Система, система...система состоит из людей. А люди таковы для своего времени каковы есть. В любое время и общество будут передовые, чувствительные и смелые и будут косные, ленивые, противящиеся всему новому консерваторы. Простые и злокозненные. Наверняка, в самой системе ТРИЗ могут попадаться такие примеры). Я, как немного изобретатель, тоже сталкивался с подобным: предлагаешь свой новый продукт людям, одни с интересом пробуют и используют, другие сразу нос воротят, даже не пытаясь вникнуть (либо лень думать, либо зараженность авторитетом бренда, привычка и тд). Вообще, в целом, люди совсем не любят голые идеи, даже если готовое решение у них вызывает сомнения, скепсис, неприятие. Особенно, если тебе не хватает хитрости, авторитета, поддержки других авторитетов, медийности. Хотя это совсем не значит, что нужно сложить руки и оружие)
История с бутылкой этилмеркаптана просто апофеоз несостоятельности изобретения и самих творцов. Пытались разбить камнями...Прелесть какая! Всё по тризу.
Два умника Шапиро и Альтшуллер рискуя здоровьем в идиотских попытках разбить бутылку не догадались попросить рогатку у дворового хулигана. Гениально, Карл!))
❗Мы в Телеграме t.me/trizofication ►►► Таймкоды для быстрых переходов: 0:00 Вступление, представление участников 0:52 О предстоящем цикле интервью об Альтшуллере 1:44 Вводная часть от Саймона Литвина про предстоящий цикл интервью 4:00 Постановка жизненной цели. Изменение подхода к процессу развития творческих способностей 9:00 Письмо Сталину о состоянии изобретательства в СССР 12:59 Альтшуллер-рассказчик 17:02 Про обучающие семинары по ТРИЗ 19:55 Организация школ ТРИЗ, взаимоотношения с ВОИР 31:18 Первые изобретения и «встреча с чудом» 37:25 История создания «вонючей бомбы» 54:33 Изобретение для повышения качества оконного стекла 1:02:13 Идея полупогружного ледокола 1:13:01 Патриот своей Родины
Это правильно я услышал, что торгаш Эдисон великий? Особенно умиляет как он своим величием выкупил патент у Александра Лодыгина на лампочку накаливания.
Доброго времени суток. Очень нравится Ваша передача. Хотел Бы получить ответ от Вас и если возможно от ТРИЗ мастеров через Ваши вопросы непосредственно им - На тему которая не дает мне покоя а именно внешние и внутренние воздействие на появления озарения и впоследствии овладением само производству озарения. НАпример 1. - Воздействие через яду- Леонардо Да Винчи - Никола Тесла... итд... были вегетарианцами - или это уловки религии - плацебо. 2. Воздействие через астрологию - время и место рождения. 3. Воздействие генетическое. 4.Воздействие био геологическое - химико - физические радиация магнетизм газы. Пример - Король носит камень который дает власть богатство итд... а племя африканцев живот на целом подземном слое етих камнеи. В России много гениев и гениальных ученых а в Африке мало... Воздействий много и разные - сильные и не очень. Конечно напрашивается сказать что это уникальное совокупность разных факторов - и все же что кушает гениальный математик Перельман? Нормунд - город Рига.
Спасибо за вопрос! Собственно, примерно это мы обсуждали вот здесь ua-cam.com/video/fFyc6JEtPqI/v-deo.htmlsi=pCs7hH2W_fSShm5e&t=1644 Основной пафос первоначальной задумки Альтшуллера был в том, чтобы дать возможность изобрести что-то новое (для себя) любому человеку. Что изобретать может каждый независимо от роста, веса, возраста, места проживания, вероисповедания, предпочтений и прочее и прочее. Достаточно лишь дать человеку конкретные инструменты, помогающие найти идеи решения задачи.
Скажите как связаться с Саймоном? У меня для него ряд восхитительных противоречий для реформации рынка труда it стартапов с венчурным капиталом Очень нужна помощь с решением вторичных задач
Кстати, безопасность этилмеркаптана довольно сомнительна. Почитал тут химические форумы :"Не стоит забывать и о токсичности - меркаптаны не только кровяной яд (связываются прочно с гемоглобином и блокируют его функцию), но и блокируют ряд ферментов. Смертельная доза их достаточно мала." Также они очень стойкие. Может по этому не используют и не приняли на вооружение? 🤔 Да и как использовать без жертв? Там где техника - там люди, которые моментально потеряют сознание и получат отравление. Если только применять его в отдалении от людей, чтобы концентрация была меньше, чтобы дать им возможность покинуть местность.
