Deckenleuchte montieren: Welcher Elektriker arbeitet gut? | Marktcheck SWR
Вставка
- Опубліковано 27 лип 2024
- Lampen an der Zimmerdecke anzubringen ist nicht immer ganz einfach. Aber auch wer sich professionelle Hilfe holt, kann böse überrascht werden.
Montiert ihr eure Lampen immer selbst?
----------
Dieser Film wurde zuerst am 24.08.2022 im WDR gesendet. Bei uns lief er in der Marktcheck-Sendung vom 19. September 2023. Ganze Marktcheck-Folgen inkl. Untertitel in der Mediathek: x.swr.de/s/13zv
Übrigens: Da Marktcheck zum SWR gehört, könnt ihr dieses Video kostenlos im WLAN herunterladen und unterwegs offline schauen!
----------
NEUE LAMPE: SELBST MONTIEREN ODER VOM ELEKTRIKER ANSCHLIESSEN LASSEN?
Petra Kleinmann hat sich an ihrer Wohnzimmerlampe sattgesehen. Außerdem möchte sie Energie sparen. Im Baumarkt wurde Petra schnell fündig. Laut Verkäufer ist die von ihr ausgewählte Leuchte für versierte Heimwerker leicht selbst anzuschließen. Doch Petra ist bei Elektrik lieber etwas vorsichtiger und möchte einen Elektriker beauftragen.
Ein Fall für unsere Handwerkerstichprobe mit versteckter Kamera. Drei Elektriker sollen ihr Können unter Beweis stellen und die Lampe fachgerecht und sicher anschließen. Der vereidigte Sachverständige Helmut Meis schaut ihnen dabei heimlich auf die Finger.
DECKENLAMPE MIT SCHUTZLEITERANSCHLUSS
„Wir haben hier eine Leuchte mit Schutzleiteranschluss, erkennbar an der
gelbgrünen Einzelader“, erklärt Helmut Meis. „Die ist zwingend anzuschließen, damit bei einem Fehler am Anschluss das Gehäuse nicht unter Spannung steht und die Sicherung rausfliegt.“
Das klingt schon etwas komplizierter. Aber braucht man für den Anschluss dieser Deckenleuchte wirklich einen Elektriker?
„Man glaubt es kaum, auch das ist in Deutschland in einer Niederspannungsanschlussverordnung geregelt. Danach dürfen elektrische Geräte nicht durch Laien angeschlossen werden“, sagt Meis.
Aber wie sich zeigt haben auch die Profis ihre Probleme…
Autorin: Annelie Moreira
Bildquelle: Adobe Stock/Vadym
-----------
► • LED-Lampen, Deckenleuc...
► • Photovoltaikanlage: Ew...
► • Badsanierung - welcher...
► • Handwerker-Stichprobe ...
► • Abzocke ohne Ende? Wie...
-----------
► Mehr Infos zur Sendung auf unserer Homepage: www.swrfernsehen.de/marktchec...
► Mehr zu Marktcheck auf unserer Facebook-Seite: / marktcheck
► Zu unserem Kanal-Abo geht es hier: x.swr.de/s/13x1
► Mehr zu unseren Ökocheckern gibt es auf Instagram: /
► Kommentare sind willkommen - bitte unter Beachtung der Netiquette: www.swr.de/home/netiquette-10...
► Impressum: www.swr.de/impressum/
#elektriker #handwerker #test
Wie sieht es eigentlich beim Thema Badsanierung aus? Welche Handwerker machen es gut und günstig? Das haben wir hier getestet: ua-cam.com/video/X1ttQcI7-8Y/v-deo.htmlsi=DZ-597vdWdm0JhvB
Ihr solltet mal Eure eigene "Zunft" testen. Was da so an mangelhafter Leistung gebracht wird, ist auch nicht so ganz ohne. Von schlampig oder einseitig recherchiert, bis zum zusammenbasteln von Filmaufnahmen, Framing oder Wording usw. ist da ja doch so einiges geboten.
Wer weiß, wie viele Handwerker für diese Aufnahmen antanzen durften, bis alles so im Kasten war, dass es passt.
Danke
Wenn jeder, der sich eine neue Lampe kauft, auch noch ein Elektriker bestellt, dann wird die Branche komplett absaufen. Es ist so schon ein Glücksfall, zeitnah einen Elektriker zu bekommen. Lächerlich.
Ohne das Vorhandensein elektrotechnischer Grundkenntnisse, sollte man auch den scheinbar simplen Anschluss einer Deckenleuchte einer Fachkraft überlassen, die etwas von ihrem Handwerk versteht. Meist ist ein solcher Auftrag auch nicht auf die Installation einer einzelnen Leuchte beschränkt oder ein Termin für diese schnelle Arbeit lässt sich zwischendurch einplanen.
Dass es nicht lächerlich ist, dafür einen Elektriker zu beauftragen, lässt sich schon mit den alten Leitungen begründen. Wenn selbst manche Elektrotechniker damit Schwierigkeiten haben, ist es aus Sicherheitsgründen einem Laien oder Heimwerker kaum zuzutrauen, hier ohne Vorwissen und entsprechendes Werkzeug tätig zu werden.
stimmt, lächerliche Aussage. Wenn man es nicht kann, lässt man sich helfen aber macht es nicht selber
@@RednaelET😅
Ich habe damals grundlehrgang hauselektrik gemacht und dass ist sehr hilfreich. Ich schließe alles selber an und lass es nur noch überpfrüfen. Wenn man das schon den handwerker sagt kriegt man schneller ein Termin, weil das 10min sache ist und dazwischen klemmen können.
@@gamerpat9296"Ich hab alles Vorbereitet, musst nur noch anschließen, geht ganz schnell" Dann renn :D
Ich bin selbst Elektriker und kenne auch viele Kollegen.
Wegen einer Lampe kommt heutzutage überhaupt keiner mehr vorbei…
Generell muss man sehr misstrauisch werden, wenn der Handwerker spontan Zeit hat. Mindestens drei Wochen Wartezeit müssen es schon sein
wenn man aber kein handwerkliches geschick hat, wie will man sonst eine lampe montieren?
Stimmt bedingt. Es gibt kleine Firmen die sich speziell auf solche Aufträge eingestellt haben. Und da kommt der Meister oft selbst. Und keine Syrische oder Eritreische Fachkraft.
Dachte ich mir auch so. Aber jetzt die frage. Man kann die doch wie die Steckdose in nem TNC Netz anschließen. Oder zählt das nach VDE schon als Änderung und geht deshalb nicht.?
@@abcIamgames wenn man alles streng nach Norm auslegt, möchte der Kunde am Ende gar keine Lampe mehr 😅
@@tradeaccordingly6588 ... wenn es helle Köpfe sind ist die Lampe ja auch überflüssig - im Prinzip dann Leuchten!
Ja , mit den Fachleuten ist ja gut gemeint. Versuchen Sie einmal überhaupt einen Elektriker für diese Arbeit zu bekommen. Kaufen Sie die Lampe beim Elektriker ist da schon ein Aufschlag drin das er sie evtl. auch zu einem kleinen Preis montiert. Eine Leuchte aus eigenem Kauf montieren ist heute nicht mehr zu vernünftigen Preisen machbar. Anfahrt, Maschine mit Absaugung, Rechnung schreiben, evtl. noch eine Mahnung bei der teilweise heute vorhandenen Zahlungsmoral. Wenn da nicht min. 300€ bei rauskommen, lohnt das nicht, wäre nur ein Gefallen.
Lampe 150€, Montage 300€, paßt nicht ganz. Diese Tips sind gut gemeint, aber nicht realistisch. Wieviele Menschen können sich 450€ für eine Lampe leisten. Baumarkt 25€, selbst montiert, klassische Erdung! Was sagt die Statistik zu "Tod durch falsch angeschlossene Lampen"? Bitte bei der Realität bleiben, nicht nur Handwerker schlecht machen.
"Ihre Lampe darf ich nicht anschließen, sie haben keinen Schutzleiter. Die 150€ Anfahrt müssen Sie aber trotzdem bezahlen"!
Dazu braucht man keinen Elektriker.
Mal wiedernen PC repariert. Hättnen Haufen gekostet, Murks oben drauf.
Kein guter Elektriker wird sich für so eine Arbeit im Moment Zeit nehmen.
@@christian8638 keiner auf Rechnung, aber als Gefallen jederzeit machbar.
Macht meine Frau. Besser als jeder Profi. 😂
Ist die in den Gelben Seiten zu finden?
@@kiebitz9821ne 😂😂😂 Vertrieblerin für internationale Zertifizierungen. Nur Hobby Bastlerin. 😂
....in den schwarzen!@@kiebitz9821
Find ich gut.
Keine Ahnung, was hier angeblich für Fachbetriebe gerufen worden sind, aber wenn bei uns jemand anruft und fragt, ob ich einen Termin habe, um eine Deckenleuchte anzuschließen, muss ich lachend und weinend gleichzeitig wieder auflegen.
