Fairer hätte ich gefunden wenn ihr weltfremden vögel nicht komplett ignoriert hättet! Ich geb euch schriftlich das die von dem Sample nichts wussten, Hoes up Gs Downs Beat war 1 zu 1 der Beat von Sunshine! Nicht nur ein Sample war von Kraftwerk geklaut, das ganze instrumental war von jay z und Foxy geklaut!
Ich würde ein Video über den negativen Einfluss von TikTok auf die Musik feiern. Das es seit TikTok immer mehr One-Hit Wonder und für TikTok angepasste Songs gibt, nur damit diese einfacher Viral gehen.
@@yannis7098 naja zerstört aber auch sehr vieles, egal ob alte oder extra neue TikTok ausgelegte Songs. ist oft ein unberechtigter hype entstanden, der einen alten Song durch Tiktokkonsumenten zerstört/geschadet hat. gibt natürlich auch gute, siehe Running up that hill, der im sommer sogar nach über 40 Jahren wieder Gold geht
"Bei Coldplay fand er es offensichtlich ok. " - Ähm. Coldplay haben halt einfach VORHER bei der Plattenfirma und bei Kraftwerk gefragt, ob sie das Sample "kaufen" und benutzen dürfen. Kraftwerk sind und waren immer gute Geschäftsleute und Coldplay haben ja auch gut Geld. Ich denke, das sind so 1 oder mehr Millionen Euro für ein Sample. Weird Al Yankovich macht das übrigens bei all seine Parodien auch so. Er fragt VORHER nach und holt immer das Einverständnis der Künstler ein. Das FAZIT ist usnin: Shirin hat eben unerlaubt gesampelt. Und Coldplay hat eben das Sample eingekauft. Was ist daran so schwer zu verstehen?
War ja kein Sample sondern einfach die Melodie zu ähnlich. Ich bin kein Shirin David fan allerdings muss ich sagen dass zwar die Melodie ähnlich klingt aber es ein schwacher move ist sie deswegen zu verklagen. Musik ist sowieso schon super limitiert mit was du machen kannst und die Melodien sind nichtmal 1 zu 1 gleich. Ist scheiße für die ganze Musikindustrie wenn sowas immer durchgeht.
Oder allgemein mit Musik. Bis jetzt hat Fridi immer das gleiche Genre nur beackert. Mich nie überrascht. Dachte es heisst PULS Musikanalyse und nich Hip Hop Analyse. Hip Hop Formate gibt es genug!
@@marcycolleti551 Finde ich auch total schade. Dass sie sich auf Musik aus Deutschland beschränken, ok. Dass kein Metal dabei ist, soweit erwartbar. Aber wieso kein Indie Rock und kein Elektro aus Deutschland?
Ich finde Sampling genial, wenn man der erste ist, und wenn es aus einem anderen Genre kommt. Dieses ganze Second Hand Sampling heutzutage ist einfach wenig kreativ und die Beats dadurch auch schnell ausgelutscht. (Für Fans unter 20 klingt es aber natürlich meist brandneu *zwinker*)
For real. Das merkt man nur wenn man ein gewisses Alter hat. Ich bin jetzt 30 und gefühlt jeder zweite Track im Deutschrap Game hat geklaute Beats oder zumindest samples von alten Hits und kaum einer der Hörer merkt es.
Das war das erste Video, das ich auf diesem Kanal gesehen habe und ich muss sagen, Hut ab: Interessantes, gut recherchiertes Thema, mega! Direkt Abo dagelassen, damit auch deine Nails done und dein Hair did sind 😂🖤
Jay-Z hat den Beat wahrscheinlich auch von Kraftwerk!! Den der Beat von Kraftwerk wurde 1978 veröffentlicht und der von Jay-Z 2003!! Aber ich denke Shirin hat es von Jay-Z und kannte Kraftwerk-Man Machine gar nicht!! 😅😅 naja schönen Abend noch.
@@mcfly2.035 Von Kraftwerk war nur das Sample! Shirin Davids Beat war aber nicht von jay Z und Foxx gesampelt, es war 1 zu 1 der gleiche Beat! Nicht nur ein Sample! Aber deutschland ist für die komplett irrelevant, hat Shirin glück gehabt
Ralf Hütter ist mmn nach der beste deutsche Musiker überhaupt. Er hat mit Florian Schneider fast im Alleingang ein komplettes Genre erfunden. Bis heute gibt es auch so gut wie nichts was Kraftwerk im Elektro Genre irgendwie das Wasser reichen könnte. Bis auf wenige Genies wie Aphex Twin vielleicht. Kein Elektro Künstler hat so cleane Sounds, so krasse Melodien oder so viel Kreativität wie Kraftwerk in ihrer Prime. Nenn mir irgendeinen anderen Künstler aus den 80s der heutzutage noch so Modern klingt wie Kraftwerk. Ja mag sein dass er ein Kontrollfreak ist. Trent Reznor ist auch ein Kontrollfreak. Dass macht doch niemanden zum schlechten Menschen. Meistens sind eben diese Leute die größten musikalischen Genies. Nebenbei haben Kraftwerk schon Sampling für Coldplay oder Dr.Dre erlaubt. Shirin David muss da vielleicht auch einfach nicht sein 😂 #nofront. Hab selbst kein Plan worans liegt.
Ich bitte dich. Selbst Aphex Twin hat sich schon vor Jahrzenten selbst verloren und hat dann eigentlich immer nur noch gleichklingenden Mist veröffentlicht. Richard D. James war der Zenit. Drukqs war meiner Meinung nach fast schon langweilig, aber danach war eigentlich gar nichts mehr zu gebrauchen. Es gibt da mittlerweile einfach jüngere, innovativere Leute. Krankftwerk finde ich symphatisch und so, aber musikalisch kann ich damit nichts anfangen. Wesentlich mehr Einfluss hatten davon mal abgesehen meienr Meinung nach Jean-Michel Jarre oder Leute wie Josef Tal, auch wenn das nur bedingt elektronsich war.
@@dasistdiewahrheit9585 Ja aber wie viele gute Alben hatte den Jean-Michel Jarre. Bis auf die Oxgene Reihe die echt gut ist, hat der auch nicht viel brauchbares gedropt. Dass mit Aphex Twin sehe ich anders. Persönlich fand ich Drukqs auch zu verkopft aber hatte paar wirklich gute Tracks. Finde sein Zenit war dennoch Selected Ambient Works 1&2. Natürlich sind die offiziellen Aphex Twin Alben bei weitem nicht mehr so kreativ wie noch vor einigen Jahren aber der Typ veröffentlicht unter so vielen weiteren Namen Musik und da kommen immer wieder gute, kreative Alben und Songs bei rum, die mit moderner Elektronischer Musik gut mithalten können. Was Kraftwerk angeht, kann man eigentlich sagen alle offiziellen 8 Alben sind Klassiker und n wirklich schlechtes Album haben sie meiner Meinung nach einf nicht gedropt. Jedes hat irgendwo seinen eigenen Sound und seine eigene Vision.
Er hat sich aber auch mit Schneider bereichert. Er und Florian sind Millionäre geworden, während Flür und Bartos nur kleine Gehälter bekommen haben. Er und Florian haben bestimmt und alle anderen mussten brav folgen. So sollte eine Band meiner Meinung nach nicht funktionieren
Vielleicht hat Kraftwerk der Track auch einfach nicht gefallen und sie wollten nicht das ihre Melodie für den Track benutzt wird, was auch ihr gutes Recht ist. Ich höre hier aber bereits wieder den Unterton von wegen "Ist bestimmt weil Shirin David eine Frau ist" was mich übelst Nervt. Shirin hat ein Sample benutzt was sie nicht durfte und auch nicht ausreichend verändert wurde und ist somit im Unrecht. Punkt. Ob Kraftwerk jetzt auch Jay-Z verklagen will ist gänzlich ihnen überlassen da Sie das Stück komponiert haben und es somit ihr eigentum ist. Und vielleicht, ganz vielleicht hat Jay-Z wie Coldplay einfach Nett gefragt und man hat es ihm erlaubt.
Nein, dass siehst du falsch, er wollte nicht das Shirin zu seinem Song mit Jetski im Pool fährt.😂 Ist doch wohl glasklar. Spaß beiseite du hast finde ich absolut recht.
Isso. Moses P hatte doch damals auch mal wegen ein paar Sek. nen Rechtsstreit mit Kraftwerk. Und Moses ist nicht weiblich und das ganze ist schon eeewig her.
Ganz kurz als Erbsenzähler: Ein Sample ist das genau genommen nicht. Das würde ja voraussetzen, dass sie die ursprüngliche Aufnahme verwendet. Das hier ist dann genau genommen wohl eine Interpolation.
