjo Aero? Я так понял официально этот шлем они к нам не поставляют..
@@olegstupin8711 Я заказал с их официального сайта на адрес своего хорошего знакомого в Германию.
Так эмоционально ты и восторженно описываешь ощущения, что хочется уже бежать колхозить себе джой на тензодатчиках, хотя только недавно доделал на пружинных загружателях) Интересно, а для вертолетов он применим? Или это совсем мимо?
Поскольку сама ручка практически неподвижна, то эффект Force trimm на кнопке срабатывает практически мгновенно (возвращать джойстик в центр не требуется, достаточно просто ослабить усилие руки). Дополнительный бонус для девайсов на тензодатчиках - усилия можно настроить так, что колебания, вносимые в управление пилотом просто не воспринимаются - вертолет висит как вкопанный. «Читерский девайс» (с) ;).
С другой стороны, отключив форс-трим нормально не полетать, т.к. придется постоянно бороться с собственным усилием руки.
Полностью согласен с Димой! Очень он точно все описал. Для вертолётов по ощущениям- это просто чит! Уж так просто получается висеть на нем)!
Вы просто заинтриговали))) надо доставать «палку» и пробовать, я всегда только РУД использовал от него))) Особенно захотелось попробовать в вертолете)))
спасибо !!!!
Классно
А на малых скоростях? Чтобы сделать энергичную бочку с этим джойстиком нужно полный ход элеронов сделать. И соответственно джойстик в крайнее положение- а там всё те же 10кг усилий. Это же не соответствует реальности? Ответьте пжл
Да на малых скоростях, конечно получается нереалистично, но большая часть ощущений во время полёта происходит на бОльших скоростях. Но вселяет надежду, что софтом двигая кривые насыщения, разработчики могут очень хорошо реализовать ощущения полёта через подобные устройства.
Спасибо
Отличный материал и интересная тема. Не поддельные эмоции при раскрытии темы тоже порадовали.))) Максимальная физическая реалистичность в вирт.пилотировании это всегда интересно для вирпила. Ждем новые мысли и видео! С Уважением.
Слава,привет!Действительно очень интересно было бы попробовать такой джойстик.Хотя я и на клавиатуре летаю с удовольствием.Правда монитор большой)
@@user-ov4go4lu2s Салют ,ключевое тут с Удовольствием. Конечно пилотирование с клавы требует особых навыков... но есть вирпилы которые годами летают на уровне Экспертов. Есть такой вирпил Крот, иногда сходимся с ним на AleXserver, так просто чудеса творит комрад на клаве. Пилотируя при этом довольно сложные аэропланы, а не ОверЛа-5 ))) Это я вам скажу не пиво пить-это уметь надо. Так что главное, само участие в Движении ,а чем управлять это уж дело каждого. Естественно за исключением Мышеджоевцев.))) С Уважением.
@@superslawa Спасибо,друг,за теплые слова)))
До встречи в виртуальном небе,смотри шесть))))
У меня еще в старом штурмовике Ил-2 ЗС были похожие ощущения на групповом пилотаже, с "дубовым" (по сравнению с другими дешевыми устройствами) пружинным джойстиком Saitek Aviator. Грубо говоря, движения небольшие, скорость постоянно меняется (например, группа делает развороты, меняет высоту) - за один полет на 30 минут серьезно устаёшь давить и точно выдерживать требуемое положение ручки; а постоянно балансировать триммером РВ не пробовал - то ли не привык, то ли скорее просто неудобно отвлекаться на лишние действия, потому что вторая рука постоянно на РУДе - нужно держать место в строю, принижение и дистанцию до ведущего около 3 метров, несмотря на ускорения и перебалансировки. Триммировать хаткой джойстика правой рукой было невозможно, т.к. перемещение большого пальца на хатке неизбежно влияло на положение ручки джойстика и приводило к потере места по высоте (принижения).
на винте кольца спираль не рисуют Или это настройки графики?
Максим, здравствуйте. Прошу помощи в настройке
Ил-2 и джойстика HOTAS WARTHOG. Как можно с Вами связаться? Заранее благодарен. Дмитрий.
Плюс. X-65F - лучший джой в Ил-2. Использовал с 2012 года. Жаль, он отъехал в Вальхаллу. Но, может быть, ещё починю. РУД-ы работают.
Очень интересная тема про тензодатчики! Хочу теперь себе собрать джойстик на Load Cell сенсорах, только не пойму как отдельно ручку использовать от VKB или VIRPIL к собраной базе на таких датчиках
Hi Max) Думаю Ми-8 на нем приручится) Respect
Да вертолёты очень хорошо управляются такой системой!