War in Großbetrieben Industrie. Da konnte man sich das nicht aussuchen. Irgendwann mussten die Lampen komplett getauscht werden, nicht nur die Röhren, manchmal in 5m Höhe. Neben den ganzen komplexen Sachen auch mal was anderes. Sowas privat aber nur bei Freunden, höchstens
@@mekkertroniker2002 Ja ich kenne das Problem. Wir haben für die Biokompostieranlagen die Lampen komplett getauscht und die Auflagen dort sich durch Temperatur und Feuchtigkeit unglaublich hoch. Ne einzelne Lampe tauschen würde ich auch nur bei bekannten usw. machen.
@@TheDanimaniac eher wegen der gas Gefahr, war im Lebensmittel Konzern und sie hatten normale Pracht leuchten. Halt Spritzwasser geschützt. Täglich reinigung mit Chemie und 23bar. In einem anderen wurde mir ein led Lampe hin gelegt, wo ich selbst stutzig war sie anzubauen, Chef ist ja dann verantwortlich dafür.
Schade dass es nicht so eine Art Steckdose für die Lampen gibt wie in Schweden, wo die Lampen schnell und einfach ausgetauscht werden können
´nennt sich wago klemme 🤣
@@brotspinne3329 also es ist schon was anderes und eine Klemme ist es nicht
@@patrickpoehnl1604 ja warn Witz, gehe davon aus dass du eine genormte Steckverbindung meinst
Aber wenn die Leute dort Lampen bestellen kommen die doch auch aus China oder nicht
@@brotspinne3329 ja die allermeisten Lampen kommen aus China aber es werden die anderen Stecker drauf montiert aber auch mit verkauft, in Frankreich gibt es ein ähnliches System
@@brotspinne3329 Tatsächlich sind Wago-Klemmen so sicher, wie einen Stecker in eine Steckdose zu stecken, wenn man nicht komplett dumm ist und die bereits belegte Klemme öffnet.
Die Aussage ist nicht korrekt wenn ich im Altbau eine klassische Nullung habe darf ich die Lampe auch mit nur 2 Kabel anschließen.
Das habe ich auch gedacht als ich das gesehen habe. Außerdem, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das die Lampe unter Spannung steht? Das kann nur passieren wenn z.B. Wasser durch die Decke kommt. Und wie oft kommt man mit der Leuchte in berührung? Ich glaube dieser selbst ernannte Fachmann hört sich gerne reden.
4:21 BWL für Anfänger: wir unterscheiden "Stundenlohn" und "Stundensatz". Der Stundenlohn ist - wenn überhaupt - ein Viertel vom Stundensatz; vom Stundensatz muss auch noch Werkzeug, Verwaltung, Miete, Versicherungen, Steuern und der ganze restliche Kram, der so in einem Unternehmen als Kosten anfällt, gezahlt werden.
Das ist reine Wortklauberei und hat ehrlicherweise mit wissenschaftlichen Begriffsdefinitionen auch nur irgendeiner Wirtschaftsdisziplin absolut nichts zu tun. Vielleicht zitierst Du aus "Rechnen für Praktiker", mit Betriebswirtschaftslehre hast Du mit Sicherheit wenig zu tun.
@@davido2493 das ist keine Wortklauberei; durch die Wortwahl wird dem Zuseher suggeriert, dass der Handwerker die 100 Euro als Stundenlohn bekommt. Was eben nicht der Fall ist. An ein öffentlich-rechtliches Medium hab ich da höhere Erwartungen.
Und ja, stimmt: mit BWL habe ich aktuell wenig zu tun. Nach dem Abi in Wirtschafts- und Rechtslehre, ein paar BWL-Vorlesungen und einem Werksstudenten-Job in der Wirtschaftsprüfung und Steuerberatung hab ich die Schnauze voll von dem Kram.
@@matthias532 Bei solch einer rudimentären Ausbildung sollte man dann womöglich nicht über akademische Begriffsdefinitionen fachsimpeln. So low.
@@davido2493 es ging nie um akademische Begrifflichkeiten, sondern um eine Ungenauigkeit in einem Bericht, der sich auch an Nicht-Akademiker richtet, die die Begriffe „Stundenlohn“ und „Stundensatz“ kennen.
Jetzt rate ich mal: Du bist gerade im ersten Semester Deines BWL-Studiums und freust Dich über all die vielen Fachbegriffe und Definitionen, die so auf Dich einprasseln…
@@matthias532 Nein, ich führe eine betriebswirtschaftliche Doktorwürde und störe mich daran, wenn Menschen wie Du vermeintlich irgendwelche Fakten aus der Welt der BWL postulieren, die nichtmal halbgarem Pseudowissen entspricht. "Handwerkern", die von ihrer Zunft keine Ahnung haben, an die man über Callcenter aber gerät, gar nicht mal so unähnlich. Schuster bleib bei deinen Leisten. Sprich zu Dingen, von denen Du Ahnung hast. Die Betriebswirtschaftslehre gehört, für jeden völlig augenscheinlich, nicht dazu.
1:58 man hat leider genau gesehen, dass auf dem Telefon nur der Homescreen war und kein wirkliches Telefonat 😅
Na toll.
Auf der einen Seite empfiehlt der Profi die Montage durch Fachpersonal.
Auf der anderen Seite war 100% des getesteten Fachpersonals angeblich katastrophal.
Irgendwie erschließt sich mir der Sinn hier nicht so ganz 😅
Kann man ruhig selber machen. Wenn aus der Decke nur zwei Drähte rausgucken, dann nimmst du einfach eine selbst isolierende Leuchte und fertig.
Naja, schlecht ist relativ, die Lampe darf ja offiziell nicht montiert werden. Was machst du jetzt privat, wenn der Elektriker kommt und dir das sagt? Die Lampe umtauschen und eine ohne schutzleiter kaufen? Oder er eröffnet dir die rechnung, einmal eine komplettsanierung zu machen inklusive neuem Sicherungskasten für xxxxx €.
Wahrscheinlich würde man sich freuen, wenn der Elektriker mit einem belehrenden Wort die Lampe einfach aufhängt 🙈
@@TiziM Da kommt erst gar kein Elektriker raus, der sich das anschaut. Keine Zeit kannst du vergessen. Der schickt höchstens 'nen Lehrling, der es unter der Hand macht.
Werden mit Absicht immer die schlechtbewertesten Betriebe vorgeführt? Man verliert ja das Vertrauen in solche Menschen 😂 Nicht selber montieren, lieber auf Nummer sicher gehen und einen "Fachmann" holen - dann habe ich da solche Spezialisten.
Ich bezweifle stark, dass hier überhaupt irgendwelche Betriebe gerufen worden sind. Kein einziger mir bekannter Betrieb hat aktuell Zeit bei Tante Emma eine Deckenlampe zu tauschen.
@@TheDanimaniac Weiß nicht, kannste ja den Azubi hin schicken :D Ist ja eigl schnell gemacht und man gut was verdienen. Die denken sich bestimmt "Geil ne Frau ruft wegen sowas an, die muss dumm sein, die zocken wir ab"
@@Scootertuner420 den Azubi darf man gar nicht ohne Aufsicht los schicken und Leute abzuzocken ist nicht im Interesse der Firma. Kunden sollen zufrieden wieder kommen.
Das Problem ist ein ganz anderes, als Handwerker ist man immer unter dem Druck für die Kunden eine halbwegs leistbare Lösung zu finden. Die komplette Installation auf den Stand der Technik zu bringen, vielleicht sogar in einem Mietobjekt, wird kaum realisierbar sein. Da fährt man eher unverrichteter Dinge nach Hause, riskiert eine negative Rezession im Netz und irgend jemand anderes schließt am Ende trotzdem "verboten" an. Auch geht es bei Leuchten im Wohnbereich zuerst um das Design, mit der am Ende gezeigten Leuchte könnte ich zum Beispiel bei meiner Freundin sofort wieder einpacken 💔
Bitte solche folgen wieder öfters bringen
Ja bitte ich bin süchtig nach diesem Format!
Danke für das Feedback! Wir werden das im Hinterkopf behalten 😊
Sind eigentlich die 280€ an den zweiten Pfuscher gezahlt worden?
Der SWR ist ja ein öffentlich-rechtlicher Sender und wird mit Rundfunkgebühren finanziert. Die 280€ hat man sicher gerne gezahlt und vielleicht sogar noch ein Trinkgeld gegeben. 😀
Ich denke schon
Ein Dübel braucht kein Hammerschlag sagt schon alles.
Der Vollpfosten hat doch ein 5er Loch gebohrt und solange versucht zu rühren, bis der 6er Dübel passt. Das war im Leben kein Fachmann. Vermutlich der Praktikant vom Sender oder einer von Ebay Kleinanzeigen.
Wenn der Experte erklärt das bei einem Schluss zum Schutzleiter die Sicherung fliegt - disqualifiziert er sich schon selbst.
Der Beitrag ist eh für die Katz. Über andere herziehen und der eigene Monteur hält sich dann bei 7:30 auch nicht an die Sicherheitsregeln. Sonst könnte er die Lampe nicht unmittelbar nach Montage am Lichtschalter einschalten.
In der Praxis wird jeder gerufene Elektriker die Lampe anschließen. Mit einer Frau, die sich eine Lampe ausgessucht hat, diskutiert man nicht ...
Selbstverstädnlich entspricht das neben der kompletten Installation im Haus nicht den aktuellen Sicherheitsstandards, aber an der einen Lampe wirds nicht scheitern, wenn sämtliche Steckdosen im Haus genauso gefährlich sind und da auch Geräte verwendet werden die ein Metallgehäuse besitzen, dass auch regelmäßig vom Nutzer berührt wird. Selbst neue Herde werden in solchen Anlagen noch angeschlossen, obwohl die eigentlich längst mal erneuert werden müssen.