Многие -да, но не все. Некоторые перешли в разряд открытых русофобов. Возможно, что ГСА был патриотом идеи, которая была в основе Союза, и которая, ко времени появления учеников, уже начала рукотворно разрушаться самими идеологами того времени. А после развала, от антисоветизма до русофобии рукой подать...
@@Trizofication хорошо, если не все. Постсоветское развитие ТРИЗ должно было натолкнуть лучшие умы нашего времени на мысль, что их гениальный учитель изобрёл бы способ сбежать, если бы хотел, и возможно он лучше них понимал причины остаться.
Уважаемые преподаватели ТРИЗ! Прежде чем пересказывать примеры, воспользуейтесь Интернетом и немного ознакомтесь с реальной ситуацией. То, что "прокатило" у Генриха Сауловича, скорее всего не прокатит у вас.
Логичный и здравый призыв. А можно как то конкретизировать, пример, например? Как *не надо*? И заодно хотелось бы понять, почему то, что "прокатило" у ГСА не может быть использовано в качестве примера в видео про ГСА?
@@Trizofication хорошо. меркаптаны - по своим свойствам близки сероводороду (они близкие родственники), а сероводород в легкодостигаемых концентрациях (часто в канализационных колодцах) приводит в том числе к летальному исходу. Так что, к "минрым" газам их отнести никак нельзя. Вполне себе боевое ОВ. Погружные суда - не используются для движения через лёд. И что-то с 80-х годов не появилось ни одного такого ледокола. И то, что предложено Альтшуллером - вначале было описание работы ледокола, а предложенное судно куда лёд девать будет, раздвигать? Пример про стекло - пожалуй, вопросов нет. Специалист может усомнится во времени и месте возникновения идеи. В 50-х годах метод был реализован в Англии. Значит, идея должна возникнуть раньше. Почему "прокатывало" у ГСА - не знаю. Может харизма? Может у него была специальная "подводка" под эти примеры? Он же классным разказчиком был! Я не против того, чтобы примеры ГСА использовались в фильме про ГСА. Предупреждаю, что с примерами от ГСА надо быть очень аккуратными. Сейчас вполне быстро "гуглится" основная информация по теме. А уж если нарвутся на специалистов! И подобные примеры, используемые "влоб" портят "карму" всему современному ТРИЗ-сообществу.
Спасибо за развёрнутый комментарий! Про меркаптаны не интересовались, а вот с полупогружными судами - верно замечено, ледоколов на основе этой идее так и не реализовано до сих пор. Хотя сама по себе идея полупогружного судна (не про ледокол сейчас) вполне рабочая. Собственно, что и видно по реализованным проектам. Возможно здесь довольно стандартный пример обобщённой идеи, которую ещё нужно правильно заземлить, либо переориентировать на иной класс проблем. Насчёт кармы - тут всё просто. Если речь про применение внутри компании, то надо просто брать и делать, работать по инструментам, а не уговаривать )) Обсуждали этот момент, в интервью «Разоблачаем ТРИЗ». Если речь про применение в «частном» порядке, то, ИМХО, сложно найти более сильный инструмент воздействия на карму , чем «ТРИЗ для детей» ))) Шутка, конечно, со всем уважением к тем, кто работает с детьми. Но в этой шутке большая доля шутки.
Советского Союза министры отдали это а сша. Да а потом купили суда эти втридорога. Не свои ведь деньги тратили а народа ему и недоплачиваемые . Так что за какую сумму купили потом, это их не волновало.
Альтшуллер, вместе с супругой уехали в Петрозаводск спасая жизни от бакинских погромщиков-националистов в 1990 году. А здоровье подорвалось после смерти единственного сына ещё в Баку.
Что значит украл? Если это сотрудники компании, то изобретать - это их работа, на которую они устроились и за которую получают жалование. Например, Тесла был не согласен с Эдисоном по поводу развития электромоторов, поэтому просто уволился из компании Эдисона и ушёл в свой бизнес.
Когда я услышал историю про ледокол, понял, что тризовцы это ассоциация врунов. Дело в том, что историю с ледоколом сам Альтшуллер описал в книге "Найти идею"- и вылядит там всё совсем по иному.
Ни одна вундервафля не принесла ожидаемого результата. Вот вся цена ТРИЗ. Самые эффективные решения создают просто умные люди, которые думают годами над своей задачей. Никакие алгоритмы не способны привести к эффективному 100% решению. Не так всё это работает.
@@Trizofication для меня поразительно. Пропагандировал максимальную системную самоотдачу, и при этом был не против потратить вечер на алкоголь, а потом несколько суток на его выведение из организма? Логичнее было бы прогуляться, свежим воздухом подышать.
