Замена золотниковой втулки в моторах серии Д
Вставка
- Опубліковано 26 лют 2015
- Урок из учебника Мопедоведения за пятый класс.
Авторы Втульев А.Н и Запрессанов И.Г
За оцифровку отдельное спасибо Развёрткиной Елене и Софье Притиркиной.
Смотрим. - Авто та транспорт
Отличный, детальный показ, спасибо
в детстве у меня не было возможности ни купить втулку. ни выточить. и я делал так. снимал малую шестерню и на вал плотно одевал тонкую медную шайбу. ставил назад малую шестерню. и зажимал так. что бы коленвал с трудом проворачивался. потом вращал коленвал что бы шайба притёрлась и коленвал легко вращался. потом повторял эту процедуру ещё несколько раз. и потом двигатель нормально работал. правда хватало на месяца два-три
Блин,ну,суперски ж))!Не надо растачивать втулку после запрессовки,по сути,почти все делается в гараже)).Кст,эта несоосность посадочного втулки и оси КВ с завода не несет никакой практической нагрузки,не забивай голову).Видимо,отверстие под втулку делается до окончательной обработки посадочных мест подшипников,как попало),а затем растачивается уже втулка относительно гнезд подшипников (или заодно с ними),от и все.Вобщем,респект))!
Хочется немного разочаровать владельцев моторов Д-4 и Д-5. Сегодня выпресовывал втулку из своего Д-5 и каково же было моё удивление когда увидел на втулке сетчатую накатку. Сначала подумал что это ремонтная втулка но нет так как в картере оказалась точно такая сетка. В моём моторчике эта втулка устанавливалась в процесе отливки картера и накатка на втулке для фиксации от проворота. Благо есть фрезерный станок и расточная головка для подготовки отверстия для запресовки новой втулки. И всё же мне кажется что разогрев картерины и анаэробный клей при ремонте этого узла не будут лишними.
Благодарю Григория за его труды. Пересматриваю сейчас все ваши видео на канале. В своё время в юности очень сильно увлекался отечественными мопедами,но сейчас понимаю что много не знал. И вот посмотрев ваш канал,замучила ностальгия, и я решил приобрести подушатаннаю ригу желательно 26-ю или 22 под восстановление,потому как когда то о ней мечтал,но так и не приобрёл,всё больше пользовал карпачи да верховины,риги были на движке д5 и д6 но не то.Так вот интересная ситуёвина, не могу найти не одной,их просто нет,облазил уже все объявления на авито,местные газетёнки,кругом японщина,размещал объявления о желании приобрести такой агрегат на форумах и всё в пустую. Такие вот дела.
Посмотрел, но не понял почему посадки по штангелю? Микрометр на размер 0 - 25 мм стоит недорого на барахолке ведь. Имже и снять размер с штангеля, нутромер согласен дорогой. Но микрометр купить недорого и не проблемма. На станочек при точной подгонке ставить часовой индикатор или линейку с дешового цифрового штангеля. Я сделал себе - классно!
Александр К Важен результат, а не наличие измерительных приборов.
У меня есть нутромеры, микрометры, цифровые штангельциркули и часовые индикаторы. Но у тех, для кого я снимаю видео, ничего этого нет. А если вы такой молодец и умеете перепрессовывать втулки лучше меня, то где ваше видео? Я с удовольствием поучусь.
Григорий Вагнер
Видио не снимаю. Но на форуме чем могу тем помогаю.
www.chipmaker.ru/user/2498/
Инструмент у меня есть, и я им пользуюсь.
И сорри не пойму зачем в видио отказываться от испольхования хотя бы цифрового штангеля - он не дорог китайского производства, но с намного большей разрешающей способностью чем клумбик с ценой деления 0,1.
Раз уж видио снято для у тех у кого нет мерилки то и станочка нет. Раз станочек есть то уж цифровой штангель не дорог.
Я ж сразу написал что нутромеры дорогие эт да. Остальная мерилка относительно недорогая.
Просто непонятно вот и все. А видосы хорошие, потому на канал и подписался и дамно подписан на Вашу тему {Приспособления и обходные технологии}
С уважением Александр.
.
Выбить аккуратно коленвал со стороны золотника можно осью от педалей резьба подходит, заворачиваешь и выбиваешь, мой опыт.
Григорий снимите видео ролик по разборке-сборке,доработке китайской дэшки(f50,f72,f80).