Es kann gut sein, dass Jay-Z für das Sample gezahlt hat, und Shirin hingegen nicht. Das wäre für mich der wahrscheinlichste Grund warum ihr Song runtergenommen wurde und Jay-Zs nicht
Wahrscheinlich wäre es Shirin im Endeffekt billiger gekommen, vorher bei Ralf Hüttner nett anzufragen. Schließlich gilt immer noch der Grundsatz: Fragen kostet nix.
Nichts gegen Sampling im Allgemeinen und klar ist das kleinlich aber bei Shirins Macker Attitüde finde ich die Situation schon ziemlich köstlich. Ob sie’s darf? Nein sie darf es nicht…Pech :)
"Und hat sie trotzdem gemacht. Oooopsi. Kraft wer? 😅 " Man man man.. Mein Dad meinte damals zu mir: "Es kommt alles wieder, vertrau mir" Aber, dass das so krasse Ausmaße annimmt, hätte ich niemals gedacht 😅
Das war genau der einzig richtige Schritt und ich hoffe, dass das in Zukunft noch salonfähiger wird bzw. wesentlich mehr Künstler darauf bestehen, dass ihre Tracks nicht unerlaubt gesampled oder nachgespielt werden. Denn all das wird unter dem Deckmantel der Unfähigkeit vieler Producer vereint. Der Kunst des Samplens in allen Ehren, doch darum geht es dem Duo aus Künstler und Producer nicht. Denen geht es darum, den vibe und hype einer Melodie bzw. einem Track, dass zu seiner Zeit eben markant war, erneut zu fangen. Es geht darum, sich an dieser Sache zu bereichern und das ist insbesondere in der deutschen Hip-Hop Szene so richtig business as usual geworden (deutschrap ist fresher denn je lässt grüßen). Heute will jeder zweite Producer sein, weil es einfacher denn je ist. Aber so richtig kreativ sind nur die wenigsten. Der echte mvp baut sich seine eigenen Melodien/Tracks und wenn es sich "samplig" anhören soll, dann sampled er genau sein eigengerenderten Track. Kenner wissen, was ich hier meine. Das Problem ist auch, dass viele Producer gar nicht nach Erlaubnis fragen, weil sie entweder a) relativ zum Label oder Künstler, dessen sample oder Melodie sie wollen, unbedeutend sind und deswegen b) gar keine Antwort auf ihre Anfrage bekommen würden oder c) bei samplen, die älter als 15-20 Jahre sind in den Modus "Urheber verjährt" gehen Den Labels oder Künstlern ist das meistens vorerst egal, wenn relativ unbedeutende Künstler Remixe oder Songs mit nachgespielten Melodien oder genutzten Samples raushauen. Erst, wenn damit gut Kohle gemacht wird, schreiten die meisten ein und das ist vollkommen normal und auch richtig so. Denn warum sollte der "Nachahmer" aka unkreativer Dieb aka "inspired by auf Neudeutsch" dicke Kohle machen und der Urheber nicht mehr? Pech gehabt. Entweder sampled man das Ding so weit rauf und runter, bis es nur Nuancen vom Original enthält oder man fragt oder man drückt ab. Fertig.
Der „echte“ MVP baut seinen Beat so wie er Bock hat und lässt sich nicht aus stolz irgendwelchen dummen Restriktionen unterfernen. Niemanden Juckt es wie du den Beat gemacht hast es juckt nur ob es am Ende gut und halbwegs kreativ klingt.
@@pcbenutzer6651 Jeder kann seine Beats bauen wie er will. Aber zu klauen hat nichts mit Kreativität zu tun, erst recht nichts mit Auflehnung gegen Restriktionen"
@@pcbenutzer6651 man kann halt einfach jederzeit zu seinem Verlag gehen und die klären das, dann professionell klar der Deal der dann dabei rauskommt muss nicht gefallen zB coolio hat fast nix für Gangsters Paradise bekommen dafür aber die Urheber der Samples
Ich bin genau gegenteiliger Meinung. Wenn immer mehr Leute Abfolgen von Tönen als ihr Eigentum sehen, stirbt Musik irgendwann aus. Was ist wenn Person A einen Song komponiert, und durch eigenarbeit auf eine gute Melodie kommt. Dann stellt sich aber heraus, dass Person B, von der Person A noch nie gehört hatte, schon vorher auf diese Melodie gekommen ist. Hat jetzt Person A unwissend und aus versehen Person B beklaut? Oder hat vielleicht doch Person B allen Musikern eine Farbe aus ihrem endlichen!! Repertoire entwendet.
Es liegt wahrscheinlich auch daran, dass Shirin durch ihre negativen Aktionen nicht gerade jemand ist, dem man sein Werk sampeln lässt. PS: ich bin ein großer Fan von dir gewesen.
@@Dreckiger.Dan1 guck doch das video du nobrainer. Die Melodie is von Kraftwerk. Das ist Fakt. Jay Z hat selber nur gesampelt, scheinbar mit Erlaubnis von Kraftwerk. Die Rechte sind und bleiben dennoch bei Kraftwerk.
Es ist eigentlich traditionell so, dass Kraftwerk ziemlich empfindlich ist, was das eigene Werk angeht. Ich hab 2005 mal Kraftwerk Live gesehen, da sind Stiernacken durch Publikum und haben drum gebeten keine Filmaufnahmen zu machen. Verrückt. Aber Ultra fettes Konzert.Aber ich glaub wenn du so krass viel gesampelt wurdest wie Kraftwerk und so krass wenig (im Verhältnis gesehen) dran verdient hast, dann reichts auch irgendwann. Erst recht wenn’s eher uncooler Kram wie Moses Pelham oder Shirin David ist. Wenn Jay-Z bei dir im Vorfeld abklärt, hat ob das okay ist, dann ist das eine ganz andere Situation. Ich kann Kraftwerk da gut verstehen.
In den 80er haben sich alle Hip Hop und Rap Bands bei Kraftwerk bedient. Z. B Planet Rock Africa Bombaata. Ihr müsst einfach mal Anfragen ob ihr euch da Bedienen dürft. Deshalb gibt es auch die GEMA
Manchen gönnt man easy manchen nicht. Wenn die ihre Musik und die Person und deren Einfluss auf die Menschen nicht feiern, dann finde ich es gut. Ist doch jedem überlassen aber wer klaut und nicht fragt, muss sich doch auch nicht wundern. Bei Coldplay wurde ja direkt gefragt. Shirin und eigentlich viele andere "Künstler" klauen, statt fragen. Das liegt auch an deren Erfahrungen mit UA-cam. Da wurden auch Videos 1 zu 1 übernommen und das ohne Konsequenzen. Diese Generation hat halt ihren Erfolg auf dem Erfolg von noch Erfolgreicheren bekommen und nun bekommen diese Leute endlich Mal den Riegel vorgeschoben. Finde ich daher super.
@@Bobby_482 ich sag nur Deutschrap ist fresher denn je und alle Songs sind mit geklaut er Musik gemacht. Kein Talent, nur viel geklaut es Talent aus einem anderen Land
Ich finde ihr Statement dazu, dass Ralf Hütter nicht will, dass sie mi'm Jetsky im Pool rumfährt total daneben. Sie hätte einfach sagen können es gab ein Missverständnis in der Nutzung des Samples gegeben und das war's. Sie war mir mal sympatisch und ich dachte immer sie steht auch zu unglückichen Situationen. Dumm gelaufen. 🤷🏼♀️
Vielleicht haben Kraftwerk einfach keinen Bock Ihre Musik für Reißbrett Plastik Musik herzugeben? Rap ist doch aktuell das, was die Vengaboys oder Haddaway in den 90ern waren. Wegwerf Musik. Da hätten Kraftwerk vermutlich ebenfalls nicht zugestimmt. Jay Z hingegen ist eine komplett andere Liga und somit natürlich nicht vergleichbar.
Offensichtlich..Aber die spannende Frage ist doch ab wann würde ein deutsches Gericht das durchgehen lassen...Also wie viele Töne muss ich ändern, damit es nichts mehr mit dem Original zu tun hat? Hat nicht ein Mozart etc nicht eh schon jegliche erdenkliche Tonfolge in seinen Stücken verwendet?
ist natürlich sein "recht" das zu machen aber ich finde das geht gegen den spirit von der kunst, zumindest wenn man eindeutig keinen verlust durch das samplen des anderen hat (im gegensatz zur southstar/robin schulz thematik)
Du hast Kunst nicht verstanden. Der Spirit von Kunst ist nicht irgendwas das mal brutal erfolgreich war einfach nur wieder zu verwursten. Ich kann doch auch nicht die Mona Lisa exakt, nur mit anderen Farbtönen nachmalen und dann behaupten das wäre mein Werk 😂 Weder künstlerisch noch moralisch ne Meisterleistung, eher absoluter Abschaum. Vor allem ohne vorher einfach mal wie ein Mensch zu fragen. Stattdessen wird sich einfach wie ein Hund am Hack des anderen vergriffen.