Спасибо за ролик!
Что за очки VR? HP Reverb G2? Вроде год назад критиковали.
P.S. Пожелание: дублировать названия используемой техники в описании ролика, а упоминаемые ранее ролики оставлять и/или в описании ролика и в справочнике ссылок i.
Так и есть, критиковал. Некоторые вещи настроили апдейтами софта, да альтернатив нет. НР 1 уже «поизносились» и даже битый пиксель появился(
Подскажите пожалуйста,какой у Вас РУД?)
Добрый день! У меня сейчас Thrustmaster Warthog
Максимальное усилия на ручку управления в реальных боевых самолётах той поры, доходили до 150 килограмм, если не больше. Читал где то об этом, то ли воспоминания пилотов то ли отчёты...
Так я не понял, ручка упругостью наливается или нет все-таки? Двумя руками нужно тянуть?
Все верно «наливается». Это ощущение возникает от того, что в симуляторе программно возрастает потребная величина отклонения джойстика (что не соответствует реальности), но в реалиях устройства на тензодадтчиках это как раз таки преобразуется в увеличение потребного усилия, что в свою очередь как раз таки соответствует реальности
@@justflyit7569 Да ладно, я понял, просто пошутил) Вы там много раз за видео это сказали)
Замечательно! Спасибо за подробный рассказ и показ! Подскажите, где скачать ИЛ-2. У меня есть данная игра из 2-х дисков, но старая и Windows 10 не открывает. Установка в "компонентах прежних версий" галочки положительных результатов не дало.
Спасибо! Я покупал его через платформу по продаже игр. Steam. Можно приобрести напрямую на сайте il2sturmovik.ru/
Подскажите тем, кто решился на эту игру. Сколько стоит такая игра с оборудованием для очущения полного реального полета?
какой у тебя РУД и как управлять закрылкакми без клавы?
Макс, тебе за этот видос надо деньги брать, у производителя этого джойстика. Лучше рекламы не найти:)) Реально, хочеться попробывать с этим джойстиком полетать.
Сайтек продан лоджитеку а 65ый сняли с производства.
Деньги нужно с Ил-двашников брать за бизнес идею) Они под свою систему управления могли бы ограниченную партию таких устройств заказать у Сайтек и продавать их под соусом максимальной интеграции с симулятором))! Ну или просто реализовать «прямое» управление и тогда ничего специально не потребуется)))
А чем различается управление в ил-2 и dcs? Допустим я пикирую с большой скоростью и начинаю выводить. В Ил-2 виртуальная ручка переместится на сантиметр, реальная упрется в крайнее положение, а что будет в dcs?
вот тоже интересно. в дкс полностью линейное перемещение в независимости от затяжеления рулей?
В DCSджойстик пройдёт то расстояние которое пройдёт нарисованная ручка, а дальше хоть тяни хоть не тяни. А в Ил-2 джойстик должен упереться, чтоб нарисованная прошла положенные ей, к примеру, 1/5 хода
@@justflyit7569 то есть если в dcs виртуальная ручка прошла диапазон 0-20% и дальше не идёт, то на реальную ручку в диапазоне 21-100% самолёт реагировать не будет, а в ил-2 эти 0-20% будут распределяться на всю длину хода реальной ручки?
@@MsVerst Да, именно так. В Ил-2 чтобы отклонить виртуальную РУС в кабине на тот максимум, на который способен пилот на данной скорости полёта - физический джойстик нужно отклонить до конца. Получается, что в Ил-2 всегда задействован полный диапазон хода физического джойстика, просто на больших скоростях полёта, когда виртуальную РУС уже нельзя отклонить до упора, управление становится вялым ("затяжелённым"), и при этом сохраняется хорошая точность реакции самолёта на отклонение физического джойстика во всём диапазоне его хода. В DCS - если пилоту не хватает усилий чтобы отклонить РУС на ту величину, на которую игрок отклонил джойстик - РУС просто останавливается в предельном положении, и дальше за джойстиком не идёт - у джойстика появляется "свободный" или "не нужный" ход, от которого уже ничего не зависит. В данном варианте используется не весь диапазон хода джойстика для управления, но в том диапазоне где виртуальная РУС "ходит" за джойстиком - реакция самолёта на управление с ростом скорости полёта становится "острее". Первый способ лучше подходит для обычного настольного джойстика с короткой ручкой, позволяя сохранить для него удобную точность управления на высокой скорости полёта (чтобы точно прицелиться можно работать рукой не так ювелирно - самолёт не будет излишне резко реагировать на небольшие отклонения джойстика). Второй способ - лучше подходит для джойстиков с длинной ручкой ("напольников"), где хорошая точность управления сама-собой обеспечивается большой величиной хода джойстика от упора до упора (как на реальной РУС), и здесь "острота" управления вблизи нейтрали на большой скорости полёта не мешает, а наоборот, улучшает восприятие: игрок по резкой реакции самолёта на управление понимает, что самолёт летит быстро.