Подскажите пожалуйста какую марку латуни вы используете для втулки
"ПОВЕРЬЕ" Очень важно соблюсти натяг при посадке втулки или подшипника. Если мы на холодную три пять раз выбьем , посадочное место будет как у проститутки. Поэтому обязательно греем картер при посадке подшипника, втулки. КОЭФФИЦИЭНТ ТЕПЛОВОГО РАСШИРЕНИЯ АЛЮМИНИЯ В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ У СТАЛИ. Пользуемся этим замечательным открытием. Напильником и надфилем подшипник не точим. Полагаемся на изготовителя. Китайцы могут перекалить или недокалить, металл другой. А вот японцы сделают в три раза долговечнее при той же твёрдости. Ресурс мы напильником не определим. Коленвал требует японских коренных, это залог ресурса. Если на китайском полетят кусочки сепаратора и через продувку задерут цилиндр будет ай яй яй. Сепаратор металлический, закрытые подшипники открываем. В коробку можно и не японию ставить.
Из фторопласта или капролоновых материалов нельзя устанавливать втулку золотника?
Григорий, выточили мне втулку из оловянистой бронзы, нашёл с трудом развёртку чтоб проходила сквозь подшипник, но пока пропускал неоднократно через внутреннюю обойму подшипников для подгонки к коленвалу , она затупилась.Может подшипники нужно было для этого иметь с проточенными внутренними обоймами?
Большое спасибо за рекомендации и видео!
Григорий, втулки обычно точат из оловянистой бронзы, а её очень трудно найти, подсовуют обычно латунь. Из какого материала ещё можно изготовить? кроме чугуна конечно.
втулка из латуни спорный вопрос .с завода она идёт меднографитовая.а райбировать сначала надо по оси коленвала.так как после сверловки ослабляется одна стенка втулки.и при райберовки втулки по оси коленвала она выгрызает больше более слабое место потому и получается смещение
Здравствуйте,а для чего она служит?
У меня развёртка на 11 еле влезла со стороны карбюратора. Не знаю как у некоторых получается сверло на 12 пройти, там же стенка к подшипнику которая может уйти вся.
Григорий, как проверить состояние золотника, под крышкой сцепления постоянно оказывается масло, двигатель сам ни разу не разбирал, а в интернете не могу найти нужной информации, или плохо искал или её нет
Состояние золотника проверяют с помощью визуального осмотра и измерения цапфы и втулки. Масло в отсеке сцепления совершенно обыденное явление. Это не является дефектом и причиной того, что мотор не работает. Даже наоборот, масло смазывает главную пару шестерёнок.
Конечно бывает и у золотника предельный износ, но это только у очень запущенных моторов.
Привет как сделать педали на риги13 выставки пожалуйста видио
Здравствуйте, у меня есть проблема с двигателем д8м. При замене подшипников кв повредил золотниковую втулку. Я этого сначало не заметил собрал двигатель и завел его он как не настраивай карбюратор на холостых не держит обороты только работает при полном выжетом газе , а отпускаеш глохнет. Заменил по вашему ролику. Проверил её так: запресовал подшипник вставил кв и повернул так что бы золотник закрылся Халил масло в отверстие под карбюратором, масло стоит не протекает. Но двигатель работает с перебоями.
Как мне поступить
Григорий, подскажите пожалуйста можно ли выточить втулку без токарного станка.
Можно. Вытачивайте.
Доброе утро,а вы на заказ делаете?
Григорий,а если использовать в качестве заготовки под втулку трубу-оцинковку с последующей её обработкой?
Можно наверное. Ваш мотор, вы и решайте. Я бы наверное внутренний размер в этом случае сделал бы на пару десяток больше (17,2 мм) облудил бы всё внутри оловом или баббитом и развернул через два подшипника коленвала развёрткой на 17 мм.
Спасибо.попробую ещё так.Благо,приобрёл наконец длиннопроходную на 17мм.До этого делал раздвижной-не получилось.Как ни подгонял-травит в сцепление.
Подскажите
Подскажите пожалуйста, мопед дёргаеться на передачах при езде. что может быть? передачи держать не приходиться..
Врием Какафв Скорее всего в автомате переключения скоростей износились колодки центробежного сцепления. Надо заменить накладки или колодки в сборе. И обязательно посмотри состояние колокола, если пошла выработка то лучше колокол заменить или расточить.
Масло какое применял? Японские моторы не любят неправильного масла, да и Китайские клоны то же. Надо лить чётко по мануалу и не пользоваться всякими присадками типа Римета.