Da muss ich einfach absolut sagen, ist "fair"! Man hätte sich darüber vorher Gedanken machen müssen, ob das "in Ordnung" geht. Was ich bisher so mitbekommen habe, nutzen ja fast alle Producer irgendwelche Samples, was auch irgendwo okay ist. Wenn es denn rechtlich abgeklärt ist. Viele machen diesen Schritt meistens aber nicht, da der Urheber vielleicht zum selben Label gehört und daher wahrscheinlich auch alle anderen Künstler darauf Zugriff haben. Könnte mir da auch gut vorstellen, dass schon ein paar dabei waren, die dann was ändern mussten, wenn sie das Label gewechselt hatten. Aber auch das ist meines Erachtens vollkommen fair und berechtigt. Man kann einfach nicht das Werk eines anderen nutzen, um sich selbst daran zu bereichern und der Urheber geht dabei leer aus. Die neue Version kommt nicht an den alten Beat heran. Es ist meines Erachtens so einfach nicht mehr hörbar. Es fühlt sich so... hin geklatscht an, weil es vermutlich schnell gehen musste. Sonst würden sie ja Gefahr laufen, den Song komplett zu entfernen. Was sie mit Sicherheit auch nicht wollten.
Hier wird es etwas schwieriger, weil es eben nicht ein Sample ist - dann wäre die Sache eindeutig. Sondern eine Interpolation. Denn "Die Mensch-Maschine" und "Rockin it/Sunshine/Hoes Up..." klingen ja nicht gleich sondern nur ähnlich. Dementsprechend ist es natürlich eine legitime Debatte (siehe auch "Blurred Lines"/"Got to give it up" oder "Dark Horse"/"Joyful Noise").
Deine 8:46min hättest Du auch in 3min erklären können. Im übrigen finde ich es von Kraftwerk sehr sympathisch und auch Menschlich nicht alles öffentlich austragen zu müssen.
Absolut gerechtfertigt. Ich denke es ist bei Kraftwerk auch sehr Künstler abhängig Wer da eigentlich ein Sample benutzt. Shirin David und Jay Z kann man mit Sicherheit nicht in die gleiche Reihe setzen was das künstlerische betrifft. Rap und Hip Hop lebt schon immer von Samples, man sollte aber trotzdem auch immer noch eine eigene Note reinbringen und sich nicht einfach nur bedienen.
Zu dem DJ Paul Sample - ich denke dass da was passiert, $uicideboy$ haben das Sample schon vor Jahren in Fuck a Hoe Pt. 2 verwendet und wurden auch schon von DJ Paul und Juicy J verklagt (6 Mio€) - wie das ausging keine Ahnung
die shirin melodie kommt mir aus nem anderen hip hop song bekannt vor. nicht unbedingt von kratwerk (aja gut, hätte das video auch erst ma zu ende schauen können, klar jay-z)
RIN Commitment Issues hat sich auch leicht geändert, man muss wirklich genau hinhören um es zu erkennen am Anfang, aber die Tonlage ist leicht abgeändert, was furchtbar klingt.
Urheberrecht ist Urheberrecht... und wenn ich einfach ungefragt was nehme, was jemand anderem gehört, und damit dann Hunderttausende Euros verdiene, dann muss ich mich nicht wundern, wenn es Ärger gibt. Eigentlich lernt man das in der guten Kinderstube: erst um Erlaubnis fragen, dann darf man sich erst was nehmen!
3:02 „Die haben damals so auf Roboter gemacht.” Großartigen Respekt für Musik und Künstler habt ihr nicht, oder? Kraftwerk, auch als Roboter, haben um Welten mehr Authentizität als der Großteil dieser Spotify-Rap-Hampelmänner/-frauen. Früher hatte Popmusik noch eine Bedeutung und Existenzberechtigung.
Soweit ich es verstanden habe, ist es gar kein direktes sample, sondern die Melodie ist nicht gleich. Könnte man es dann nicht schon ein Cover nennen? Und braucht man da die Zustimmung der Original-Interpreten?
Im Video wird doch klar gesagt, dass es ein "direktes Sample" ist, wie du es nennst, also die Melodie zu ähnlich ist und dass sie deshalb noch mal so weit abgewandelt wurde, damit es kein Sample mehr ist.
Ich als Laie würde vermuten: Ja. Das Problem, dass sich meines Wissen dann aber gestellt hätte, wäre das es keine Tantiemen mehr für die Komposition gäbe (die dann komplett an die ursprünglichen KomponistInnen gingen, in diesem Fall Hütter). (Das ist meiner Kenntnis nach bei den meisten geklärten Samples/Interpolationen anders, bei denen die Einnahmen *aufgeteilt* werden)
@@cirrocumulus3271 f0rc376 hat schon Recht, ein Sample wäre die Verwendung der ursprünglichen Aufnahme (was hier vermutlich sogar passiert ist, aber eben nicht von Kraftwerk, sondern dass Produzent Juh-Dee sich entweder bei "Sunshine" oder "Rockin it" bedient hat). Hier hingegen geht es um eine Form von "Interpolation" (einer *nachgespielten* Aufnahme) ... und dabei auch noch um eine bestimmte Art, nämlich einer, die nicht 1 zu 1 nachspielt, sondern lediglich ähnlich ist (oder eben "zu ähnlich", je nachdem wer gefragt wird).
Wenn man weiß, wie sich Ralf Hütter gegenüber den anderen Bandmitgliedern, insbesondere Drummer Wolfgang Flür verhalten hat (dessen Schlagzeug-Eigenbau ohne sein Wissen patentieren, gegen die Autobiografie klagen), wundert dieses Verhalten nicht. Er wirkt wie ein Kontrollfreak, dem es nur um Geld und sonst nichts zu gehen scheint. Ein alter Mann, der völlig den Bezug zu moderner Musik verloren hat. Es wird ja wohl einen Grund haben, dass außer Hütter mittlerweile jeder der Originalbesetzung die Band verlassen hat. Wer mehr darüber wissen will, dem sei Wolfgang Flürs Buch "Ich war ein Roboter" sehr ans Herz gelegt!
Ralf Hütter ist mmn nach der beste deutsche Musiker überhaupt. Er hat mit Florian Schneider fast im Alleingang ein komplettes Genre erfunden. Bis heute gibt es auch so gut wie nichts was Kraftwerk im Elektro Genre irgendwie das Wasser reichen könnte. Bis auf wenige Genies wie Aphex Twin vielleicht. Kein Elektro Künstler hat so cleane Sounds, so krasse Melodien oder so viel Kreativität wie Kraftwerk in ihrer Prime. Nenn mir irgendeinen anderen Künstler aus den 80s der heutzutage noch so Modern klingt wie Kraftwerk. Ja mag sein dass er ein Kontrollfreak ist. Trent Reznor ist auch ein Kontrollfreak. Dass macht doch niemanden zum schlechten Menschen. Meistens sind eben diese Leute die größten musikalischen Genies. Nebenbei haben Kraftwerk schon Sampling für Coldplay oder Dr.Dre erlaubt. Shirin David muss da vielleicht auch einfach nicht sein 😂 #nofront. Hab selbst kein Plan worans liegt.
Ist doch egal, wann sich Kraftwerk darum kümmert. Jay-Z hat Ralf Hütter wohl vorher nett gefragt, er hat jedenfalls keine Probleme mit Kraftwerk bekommen. Sollte, wenn man einen Song for Profit aufnimmt, eigentlich selbstverständlich sein, und eigentlich auch für non-profit, wenn die Künstler gefragt werden können.
7:10 Fände persönlich die Kopie der Kopie meines eigenen Meisterwerks dann auch irgendwann drüber, wenn die Mensch-Maschine nicht so anerkannte Kunst wäre, wäre es natürlich überzogen, aber Kraftwerk steht für sich allein. Sich einfach bei Kraftwerk zu bedienen, als wäre es der Netto um die Ecke, ist halt einfach irgendwo respektlos.
@@Bobby_482 nein die ist raus von der hook. Ist ne andere Dame. (Zumindest auf UA-cam ist das so). Auf Spotify und co. Könnte sein das Shindy wieder Shirin rein genommen hat. Weis ich aber nicht. Weil die hatten sich wohl wieder vertragen gehabt.
"Do your research". Entweder man kreiert was eigenes oder einigt sich mit dem Urheber. Die Frage ist: Schützen wir die Kunst oder schützen wir diejenigen, die die Kunst anderer nehmen, zwei Stiche draufmalen und es als die eigene verkaufen. Ich verstehe die Diskussion nicht!?