Там на авито, за копейки они сейчас. А так тоже были мысли делать тензопалку (хотя у меня и Х65 есть), закупил под это датчики до 25ти килограмм, так же в планах тензо-руд, а по педалям идея классная, спасибо! )
X-65F?
@@justflyit7569 модератор удалил ссылку на авито, но там уже меньше осталось и цена приличная уже.
Поделитесь мыслями! Я например так представляю себе: простой вариант - ручка из упругого штыря - например из пластиковой арматуры давит на тензодатчики: получаем и перемещение и загрузку. Более сложный вариант - адаптивная гидропневматическая загрузка с поршневым насосом и приводом от шаговика через винт. А если заморочиться и добавить шаговиков, то по этой схеме можно и полноценный ФФБ сделать.
@@smithwesson4010 меняем трубу на металл, остальное попробуйте, напишите. Тут суть немного в другом вообще. FFB как элемент выпиливают из всех проектов, или часто реализован неоднозначно. В данном же виде обсуждается механика внедренная в Ил2, которая без FFB этакую имитацию и обман мозга, в частности при использовании ВР. Но мне кажется для реальных пилотов это будет не очень полезная штука, моторика будет всё же отличаться.
Здорово конечно. Но насколько этот механизм надежный и насколько его хватит. Есть опыт только с кобра5. Тоже на датчика. Но даже сама кинематика, элементарно разбалтывается.
а я нашел какой-то мод, короче там есть миги, сейбры 50х гг и можно ракетами пулять, ракеты конечно летают плохо и часто теряют цель, но весело)
Максим, а у Вас еще есть база ганфайтера? Если поставить в ганфайтер по две максимальные пружины на ось, ручку без удлиннителя и при калибровке не использовать весь ход ручки а ограничиться например половиной хода джойстика - получится в ил2 добиться похожих ощущений?
Понимаю что усилия в 10кг там не будет, но может это будет альтернативой за неимением возможности приобрести тензоджойстик
Хотя пожалуй нет... Поигрался с базой ганфайтера - с пружинами наверное ничего подобного в принципе нельзя добиться
Не успел ответить, Вы уже сами нашли ответ. То что я рассказал в этом ролике, это лишь временное решение, которой со временем либо могло бы получить развитие, как более дешевая альтернатива FFB, ну или FFB вытеснит подобное с рынка совсем
Я не могу перестать смотреть это видео, остановите меня кто нибудь
Согласен, джойстик с фидбеком должен развивать 10кг минима. Желательно больше, но...
Для того, чтобы не упираться в мощность двигателей и их размеры можно использовать хороший червячный редуктор. На «червяке» усилия на двигателе будут в разы меньше, соответственно и сами моторчики можно тоже ставить поменьше.
@@redrex8003 Может быть, червяк ниразу не пробовал крутить обратно. Я вообще думал решать задачу "в лоб", если уж требуются такие усилия то и делать не джойстик, а нечто размером с тумбочку и сложной механикой по типу настоящего кокпита(и размером так чтобы влезало под сиденье), а моторы поставить уже не от гироскутеров а ещё бодрее. Но там проблема в том что роторы у них тяжелые, инерция очень сильно чувствуется...
@@l3VGV ,вообще то для смежной дисциплины, я имею ввиду автосимуляторы, давно производятся так называемые direct drive рули с очень мощными сервомотором и вообще без какой либо доп механики, при этом на полной загрузке такой руль легко ломает руки и об этом предупреждает инструкция)) Для джоя таких моторов (а они довольно большие) нужно два и сундук получится немаленький, но для напольника как раз вполне норм. К стати мощный напольник западные симеры соорудили методом спаривания начинки от двух MSFFB2 (счастливым обладателем одного из таких являюсь я, и даже с удлинённой на 150мм ручкой, усилия, которое он развивает даже один, мне вполне хватает ) и по отзывам вышло очень неплохо, но главное, они еще и педали сделали с начинкой от третьего MSFFB, но вот там они как раз вынуждены были редукцию применить.