BTW: Mit der Sicherung hat er übrigens recht.
Bei einer Anlage ohne RCD löst bei Erdschluss im Optimalfall die Sicherung aus.
Problem ist nur, dass du zum auslösen beim RCD nur >30mA (bzw. eig. sogar etwas weniger, weil bereits Ableitströme vorhanden) benötigst und bei einem B16A satte 80A die erst mal erreicht werden müssen.
Danke
Sorry aber für das Anschließen einer Lampe brauche ich keinen Fachmann 😅
Brauchst dich nicht zu entschuldigen, du bist ja derjenige, der nen Stromschlag bekommt.
@@Danne6und8zig Dafür besitzen Häuser und Wohnungen Sicherungen, welche man rausmachen kann.
@@Danne6und8zigwas ne Aussage 😂 sorry aber Schwachsinn
dennis nur weil du es vielleicht kannst - sind alle Menschen gleich? Kannst du gut singen? Kannst du gut zeichnen?
Plus an Masse, das knallt klasse 😂
😀 Den kannte ich noch nicht!
Warum darf ich die Leuchte nicht anschließen? In Altbau gibt es eine Klassische Nullung wodurch das Gehäuse über den Neutralleiter bzw PEN abgesichert ist. Klar ist natürlich nicht über einen FI-Schalter abgesichert. Aber dann dürfte ich im Altbau ja keine Geräte anschließen, die ein metallisches Gehäuse haben.
Solange elektrotechnische Anlagen den zum Zeitpunkt ihrer Errichtung anerkannten Regen der Technik entsprechen, dürfen sie auch dann heutzutage noch weitergenutzt werden. Wird eine Anlage allerdings verändert oder erweitert - dazu zählt bereits z.B. der Anschluss einer neuen Deckenleuchte oder die Installation einer zusätzlichen Steckdose - ist der entsprechende Anlagenteil an die aktuellen Regeln der Technik anzupassen. Dazu gehört der Einbau eines Fehlerstromschutzschalters, zumindest für den betroffenen Stromkreis. Diesbezüglich müssen ggf. auch Leitungen ausgetauscht oder stillgelegt werden - eine klassische Nullung ist seit etwa 50 Jahren nicht mehr erlaubt und unabhängig der geltenden Vorschriften schlicht nicht zu empfehlen.
@@RednaelETnein, kleinere Änderungen dürfen durchgeführt werden
Die Frage ist natürlich, ob man beim aktuellen Fachkräftemangel überhaupt einen Termin beim Elektriker kriegt. Sicherheit in allen Ehren, aber ich denke diese Niederspannungsanschlussverordnung sollte mal überarbeitet werden. Es ist schließlich gegen Praxis, dass Heimwerker die Lampe selber anschließt und solange das ein ordentliche Lampen Anschluss ist, geht das noch.
Ich bin selbst kein Jurist, sondern Elektroniker. Die Antwort auf Frage, wer eine Deckenleuchte aufhängen darf ist keineswegs so eindeutig wie im Video dargestellt geregelt. Es geht um Paragraph 13 der NAV. Eindeutig ist dort geregelt, dass die aktuell gültigen Normen und Vorschriften angewandt werden müssen, welche ein Leie üblicherweise nicht kennen dürfte. Es ist aber möglich, dass ein Leie sich dieses Wissen aneignet. Bestimmte Tätigkeiten (Errichten, Erweitern und Ändern elektrischer Anlagen) sind im Installateursverzeichnis des Netzbetreibers eingetragen Betrieben vorbehalten. Das gilt aber nicht für Instandhaltungsarbeiten. Die Frage ist also welche Kategorie von Arbeit das aufhängen einer Lampe darstellt. Ich teile hier die Auffassung, dass es sich dabei um eine Instandhaltung handelt, da der Funktionsumfang der elektrischen Anlage nicht erweitert wird. Somit dürfe diese Arbeit theoretisch auch von einem Leien ausgeführt werden, sofern er alle Regeln einhält.
@@matthiasb8181 Zitat: "sind im Installateursverzeichnis des Netzbetreibers eingetragen Betrieben vorbehalten."
Stimmt exakt.
Allerdings endet diese "Hoheit" des Netzbetreibers am Sicherungskasten !
@@SilasStuntsjaja bei dir dürfen die gerne inspizieren. Jeden Tag von mir aus. Aber auf deine Kosten
Lieber weniger Normen. Zudem sollten die Normen kostenlos sein.
Jeder hätte die Lampe ohne Schutzleiter angeschlossen wenn es dem Kunden so gesagt ist das es hier nicht möglich ist aber man hättes es nach dem Kundenwunsch trotzdem gemacht
Nein ich hätte gemessen, ob die Phase oder der Neutralleiter in dem Fall PEN geschaltet wird und demnach den PEN an den Schutzkontakt angeschlossen und mit dem N gebrückt. Auch nicht erlaubt, aber die beste Lösung für alle und dazu auch sicher.
Nettes Video. Aber für so ne Arbeit würde man eher einen Auszubildenden schicken. 😘 Ach ja, ein Kurzschluss ist zwischen L und N. 😉
Der Sachverständige sagt, grün/gelb ist zwingend anzuschließen, damit im Fall der Fälle die Sicherung raus fliegt. Löst da nicht eher der FI aus?
Unter Umständen auch die Sicherung oder Leitungsschutzschalter. In den meisten Fällen aber wird der Fi (RCD) auslösen. Wenn kein PE vorhanden ist macht ein Fi kaum Sinn.
@@FF-fk5zpEs ist so dass die Sicherung die die Leitung Schütz auslöst wenn zu viel Strom fliesst, sagen wir mal ein Lanpendraht berührt die Lampen Abdeckung die aus Stahl ist, jetzt wenn der Schutzleiter nicht angeschlossen ist denkt die Sicherung gut es läuft einen Strom unter 13 Ampere ( bei 13 Ampere Sicherung). Wenn der Schutzleiter aber angeschlossen ist, läuft in kurzer Zeit so viel Strom durch den Schutzleiter das die Sicherung Schnellstens auslösen kann. In Altbauten sind die Lampen auch meistens nicht Fi Geschütz, ein Problem. Denn der Fi Schütz den Menschen. Er misst den Strom der geht und der der kommt, gibt es eine Differenz zwischen dem Strom der kommt und zu dem der geht dann Unterbricht der Stromkreis. Er löst also aus wenn du z.B in die Steckdose fasst, und sogar ohne Schutzleiter.
@@Patrick-uh9dm Der Fi lösst aber gut isolierten Böden nicht unbedingt aus. Der Fi schütz nicht nur den Menschen, sondern kann auch ein Geräteschutz und Brandschutz darstellen.
@@FF-fk5zpein FI ist in erster Linie immer ein Berührungsschutz und kein Geräteschutz
@@timschneider8513 Ja, der FI ist in erster Linie für den Schutz von Lebewesen gedacht, kann aber unter Umständen zum Schutz von Gegenständen genutzt werden.
1:59 sie telefoniert gar nicht
Ja mann 😂😂😂
Sorry aber das mit der Schutzleiterprüfung ist so nicht richtig. Dann müsste man immer bei 3 Leitungen prüfen. Auch wenn da eine Grüngelbe Leitung zu sehn ist. Könnte ja irgenwo falsch angeschlossen sein... Früher waren nur die Farben andere und wenn alle 3 alten Fraben vorhanden sind, weiß man als Elektriker, welches der alte Schutzleiter ist. (ROT)
Der rote Draht kann aber auch der 2.te schaltdraht sein bei einer serienschaltung.
Natürlich will der Elektriker, dass man den Elektriker ruft. Natürlich sollte es jemand mit Ahnung anschließen, aber die deutsche Bürokratie macht es unmöglich, dass alles außer einen zertifizierten Elektriker, da was machen darf. Man könnte auch einen Kurs anbieten, wo man auf Eignung geprüft wird und dann anschließen darf.
Unterm Strich ist es simpel. Man misst alles durch und vergewissert sich, dass man weiß welches Kabel, was ist. Man beachtet die 5 Sicherheitsregeln, isoliert ggf. neu ab. Dabei achtet man das man nicht die Ader beschädigt und nicht zu viel abisoliert. Anstatt einer Lüsterklemme, kann man sich eine Wagoklemme holen, die deutlich einfacher in der Handhabung ist.
Ich frage mich warum der Elektriker nicht PE mit N gebrückt hat. Ohne FI ist das eh egal und im Schrank wird eh PE mit N gebrückt. Es erfüllt auch seinen Zweck. Wenn die Phase mit dem Gehäuse brückt, fließt es über N ab und die Sicherung fliegt. Einzig wenn im Lichtschalter der Neutralleiter geschaltet wird, dann geht dies nicht. Ob man das so damals gemacht hat, weiß ich nicht, aber da würde ich als Elektriker gucken, ob man dies beheben kann, denn das ist Sau gefährlich. Der Verbraucher denkt halt gerne mal, es reicht den Lichtschalter zu betätigen, um die Lampe Stromlos zu schalten und man kann dann die Birne wechseln. Wenn man dann auch noch einen Spezialisten hatte, der N und L vertauscht, steht die Fassung unter Strom.