Hier hab ich mal eine weitere "band" rausgesucht, die dieses sample auch nutzt. ua-cam.com/video/XOHvOhADAic/v-deo.html. Außerdem besteht Hip Hop ja aus aufgeschnappten Dingen, die dann als Homage oder sogar als Respekt für das original dienen. Das ist für mich nicht verwerflich, etwas aufzugreifen und einen neuen Anstrich zu verpassen. Klar fragen ist immer besser aber haben die dadurch nun einen Verlust gemacht? Ich wäre stolz drauf wenn ein neuer junger Künstler, der sogar richtig angesagt ist meine alten Sachen aufpeppt und es auch noch gut ankommt. Außerdem kommt dazu, der Künstler kann da gar nicht soviel für. Der Produzent ist in erster Linie verantwortlich, er müsste es am meisten wissen, dann kommt das Label und dann erst der Künstler.
PS: Wer das will soll mich anschreiben, habe alle 4 Lieder... Also das von Kraftwerk, das von Fearless Four, das von Jay Z und Foxy und auch das von Shirin!
Ich nehme an, weil Jay-Zs Team es entweder vorher abgeklärt hat oder Kraftwerk keine Lust hatten, einen Gerichtsprozess bis in die USA anzufangen. Vielleicht ist ihnen der Song auch nie/zu spät aufgefallen. Gibt viele Möglichkeiten 🤷 Grüße, Fridl
Habe mal noch eine Frage weißt du ob es einen rechtsstreit zu diesem song gibt? Finde der Hammer dass so eine schlechte coverversion offiziell in den Charts landet bin gespannt ob du sie kennst ist glaube ich von 2021
Ja, aber die Tonfolge nicht. Jay-Z hat sich bei Rockin it von Fearless Four bedient. Die Tonfolge ist slightly anders als bei Shirin. Sie wollte wahrscheinlich nicht den rechtlichen Beef mit Kraftwerk, aber so kann es gehen... gut gemeint, doof gelaufen.
@@iammacmillan1470 Rechte auf Tonfolgen haben ist schon absurd...Ich schreib jetzt einfach ein script, dass jede erdenkliche tonfolge in einen schlechten beat umwandelt lad das auf spotify und kann dann jeden verklagen, der eine von diesen Tonfolgen verwendet? Wtf? Urheberrecht ist dafür da, dass das Original geschützt wird. Dass ich nicht einfach 1:1 einen Song vertreiben kann..Aber eine Melodie für einen HipHop track...Manchmal ist unser Urherberrecht schon schwachsinn!
Die Kraftwerk Melodie ist aus den 70ern, da war Jay Z nicht mal 10 Jahre alt haha. Die Melodie wurde seitdem ultra oft verwendet: www.tiktok.com/@pulsmusikanalyse/video/7188182397521841414
Richtig so. Solange die Rechte am Song bei Ralf Hütter liegen, obliegt es ihm, zu entscheiden, was damit geschieht. Jay-Z hat er's erlaubt. Ebenso Coldplay. Völlig in Ordnung, dass er sein famoses Schaffen nicht im Kontext dieser mindertalentierten Schrott-Musik hören / wissen möchte. Zumal ich gar nicht erwähnen muss, wie dermaßen billig und platt diese Kopie im Vgl zur großartigen Jay-Z Produktion ist. Deutscher "Rap" ist überwiegend so armselig. Bis auf wenige Ausnahmen wie Dilemma, Hiob etc. ist das alles derselbe angepasste und 0 kreative Einheitsbrei, der sich zudem nicht davor scheut (siehe dieses Beispiel), stumpf US-Classics zu kopieren. Alles richtig gemacht, Ralf!
Natürlich ist das fair warum gibt es sonst das Urheberrecht, oder Patente etc. Andere Leute die ihr sample zu Verfügung stellen bekommen auch royalties. Wie dreist ist es einfach ein sample ohne um Erlaubnis zu fragen benutzten und große Summen damit generieren ist doch Diebstahl.
Krass wie raus ich bin; ich habe den Namen Shirin David hier gerade zum ersten mal gehört. Ralfs Urheberrecht, seine Entscheidung. Wenn es dir nicht gefällt, hasse nicht den Spieler, sondern die Spielregeln!
Findet ihr das fair? Und taugt euch die neue Version von “Hoes Up, G’s Down"? Schreibt es in die Kommentare!
falls jemand das musikvideo mit dem alten beat sucht, hab ein reupload auf meinem kanal
Hmm ich frag mich aber was mit Reggaetonera von Anuell AA ist?
Fairer hätte ich gefunden wenn ihr weltfremden vögel nicht komplett ignoriert hättet!
Ich geb euch schriftlich das die von dem Sample nichts wussten, Hoes up Gs Downs Beat war 1 zu 1 der Beat von Sunshine! Nicht nur ein Sample war von Kraftwerk geklaut, das ganze instrumental war von jay z und Foxy geklaut!
@@dasistdiewahrheit9585 6:37
Diese Frau ist ein Gold Digger nur Selfmade und sie ist einfach nur zum 🤮. Ist aber natürlich Geschmackssache.
Ich würde ein Video über den negativen Einfluss von TikTok auf die Musik feiern. Das es seit TikTok immer mehr One-Hit Wonder und für TikTok angepasste Songs gibt, nur damit diese einfacher Viral gehen.
aber wenn es viral geht gibt es ja wohl leute, denen es gefällt. wo liegt dann das problem? würde nicht umbedingt nur von negativem einfluss reden
@@yannis7098 naja zerstört aber auch sehr vieles, egal ob alte oder extra neue TikTok ausgelegte Songs. ist oft ein unberechtigter hype entstanden, der einen alten Song durch Tiktokkonsumenten zerstört/geschadet hat. gibt natürlich auch gute, siehe Running up that hill, der im sommer sogar nach über 40 Jahren wieder Gold geht
@@articzoneear7366 aber in wie fern werden alte Lieder durch einen hype zerstört?
T-low 🤭
@@n7ek Naja, t-low würde ich nicht sagen. Der hat 3 Songs die auf Spotify über 65 Millionen Streams haben.
"Bei Coldplay fand er es offensichtlich ok. " - Ähm. Coldplay haben halt einfach VORHER bei der Plattenfirma und bei Kraftwerk gefragt, ob sie das Sample "kaufen" und benutzen dürfen. Kraftwerk sind und waren immer gute Geschäftsleute und Coldplay haben ja auch gut Geld. Ich denke, das sind so 1 oder mehr Millionen Euro für ein Sample. Weird Al Yankovich macht das übrigens bei all seine Parodien auch so. Er fragt VORHER nach und holt immer das Einverständnis der Künstler ein. Das FAZIT ist usnin: Shirin hat eben unerlaubt gesampelt. Und Coldplay hat eben das Sample eingekauft. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Richtig!
Richtig hat er auch gesagt 😂
War ja kein Sample sondern einfach die Melodie zu ähnlich. Ich bin kein Shirin David fan allerdings muss ich sagen dass zwar die Melodie ähnlich klingt aber es ein schwacher move ist sie deswegen zu verklagen. Musik ist sowieso schon super limitiert mit was du machen kannst und die Melodien sind nichtmal 1 zu 1 gleich. Ist scheiße für die ganze Musikindustrie wenn sowas immer durchgeht.
Ist halt blöd, wenn man selbst Musik produziert und sich nicht mit den ursprünglichen Quellen der genutzten Samples auseinandersetzt. ✌️
Bitte jeder der hiphop hört weiß doch das der Beat geklaut ist aus in Deutschland
Oder allgemein mit Musik. Bis jetzt hat Fridi immer das gleiche Genre nur beackert. Mich nie überrascht. Dachte es heisst PULS Musikanalyse und nich Hip Hop Analyse. Hip Hop Formate gibt es genug!
@@marcycolleti551 Finde ich auch total schade. Dass sie sich auf Musik aus Deutschland beschränken, ok. Dass kein Metal dabei ist, soweit erwartbar. Aber wieso kein Indie Rock und kein Elektro aus Deutschland?
Vor allem: Shirin David hat genug Geld - Aber Kraftwerk sind ja auch nur so alte weiße Männer, was muss man die auch groß vorher fragen.😋
Ich finde Sampling genial, wenn man der erste ist, und wenn es aus einem anderen Genre kommt. Dieses ganze Second Hand Sampling heutzutage ist einfach wenig kreativ und die Beats dadurch auch schnell ausgelutscht. (Für Fans unter 20 klingt es aber natürlich meist brandneu *zwinker*)
Sampling ist genial das stimmt, aber es ist völlig in Ordnung wenn jemand nicht will das man seine "Komposition" missbraucht o.Ä.
Oh ja. Da denke ich spontan an Fugees mit Enya!
For real. Das merkt man nur wenn man ein gewisses Alter hat.
Ich bin jetzt 30 und gefühlt jeder zweite Track im Deutschrap Game hat geklaute Beats oder zumindest samples von alten Hits und kaum einer der Hörer merkt es.
@@rebekkakhigson oha woman of culture
@@korneliusoderso oha man of sarcasm
Das war das erste Video, das ich auf diesem Kanal gesehen habe und ich muss sagen, Hut ab: Interessantes, gut recherchiertes Thema, mega! Direkt Abo dagelassen, damit auch deine Nails done und dein Hair did sind 😂🖤
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das sample direkt aus dem Jay Z Track genommen wurde, müsste dann nicht eigentlich Jay Z Shirin verklagen?