Вот наверное для пилотажа FFB-педали очень важны, ну а ручку можно и такую.
Ещё один момент следует учесть, я считаю. В VR положение ручки гораздо сложнее определить - поэтому тензопалка гораздо удачней подходит, чем если перед экраном сидеть и палку эту самую видеть непосредственно.
Да всё верно, в ВР мозг сам достраивает иллюзию перемещения палки. Да обычными педалями все же не так удобно, так как к ним в Ил-2 применено то же самое «адаптивное» управление.
@@justflyit7569 Я это и имел в виду, что поскольку глаза сам физический контроллер не видят, но усилие на нём меняется - мозг охотно создаёт иллюзию перемещения, да (по крайней мере когда опыт полётов в реале уже есть).
Обычными это конечно так, но вот если к ним прикрутить FFB с линейным управлением без всяких хитрых "прослоек" - как в Ил-2? Что-то мне подсказывает, что это было бы более полезное приспособление даже чем FFB'шная палка. По крайней мере для аэропланов, сильно зависящих от РН.
@@getsideways7257 Я Вас правильно понял, я лишь повторил эту мысль про ощущения в ВР. И конечно же верно, что любая «прямая» реализация управления в купе с правильным FFB- это самое верное решение вопросов управления!)
@@justflyit7569 И кстати, говоря о "непрямой" - очень может быть, что под DCS можно или плагин написать, или как-то нахимичить через .lua - и сделать настраиваемую прослойку по типу иловской, что бы удобней именно через тензометрию управлять было.
Ну и как говорится, if everything else fails - можно в бинарнике самого мода / модуля такую обработку ввести с настройкой в Special или конфигурационных файлах. Для этого, естественно, его сперва придётся написать :)
Странно, что авторы DCS и Ил-2 не предоставляют пользователю возможности самому настраивать наличие/отсутствие и параметры этой прослойки... Возможно стоит им намекнуть?
Какой VR шлем вы покупали?
Покупал многие, летаю сейчас в HP Reverb2
Так этот джой под F-16 в DCS должен максимально подойти?
На эту тему у Максима есть отдельный ролик на канале ;)
Максим, а что для него придумать в ДКС, может полная загрузка и сильно выкрученные кривые? Т.е. так же как в иле у тебя ) Просто очень давно его пробовал в ДКС, интересует применительно к реактивам.
Прелесть в том, что можно настроить под каждый конкретный самолёт. Для самолётов с ЭДСУ можно оставить всё линейно или добавить нелинейность до 20%, то, что будет больше похоже на загрузку в реальности для данного самолёта. Прямое управление, нелинейность до 20% по тангажу, некоторым до 10% по крену(Миг-29). А вообще попытаюсь донести до ED, что если сделать изменяемую от скорости и прочего нелинейность под каждый тип для подобных устройств, то можно раскрыть уникальные особенности каждого самолёта по управлению! Супер универсальная вещь. 3 дня гоняю DCS на этом джое, остановиться не могу, так хорошо некоторые самолёты теперь ощущаются)
@@justflyit7569 Классно! Ждать только долго, да и устройств таких мало. Нужно как-то подстраиваться. Максим, а затяжеление педалей в Ил2 работает, ты не пробовал? А то может и не делали.
@@guid8975 Мне видится, что можно обосновать востребовательность подобных баз, скажем от Virpil, как минимум для Ф-16. А при программной поддержке ED и на всех остальных типах. С педалями проблема в Ил-2. Их адаптивное управления в этом канале я пока не знаю как победить
Вооот, я об этом давно думал! Скрестить бульдога с носорогом) Тензо джой с перемещением. Один в один то, о чем ты говоришь. Жаль в DCS это будет криво реализовано. А если попробовать галочку FFB включить?
P.S. Как я понимаю твой восторг! Аж самому захотелось попробовать)
Тебе точно понравится ощущать самолёт, как настоящий)! Галочка ФФБ ничего не меняет, так как сами законы остаются прежними, меняется лишь информация для «моторов»
Был джой с композитным загрузом где-то на иловском форуме.
@@theeltea То другой. Уже есть и сами тензы там же.
🤔🤔👍👍
а что на счет симуляторных боев в вартандере?)