Damit hast Du jetzt aber auch ziemlich deutlich beschrieben, weshalb es eben nicht zu empfehlen ist, diese Aufgabe pauschal einem Laien zu überlassen. Hier gibt es sehr viele Unvorhersehbarkeiten, die auch eine Fachkraft erst über die Zeit hinweg mit der Erfahrung erlernt und in einem Kurs in wenigen Stunden nur schwer vermittelbar wäre.
Wer sich dabei sicher fühlt, die Sicherheitsregeln beachtet und über das passende Werkzeug verfügt, kann eine Leuchte natürlich auch selber austauschen. Eine klassische Nullung ist dabei aber definitiv zu unterlassen, die Nachrüstung eines Fehlerstromschutzschalters - falls nicht vorhanden - aufgrund der Veränderung der elektrotechnischen Anlage und aus Sicherheitsgründen dringend geboten.
Und wiedermal bitte darauf achten was eine bauliche Veränderung der Anlage und was ein Betriebsmitteltausch ist, die VDE ist groß, das wissen wir alle, aber als scheinbarer Kollege solltest du sie mir ja zitieren können lieber @rednael500
Das ist als ob du mir sagst ich stecke in ner Küche von 1970 nen Toaster von 2023 an und verstoße damit gegen die Anschlussverordnung... Dem ist nicht so, da für Laien jetzt mal beschrieben eine Schuko-Steckdose ne Laiensichere Wagoklemme/Lysterklemme darstellt. Betriebsmittel wie Lampen, Schalter und Steckdosen haben auch bei Altbau im Austausch einen Bestandsschutz. Sollte die Anlage in irgend einer Form erweitert werden ist aber die ganze Anlage auf den Stand der aktuellen Technik zu bringen. Heißt also Kunde will neue Lampe, alles klar aber auf die klassische Nullung hinweisen und Kunde einen Denkanstoß für eine Sanierung der E-Anlage geben. Sollte der Kunde aber in der Küche 3 neue Steckdosen wollen oder er möchte bestehende versetzen, dann ist laut NAV die Anlagenerneuerung Pflicht.
Bei Unverständlichkeiten verweise ich auf die VDE und NAV, für Laien empfehle ich den Kanal @Profwood, bei Helmut lernt selbst der dümmste meist noch was. Ansonsten antworte ich auch gerne nochmal in den Kommentaren.
LG "der Kollege"
Es gibt unterschiedliche Kurse die so etwas tatsächlich erlauben. Es nennt sich: "Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten".
Der erste war top
Als nächstes bitte mal checken wer ne Glühbirne am besten wechselt.
Der zweite Handwerker ist der Knaller, wo bekommt man so Handwerker her? Als Fachmann eine Lampe ohne PE anzuschließen ist extrem riskant, denn wenn was passiert ...
Was ich schade finde ist das der Fachmann nicht erwähnt das es bei der zuletzt installierten Lampe wichtig ist die zwei Drähte richtig anzuschließen, denn wenn die stromführende Ader auf dem Außengewinde der Birne liegt kann es richtig gefährlich werden. Gerade bei preiswerten Lampen verlasse ich persönlich mich dabei nicht darauf das die Farben an der Lampe stimmen (Habe ich schon anders erlebt)
P.S. Ich bin kein Elektriker
Der zweite ist ehr der Typ selbständig gemacht weil mal Lampe installiert habe
Nen PE braucht man Praktisch nicht bei ner Lampe die der decke hängt .Fässt ja niemand an das Gehäuse
Wenn ich an der Lampe arbeiten will mach ich die sicherung raus…
Da würde ich mir eher Gedanken machen ob die Lampe wirklich hält.
@@flechser9150 Bei einer Deckenlampe erscheint das Risiko tatsächlich gering, es gibt aber viele Lampen die haben so Drahtgestelle über das der Lampenschirm gespannt ist und da muss man schon genau schauen wie die gebaut sind.
Was man das als Privatperson in seiner eigen Wohnung macht ist da dann das eine.
Eine Fachkraft die eine Lampe anschließt die einen PE benötigt und das nicht macht, wandert aber im Zweifelsfall in den Knast wenn etwas passiert und ein Mensch zu schaden kommt. Als Fachkraft würde ich sowas also nie und nimmer nicht machen.
Ich persönlich würde es auch zu Hause und erst recht nicht bei Freunden oder Bekannten nicht machen, lieber vorher schauen und dann eine sichre Lampe kaufen.
Immer dran denken: Der Teufel ist ein Eichhörnchen ;-)
@@flechser9150 ".Fässt ja niemand an das Gehäuse" .... woher willst du das wissen?
Wenn du als Firma diese Lampe ohne Schutzleiter anschließt und die Kundin verunglückt dadurch, machst du dich strafbar.
@@brotspinne3329 haste ja Recht aber zwischen zwischen Theorie und Praxis liegen sehr große unterschiede
So eine Funzel hänge ich selber auf.
Ich hab schon hunderte Lampen aufgehängt und bin kein Elektriker, noch nie ist etwas passiert. Vor kurzen brauchte ich einen Elektriker für 2 Steckdosen Erweiterungen. Für 50 min arbeit musste ich 230 Euro zahlen, war ein teurer Spaß.
Sorry, aber die Information des "Sachverständigen" im Video ist irreführend und falsch! Generell gilt: Nach DIN-VDE sind Installationen, wenn sie gemäß den Normen des Errichtungszeitpunkts konform installiert wurden, sicher, und dürfen Betrieben werden. Reperaturarbeiten wie das Wechseln von Steckdosen oder auch das Installieren von Lampen der Schutzklasse 1 gehört dazu und ist ausdrücklich erlaubt. Der PEN Leiter ist hierbei zuerst am Schutzkontakt anzuschließen, und dann mit einer Brücke auf den N Kontakt zu Brücken. Was allerdings nicht gestattet ist, ist eine Erweiterung eines klassisch genullten Stromkreises, einerseits, weil der PEN Leiter seit dem Jahr 1973 einen Mindestquerschnitt von 10mm^2 hat, und außerdem, da ein RCD nicht eingesetzt werden kann. Diese Punkte müssen unterschieden werden! Im Video wird es so dargestellt, als sei es nicht erlaubt, an einem klassisch genullten Stromkreis eine Lampe der Schutzklasse 1 zu Installieren, und das ist schlichtweg falsch!
Kleine Anmerkung.
Gibt auch viele Hauseigentümer, welche die Kosten für solch einen Einsatz übernehmen bzw. Zum Teil übernehmen
Anderswo gibt es bereits beim Bau installierte Haken und kleine Steckdosen in der Decke verbaut, Lampen haben eine Aufnahme für den Haken und einen passenden Stecker. Kein Bohren, kein Elektriker.
7:30 anscheinend hat der Elektriker des Vertrauens auch nicht den Strom abgestellt..
was ich mich frage nachdem: sie hat sich an der Lampe sattgesehen, warum kauft man sich dann eine, die fast genauso aussieht? Also ernsthaft, da ist jetzt kein besonders großer Unterschied. Das vertrauen in Fachkräfte ist bei mir schon lange weg.
Machen nen Artikel über Deckenleuchten aber reden fast die ganze Zeit über Lampen... Klasse Recherche, Daumen hoch
Genau kauf Dir ne neue Wohnung passend zur Lampe
Was ist denn das Risiko, wenn kein Schutzleiter vorhanden ist? Nur eventuell Spannung auf der Lampe (unter welchen Umständen?), die man ja gar nicht anfasst.
Und was für Lampen kann man denn dann ohne Schutzleiter installieren (lassen)?
Wenn 230 V an der Lampe anliegen, hauts dich von der Leiter (Sprichwörtlich).
Die meisten Lampen mit Kunststoffgehäuse sind ohne Schutzleiter anzuschließen. So auch die meisten Voll-LED Lampen.
Wenn die Phase beschädigt sein sollte und Kontakt mit dem Lampengehäuse hat, liegen am Metallgehäuse die vollen 230 V. Wenn du während die Lampe leuchtet an das Gehäuse kommen solltest (z.B. beim Putzen), haut dich das wortwörtlich vom Hocker. Wenn du Glück hast würdest du dir nur eine Prellung vom Sturz zuziehen. Im schlimmsten Fall kann der Schlag dich umbringen.
Ein solcher Schaden der Phase kann z.B. bei alten Leitungen auftreten, bei denen die Isolation nicht mehr in Ordnung ist. Schließt man nun an dieses Metallgehäuse einen Schutzleiter an, fliegt bei Kontakt der Phase mit dem Lampengehäuse sofort der FI raus, sobald man die Lampe einschaltet.
Das liegt daran, weil der FI misst, wieviel Strom aus der Phase in die Anlage rein geht und wieviel Strom über den Neutralleiter zurückfließt. Wenn also Strom über den Schutzleiter zurückfließt, liegt auf dem Neutralleiter weniger Strom, wodurch der FI auslöst.