Здравствуйте. Как можно с Вами связаться по поводу дороботке двигателя д8.
Можешь с крыши сигануть. Только тогда уже не нужен будет мотор. Дедушка умер.
Приветствую. На д4 эта втулка с накаткой и выпресовывается она не так легко. Два картера в чермет ушли.
Высверливать, а не выпресовывать или залудить старую не выпресовывая.
григорий ну подскажите еще я хочу поставить элеутронное зажигания а незнаю как.что мне делать
Здравствуйте. На моем двигателе Ш58 поршень узодит немного ниже выхлопного окна. При етом в ВМТ, он торчит на 0.5мм. Вопрос: ето заводской косяк с окнами? Поршень новодел.
Выяснить кто виноват поможет сравнение старого, заводского поршня и нового. Измеряйте расстояние от пальца до днища.
В чём проблема с таким расположением поршня. Продувка будет проходить мимо поршня, значит поршень будет перегреваться. И углы с фазами нарушаются. Обычно достаточно подобрать прокладку под цилиндр.
Прокладка тонкая. Но без прокладки поршень стает как раз под срез выхлопного окна.
Значит два пути, либо торцевать рубашку цилиндра, либо искать новый ремонтный поршень и перетачивать цилиндр под него.
Без прокладки на герметик ставить плохой вариант.
Если я обторцую цилиндр, то поршень еще выше будет торчать вверху. Несколько прокладок под головку решат проблему?
Несколько прокладок решат проблему, но лучше выточить одну, толстую прокладку из алюминия. Несколько прокладок склонны к разрушению.
Особенно те, которые будут снаружи паза в головке. Такие случаи были.
Разрывает их, несмотря на то, что они медные или алюминиевые.
И какая цена?
Григорий, что делать если бежит топливо со стороны золотниковой втулки.
Для дешки это нормальное явление. Небольшое подтекание со стороны золотника допускается и даже полезно, смазывает пару шестерёнок.
Другое дело если подтекает сильно. Для начала надо проверить люфт цапфы в подшипнике. Если он есть, то даже замена втулки не спасёт.
Если люфта нет, то можно ограничить подтекание смеси со стороны отсека сцепления. Для этого на вал сцепления ставят закрытые с обоих сторон подшипники и оставляют штатные пыльники. Крышку отсека сцепления притирают на плите и ставят хорошую прокладку. Винты крепления крышки сажают на герметик.
Кроме этого полезно заполнить отсек с тремя винтами крепления половин под сцеплением ватой, пропитанной силиконовым герметиком. Сократить до минимума паразитный объём.
Таким образом мы исключаем или минимизируем перекачку смеси через золотник в герметичный отсек сцепления.
Либо меняем втулку, либо облуживаем старую втулку. Методики есть на этом канале.
ua-cam.com/video/kajkRBZle4g/v-deo.html
ua-cam.com/video/usduUaDX70I/v-deo.html
Григорий Вагнер, спасибо
цапфа коленчатого вала должна без люфта сидеть во втулке или с не большим люфтом ??
Переходная посадка. Когда диаметр вала равен диаметру втулки. Сам способ разворачивания втулки развёрткой на 17 мм говорит нам об этом.
Тем не менее, допускается зазор в 0,01-0,03 мм и конусность втулки с большим размером со стороны подшипника. Что опять таки обеспечивается развёрткой и шлифовкой.
Здравствуйте, есть чертежи золотниковой втулки? Чтобы выточить её токарю требуется чертёж
Нет.
григорий подскажи а из простого металла можно втуску сделать или нет или тебе отправить чтоб сделал как с тобой связаться меня зовут артем
+Elis Kore Втулку можно сделать из чего угодно, наиболее правильно из чугуна или латуни (бронзы) Проще всего облудить втулку изнутри с кислотой оловом. И чугунная и латунная втулки паяются хорошо. Потом развернуть втулки через два подшипника развёрткой на 17 мм.
Мне присылать мотор ради замены втулки это платить два раза 450 руб в т/к Деловые линии.
Делайте сами, нафиг оно вам надо столько платить. На почте в очереди мне стоять некогда из за двух копеек.
а как знать какое состояние золотниковой втулки? у меня в дешке она не золотниковая а серая какае-то.
Золотниковая -не по цвету, тип работы как у золотника, а так они заводские все серые
привет, заменил золотниковой втулки дваигателя д-6 подшипник вала должен быть закрыт. Это будет мешать вам, если он закрыт с обеих сторон. Я пишу с переводчиком извините за орфографию. спасибо :)
Извините, я не понял что вы хотели спросить.