Максим, если хотя бы у четверти верпил был бы джой на тензодатчиках бои были более реалистичными, а не акробатика... Думаю появится и сервак именно для такого джоя, а что народ будет делать подобные устройства на таких датчиках сомнений нет. Через энное время будут чертежи и схемы умных голов у нас много....
Очень надеюсь на это)!
уже есть diy тензы.
Максим спасибо, научите разворот на вертикали выполнять, так как Вы на спите делаете. Не могу понять принцип работы газом, русом и педалями...
Думаю к вопросу пилотажа обратиться в одном из ближайших видео
Где найти, заказать или как сделать такое кресло, с прорезью?
Это кресло Playseat Aero, я нашёл б/у на Авито. Но прорезь конкретно в этом кресле не служит лишь для прохождения штанги крепления джойстика или штурвала по центру выше уровня пояса. К сожалению, прорезь совсем не помогает (очень узкая и в основани находится кронштейн крепления штанги) в установке подстульника. Я сам долго пытался найти кресло с правильным вырезом, но похоже это можно сделать только самостоятельно
@@justflyit7569 Часто вижу на форумах как люди выкладывают домашние фотки с кокпитами, у некоторых есть такие кресла, очень аккуратно сделанные, видимо у них есть своя швейно- мебельная фабрика под рукой.)
Здрасти. Ещё В настройках игры нелинейность оси наверно показать надо было.
Вот к примеру. У меня brd напольник с разными пружинами загрузки.т.е пружины короткие длинные меняются. Вот я нагрузил джойстик короткими пружинами. В крайнее положение джойстика очень тяжело приходится
(Да ручку от настоящего l- 39 " Альбатрос" препоял с кнопками в эту механнику.. от БРД.)
А как в Ил два правельнее будет не ленейность настроить на графике в настройках оси.? Хотя бы объективно. Я понимаю, что это сугубо под каждый джойстик. Но вот в моем случае . Пологаю:
Наверно в центре -джойстик. ось на графике прямая , а по краям чуть изгибается. К ткмуже ещё и пружины дают тяжесть переместить в крайнее положения джойстик
Настройки -> Назначение клавиш -> слева группа: Управление самолётом, в списке напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там есть график.
А, или вопрос о том что это Максиму стоило показать его настройки нелинейности? Ну да, наверное было бы полезно. ))
Спасибо за информацию! Захотелось сразу себе такой купить, устал от забросов у Ганфайтера( А в чем отличие этого джоя от ФФБ, не очень понял.
P.S. в БЗБ я уже видел рабочий ВР на каком-то канале, может уже запустили?
А что за забросы у ганфайтера у вас? Ось начинает дребезжать?
@@Yvarov Да, резко кидает ось элеронов при различных положениях тангажа, где-то закусывает. Разбирал, перевтыкал все штекеры - спустя месяц опять( На форуме сказали - поменяйте механику, она 20к стоит. А я покупал его за 27))
@@weekwar У меня такая же лабуда, периодически начинает дребезжать по тангажу. Последнее время порой вообще вырубает ось нафиг. Обычно после разборки и прижимания контакта к плате на некоторое время проблема уходит. Народ на форуме видел с подобными проблемами решал их чисткой магнитов - у кого-то находились на них соринки. После их удаления говорят что проблема уходила.Раскачка джоя туда-сюда вроде как тоже на некоторое время убирает этот дребезг. Возможно дело действительно в соре, а процесс разборки просто "встряхивает" джой вместе со всей грязью, и втыкание контактов идет уже как плацебо.
О! Кстати, я у себя такие забросы встречал по крену на ганфайтере. Датчик болтался. Затянул его и вытер смазку, которую сам наносил и вроде как всё прошло.
Ну ФФБ это совсем другое- правильное и универсальное устройство! Посмотрите видео про него на моем канале. Надеюсь, как придёт ко мне вторая ревизия- сделаю новый ролик
@@Yvarov А что за магниты, можно пожалуйста поподробней? Как они выглядят?
Максим, очень классно описали чувства на скорости. Но, насколько я понимаю, на малой скорости в Ил-2 также придется тянуть двумя руками на этом джойстике, чтобы получить полный ход. Увы, все же без ФФБ никак.
Да без ФФБ естественно никак, но ! На скоростях от круизной и выше, конкретно в Ил-2 потребное усилие увеличивается, то есть работает как ФФБ. На посадке вторая рука не требуется и усилие заметно ниже
С обратной связью, или же с такой "обратной связью" летать более правильно для ощущения самолета. Точнее самого принципа самолетовождения при отсутствии воздействия на пилота перегрузок. На статических пружинах это просто контроллер по двум осям, какие бы там конструкции не применялись. Ни один вкб/впц и прочее не даст ощущение облегчения ручки при триммировании и затяжеления от скорости)
П. С. а я то думал будут еще какие-то мысли по ф16, эх...)))))