An einen Anschluss mit nur einer Phase und einem Neutralleiter kann man im Prinzip jede Leuchte mit Kunststoff- oder Holzgehäuse anschließen. Ganz sicher liegst du allerdings, wenn auf der Verpackung das bei 7:42 gezeigte Symbol mit den beiden Quadraten abgebildet ist. Dies bedeutet nämlich "Schutzklasse II", was heißt, dass das Gerät besonders isoliert ist und keine Erdung benötigt.
@@Sassi7997 danke für die sehr gute und ausführliche Erklärung! Das hatte dem Video mMn nach gefehlt.
Hab schonmal ordentlich einen gewischt bekommen von einer Lampe dessen PE in einer Abzweigdose nicht angeschlossen war. Hab mir beim Zucken noch in meinen Finger geschnitten... kann ich also definitiv nicht empfehlen
Einfach nicht ins Höschen machen, dann überlebt ihr auch eure gefährlichen Wohnungen, Stubentiger.
1:32 Das Fehlen des Schutzleiters zweifle ich hier an.
Dieser Anschluss sieht nach 1950 aus, nicht nach 1800-Vorkrieg. Ich gehe davon aus, dass hier die Netform TN-C vorliegt.
Ist dieses der Fall, ist eine Ader Phase, die andere ein sog. "Nullleiter" (PEN). Dabei handelt es sich um eine Kombination aus Neutralleiter (N) und Schutzleiter (PE). Um die Leuchte korrekt anzuschließen, muss eine "klassische Nullung" durchgeführt werden. Wird die Nullung korrekt durchgeführt, ist der Schutzleiter durchaus wirksam.
Die Nullung ist in der Tat nicht mehr neu zulässig. Im Austausch meines Wissens schon. War also vorher eine SK1-Leuchte dort, darf die gekaufte Leuchte meines Wissens im Austausch gegen die alte durchaus installiert werden. Bei den Steckdosen das gleiche.... 1:1-Ersatz.
Die Elektriker haben die Anschlusssituation übersehen, was mich sehr verwundert. Was bitte machen sie, wenn in der Installation eine Steckdose erneuert werden muss?!???
Sollte hier wider Erwarten tatsächlich kein PEN sondern nur N vorliegen, ist der zweipolige Prüfer nicht hilfreich, um das zu erkennen. Hier muss man halt nachforschen bzw. einmal die Haube vom Verteiler abnehmen, um sicherzugehen , dass es TN-C ist.
SK2-Leuchten würde ich dennoch bevorzugen.
7:50 Auch nicht ganz richtig.
Es gibt TN-C-Installationen mit den Adern Schwarz/Grüngelb. Hier wäre die Situation die gleiche, jedoch grüngelb vorhanden.
Zudem gibt es zwei fiese Fallstricke, wenn TN-C und Serienschalter zeitgleich im Spiel sind und wo der "Lügenstift" versagt:
1. Fall: Schwarz/Blau/Grüngelb. Was macht der Laie? Klemmt 1:1. Ergebnis: Funktioniert nicht, da der vermeintliche N hier kein N sondern die zweite Schaltader ist
2. Fall: Schwarz/Grau/Rot. Was macht der Laie? Adaptiert die Aderfarben 1:1. Ergebnis: Eine Teilwippe schaltet die Leuchte, die zweite setzt das Leuchtengehäuse unter Saft. Gefährlicher Fehler, der unbemerkt bleibt, weil es ja "funktioniert". (Für die rote Ader galt das Zweckentfremdungsverbot noch nicht! Rot ist in alten TN-C-Anlagen Phase!! Generell uraltfarben: Funktion vor Schutz, neuere Variante: Schutz vor Funktion)
Eklig wird es, wenn irgendein anderer in der Vergangenheit den Serienschalter durch einen Ausschalter ersetzt hat, wodurch die Situation noch schwieriger zu erkennen ist.
Daher: Niemals auf Aderfarben verlassen! Man muss IMMER zweipolig prüfen, was Phase ist :)
👍
Erinnert mich total an "Achtung Abzocke" auf Kabel Eins! Viele unterirdische Leistungen und unverschämte Preise! Das Risiko einem Abzocker und/oder Stümper auf den Leim zu gehen ist scheinbar größer als die Chance einen ehrlichen Profi an Handwerker zu bekommen! Darum mache ich mir alles lieber selber was ich imstande bin zu machen!
Keine Elektrofirma im Land hätte wirklich Zeit, diese Arbeit durchzuführen. Also haben die irgendwelche Stümper aus dem Netz kommen lassen oder das ganze gestellt.
Bezüglich Schutzleiter- Wenn es sich um eine klassische Nullung handelt, brückt man den Neutralleiter auf den Schutzleiter. Wenn nicht, zieht man einen PE einfach.
Na ja die klassische Nullungen ist nicht mehr erlaubt (Es gibt sie trotzdem noch, ist mir klar) und Dein FI Schutzschalter funktioniert auch nicht wirklich. Zu einer Deckenlampe mal eben eine Erde legen, bedeutet die Decke aufkloppen.
@@Baujahr67natürlich ist das noch erlaubt. 50% aller Arbeiten könnten dann nicht durchgeführt werden. Bei einem 1 zu 1 Austausch wohl auch nicht anders machbar. Willst du daheim die Wände Aufschlitzen, wenn dir von einer Steckdose der Rahmen bricht oder was?
@@christian8638 Seit 1973 ist diese klassische Nullung nicht mehr zulässig, und es ist dringend zu empfehlen, auch in älteren Anlagen bei Modernisierungsarbeiten für die betroffenen Stromkreise Leitungen zu installieren, die den Neutralleiter und den Schutzleiter getrennt führen.
Eine Steckdose die nur über 2 Adern angeschlossen mit einer klassischen Nullung in der Steckdose habe ich noch nie gesehen. Mag es geben aber mit Sicherheit nicht bei 50% aller Steckdosen. Bei Lampen gibt es das dagegen öfter.
Und ein FI Schutzschalterschalter ist seit 2009 für alle Steckdosen Pflicht (Altbauten haben Bestandsschutz)
@@Baujahr67 Diese Arbeiten sind mein täglich Brot und Sie haben sich die Antwort doch selbst bereits gegeben. Wo bitte hätte der Installateur hier die Lampe nicht anschließen dürfen? Ich arbeite viel für den öffentlichen Breich und in alten Schulen und öffentlichen Gebäuden mache solche Installationen mindestens 50 Prozent aus.
Klar ich fräs auch immer beim Kunden im Wohnzimmer ein Schlitz und leg ein 3-Adriges rein :D
Am besten gleich 5- Adrig 2,5mm dann kann ich noch Dali über KNX schalten oder was xD
Elektriker? Gut gemeint, aber ob man dann auch zeitnah einen bekommt steht auf einem anderen Blatt!
Kein guter Elektriker wird für so eine unnötige Arbeit Zeit haben. Außerdem darf diese Lampe sehr wohl angeschlossen werden. Nennt man klassische Nullung. So ca. 50% aller Arbeiten dürften dann nicht durchgeführt werden. Wenn im Altbau eine Steckdose kaputt geht, muss dann wohl gleich die ganze Wohnung geschlitzt werden. Lächerlich dieser Beitrag. Ich bin Kammer und Landessieger, sowie Elektromeister und kann über sowas nur herzlich lachen. In Neuanlagen seit 1973 verboten, im Bestand jedoch nicht anders zu lösen. Natürlich muss darauf hingewiesen werden, aber ein generelles Verbot gibt es nicht. Überhaupt der öffentliche Bereich würde dann ziemlich arm dastehen mit den alten Burgen. Kleiner Tipp, in den gelben Seiten und bei MyHammer gibt es keine guten Handwerker. Da gibt es nur allround Kurpfuscher die alles und nichts richtig können. Zu ortsansässigen und bekannten Firmen gehen, dann klappts auch. Ach ja, euer Experte ist keiner.
Handwerker ist ja jeder, der mit ein bisschen Werkzeug auf der Matte steht, ein Fachmann hat einen einschlägigen Qualifikationsnachweis, also Gesellen- oder Meisterbrief.
Ich würde einiges wetten, dass die gezeigten Handwerker das nicht hatten, sondern angelernt waren.
Wir haben bald eine große Renovierung vor uns und schon jetzt steht fest, dass wir ausschließlich einschlägige Fachbetriebe engagieren werden.
Schlecht machen kann ich selber. 😀
Klassische Nullung schon mal davon gehört? 😅
Super, der Prüfer stellt dann sein Spezi vor, der wusste natürlich das der PE fehlt, hätte der Spezi auch den Anschluss verweigert 😂
0:38
Energie Sparen hängt vom Leuchtmittel ab. Hier sollte man nicht nur auf die Effizienz (relativer Stromverbrauch), sondern auf den Absoluten Stromverbrauch achten.
“Hat sich an ihrer Lampe satt gesehen” beschreibt unsere Konsum Luxus Probleme. Eine Neue Lampe verbraucht Energie in der Herstellung, wer Energie sparen will kauft keine neue Lampe. 😂
@@sewagii
Die Glühbirne ist ein Leuchtmittel mit einer E14 oder E27 Fassung, die einfach durch eine LED ersetzt werden kann.
Hier wurde einfach die Gesamte Lampe getauscht, unabhängig vom Leuchtmittel.
Denn die neue Lampe hat kein Leuchtmittel verbaut (was sowieso kompletter Schwachsinn ist)
Also Fest verbaute Leuchtmittel… bitte nicht kaufen.