Nein muss er nicht kann er aber
Ich finde nicht (ich weiß es aber nicht), weil der Ursprung ja trotzdem von Kraftwerk kommt
Jay-Z hat den Beat wahrscheinlich auch von Kraftwerk!! Den der Beat von Kraftwerk wurde 1978 veröffentlicht und der von Jay-Z 2003!! Aber ich denke Shirin hat es von Jay-Z und kannte Kraftwerk-Man Machine gar nicht!! 😅😅 naja schönen Abend noch.
@@kikimimi5701 Oder Jay Z hat einfach das 10 Fache bezahlt
@@mcfly2.035 Von Kraftwerk war nur das Sample! Shirin Davids Beat war aber nicht von jay Z und Foxx gesampelt, es war 1 zu 1 der gleiche Beat! Nicht nur ein Sample! Aber deutschland ist für die komplett irrelevant, hat Shirin glück gehabt
Bitte wieder eine Hype Prognose für 2023❤
Ralf Hütter ist mmn nach der beste deutsche Musiker überhaupt. Er hat mit Florian Schneider fast im Alleingang ein komplettes Genre erfunden. Bis heute gibt es auch so gut wie nichts was Kraftwerk im Elektro Genre irgendwie das Wasser reichen könnte. Bis auf wenige Genies wie Aphex Twin vielleicht. Kein Elektro Künstler hat so cleane Sounds, so krasse Melodien oder so viel Kreativität wie Kraftwerk in ihrer Prime. Nenn mir irgendeinen anderen Künstler aus den 80s der heutzutage noch so Modern klingt wie Kraftwerk. Ja mag sein dass er ein Kontrollfreak ist. Trent Reznor ist auch ein Kontrollfreak. Dass macht doch niemanden zum schlechten Menschen. Meistens sind eben diese Leute die größten musikalischen Genies. Nebenbei haben Kraftwerk schon Sampling für Coldplay oder Dr.Dre erlaubt. Shirin David muss da vielleicht auch einfach nicht sein 😂 #nofront. Hab selbst kein Plan worans liegt.
Ich bitte dich. Selbst Aphex Twin hat sich schon vor Jahrzenten selbst verloren und hat dann eigentlich immer nur noch gleichklingenden Mist veröffentlicht. Richard D. James war der Zenit. Drukqs war meiner Meinung nach fast schon langweilig, aber danach war eigentlich gar nichts mehr zu gebrauchen. Es gibt da mittlerweile einfach jüngere, innovativere Leute. Krankftwerk finde ich symphatisch und so, aber musikalisch kann ich damit nichts anfangen. Wesentlich mehr Einfluss hatten davon mal abgesehen meienr Meinung nach Jean-Michel Jarre oder Leute wie Josef Tal, auch wenn das nur bedingt elektronsich war.
@@dasistdiewahrheit9585 Ja aber wie viele gute Alben hatte den Jean-Michel Jarre. Bis auf die Oxgene Reihe die echt gut ist, hat der auch nicht viel brauchbares gedropt. Dass mit Aphex Twin sehe ich anders. Persönlich fand ich Drukqs auch zu verkopft aber hatte paar wirklich gute Tracks. Finde sein Zenit war dennoch Selected Ambient Works 1&2. Natürlich sind die offiziellen Aphex Twin Alben bei weitem nicht mehr so kreativ wie noch vor einigen Jahren aber der Typ veröffentlicht unter so vielen weiteren Namen Musik und da kommen immer wieder gute, kreative Alben und Songs bei rum, die mit moderner Elektronischer Musik gut mithalten können. Was Kraftwerk angeht, kann man eigentlich sagen alle offiziellen 8 Alben sind Klassiker und n wirklich schlechtes Album haben sie meiner Meinung nach einf nicht gedropt. Jedes hat irgendwo seinen eigenen Sound und seine eigene Vision.
Er hat sich aber auch mit Schneider bereichert. Er und Florian sind Millionäre geworden, während Flür und Bartos nur kleine Gehälter bekommen haben. Er und Florian haben bestimmt und alle anderen mussten brav folgen. So sollte eine Band meiner Meinung nach nicht funktionieren
@@noisykestrel da geb ich dir definitiv Recht
ua-cam.com/video/ElGLs8X1sRU/v-deo.html
Vielleicht hat Kraftwerk der Track auch einfach nicht gefallen und sie wollten nicht das ihre Melodie für den Track benutzt wird, was auch ihr gutes Recht ist.
Ich höre hier aber bereits wieder den Unterton von wegen "Ist bestimmt weil Shirin David eine Frau ist" was mich übelst Nervt.
Shirin hat ein Sample benutzt was sie nicht durfte und auch nicht ausreichend verändert wurde und ist somit im Unrecht. Punkt.
Ob Kraftwerk jetzt auch Jay-Z verklagen will ist gänzlich ihnen überlassen da Sie das Stück komponiert haben und es somit ihr eigentum ist.
Und vielleicht, ganz vielleicht hat Jay-Z wie Coldplay einfach Nett gefragt und man hat es ihm erlaubt.
Nein, dass siehst du falsch, er wollte nicht das Shirin zu seinem Song mit Jetski im Pool fährt.😂
Ist doch wohl glasklar.
Spaß beiseite du hast finde ich absolut recht.
Isso. Moses P hatte doch damals auch mal wegen ein paar Sek. nen Rechtsstreit mit Kraftwerk. Und Moses ist nicht weiblich und das ganze ist schon eeewig her.
Ganz kurz als Erbsenzähler: Ein Sample ist das genau genommen nicht. Das würde ja voraussetzen, dass sie die ursprüngliche Aufnahme verwendet.
Das hier ist dann genau genommen wohl eine Interpolation.
@@xxxaragon genau genommen entsteht durch die Interpolation erneut ein Sample
Kraftwerk hat auch schon Moses Pelhelm verklagt. Und der hat Hoden.
Es kann gut sein, dass Jay-Z für das Sample gezahlt hat, und Shirin hingegen nicht. Das wäre für mich der wahrscheinlichste Grund warum ihr Song runtergenommen wurde und Jay-Zs nicht
Wahrscheinlich wäre es Shirin im Endeffekt billiger gekommen, vorher bei Ralf Hüttner nett anzufragen. Schließlich gilt immer noch der Grundsatz: Fragen kostet nix.
Joa nach der mcs werbung gönn ich ihr das auch irgendwie.
Nichts gegen Sampling im Allgemeinen und klar ist das kleinlich aber bei Shirins Macker Attitüde finde ich die Situation schon ziemlich köstlich.
Ob sie’s darf? Nein sie darf es nicht…Pech :)
"Und hat sie trotzdem gemacht. Oooopsi. Kraft wer? 😅 "
Man man man.. Mein Dad meinte damals zu mir: "Es kommt alles wieder, vertrau mir" Aber, dass das so krasse Ausmaße annimmt, hätte ich niemals gedacht 😅
Das war genau der einzig richtige Schritt und ich hoffe, dass das in Zukunft noch salonfähiger wird bzw. wesentlich mehr Künstler darauf bestehen, dass ihre Tracks nicht unerlaubt gesampled oder nachgespielt werden. Denn all das wird unter dem Deckmantel der Unfähigkeit vieler Producer vereint. Der Kunst des Samplens in allen Ehren, doch darum geht es dem Duo aus Künstler und Producer nicht.
Denen geht es darum, den vibe und hype einer Melodie bzw. einem Track, dass zu seiner Zeit eben markant war, erneut zu fangen. Es geht darum, sich an dieser Sache zu bereichern und das ist insbesondere in der deutschen Hip-Hop Szene so richtig business as usual geworden (deutschrap ist fresher denn je lässt grüßen). Heute will jeder zweite Producer sein, weil es einfacher denn je ist. Aber so richtig kreativ sind nur die wenigsten. Der echte mvp baut sich seine eigenen Melodien/Tracks und wenn es sich "samplig" anhören soll, dann sampled er genau sein eigengerenderten Track. Kenner wissen, was ich hier meine.
Das Problem ist auch, dass viele Producer gar nicht nach Erlaubnis fragen, weil sie entweder
a) relativ zum Label oder Künstler, dessen sample oder Melodie sie wollen, unbedeutend sind und deswegen
b) gar keine Antwort auf ihre Anfrage bekommen würden oder
c) bei samplen, die älter als 15-20 Jahre sind in den Modus "Urheber verjährt" gehen
Den Labels oder Künstlern ist das meistens vorerst egal, wenn relativ unbedeutende Künstler Remixe oder Songs mit nachgespielten Melodien oder genutzten Samples raushauen. Erst, wenn damit gut Kohle gemacht wird, schreiten die meisten ein und das ist vollkommen normal und auch richtig so. Denn warum sollte der "Nachahmer" aka unkreativer Dieb aka "inspired by auf Neudeutsch" dicke Kohle machen und der Urheber nicht mehr? Pech gehabt.