Дойду и до Ф-16. Пока своего тензоджоя у меня нет, да и как его закрепить в варианте side stick я ещё не придумал)
@@justflyit7569 Сайд стик на то он и сайд стик, чтобы сбоку на площадочке прилепить. У меня под сидушку планка идёт, на втором конце планки фанерная площадка, на которой стоит джой. Очень просто крепится. Только вынос надо подобрать, чтобы плечё не отвалилось со временем.. У 16го там же подлокотник даже сделан.
И сколько же бабла надо ввалить чтобы так поиграть? Стоимость недорогого отечественного автомобиля в неплохом состоянии? Давайте ролики о том, как хорошо жить в замке, и как полюбить ламборгини, очень блин интересный контент.
для полноценного удовольствия от авиа симов, нужен топ пк 2022-2023, обязтаельно vr (никакого track ir) и дальше пошли джойстики
а если любитель гражданской авиации, то уже ценник чуть выше, ибо нужны все эти панели от того же боинга (их надо много, а одна бюджетная стоит тысяч 20-30 , ну или заменить их все на айпады, что не особо дешевле)
это дорогущее хобби, в котором только с джойем и прочим стафом летать надо, фан база клавишников ругает
@@reaperburnout5694 вот с vr согласен, это непередаваемо.
после 10 лет виртуальных полетов человек начал догадываться о том что необходимо настроить кривые и слепые зоны на джойстике . это несомненно великое достижение
в натсоящем самолете их непонастраиваешь!
А где можно настроить кривые в ил 2
@@KacheyRU в настоящем самолете их настраивают на заводе и конечно же любой желающий это сделать не сможет
@@AlexGoldman-yl8kt в настройках джоя . смотри гайды на ютубе
@@AlexGoldman-yl8kt в настройках управления есть
Как насчет простого теста: у земли (чтобы убежать от большого М) смотрим сколько получается килограмм на джое на единицу перегрузки. У настоящего самолета - это практически константа.
Померить одно и другое не знаю как. Но по ощущениям примерно так и получается
@@justflyit7569 Да весы же есть для багажа. Там удобная ручка и петля.
@@bonobo9904 Можно попробовать, не уверен только, что смогу провести этот эксперимент «стерильно». В то же время, я понимаю, что наличие «динамического» изменения усилия на этом устройстве скорее побочный эффект выбранной реализации управления, а я лишь придумал как его можно использовать в свою пользу)) Но мысль проверить насколько эта модель управления последовательна и соблюдается на всех самолётах мне нравится)!
@@justflyit7569 С весами показания можно синхронно записывать в видео и совмещать с видео из игры (если там , конечно, выводится перегрузка ;). И потом для наглядности можно сделать график перегрузки, деленной на силу, от скорости. А вообще идея мне нравится - сделать систему управления от которой стонут 99.99% пользователей с обычными джоями и даже в ФФБ, чтобы это сработало для 0.01%, у кого еще остался тензоджой. Кстати, в свое время в Локоне управление самолетами так и было по сути реализовано - отклонение джоя преобразовывалось в требуемую перегрузку напрямую, вроде как FBW такое по типу, как могло бы быть в Су-27 без искусственной устойчивости по скорости. Но как-то Х65 восторгов не вызвал тогда.
Норм
проблема в том, что "Крайнее время"....
65ый тема, это да) только двумя руками не надо, проще F4 кнопку нажать, а на посадке наоборот переключаться на F2, F1- эт на бобрах летать
А как она помогает)?
@@justflyit7569 кнопки F1, F2, F3, F4 на панели, которая к РУДу прикручивается позволяют динамически менять чувствительность тензоров. Обычный режим -F3
@@DEDRapidus а понятно . Но их можно произвольно настроить. Я их по самолётам настроил)
@@justflyit7569 ua-cam.com/video/R_PzZ4tjrdE/v-deo.html
тут я по болтанке/раскачке в ил2 на 65ом рассказал, как вначале использования не испортить мнение о джойстике и желание дальше летать на нем.
@@justflyit7569 ну вот чтоб джойстик не ломать, он у меня не прикручен, привык быстро на режимы чувствительности переходить, дабы не ломать его. Все таки чтука нежная, хоть и железная.