@@Хитрорезсоветую прочитать Стругацких "Отель у погибшего альпиниста". Там есть учёный Симон Симонэ, обратите внимание на его поведение. 😊😊😊 То что он себя так ведёт естественно не убеляет его, но тем не менее он выдающийся учёный.
История стара, как мир, о бо всём на свете, о ГУЛАГе, как без него, о деньгах - ну как же, бедные евреи страдали и работали почти бесплатно, и ничего толком о ТРИЗ.
Цикл (3 видео) больше посвящён личности Альтшуллера, нежели его «проектам». А об АРИЗ, ТРИЗ, написании научной фантастики, обучении взрослых и детей мы говорим уже через призму его личности. Если вас больше интересует непосредственно ТРИЗ, у нас есть много других видео на канале.
спасибо за интервью и интересный рассказ!
Благодарю! 🙏🙌🏻 всем здоровья!
Спасибо!
Очень информативно, спасибо! Ждем вторую часть )
Алексей, спасибо!
Спасибо! Очень интересно!
Огромное спасибо!
Спасибо большое
Спасибо!
Система, система...система состоит из людей. А люди таковы для своего времени каковы есть. В любое время и общество будут передовые, чувствительные и смелые и будут косные, ленивые, противящиеся всему новому консерваторы. Простые и злокозненные. Наверняка, в самой системе ТРИЗ могут попадаться такие примеры).
Я, как немного изобретатель, тоже сталкивался с подобным: предлагаешь свой новый продукт людям, одни с интересом пробуют и используют, другие сразу нос воротят, даже не пытаясь вникнуть (либо лень думать, либо зараженность авторитетом бренда, привычка и тд). Вообще, в целом, люди совсем не любят голые идеи, даже если готовое решение у них вызывает сомнения, скепсис, неприятие. Особенно, если тебе не хватает хитрости, авторитета, поддержки других авторитетов, медийности. Хотя это совсем не значит, что нужно сложить руки и оружие)
Хорошо сказано, осмысленно, спасибо
История с бутылкой этилмеркаптана просто апофеоз несостоятельности изобретения и самих творцов. Пытались разбить камнями...Прелесть какая! Всё по тризу.
можно было саму бутылку швырнуть.
из воздушки пульнуть.
бутылка висящая на веревке, которую пережигает свечка.
Два умника Шапиро и Альтшуллер рискуя здоровьем в идиотских попытках разбить бутылку не догадались попросить рогатку у дворового хулигана. Гениально, Карл!))
Евгений, а можете поделиться ссылкой на материал о разработке "вонючего" оружия?)
С удовольствием )) altshuller.ru/interview/interview5-4.asp
@@Trizofication 👍🏻🤝
❗Мы в Телеграме t.me/trizofication
►►► Таймкоды для быстрых переходов:
0:00 Вступление, представление участников
0:52 О предстоящем цикле интервью об Альтшуллере
1:44 Вводная часть от Саймона Литвина про предстоящий цикл интервью
4:00 Постановка жизненной цели. Изменение подхода к процессу развития творческих способностей
9:00 Письмо Сталину о состоянии изобретательства в СССР
12:59 Альтшуллер-рассказчик
17:02 Про обучающие семинары по ТРИЗ
19:55 Организация школ ТРИЗ, взаимоотношения с ВОИР
31:18 Первые изобретения и «встреча с чудом»
37:25 История создания «вонючей бомбы»
54:33 Изобретение для повышения качества оконного стекла
1:02:13 Идея полупогружного ледокола
1:13:01 Патриот своей Родины
Это правильно я услышал, что торгаш Эдисон великий? Особенно умиляет как он своим величием выкупил патент у Александра Лодыгина на лампочку накаливания.
ну ты то все знаешь. наверно весь ютуб пересмотрел
Доброго времени суток. Очень нравится Ваша передача. Хотел Бы получить ответ от Вас и если возможно от ТРИЗ мастеров через Ваши вопросы непосредственно им - На тему которая не дает мне покоя а именно внешние и внутренние воздействие на появления озарения и впоследствии овладением само производству озарения.
НАпример 1. - Воздействие через яду- Леонардо Да Винчи - Никола Тесла... итд... были вегетарианцами - или это уловки религии - плацебо.
2. Воздействие через астрологию - время и место рождения.
3. Воздействие генетическое.
4.Воздействие био геологическое - химико - физические радиация магнетизм газы. Пример - Король носит камень который дает власть богатство итд... а племя африканцев живот на целом подземном слое етих камнеи. В России много гениев и гениальных ученых а в Африке мало...