привет еще раз Григорий хочу спросить подшипники вала можно ли будут закрыты.Я поставил новые подшипники.закрыты.
Нельзя ставить на коленвал закрытые подшипники. Смазку внутри быстро отмоет бензином, поскольку на подшипники действует и сжатие и разряжение. А масло из смеси будет поступать внутрь плохо. К тому же нарушается смазка сальника.
Большое спасибо за советы Грегори. успех :)
Если золотник.втулку напаять баббит припой? Один чел сказал что можно а вы не пробовали?
Я пробовал, есть видеоролик на эту тему.
Не "один чел", а я конкретно этому способу обучал.
ua-cam.com/video/usduUaDX70I/v-deo.html
Где взять развертку на 17мм?
Яндекс. "Развёртка на 17, купить".
Мне иногда кажется что я всё ещё живу среди людей прошлого века.
Ау, у нас фотики уже электронные, можно фотки по телеку смотреть.
Интернет везде, что происходит?
Может Гугл поломали? Нет, первая ссылка по обращению, там всё есть.
arstools.ru/?index2:277686
Смотрел на Алиэкспрессе китай не знает такого инструмента.
Я сказал Али Экспресс? Я ведь дал ссылку на московский магазин, который рассылает по всей России. Я сказал что надо вбить в поиск Яндекса. Почему вы ищите на Али Экспресс?
На Али Экспресс развёрток нет и не было никогда.
во сколько обойдётся ремонт двигателя Д8 , если отправить вам, полностью откапиталить?
Дедушка, а где вы берете латунь?
В основном на базаре.
Григорий Вагнер, спасибо!
С карбюратора бензин, проходит через неё?
Да
А разве коленвал должен вставать без натуги?
Натяг. Без натяга. Потуги, натуги, дыры и щели это из области гинекологии.
В моторостроении зазоры, отверстия и натяг. В стандарте натяг цапфы коленвала в подшипнике это несколько тысячных мм.
Зависит от марки стали. Обычно 2-3 тысячные. Натяг подшипника в корпусе из алюминиевого литейного сплава типа АЛ7, АЛ10 составляет несколько сотых и подразумевает нагрев корпуса мотора перед запрессовкой подшипника.
Натяг цапфы в золотниковой втулке не только не предусмотрен, но и должен оставаться некий зазор в одну-две сотки, для масляного клина.
Иное дело спорт, там ради оборотов идут на любые меры, даже на снижение ресурса. Поэтому подшипники ставят с минимальным натягом, вместо сальников ставят вкладыши с лабиринтным уплотнением, поршень используют с одним кольцом, обычно стальным, с минимальной жёсткостью. Ресурс гоночного мотора несколько гонок, поэтому для гражданского применения это не подходит.
ВТУЛКА - НИЖНИЙ КРАЙ ТОНЬШЕ, ПОТОМУ ЧТО ВЫРАБОТКА УЖЕ ЕСТЬ И ЗАМЕТЬТЕ ТОНКАЯ СТОРОНА ВНИЗУ,ТО ЕСТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ НАГРУЗКА БОЛЬШЕ, ПОРШЕНЬ ЧЕРЕЗ ШАТУН ДАВИТ НА ВАЛ, А ЕСЛИ ВЫРАБОТКА В ПОДШИПНИКЕ,ВОТ И СЪЕДАЕТ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ ВТУЛКИ.
Раньше в моторах Д4 делали рифление на внешней стороне бронзовой втулки для того, чтобы при разворачивании втулки в размер сама втулка не проворачивалась. Позже оказалось что проще сместить отверстие на десятку и добиться такого же эффекта без сложных операций.
Отверстие во втулке смещается элементарно. На станке с трёхкулачковым патроном под один из кулачков подкладывается калиброванная полоска металла или накладка. Вполне возможно что на заводе был специальный кулачок для этих целей.
Либо четырёхкулачковый патрон с независимым управлением каждым кулачком.
Такая же технология применима и для корпуса мотора.
Приём довольно часто применяется в металлообработке.
Ко мне попадали новые втулки из чугуна, там так же есть смещение на десятку. Самому париться по этому поводу не надо, сначала прессуется ровная втулка, потом при разворачивании развёрткой на 17 мм, через два подшипника коленвала, отверстие смещается само по себе.
До люфта в несколько десяток подшипники убивает в одном случае из ста. Поэтому нельзя принять вашу версию.