Летать можно на любом джойстике. С 2004-го летаю на Saitek-X52 и педалях ВКБ Мк-1. Всё норм, правда переклеил магниты, чтобы сделать линейным и вместо чашки с пружиной поставил пыльник с "гранаты" ВАЗ 2109. Конечно ВКБ лучше, но пока устраивает. Главное уметь летать)))
Тут соглашусь полностью! Самым важным элементом в этой системе является «прокладка» между ручкой и бронеспинкой)! Андрей CMF, также является тому примером. Тем не менее более «правильное» управление поможет стать хорошими пилотами большому количеству людей, но это не точно.) Но комфорта уж точно добавит)!
@@justflyit7569 👍
А если на обычный джойстик поставить очень очень очень жесткие пружины?
Придётся тянуть ручку до пупа с одинаковым усилием и на минимальной скорости, и на максимальной в пикировании. В джое с тензодатчиком драйвер сопоставляет отклонение управляющей поверхности самолёта и усилие на ручке. Причём делает это динамически, в зависимости от скорости самолёта, направления движения и т.д. Скажем, на малой скорости драйвер (ну и сама игра) считает, что для отклонения руля высоты на 1 градус нужно 1 кг усилия, а для такого же отклонения на скорости 650 км - 10 кг. И в VR, особенно с опытом реальных полётов, мозг сам "дорисует" перемещение реальной РУС в пространстве, тем более, на экране оно таки будет. А руки почувствуют правильное усилие.
FFB, конечно, лучше - он ещё и дрожание ручки добавит к статическому усилию.
Именно на таком джойстике я и летаю)
Хорошее устройство!
Что за шлем?
А вообще джойстики с forced back существуют?
К сожалению, сейчас ничего не выпускаются. Но хорошие и грамотные люди работают над их созданием, правда пока не в промышленных масштабах.
Вот я первый прототип испытывал, остался доволен, второй скоро обещает быть ещё лучше: ua-cam.com/video/jQm2SC3fW5g/v-deo.html
Макс, заходи в ИЛ-2 полетаем))
Лёха, привет)! Вот где ты меня нашёл)))
Тысячу лет не виделись) Заходи ТС Taw / KK. Завтра точно буду)
Ладно, ладно, убедил, как только разбогатею, то сразу куплю самолёт.🙋
Это че получается... бзс устанавливать и х65 искать?..
Саму идею можно попробовать в любом симуляторе, в Ил-2 с его «адаптивной» системой управления идея с тензой просто получает более полное раскрытие!
Где подробнее можно ознакомиться с джойстиком?
Вот я делал видео про него: ua-cam.com/video/Wm9crjhfSUk/v-deo.html
@@justflyit7569 Спасибо!
Ну вот. А то на меня мужики наезжали когда пиво пить ходили: ДА КАК! КАК ТЫ НА 109ом ЗА ЛАВКОЙ В ВИРАЖЕ СТОИШЬ? Как как - ПОЛЬЗУЮСЬ ЗАКРЫЛКАМИ. :))))))))))))
@Just Fly It у тебя ролик длится 22:22
Кто начинал играть в Ил2 на клаве? Трактористы)))
Мастерство и тонкий расчёт))). Шутка)
Это что теперь, под этот проект X65 покупать? )))
Не обязательно) это я рассказываю как можно переждать в Ил-2 пока не добавят опциональное «прямое» управление
Потдерживаю. Тензо датчики и 4 амортизатора гидровлических, удлинённоя ручка и возможность регулировки по усилю, вот что нужно а не пружинная ересь с твистом.
Увы, амортизация и демпфирование только ухудшат вам управление.
Почему?
@@user-so4vi7mz6c Моменты страгивания не победить.
@@theeltea Тогда почему ручка реального F-16 не жёсткая?
@@getsideways7257 Потому что она на композитной загрузке.
Максим, не могли бы Вы прокомментировать вот это поведение самолётов в БЗС? ua-cam.com/video/Pr57gnQ-yzI/v-deo.html. Невероятную манёвренность на малых скоростях и больших углах атаки для 4-5 тонных самолётов. А так же возможность знакопеременно изменять угол атаки без изменения угла тангажа ua-cam.com/video/t9gQy1b73_w/v-deo.html
У меня такие манёвры не получаются. Я думаю, что в онлайн вылетах ещё играет роль сетевой код, ну то есть как выглядит пространственное положение самолёта и его траектория не укладывается в конву просчитанной физики самолёта на одном и том же ПК. Я не знаю, как воссоздать подобное. Попробуйте сами, не думаю, что у Вас получится
@@justflyit7569 Ещё как получается))) На Берлоге (сервер догфатйт) - это каждый первый. ФМ позволяет.