Воздействий много и разные - сильные и не очень. Конечно напрашивается сказать что это уникальное совокупность разных факторов - и все же что кушает гениальный математик Перельман?
Нормунд - город Рига.
Спасибо за вопрос!
Собственно, примерно это мы обсуждали вот здесь ua-cam.com/video/fFyc6JEtPqI/v-deo.htmlsi=pCs7hH2W_fSShm5e&t=1644
Основной пафос первоначальной задумки Альтшуллера был в том, чтобы дать возможность изобрести что-то новое (для себя) любому человеку. Что изобретать может каждый независимо от роста, веса, возраста, места проживания, вероисповедания, предпочтений и прочее и прочее. Достаточно лишь дать человеку конкретные инструменты, помогающие найти идеи решения задачи.
Спосибо за ответ.@@Trizofication
@@Trizoficationразумеется, практически любой человек. Не многие хотят. Даже в Библии АРИЗ есть! 😊
Если ледокол не колит лед (давит его), тогда все самолеты должны летать тоже сами (без людей)
Скажите как связаться с Саймоном?
У меня для него ряд восхитительных противоречий для реформации рынка труда it стартапов с венчурным капиталом
Очень нужна помощь с решением вторичных задач
Кстати, безопасность этилмеркаптана довольно сомнительна. Почитал тут химические форумы :"Не стоит забывать и о токсичности - меркаптаны не только кровяной яд (связываются прочно с гемоглобином и блокируют его функцию), но и блокируют ряд ферментов. Смертельная доза их достаточно мала." Также они очень стойкие. Может по этому не используют и не приняли на вооружение? 🤔
Да и как использовать без жертв? Там где техника - там люди, которые моментально потеряют сознание и получат отравление. Если только применять его в отдалении от людей, чтобы концентрация была меньше, чтобы дать им возможность покинуть местность.
Что было с идеей дальше - нам неведомо. Что, конечно, не отменяет массы вопросов к ней.
59:43 и далее
"Во-первых он не хотел, а во-вторых его не пускали."
Альтшуллер был патриотом Союза, а его ученики - антисоветчики.
И не парятся по этому поводу.
Многие -да, но не все. Некоторые перешли в разряд открытых русофобов.
Возможно, что ГСА был патриотом идеи, которая была в основе Союза, и которая, ко времени появления учеников, уже начала рукотворно разрушаться самими идеологами того времени. А после развала, от антисоветизма до русофобии рукой подать...
@@Trizofication хорошо, если не все.
Постсоветское развитие ТРИЗ должно было натолкнуть лучшие умы нашего времени на мысль, что их гениальный учитель изобрёл бы способ сбежать, если бы хотел, и возможно он лучше них понимал причины остаться.
Тогда, когда глава государства мог получать письма от простого народа.
Но этого мы не знаем точно. Вряд ли лично получал, уровень задач другой.
Уважаемые преподаватели ТРИЗ! Прежде чем пересказывать примеры, воспользуейтесь Интернетом и немного ознакомтесь с реальной ситуацией. То, что "прокатило" у Генриха Сауловича, скорее всего не прокатит у вас.
Логичный и здравый призыв. А можно как то конкретизировать, пример, например? Как *не надо*?
И заодно хотелось бы понять, почему то, что "прокатило" у ГСА не может быть использовано в качестве примера в видео про ГСА?
@@Trizofication хорошо. меркаптаны - по своим свойствам близки сероводороду (они близкие родственники), а сероводород в легкодостигаемых концентрациях (часто в канализационных колодцах) приводит в том числе к летальному исходу. Так что, к "минрым" газам их отнести никак нельзя. Вполне себе боевое ОВ. Погружные суда - не используются для движения через лёд. И что-то с 80-х годов не появилось ни одного такого ледокола. И то, что предложено Альтшуллером - вначале было описание работы ледокола, а предложенное судно куда лёд девать будет, раздвигать? Пример про стекло - пожалуй, вопросов нет. Специалист может усомнится во времени и месте возникновения идеи. В 50-х годах метод был реализован в Англии. Значит, идея должна возникнуть раньше.
Почему "прокатывало" у ГСА - не знаю. Может харизма? Может у него была специальная "подводка" под эти примеры? Он же классным разказчиком был!
Я не против того, чтобы примеры ГСА использовались в фильме про ГСА. Предупреждаю, что с примерами от ГСА надо быть очень аккуратными. Сейчас вполне быстро "гуглится" основная информация по теме. А уж если нарвутся на специалистов! И подобные примеры, используемые "влоб" портят "карму" всему современному ТРИЗ-сообществу.