Entweder sampled man das Ding so weit rauf und runter, bis es nur Nuancen vom Original enthält oder man fragt oder man drückt ab. Fertig.
Der „echte“ MVP baut seinen Beat so wie er Bock hat und lässt sich nicht aus stolz irgendwelchen dummen Restriktionen unterfernen.
Niemanden Juckt es wie du den Beat gemacht hast es juckt nur ob es am Ende gut und halbwegs kreativ klingt.
@@pcbenutzer6651 Jeder kann seine Beats bauen wie er will. Aber zu klauen hat nichts mit Kreativität zu tun, erst recht nichts mit Auflehnung gegen Restriktionen"
@@pcbenutzer6651 man kann halt einfach jederzeit zu seinem Verlag gehen und die klären das, dann professionell klar der Deal der dann dabei rauskommt muss nicht gefallen zB coolio hat fast nix für Gangsters Paradise bekommen dafür aber die Urheber der Samples
@@pcbenutzer6651 dann kann er seine Songs ja bei Soundcloud veröffentlichen, aber nicht mit kommerziellen Interesse
Ich bin genau gegenteiliger Meinung. Wenn immer mehr Leute Abfolgen von Tönen als ihr Eigentum sehen, stirbt Musik irgendwann aus. Was ist wenn Person A einen Song komponiert, und durch eigenarbeit auf eine gute Melodie kommt. Dann stellt sich aber heraus, dass Person B, von der Person A noch nie gehört hatte, schon vorher auf diese Melodie gekommen ist. Hat jetzt Person A unwissend und aus versehen Person B beklaut? Oder hat vielleicht doch Person B allen Musikern eine Farbe aus ihrem endlichen!! Repertoire entwendet.
Bedeutet das etwa das sich jemand vom Amtsgericht den Song von Shirin anhören musste.. ???
HAHAHA… ich stell mir das grad so vor..
😂😂😂😂😂😂😉
Es liegt wahrscheinlich auch daran, dass Shirin durch ihre negativen Aktionen nicht gerade jemand ist, dem man sein Werk sampeln lässt.
PS: ich bin ein großer Fan von dir gewesen.
Danke Kraftwerk👏🏽. Jay-Z Klassiker 🔥🔥
Wenn das DJ Paul/Three 6 Mafia Sample auch nicht richtig geklärt wurde, kann es schnell nochmal teuer werden, weil er da auch kein Spaß versteht😆
ich meine auch wieso kraftwerk, es ist doch sunshine von jay-z und nichts irgendwas mit kraftwerk
@@Dreckiger.Dan1 guck doch das video du nobrainer. Die Melodie is von Kraftwerk. Das ist Fakt. Jay Z hat selber nur gesampelt, scheinbar mit Erlaubnis von Kraftwerk.
Die Rechte sind und bleiben dennoch bei Kraftwerk.
@@nicoschroeder5379 mach mal langsam dawg du heißt nico. das ist ein nobrainer name
Es ist eigentlich traditionell so, dass Kraftwerk ziemlich empfindlich ist, was das eigene Werk angeht. Ich hab 2005 mal Kraftwerk Live gesehen, da sind Stiernacken durch Publikum und haben drum gebeten keine Filmaufnahmen zu machen. Verrückt. Aber Ultra fettes Konzert.Aber ich glaub wenn du so krass viel gesampelt wurdest wie Kraftwerk und so krass wenig (im Verhältnis gesehen) dran verdient hast, dann reichts auch irgendwann. Erst recht wenn’s eher uncooler Kram wie Moses Pelham oder Shirin David ist. Wenn Jay-Z bei dir im Vorfeld abklärt, hat ob das okay ist, dann ist das eine ganz andere Situation. Ich kann Kraftwerk da gut verstehen.
In den 80er haben sich alle Hip Hop und Rap Bands bei Kraftwerk bedient. Z. B Planet Rock Africa Bombaata. Ihr müsst einfach mal Anfragen ob ihr euch da Bedienen dürft. Deshalb gibt es auch die GEMA
GEMA ist ein gaaaaaaaanz großes Kapitel für sich. Aber mit der Ursprungsidee geb ich Dir recht 😅
Planet Rock und Bombaata 😍 Ein Kenner 👌😏
Naja Planet Rock hatte noch künstlerischen Wert 😅
Manchen gönnt man easy manchen nicht. Wenn die ihre Musik und die Person und deren Einfluss auf die Menschen nicht feiern, dann finde ich es gut.
Ist doch jedem überlassen aber wer klaut und nicht fragt, muss sich doch auch nicht wundern. Bei Coldplay wurde ja direkt gefragt. Shirin und eigentlich viele andere "Künstler" klauen, statt fragen. Das liegt auch an deren Erfahrungen mit UA-cam. Da wurden auch Videos 1 zu 1 übernommen und das ohne Konsequenzen. Diese Generation hat halt ihren Erfolg auf dem Erfolg von noch Erfolgreicheren bekommen und nun bekommen diese Leute endlich Mal den Riegel vorgeschoben. Finde ich daher super.
Is so, deutschrap ist heutzutage mit Samplen der UA-cam Format Klau von 2017.
@@Bobby_482 ich sag nur Deutschrap ist fresher denn je und alle Songs sind mit geklaut er Musik gemacht. Kein Talent, nur viel geklaut es Talent aus einem anderen Land
ich dachte immer, das instrumental wäre von „always be my sunshine“ gesampled
Ich finde ihr Statement dazu, dass Ralf Hütter nicht will, dass sie mi'm Jetsky im Pool rumfährt total daneben. Sie hätte einfach sagen können es gab ein Missverständnis in der Nutzung des Samples gegeben und das war's. Sie war mir mal sympatisch und ich dachte immer sie steht auch zu unglückichen Situationen. Dumm gelaufen. 🤷🏼♀️
„Nimm alles runter“ 😂
Tja sie hätte einfach nur Fragen müssen.. manchmal ist es einfach ganz einfach :D
Vielleicht haben Kraftwerk einfach keinen Bock Ihre Musik für Reißbrett Plastik Musik herzugeben? Rap ist doch aktuell das, was die Vengaboys oder Haddaway in den 90ern waren. Wegwerf Musik. Da hätten Kraftwerk vermutlich ebenfalls nicht zugestimmt. Jay Z hingegen ist eine komplett andere Liga und somit natürlich nicht vergleichbar.
So ist das.
Offensichtlich..Aber die spannende Frage ist doch ab wann würde ein deutsches Gericht das durchgehen lassen...Also wie viele Töne muss ich ändern, damit es nichts mehr mit dem Original zu tun hat? Hat nicht ein Mozart etc nicht eh schon jegliche erdenkliche Tonfolge in seinen Stücken verwendet?
@@KOrbiid Das ist eine ganz andere Frage. Wenn der Urheber nichts gegen eine Verwendung hat, muss auch kein deutsches Greicht etwas entscheiden.
ist natürlich sein "recht" das zu machen aber ich finde das geht gegen den spirit von der kunst, zumindest wenn man eindeutig keinen verlust durch das samplen des anderen hat (im gegensatz zur southstar/robin schulz thematik)
Du hast Kunst nicht verstanden. Der Spirit von Kunst ist nicht irgendwas das mal brutal erfolgreich war einfach nur wieder zu verwursten.
Ich kann doch auch nicht die Mona Lisa exakt, nur mit anderen Farbtönen nachmalen und dann behaupten das wäre mein Werk 😂
Weder künstlerisch noch moralisch ne Meisterleistung, eher absoluter Abschaum.
Vor allem ohne vorher einfach mal wie ein Mensch zu fragen.
Stattdessen wird sich einfach wie ein Hund am Hack des anderen vergriffen.
Na, hier geht es ja zum Glück nicht um Kunst, sondern um Shirin David :D
Da muss ich einfach absolut sagen, ist "fair"! Man hätte sich darüber vorher Gedanken machen müssen, ob das "in Ordnung" geht. Was ich bisher so mitbekommen habe, nutzen ja fast alle Producer irgendwelche Samples, was auch irgendwo okay ist. Wenn es denn rechtlich abgeklärt ist. Viele machen diesen Schritt meistens aber nicht, da der Urheber vielleicht zum selben Label gehört und daher wahrscheinlich auch alle anderen Künstler darauf Zugriff haben. Könnte mir da auch gut vorstellen, dass schon ein paar dabei waren, die dann was ändern mussten, wenn sie das Label gewechselt hatten. Aber auch das ist meines Erachtens vollkommen fair und berechtigt.
Man kann einfach nicht das Werk eines anderen nutzen, um sich selbst daran zu bereichern und der Urheber geht dabei leer aus.