@@nico-xd3yb war schon ne E27 Led soweit ich das vom Monitor aus sehen kann. Aber der ganze Beitrag inklusiver der Fake Anrufe ist eh Inszeniert.
3:43 😂😂😂😂😂 die Hamster stimme war super männlich
🐹🐹🐹
Weil die stimme verfremdet wurde
Da kommen doch 3 Leiter aus der Decke oder? Was macht der dritte Leiter?
Echt? Ich sehe nur 2, aber so 100% sieht man das auch nicht. Ich gehe mal davon aus das der Meister dort Ahnung hat und glaube es mal ^^
Man muss den 3 Leiter in der Wanddose kennzeichnen und auf der Erde " Blau/grün " anklemmen. Der wird sonst als zweiter Pfase L Strom verwendet. Man hat zwei mal L L und ein mal N " Null "!
Bei 3:00 sieht man die 3 Leiter, es geht aber darum, ob der Schutzleiter auch abgesichert ist. Wenn der einfach ins Nirgendwo führt, bringt er nichts. Das hätten die Handwerker messen müssen. Allerdings finde ich dieses versteckte filmen trotzdem sehr fragwürdig. Mich würde interessieren, ob "der Betrieb des Vertrauens" der am Ende kam, ohne zu wissen dass gefilmt wird, trotzdem nach Vorschrift gearbeitet hätte oder nicht.
@@BigBurger7611 bei 5 Leitungen an der Decke wurde früher als Verteiler Punkt /Dose verwendet zu den Steckdosen " Brücken " . Kann man nur durch Messen mit einem Geeichtem Messgerät festgestellten.
Sehen nützt nichts nur messen hilft ( Prüfschraubendreher ungeeignet damit kann man nur prüfen )
Geeignet ist ein Dispol 400 Volt.
Der 2. "Handwerker"...krass. Noch schlechter hätte man es nicht machen können. Dem hätte ich aber was erzählt 😅
Meine alten Lanmpen sind mir da lieber. Hacken in der Decke, zwei Drähte und fertig. Warum muss heute alles so unnötig kompliziert sein
Also wenn man schon einen Elektriker für 'ne Deckenlampe bestellt, möchte man doch meinen, dass der sich an die 5 Sicherheitsregeln der Elektrotechnik hält.
Für die, die es nicht wissen:
1. Freischalten:
Sicherung ausschalten bzw. herausdrehen
2. Gegen Wiedereinschalten sichern:
Ausgeschaltete bzw. herausgedrehte Sicherungen mit einem passenden Schloss versehen. Ein Stück Klebeband ist nicht ausreichend.
3. Spannungsfreiheit feststellen:
Allpolig mit einem zweipoligen Spannungsprüfer alle Phasen gegeneinander auf Spannung prüfen.
Hinweis: Der einpolige Spannungsprüfer, also der durchsichtige Schraubendreher mit Glimmlampe, in Fachkreisen auch "Lügenstift" genannt, eignet sich *nicht* zum Feststellen der Spannungsfreiheit, da die Glimmlampe auch bei anliegender Spannung nicht oder nur sehr schwach leuchten kann.
Edit: Der Einpolige, den der erste Handwerker verwendet, eignet sich ebenfalls nicht, da dieser das Magnetfeld der Leitung misst. Wenn der Stromkreis jedoch unterbrochen ist, baut sich da auch kein Magnetfeld auf.
4. Erden und kurzschließen
5. Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Da die letzten Beiden nur für Anlagen über 1000 V gelten, werde ich die hier nicht weiter erläutern.
Genau so mache ich das wie beschrieben seit 40 Jahre.
Ich nicht und lebe heute noch. Gibt Anlagen wo es auch nicht möglich ist. Dafür gibt es einen besonderen Lehrgang AuS Arbeiten unter Spannung.
@@christian8638 Das ist richtig, aber bei einer Deckenlampe kann man schon erwarten, dass der ausführende Elektriker die Sicherung ausschaltet und ein ordentliches Duspol dabei hat.
@@Sassi7997 ein Elektriker kann das für sich selbst entscheiden. Das Leben läuft nicht nach Schema F. Ich bin selbst Elektrikermeister, Kammer- und Landessieger und mir genügt es, wenn der Lichtschalter aus ist. Der Elektriker mit etlichen Jahren Berufserfahrung weiß schon was er macht. Wenn ich sehe, wie nach der Betätigung des Schalters das Licht ausgeht, kann ich wohl davon ausgehen, dass keine Spannung ansteht. Wenn ich mir unsicher bin, mess ich natürlich nach aber in dem hier gezeigten Fall wohl eher nicht. Mein alter Meister hat die Fingerspitzen angefeuchtet und die Drähte angeschnippt und oh Wunder, er lebt heute noch.
so ein Quatsch, der Spannungsprüfer misst nicht das Magnetfeld
Genau mein Humor. Die Steckdosen wahrscheinlich alle klassisch genullt aber Aufriss wegen der Lampe machen. Kein normal arbeitender Geselle wird da die Montage einer sk 1 leuchte verweigern. Pe n gebrückt und fertig ist der Lack.
Weist doch ist Verboten die nullung. Aber besser als gar keine verbindung zum gehäuse aus metall. Aber als Firma muste da nein sagen.
@@synapse3518 wenn du als Firma für ne Verwaltung ne Montage von ner sk1 Leuchte wegen fehlendem pe in ihrer 80er Jahre Bude verweigerst warst du längste Zeit ihr Elektriker.
Na klar wenn die Bude aktueller ist nen pe weggeschnitten wurde oder irgendwo nicht aufgelegt ist geht man auf Ursachen Forschung. Aber wenn die decken Anschlüsse noch 2 adrig ausgeführt sind sehe ich das ganze als entspricht den technischen Bestimmungen zum Zeitpunkt der Errichtung.
@@oliverb92 nein mein lieber gedanklich bin ich bei dir. Aber sobald du heute eine SK 1 Leuchte in einem alten Haus montieren sollst zählt die aktuelle Norm. Es gibt in der Elektrobranche keine Bestandsschutz was viele meinen. So erwas gibt nur bei Gebäuden.
Bin seit 33 Jahren selbstständig und muss leider als Firma solch einen Auftrag ablehnen. Wenn was passiert macht mich der Richter fertig. Lach
@@synapse3518 spätestens wenn bereits ne sk1 Leuchte hing ist das ganze doch eher Instandhaltung einer bestandsanlage. Ist doch das gleiche mit Steckdosen. Ist 2 adrig und ne alte Dose defekt gibt’s ne neue mit nullung. Soll’s ne zusätzliche geben brauchs halt ne fi Steckdose weil Änderung/erweiterung.
In diesem Land gibt es kaum mehr Handwerker, jetzt machen wir die restlichen auch noch schlecht 👍
Sehr gut 👍
Ja was bringen mir pfuscher
@@paulpanther553 Die Lampe funktioniert auch ohne Schutzleiter 🙄. Wenn L & N richtig angeschlossen sind, kann da auch nichts passieren, eah kommt der Sicherungsautomat beim Leiterschluss
@@error_404.......Also tatsächlich braucht man nicht immer den Schutzleiter. Es gibt auch Schutzklasse 2 Lampen.
@@paulpanther553 Der Pfuscher ist ja der "nicht" Handwerker 😂 der nichts Nennenswertes erzeugt deswegen geht das Land ja voll von Idioten unter. Da kônnt ihr Fuscher schrein wie ihr wollt Kunst Kultur und Geschichte habt ihr Sicherlich nicht erzeugt... Ihr seit reine Ikea Konsumenten Generation alles Müll und Schrott die einfach nur haben wollen was anderee können 😂
Somit warum noch etwas geben... Einfach nur zusehen wie sie nehmen bist sie such selbst alles genommen haben.
Also der zweite war mit großem Abstand das Schlechteste, was ich seit langem gesehen habe.
Oha, was ein "Sachverständiger" - "Sicherung fliegt raus." "Und es verstößt gegen die Bestimmungen." Achso? Gegen welche denn genau? Das wäre doch mal was, wenn jetzt noch ein Elektromeister "Guten Tag." sagt und den "Sachverständigen" "aufklärt".
Do it yourself 😉
Bin kein Elektriker….aber man sollte Vorkenntnisse haben…
Man könnte überhaupt keine neuen Leuchten mehr montieren im Altbau, wenn ich auf eine Schutzleitung bestehe...
^^ ich habe das mal gehabt, dass der L aus der Decke kam und der N geschaltet wurde... XD aber das hier und die klassische Nullung (wie es hier im Altbau sehr häufig) anzufinden ist, das ist nichts gegen Zweiphasentechnik XD 😉🥳🤣🤣🤣
Deshalb prüft man vorher und schaltet stromlos.
^^ habbich doch gemacht...und dann habbich das halt festgestellt...noch schlimmer ist es, wenn aus der Nachbarwohnung noch was mit bei ist, wie zum Beispiel ne Steckdose an der noch Spannung anliegt, obwohl alle Sicherungen aus sind...