@@user-mp7yz7vf5i Ну это же опять речь про онлайн, как я понимаю!? Я сам у себя на компьютере не могу так маневрировать, я об этом. А значит и не могу провести подобный эксперимент, чтоб понять, что именно и где не так.
@@justflyit7569 Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы.
Это неправда, таких раскачек как в онлайне - в оффлайне нет. И Максим совершенно верно на это ответил - здесь дело не в ФМ, а в сети. При плохом пинге и дефиците апдейтов положения самолёта - прогноз этого положения начинает зашкаливать, и показывает "что было бы" если бы самолёт продолжил вращаться с прежней угловой скоростью. Достаточно сравнить сетевой трек с подобными "танцами" с исходным треком самого исполнителя, записанным на его ПК - разница будет очевидна.
Блин, почему я про этот джойстик узнал только тогда, когда его уже проблематично купить. Есть какие альтернативы?
Надеюсь сделают современную альтернативу
diy просто изготовить.
Триммрование на 109? По нулям высоты оно там фиксированное и выставлялось на земле за счёт угла установки рулей высоты.
Триммирование усилий на РВ на 109 осуществляется изменением угла установки стабилизатора. Управление стабилизатором осуществляется вращением «колеса» установленным слева от лётчика примерно на уровне сидения. Параллельно с ним, по сути на одной оси вращения, выполнено точно такое же «колесо» управления закрылками
Триммирование усилий на РВ на 109 осуществляется изменением угла установки стабилизатора. Управление стабилизатором осуществляется вращением «колеса» установленным слева от лётчика примерно на уровне сидения. Параллельно с ним, по сути на одной оси вращения, выполнено точно такое же «колесо» управления закрылками
есть только два настоящих ил-2 это "старичок" и Блиц+Тобрук... всё остальное это просто WarThunder, а не ил-2
Ну ёлки-палки!!! Я каркулятор, для Ил2ЗС + моды собираю!!! А вы тут про Ил2
Немного не понял, о каком калькуляторе речь)?
@@justflyit7569 комп я собираю
@@justflyit7569 калькулятор - это по сравнению с современным железом для БЗС и тем более DCS. Ил-2ЗС может "летать" на одноядерном Pentium 4 с древними видеокартами 2004-2007 гг. Такую технику в шутку сейчас можно называть калькуляторами.
Летаю в Ил2 в онлайн с 2005 года. В Оффлайне с первым изданием знакомился еще гдето в 2001 Примерно так ua-cam.com/video/hQpeTjh7_Ng/v-deo.html
А можно сделать так чтобы играть можно было бы без стим вр у меня квест 3
Не уверен. Ил-2 уже давно не запускал. Тоже сейчас использую Quest 3
@@justflyit7569 я пробовал через обычную программу не работает а в стим вр мне открывается окно и я не могу выключить
VR штука хорошая, но всё равно от этого шлема голова устаёт..
А для обзора на плоском экране лучший выбор это Tobii 5
От Tobii 5 глаза болят, уж лучше кепка с магнитным.
@@user-zr1hn2pn7k не болят, проверено. Я в течении нескольких месяцев перед компом не менее чем по 2-3 часа.. Но я отключил отслеживание взгляда и оставил только отслеживание головы. Тоби позволяет использовать гарнитуру от телефона не цепляя ничего на голову. Минус тоби-цена. Но я на авито нашел новый практически и мне как человеку с постоянными переездами очень нравится. На ноутбук цепляется и достаточно хорошо работает.
@@comrade4611 Болят - проверено. Я полчаса и брат двоюродный час можем за ним сидеть, а потом глаза болеть начинают. У людей разная чувствительность и диапазон световосприятия, у меня например и в инфракрасный и в ультрафиолет выше нормы.
Максим Вы так и не ответили про Джойстик Logitech Flight System G940
Извините. Я сам его не использовал, но по отзывам людей это устройство такого же, уже очень устаревшего уровня реализации, как и MSFFB2. На текущий момент времени хочется что-то более интересное.
Я🗿. Летаю в Вар Тандер на мышеджое) 🗿🗿🗿
X-65!
Вот это-вот 6-ти тонный темпест ua-cam.com/video/l3jlS3eFZc0/v-deo.html. Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы. И дело не в джойстике. "Люблю" и плачу.