Die neue Version kommt nicht an den alten Beat heran. Es ist meines Erachtens so einfach nicht mehr hörbar. Es fühlt sich so... hin geklatscht an, weil es vermutlich schnell gehen musste. Sonst würden sie ja Gefahr laufen, den Song komplett zu entfernen. Was sie mit Sicherheit auch nicht wollten.
Hier wird es etwas schwieriger, weil es eben nicht ein Sample ist - dann wäre die Sache eindeutig.
Sondern eine Interpolation. Denn "Die Mensch-Maschine" und "Rockin it/Sunshine/Hoes Up..." klingen ja nicht gleich sondern nur ähnlich.
Dementsprechend ist es natürlich eine legitime Debatte (siehe auch "Blurred Lines"/"Got to give it up" oder "Dark Horse"/"Joyful Noise").
gab von arte tracks ein schönes Video dazu: "Das große Recycling-Geschäft im Pop"
ua-cam.com/video/sK3PfFnKpmY/v-deo.html
Deine 8:46min hättest Du auch in 3min erklären können.
Im übrigen finde ich es von Kraftwerk sehr sympathisch und auch Menschlich nicht alles öffentlich austragen zu müssen.
Absolut gerechtfertigt. Ich denke es ist bei Kraftwerk auch sehr Künstler abhängig Wer da eigentlich ein Sample benutzt. Shirin David und Jay Z kann man mit Sicherheit nicht in die gleiche Reihe setzen was das künstlerische betrifft. Rap und Hip Hop lebt schon immer von Samples, man sollte aber trotzdem auch immer noch eine eigene Note reinbringen und sich nicht einfach nur bedienen.
Geht vor allem darum, dass man vorher fragen sollte. Bei Coldplay haben sie es schließlich auch ohne Probleme erlaubt.
Gutes Video! Geil das ich zum ersten mal was von diesem Lied höre! xD
Habe das direkt gecheckt als der Track online ging 😂
sie soll halt originelle beats verwenden oder die rechte an samples/melodien im voraus klären, ganz einfach
1:03 das Abo kriegst du wenn endlich mal ein Video über das Produzenten Duo Cubeatz kommt dikka
Wieder ein guter, ausgewogener Beitrag!
Ich dachte es war von Anfang an klar, dass das ein Sample ist lol
Nein. Die meisten Hörer sind doch weit unter 30 und kennen die ganzen kopierten Legendensongs garnicht mehr. 🤙
Zu dem DJ Paul Sample - ich denke dass da was passiert, $uicideboy$ haben das Sample schon vor Jahren in Fuck a Hoe Pt. 2 verwendet und wurden auch schon von DJ Paul und Juicy J verklagt (6 Mio€) - wie das ausging keine Ahnung
Richtig so!
sie hatt damals auch eas komplette video von kash doll ice me out geklaut und erst im nachhinein probs gegeben
die shirin melodie kommt mir aus nem anderen hip hop song bekannt vor. nicht unbedingt von kratwerk (aja gut, hätte das video auch erst ma zu ende schauen können, klar jay-z)
Die hat doch so einen humanen und netten Manager. Der hätte das doch bestimmt klären können.
Deswegen wahrscheinlich die Mces Werbung, damit sie die 250k zusammen bekommt.😂😂😂
Richtig und wichtig
Macht unbedingt mal ein Video zum neuen Album von Disastar "Rolex für Alle"
9min video für ein thema, das man in 2min abhandeln könnte. :---)
RIN Commitment Issues hat sich auch leicht geändert, man muss wirklich genau hinhören um es zu erkennen am Anfang, aber die Tonlage ist leicht abgeändert, was furchtbar klingt.
Tiefer oder?
Was für ein sample ist das denn?
Ihr könntet mal ein video über Tream machen 👆🏼
Wann kommt ein Video über rrotzer?
1981 haben sie die heutige Lebensart skizziert ("Computerwelt")
Urheberrecht ist Urheberrecht... und wenn ich einfach ungefragt was nehme, was jemand anderem gehört, und damit dann Hunderttausende Euros verdiene, dann muss ich mich nicht wundern, wenn es Ärger gibt. Eigentlich lernt man das in der guten Kinderstube: erst um Erlaubnis fragen, dann darf man sich erst was nehmen!
Ist der Beat nicht von Jay Zs Always be my sunshine gesampelt?
Das war bestimmt die Inspiration. Aber Jay-Z sampled auch schon Kraftwerks "Mensch-Maschine". Grüße Fridl
Bro bitte Glengang warte seit Jahren
Kuss wenn
4:09 HAHAHAHAHA
3:02 „Die haben damals so auf Roboter gemacht.”
Großartigen Respekt für Musik und Künstler habt ihr nicht, oder?
Kraftwerk, auch als Roboter, haben um Welten mehr Authentizität als der Großteil dieser Spotify-Rap-Hampelmänner/-frauen.
Früher hatte Popmusik noch eine Bedeutung und Existenzberechtigung.
Soweit ich es verstanden habe, ist es gar kein direktes sample, sondern die Melodie ist nicht gleich. Könnte man es dann nicht schon ein Cover nennen? Und braucht man da die Zustimmung der Original-Interpreten?
Im Video wird doch klar gesagt, dass es ein "direktes Sample" ist, wie du es nennst, also die Melodie zu ähnlich ist und dass sie deshalb noch mal so weit abgewandelt wurde, damit es kein Sample mehr ist.
Ich als Laie würde vermuten: Ja.
Das Problem, dass sich meines Wissen dann aber gestellt hätte, wäre das es keine Tantiemen mehr für die Komposition gäbe (die dann komplett an die ursprünglichen KomponistInnen gingen, in diesem Fall Hütter).
(Das ist meiner Kenntnis nach bei den meisten geklärten Samples/Interpolationen anders, bei denen die Einnahmen *aufgeteilt* werden)
@@cirrocumulus3271 f0rc376 hat schon Recht, ein Sample wäre die Verwendung der ursprünglichen Aufnahme (was hier vermutlich sogar passiert ist, aber eben nicht von Kraftwerk, sondern dass Produzent Juh-Dee sich entweder bei "Sunshine" oder "Rockin it" bedient hat).
Hier hingegen geht es um eine Form von "Interpolation" (einer *nachgespielten* Aufnahme) ... und dabei auch noch um eine bestimmte Art, nämlich einer, die nicht 1 zu 1 nachspielt, sondern lediglich ähnlich ist (oder eben "zu ähnlich", je nachdem wer gefragt wird).
Kraftwerk sind die wahren Mensch-Maschinen.
Wenn man weiß, wie sich Ralf Hütter gegenüber den anderen Bandmitgliedern, insbesondere Drummer Wolfgang Flür verhalten hat (dessen Schlagzeug-Eigenbau ohne sein Wissen patentieren, gegen die Autobiografie klagen), wundert dieses Verhalten nicht. Er wirkt wie ein Kontrollfreak, dem es nur um Geld und sonst nichts zu gehen scheint. Ein alter Mann, der völlig den Bezug zu moderner Musik verloren hat. Es wird ja wohl einen Grund haben, dass außer Hütter mittlerweile jeder der Originalbesetzung die Band verlassen hat. Wer mehr darüber wissen will, dem sei Wolfgang Flürs Buch "Ich war ein Roboter" sehr ans Herz gelegt!
Schwachsinn die erlauben schon Samples (Jay-Z Suneshine z.B.) aber halt nicht für jeden Müll.
Ralf Hütter ist mmn nach der beste deutsche Musiker überhaupt. Er hat mit Florian Schneider fast im Alleingang ein komplettes Genre erfunden. Bis heute gibt es auch so gut wie nichts was Kraftwerk im Elektro Genre irgendwie das Wasser reichen könnte. Bis auf wenige Genies wie Aphex Twin vielleicht. Kein Elektro Künstler hat so cleane Sounds, so krasse Melodien oder so viel Kreativität wie Kraftwerk in ihrer Prime. Nenn mir irgendeinen anderen Künstler aus den 80s der heutzutage noch so Modern klingt wie Kraftwerk. Ja mag sein dass er ein Kontrollfreak ist. Trent Reznor ist auch ein Kontrollfreak. Dass macht doch niemanden zum schlechten Menschen. Meistens sind eben diese Leute die größten musikalischen Genies. Nebenbei haben Kraftwerk schon Sampling für Coldplay oder Dr.Dre erlaubt. Shirin David muss da vielleicht auch einfach nicht sein 😂 #nofront. Hab selbst kein Plan worans liegt.
Ralf will nicht einsehen, dass seine Zeit vorbei ist ...
@@leaks2.073 ok fanboy - die Einstellung von Ralf (und dir) ist halt nur noch peinlich.
@@dazzumerascos Nenn mich wie du willst. Trotzdem alles Fakten. Vielleicht noch ne Begründung was an der Einstellung peinlich ist?
verklagt Kraftklub jetzt Jay -Z mit Sunshine?