@@videomailYT Ich fände, das für meine Wohnung okay, die Steckdose würde dann zufällig permanent mit 3kW belastet xD
@@TheDanimaniac ^^ bei 10A sind das 2,3 kW und bei 16A sind das 3680 Watt...aber du musst dir keine Sorgen machen, es gibt nämlich auch 13A oder 6A also die Auswahl an Sicherungen (Schmelzsicherungen um genau zu sein) oder Sicherungsautomaten ist durchaus gegeben... XD 😉🥳
Was wäre denn ein fairer Preis für einen Leuchtentausch mit Bohrarbeiten?
Für das Modell etwa 30/45 min Arbeitszeit insgesamt plus Fahrzeit also etwa 60-100€ würde ich sagen.
Standdart sind 50€ bis 100 € pro Lampe vom Fachmann
hab vor kurzem für die Montage von 4 Deckenlampen inkl. Anfahrt 150€ bezahlt, hat auch echt gut gearbeitet und war in 45 Min durch
1:30 In welchen Norm genau steht das? Herr Meis wird schon wissen, wovon er redet, aber trotzdem möchte ich es genau wissen. Wenn es nämlich wirklich so ist, wie er es darstellt, dürfte ich in dem gesamten Haus konsequenterweise, auch keine Schutzkontakt-Steckdosen verwenden. Dorthin verlaufen nämlich, genau wie diese Lampe auch, zwei Adern. Der Schutzleiter ist mit einer Brücke zum Neutralleiter (Rückleiter) verbunden. Damit ist das Teil geerdet at. Und genau das kann ich auch bei einer Lampe machen. (Zumindest technisch gesehen)
Ich hatte nämlich so einen Fall in meiner Wohnung auch und habe dann versucht, die passende Nomen zu finden, aber bisher nichts gefunden.
Ich wiederhole mich, der Versuch einer "Nullung" kann bei Lampen tödlich sein:
Und bei einer Wiener Schaltung liegt dann Phase am Gehäuse auch wenn die Lampe nicht leuchtet. Glücklich, wer dann einen FI hat und nicht zum Birnen-Wechseln auf der Leiter steht. Von der fliegt man auch mit FI...
Leuchten waren in der Regel schutzisoliert, auch wenn sie aus Metall sind und früher enthielten Leuchtenauslässe in der Regel auch keinen Schutzleiter. Das leitfähige Gehäuse sagt nichts über die Schutzklasse, sondern die Kennzeichnung (Doppelquadrat) weist darauf hin. Entscheidend ist die doppelte/verstärkte Isolation innerhalb der Leuchte.
@@robbylehmann7110 Dann hängen bei uns nur Ausnahmen an der Decke. Da ist nichts von SK2.
@@danielpfeilsticker2523 ja, wenn man sie falsch herum anschließt schon.
Wenn man die Erdung in der Steckdose mit der Phase (anstatt null) zusammen klemmt, hat man aber den gleichen Effekt, dann liegt der Schutzkontakt an der Phase, das darf auch nicht sein
Brauchen Leuchten mit Plastikdeckel auch einen Schutzleiter?
Es kommt auf die Schutzklasse der Leuchte an. In der Regel entsprechen Geräte mit einem Kunststoffgehäuse der Schutzklasse 2 und sind somit "schutzisoliert", der elektrische Anschlussbereich und das Gehäuse sind also nicht-leitend voneinander abgetrennt. Ist also die Schutzklasse 2 auf dem Typenschild vermerkt, wird der Schutzleiter nicht angeschlossen, sondern in einer Klemme isoliert im Anschlussbereich abgelegt.
Denk mal nach vorm schreiben.Wo wilste da anschließen? An der Plaste?
Zum glück schliest er die lampe trotz des fehlenden schutzleiters an. Was soll sie denn sonst machen die wände und decken aufreißen und ein schutzleiter verlegen? Sowas erlebt man auch nur in Deutschland 😬
Was'n daran kompliziert 3 Adern mit der selben Farbe zu verbinden?
....Dann kommt die Leuchte vom Fach und macht alles dreckig, verbeitet schlechle Laune und zock noch ab.
Glückwunsch!
Sorry aber wie bitte will ich mit nem 2 Poligen Spannungsprüfer feststellen, ob ein Schutzleiter vorhanden ist? Vor allem ohne Spannung? Was ist dieser 3. Draht dort? Und von der "klassischen Nullung" hat der Herr noch nie was gehört?
Klassische Nullung und zack hängt das Ding 🫵
Und bei einer Wiener Schaltung liegt dann Phase am Gehäuse auch wenn die Lampe nicht leuchtet. Glücklich, wer dann einen FI hat und nicht zum Birnen-Wechseln auf der Leiter steht. Von der fliegt man auch mit FI...
@@danielpfeilsticker2523Könntest du uns bitte erklären was die "Wiener Schaltung" ist? Ich kenne sie nicht oder nicht unter diesem Namen. Bei Google konnte ich unter dem Namen auch nichts finden womit man sinnvollerweise eine Zimmerleuchte versorgen kann.
Bei einer klassischen Nullung würde es für mich dazugehören die niederohmige Verbindung zwischen Leuchtenkörper und Erde (gemessen am Potenzialausgleich oder zur Not auch den Schutzkontakt einer Steckdose) nachzuweisen. Damit ist ausgeschlossen, dass der Körper der Leuchte unter Spannung stehen kann, wenn der N- (PEN)-Leiter nicht geschaltet werden kann oder unterbricht.
@@matthiasb8181 Natürlich verboten, aber gerne genommen, weil man keine extra Kabel ziehen muss: Beide Wechselschalter schalten abwechselnd L und N auf einen Pol der Lampe.
Wenn beide Schalter "unterschiedlich" stehen, leuchtet die Lampe.
Wenn beide N auf die Lampe leiten nicht, aber sie ist eben auch aus, wenn auf beiden Anschlüssen der Lampe L liegt.
Selbstmörder-Schaltung wird das angeblich in Norddeutschland genannt...
@@danielpfeilsticker2523Hier in Norddeutschland nennt man das Hamburger Schaltung oder Hamburger Sparwechselschaltung. Anscheind waren die Wiener genau so Pfuscher wie die Hamburger😂
@@arkspielkind1233 Hätte jetzt gedacht, dass man sich dafür schämt und den Namen von wem anders nimmt, nicht stolz den eigenen verwendet.
2:26 Würde die Lampe nicht noch brennen wenn da noch Spannung drauf wäre ?
Nicht unbedingt, wenn derjenige der die Installation gemacht hat einen Fehler gemacht hat dann beißt es da oben gewaltig 😂
Wenn die Lampe brennen würde, dann müsstest Du die Feuerwehr rufen ! Sorry, aber auch hier zeigt sich, dass man das lieber einem Menschen mit Ausbildung überlassen sollte.
@@hammertc8970 und wie man sieht, scheinen diese es auch nicht richtig zu machen 🤭
@@oODraCulaOo welche "Experten" da draussen unterwegs sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Lieber einen Bekannten mit Ausbildung fragen.
Ich hätte gerne noch nen Elektriker gesehen, der nen Trenntrafo und Isolationswächter installiert hätte... 🤣
Schutzleiter bei einer Deckenleuchte mit Metallfuß. Da würde mich der fehlende Schutzleiter nicht stören. Denn wie hoch ist die Gefahr, das man an die Halterung kommt ? Gegen Null. Dazu montiert man (wenn man nicht ganz Blöd ist) eine Leuchte bei abgestellter Sicherung oder wenigsen bei ausgeschaltetem Schalter und nach Messung der Leitung ab.
In meiner aktuellen Wohnung gibt es weder einen Schutzleiter noch irgendeine andere Sicherheitseinrichtung. Wir haben noch Sicherungsschraubautomaten und eine extrem Abenteuerliche Kabelverlegung wie auch Kabelzuweisung (z.B. kommen mal zwei Strippen mit den Farben blau und grün/gelb aus der Wand. Wie gesagt wir haben keinen Schutzleiter). Gern hätten wir ne anständige Technik, aber so mancher Vermieter/Eigentümer sieht das anders.
Sehe ich genauso und frage mich, warum die da so ein Drama machen.
Die Stahlseile die nach unten verlaufen hast du aber schon gesehen, oder?
Ganz verrücktes Szenario: Staub-Putzen.
Wie kann es sein dass man in der EU eine neue Lampe kaufen kann die den Gesetzlichen Mindestanforderungen nicht entspricht??? Bedeutet das, diese Lampen sind nicht durch den TÜV? Hat das SWR Team dazu Informationen?
die entspricht doch den mindestanforderungen, nur die wohnung ist halt zu alt, da darf die lampe nicht ran
Wenn man einen Elektriker für das Aufhängen einer Lampe im Innenraum bestellen würde, könnte es sein, dass man Gelächter erntet. Für sowas würde der befreundete Elektriker jedenfalls nicht vorbeikommen. Draußen sieht das schon wieder anders aus.
Warum braucht ein Hammer kein Hammerschlag? Ich mach sie immer so rein
Sowas macht man selbst Sicherung raus und mit ner Lüsterklemme anschließen.
Schmeiß die weg und nimm ne Wago. Gruß vom Meister
Fingerabdrücke an der Tapete kann man oft mit einem Lappen wegwischen
Toller Ratschlag. Leider 4 Jahre zu spät...😅
Wenn ich solche gescripteten ""Handwerker-Checks"" sehe , kribbelt es mich als Handwerker jedes Mal in der Wut-Drüse ....