Спасибо за развёрнутый комментарий! Про меркаптаны не интересовались, а вот с полупогружными судами - верно замечено, ледоколов на основе этой идее так и не реализовано до сих пор. Хотя сама по себе идея полупогружного судна (не про ледокол сейчас) вполне рабочая. Собственно, что и видно по реализованным проектам. Возможно здесь довольно стандартный пример обобщённой идеи, которую ещё нужно правильно заземлить, либо переориентировать на иной класс проблем.
Насчёт кармы - тут всё просто. Если речь про применение внутри компании, то надо просто брать и делать, работать по инструментам, а не уговаривать )) Обсуждали этот момент, в интервью «Разоблачаем ТРИЗ».
Если речь про применение в «частном» порядке, то, ИМХО, сложно найти более сильный инструмент воздействия на карму , чем «ТРИЗ для детей» ))) Шутка, конечно, со всем уважением к тем, кто работает с детьми. Но в этой шутке большая доля шутки.
Советского Союза министры отдали это а сша. Да а потом купили суда эти втридорога. Не свои ведь деньги тратили а народа ему и недоплачиваемые . Так что за какую сумму купили потом, это их не волновало.
Его петрозаводск и убил. Ссылка понимаешь ли
Альтшуллер, вместе с супругой уехали в Петрозаводск спасая жизни от бакинских погромщиков-националистов в 1990 году. А здоровье подорвалось после смерти единственного сына ещё в Баку.
ЭДИСОН БОЛЬШУЮ
ЧАСТЬ ЖИЗНИ ПРОВЕЛ В СУДАХ
ОТСТАИВАЯ СВОИ " " " " "АВТОРСКИЕ ПРАВА " НА ИЗОБРЕТЕНИЯ КОТОРЫЕ ОН УКРАЛ У
СВОИХ СОТРУДНИКОВ !!!!!!!😊
Что значит украл? Если это сотрудники компании, то изобретать - это их работа, на которую они устроились и за которую получают жалование.
Например, Тесла был не согласен с Эдисоном по поводу развития электромоторов, поэтому просто уволился из компании Эдисона и ушёл в свой бизнес.
Астрологи просочились в науку. Пора поднимать панику.
Когда я услышал историю про ледокол, понял, что тризовцы это ассоциация врунов. Дело в том, что историю с ледоколом сам Альтшуллер описал в книге "Найти идею"- и вылядит там всё совсем по иному.
«Дед, пей таблетки»
Ни одна вундервафля не принесла ожидаемого результата. Вот вся цена ТРИЗ. Самые эффективные решения создают просто умные люди, которые думают годами над своей задачей. Никакие алгоритмы не способны привести к эффективному 100% решению. Не так всё это работает.
Ваше мнение подтверждается чем то, не спорю. Но чем?
🤦♂️
Самое поразительное, что Генрих Саулович выпивал.
А что в этом поразительного? )) Выпивал и пил - разные вещи ))
@@Trizofication для меня поразительно. Пропагандировал максимальную системную самоотдачу, и при этом был не против потратить вечер на алкоголь, а потом несколько суток на его выведение из организма?
Логичнее было бы прогуляться, свежим воздухом подышать.
@user-nu4le4pi2u полагаю, вечер был не на алкоголь, а на разговоры с соратниками, которые сопровождались парой грамм 😊
@@Trizofication у меня пока рабочая гипотеза другая, продолжаю просмотр.
@@Хитрорезсоветую прочитать Стругацких "Отель у погибшего альпиниста". Там есть учёный Симон Симонэ, обратите внимание на его поведение. 😊😊😊 То что он себя так ведёт естественно не убеляет его, но тем не менее он выдающийся учёный.
Это феноменальная система, конечно. Но жаль, что интернет, ютуб, макбук ведущего и камеру оператора изобрели не мы.
«Ничего не понятно, но очень интересно!» ))
Его можно было слушать часами, а вас не возможно слушать и минуты. Как можно с таким противным хрипучим голосом выпускать ролики. Дизлайк.
Не поделитесь, где вам удалось слушать ГСА часами?
Какие же невоспитанные люди🤦♂️
История стара, как мир, о бо всём на свете, о ГУЛАГе, как без него, о деньгах - ну как же, бедные евреи страдали и работали почти бесплатно, и ничего толком о ТРИЗ.
Цикл (3 видео) больше посвящён личности Альтшуллера, нежели его «проектам». А об АРИЗ, ТРИЗ, написании научной фантастики, обучении взрослых и детей мы говорим уже через призму его личности.
Если вас больше интересует непосредственно ТРИЗ, у нас есть много других видео на канале.
@@TrizoficationВаш логотив интересных. 😊