Ayo ich warte Immernoch auf Glengang030 Musikanalyse
🙏
give credit where it's due 🤷🏼♀️ ..oder frage um erlaubnis das werk zu nutzen. feddich
Der ganze Song würde ohne Jay Z nicht existieren..
Jay-Z - (Always Be My) Sunshine (Feat. Foxy Brown & Babyface)
Ich kannte den Song gar nicht.... ist mir auch egal.... Aber guter MOVE von ihr, weil darüber geredet wird... auch wenn es etwas unfreiwillig war 🤗
klingt mist die neue version
Jetzt bekomm ich bock auf Jay Z hahahahaha erstmal wieder reinhören
Ist doch egal, wann sich Kraftwerk darum kümmert. Jay-Z hat Ralf Hütter wohl vorher nett gefragt, er hat jedenfalls keine Probleme mit Kraftwerk bekommen. Sollte, wenn man einen Song for Profit aufnimmt, eigentlich selbstverständlich sein, und eigentlich auch für non-profit, wenn die Künstler gefragt werden können.
Jay Z's Song hatte ich sofort im Kopf. Das der von Kraftwerk war wusste ich garnicht 😂😂
Hahahaha der Soufian 😂
7:10 Fände persönlich die Kopie der Kopie meines eigenen Meisterwerks dann auch irgendwann drüber, wenn die Mensch-Maschine nicht so anerkannte Kunst wäre, wäre es natürlich überzogen, aber Kraftwerk steht für sich allein.
Sich einfach bei Kraftwerk zu bedienen, als wäre es der Netto um die Ecke, ist halt einfach irgendwo respektlos.
macht mal youngubahn
Der alte Beat von hoes up... ist genau derselbe wie bei "Jay - Z - Sunshine " ;)
Kraftwerk ist shindy Fan. Das ist die Rache dafür das sie bei "afalterbach" auch nicht wollte das sie in der hook ist 😅
Sie ist doch in der Hook drin?
Und die shirin hook ist tausend mal schlechter
@@Bobby_482 nein die ist raus von der hook. Ist ne andere Dame. (Zumindest auf UA-cam ist das so). Auf Spotify und co. Könnte sein das Shindy wieder Shirin rein genommen hat. Weis ich aber nicht. Weil die hatten sich wohl wieder vertragen gehabt.
@@veltinsjack9883 deswegen dachte ich ja das sie wieder drin ist
das heißt wäre der beat nicht nachgebaut sonder direkt ein sample hätte es keinen gejuckt?
Shirin so: Hoes Up G’s Down
Kraftwerk so: Gz Up, Hoes Down
Ralf Hütter ist offenbar kein Shirizzle.
"Do your research". Entweder man kreiert was eigenes oder einigt sich mit dem Urheber. Die Frage ist: Schützen wir die Kunst oder schützen wir diejenigen, die die Kunst anderer nehmen, zwei Stiche draufmalen und es als die eigene verkaufen. Ich verstehe die Diskussion nicht!?
Also der Beat ist fast 1 zu 1 "JAY-Z - Sunshine" der wiederum Kraftwerk gesampeld hat.
mit so much I am a freak on dis
Ich hör da beim besten Willen leider keinen Unterschied von der alten zur neuen Version😅
Hier hab ich mal eine weitere "band" rausgesucht, die dieses sample auch nutzt. ua-cam.com/video/XOHvOhADAic/v-deo.html. Außerdem besteht Hip Hop ja aus aufgeschnappten Dingen, die dann als Homage oder sogar als Respekt für das original dienen. Das ist für mich nicht verwerflich, etwas aufzugreifen und einen neuen Anstrich zu verpassen. Klar fragen ist immer besser aber haben die dadurch nun einen Verlust gemacht? Ich wäre stolz drauf wenn ein neuer junger Künstler, der sogar richtig angesagt ist meine alten Sachen aufpeppt und es auch noch gut ankommt.
Außerdem kommt dazu, der Künstler kann da gar nicht soviel für. Der Produzent ist in erster Linie verantwortlich, er müsste es am meisten wissen, dann kommt das Label und dann erst der Künstler.
Geil dass ihr ausschnitte von james bray reinbringt
PS: Wer das will soll mich anschreiben, habe alle 4 Lieder...
Also das von Kraftwerk, das von Fearless Four, das von Jay Z und Foxy und auch das von Shirin!
Heule... das Lied war sooo geil
Vermutlich hat der Ralf einfach Geschmack und wollte nicht, dass ein Pelz tragendes McDonalds-Werbegesicht mit seinem geistigen Eigentum Kohle macht..
Gott segne Herrn Hütter 🙏
Was ich halt nicht versteh wieso Ralf Hütter bei Jay z und Foxy Brown keine Faxen gemacht hat damals, die auch das Sample bei Sunshine benutzt haben
Ich nehme an, weil Jay-Zs Team es entweder vorher abgeklärt hat oder Kraftwerk keine Lust hatten, einen Gerichtsprozess bis in die USA anzufangen. Vielleicht ist ihnen der Song auch nie/zu spät aufgefallen. Gibt viele Möglichkeiten 🤷 Grüße, Fridl
❤
💛
❤️
Habe mal noch eine Frage weißt du ob es einen rechtsstreit zu diesem song gibt?
Finde der Hammer dass so eine schlechte coverversion offiziell in den Charts landet bin gespannt ob du sie kennst ist glaube ich von 2021
Der Beat ist eher von Jay Z. Frohes Neues blyat‘
Ja, aber die Tonfolge nicht. Jay-Z hat sich bei Rockin it von Fearless Four bedient. Die Tonfolge ist slightly anders als bei Shirin. Sie wollte wahrscheinlich nicht den rechtlichen Beef mit Kraftwerk, aber so kann es gehen... gut gemeint, doof gelaufen.
@@iammacmillan1470 Rechte auf Tonfolgen haben ist schon absurd...Ich schreib jetzt einfach ein script, dass jede erdenkliche tonfolge in einen schlechten beat umwandelt lad das auf spotify und kann dann jeden verklagen, der eine von diesen Tonfolgen verwendet? Wtf? Urheberrecht ist dafür da, dass das Original geschützt wird. Dass ich nicht einfach 1:1 einen Song vertreiben kann..Aber eine Melodie für einen HipHop track...Manchmal ist unser Urherberrecht schon schwachsinn!
@@KOrbiid und gleichzeitig frag ich mich wie miss you von robin schulz noch online sein kann.
okay.. weil jay z rappt auch auf den beat, aber ( Kraftwerk hat diesen beat vorher benutz oder wie ??
Die Kraftwerk Melodie ist aus den 70ern, da war Jay Z nicht mal 10 Jahre alt haha. Die Melodie wurde seitdem ultra oft verwendet: www.tiktok.com/@pulsmusikanalyse/video/7188182397521841414
@@pulsmusikanalyse Hahaha .. TRUE!!
Der song is down oha, neva drop like bevore - end statement.
Wie alles von Shirin Fake und geklaut…
Richtig so. Solange die Rechte am Song bei Ralf Hütter liegen, obliegt es ihm, zu entscheiden, was damit geschieht. Jay-Z hat er's erlaubt. Ebenso Coldplay. Völlig in Ordnung, dass er sein famoses Schaffen nicht im Kontext dieser mindertalentierten Schrott-Musik hören / wissen möchte. Zumal ich gar nicht erwähnen muss, wie dermaßen billig und platt diese Kopie im Vgl zur großartigen Jay-Z Produktion ist. Deutscher "Rap" ist überwiegend so armselig. Bis auf wenige Ausnahmen wie Dilemma, Hiob etc. ist das alles derselbe angepasste und 0 kreative Einheitsbrei, der sich zudem nicht davor scheut (siehe dieses Beispiel), stumpf US-Classics zu kopieren. Alles richtig gemacht, Ralf!
Wer hört noch shirin? Lol
Schön und gut aber wie hat das dann ein Jay z geschafft ohne probleme
Natürlich ist das fair warum gibt es sonst das Urheberrecht, oder Patente etc. Andere Leute die ihr sample zu Verfügung stellen bekommen auch royalties. Wie dreist ist es einfach ein sample ohne um Erlaubnis zu fragen benutzten und große Summen damit generieren ist doch Diebstahl.
Welcher kelb interessiert sich für shirin david
Wenn das der Stolz von Frauenrap sein soll... Naja, Laas schreibt auch gute Texte, das stimmt
Krass wie raus ich bin; ich habe den Namen Shirin David hier gerade zum ersten mal gehört.
Ralfs Urheberrecht, seine Entscheidung.
Wenn es dir nicht gefällt, hasse nicht den Spieler, sondern die Spielregeln!
hab den song mit altem beat auf meinem kanal hochgeladen falls den jemand sucht
Dit jibt ne Anzeige
fridl ist der typ der sich auf hausparty über grasgeruch aufregt aber gendern begrüßt 🥶💀 he fr
Alles völlig korrekt gelaufen.