Lass mal Ämter und Ärzte beurteilen😂
@@VIPatoriusJa man das wär mal Klasse. Bin ich dabei. 😂😅☝🏼
@@VIPatoriuswenn dann wäre mal ein Test für die Journalisten-Branche interessant. Da ist doch alles dabei von weglassen, weil's dann kein Aufreger wäre, subtile Mnipulation durch Framing Wortspiele, gescriptete Filmchen die angebliche "Recherchen" zeigen, bis hin zu manipulierten Bildern und Filmen.
Von Anfang bis Ende inszeniert. Handwerker Tag und Nacht. Elektriker sucht Frau xD
Leider konnten mich schon einige Elektriker nicht überzeugen: z. B. 16 Leuchten mit elektronischem Vorschaltgerät a 60W (also knapp 1000W) auf Bewegungsmelder 10A, allerdings nur ohmsch. Für EVG nur 600W. Da verklebten dann alsbald die Kontakte. Oder: Bodentank mit Steckdosen: Erdung des Deckels mit Metallkante mit Flachstecker (also durch Laien abziehbar), kein Federelement (z. B. Fächerscheibe), keine Zugentlastung, so dass sich die Schrauben aufdrehen. Und der "Beste": Herdanschlussdose mit 3*16A abgesichert (dreimal die gleiche Phase!) und dann nur einen Neutralleiter mit 2,5qmm!
Ich mag das nicht pauschalisieren, aber das sind leider meine Erfahrungen. Da wünschte ich, wenn diese mehr vernünft[ge UA-cam-Kanäle gucken würden, wie Freunde des Stroms, Proofwood und sicher noch ein paar andere.
... man kann die Lampe schon anschließen ... wem zu gefährlich, der muss einfach nicht einschalten
Stimmt aber so nicht, habe als Hauswart etliche Lampen montiert, zwingend war nur "Anschluss muss vorhanden sein"........
Tja dann warste halt nur Hauswart ohne Kenntnisse der VDE . Besser kehren und schneeräumen und vor Strom Finger weg
@@synapse3518 Auf so einen Nappelkommi habe ich gewartet, es gibt Merkblätter von der BG zu bestimmten Berufs/Arbeitsfeldern und da ging klar hervor das ich solche arbeiten ausführen durfte......im übrigen habe ich mehrere Jahre mit einem Elektriker zusammen gearbeitet, also erzählt mir nichts von VDE ........
@@p.wikary9435 manno. Die Berufsgenossenschaft hat doch nichts mit der VDE zu tun. Die sagt dir das du Sicherheitsschuhe zu tragen hast. Aber auch wenn du lange einem Elektriker nachgelaufen bist hast du keine Befähigung Lampen anzuschliessen. Leider ist es mal so.
Finde diese Regelung auch nicht besonders gut.
Mein gott zur Lampenfassung geht 2*0.75 .
Der einzige Unterschied zwischen der empfohlenen lampe ist, dass der Baldachin aus plastik ist .(wird im vollen Beitrag gezeigt)
Der Kunde kann bei beiden lampen direkt in die Fassung packen .
Zusätzlich darf er ja die lampe montieren, da drei adern vorhanden sind außer es ist gar kein rot dabei, was ich aber nicht glaube .
Nach der Montage drauf hinweisen, dass der Schutzleiter fehlt und eine Fehlersuche und ggf echeck machen .
Im Zweifelsfall wieder demontieren .
Wenn der Gutachter aber schon vor beendigen und Abschluss der arbeit eingreift, kann der Monteur auch nichts
Der "VDE Professor" Herr Meiss hat ja sowas von Recht, aber keine Ahnung wie die Branche arbeitet. Wenn die Kundin die Leuchte montiert haben will, wird die Leuchte montiert. Punkt. Anschluss mit Null-Brücke und fertig. Kundin zufrieden, Chef zufieden. Letztendlich muss jeder Elektrofachbetrieb seine Arbeiten selbst verantworten, egal was in der VDE oder DIN 18015 steht.
Also ich hab mich und alles um mich herum abgesichert. Wenn ich aufs Klo geh, dann, auch dann hol ich mir einen Fachmann, nicht dass es was schief läuft!😎
Ganz schön gewagt. Gottvertrauen bekommt man wohl schon in die Wiege gelegt.
das ist ja fast wie bei meiner küchenamatur. der klempner sagte mir das kann nur ein küchenbauer einbauen. wtf wer oder was ist ein küchenbauer!? hab ich zum ersten mal gehört.
So ein Murks. Wenn man so etwas sieht, bekommt man gute Lust, ab sofort nur noch lauter Ingenieure einzustellen. Aber ich fürchte, im Handwerk würde auch das nichts bringen, weil das nichts an der negativen Grundeinstellung ändern würde, die sich hier wie ein roter Faden durch die ganze Sache zieht.
Für die Sendung die einzigen sofort verfügbaren Elektriker gebucht, die so einen schlechten Ruf haben, dass sie sonst niemand nimmt?!
Immerhin ist keiner auf die Idee gekommen, das Gehäuse zu Nullen, denn in Altbauten muss man auch immer mal mit einer Wiener Schaltung rechnen.
Wobei die beiden die auch nicht kennen, wenn ihnen das Ausschalten der Lampe für Spannungsfreiheit reicht...
Ja klar und fürs kochen stelle ich mir ein Koch ein. Grundkenntnisse sollte man sich schon anlernen fürs Leben.
Bin selber Elektriker
Jeder würde diese Lampe montieren auch wenn keine erdung da wär.
Vebrecha!
Ist auch nicht verboten. Der Experte ist eine Luftpumpe.
wenn ihr einen Schutzleiter nicht korrekt anschließt und dem Kunden passiert dadurch etwas, habt ihr ein Problem.
Das ist doch die von extrem sauber 😅
Bekommt man für solche Banalitäten wie einen Lampentausch heutzutage überhaupt einen Elektriker? Daher finde ich 100 €/h für solche Kleinstaufträge durchaus realistisch.
Zum Glück bin ich selber auf keinen Elektriker angewiesen.
Wer so teuer ist hat kein Gewissen.
Schon mal versucht einen Handwerker zu bekommen? Und wie der Test zeigte, kann man das auch alleine machen.
Bei meiner 70 jährigen Nachbarin tropfte der Wasserhahn und ich habe Unternehmen im Umkreis von 10 km angerufen. Zwischen 6 Monaten Wartezeit, "so ein kleinkram machen wir nicht" und 200€ Anfahrtspauschale (war das Unternehmen, was mit 1,5km am dichtesten war) ist alles dabei gewesen. Habe es dann mal alleine gemacht.
Bei unserer Elektroinstallation im Haus haben wir noch 12v Schaltautomaten. Das Licht ging nicht mehr zu schalten und drei Unternehmen waren da und wollten alle nur eine komplette Sanierung machen, ein Freund hat dann raus gefunden das bei einem Automaten der seit 30 Jahren nicht berührt wurde, sich ein Kabel gelöst hatte.
Wird noch interessant werden, wie das noch alles wird.
Aber solche Aussagen vom Experten sind halt Weltfremd
Wozu braucht man da eigentlich ein Schutzleiter? Ich (Laie) würde N mit PE in der Lampe brücken und dann würde bei Spannung am Gehäuse die Sicherung fliegen. Geht natürlich nur, wenn kein FI vorgeschaltet ist
Es gibt in so alten Bauten auch mal eine Wiener Schaltung, dann liegt auf beiden Adern Phase und die Lampe ist aus. Mit ner Brücke liegt dann Phase am Gehäuse...
Eine EGLO Leuchte, na wer sagt's den. Ich arbeite dort...
Dem "Experte" sollte man mal erklären was ein Messgerät ist und was ein Spannungsprüfer...
Zudem am besten noch erklären was ein "PEN" ist...
Alles schön und gut, aber für eine einzige Lampe fährt kein Elektriker raus und der Test zeigt ja, dass die es auch nicht besser machen als ein Laie
Das war alles, aber garantiert kein Elektriker. Der erste könnte einer gewesen sein, der seiner Kunden viele unnötige Kosten ersparen wollte, aber der zweite war ein nichts.
Von klassischer Nullung hat dieser so genannte Sachverständiger auch noch nie was gehört?
Also, wenn wir schon für solche Kleinigkeiten einen Elektriker rufen müssen, gehen die nie wieder ans Telefon. Und ich glaube, hier ist es eher ein Versicherungstechnisches Problem . Weil eine Lampe anschließen, selbst eine Steckdose, kann man mit einem 20-minütigen UA-cam Video und etwas menschlichen Verstand selbst beibringen. Vor 60 Jahren hätte man sowas noch wahrscheinlich selbst gemacht, ohne dass es ein UA-cam Video dazu gegeben hätte…
Außerdem ist die Aussage, dass generell neue Lampen nicht im Altbau anschließen, kompletter Quatsch. Man kauft sich halt eine, die ein Plastikgehäuse besitzt. Problem gelöst..
leider eine Wiederholung 😕
Das darf nur der Elektriker, erst messen, dann den Strom abschalten. Dann die Lampe überprüfen ob die Lampe angeschlossen werden darf!
Vorher die Hände waschen.
Zur Not noch ein Schutzleiter an der Decke kleben bis zur nächsten Dose oder die Lampe garnicht anschließen.