БЛОК ПИТАНИЯ 💡 ИМПУЛЬСНЫЙ или ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ?
Вставка
- Опубліковано 25 вер 2024
- Импульсные БП со своими мозгами порою с трудом справляются с теми нагрузками, что обыкновенным старинным Трансформаторным БП просто "раз плюнуть".
Не особо хочу наводить критику, но, глядя на БП лампы экономки, я просто недоумеваю от сложности схемы просто запитывающей обыкновенную газовую лампочку.
Разумеется есть современная техника требовательная к токам и напряжениям, но в большинстве случаев вся эта точность и сложность не оправдана и только приводит к умножению вероятности выхода устройства питания из строя.
Этот и подобные ему эксперименты Вы всегда можете повторить у себя дома. Я не использую необычных и редких малодоступных ресурсов. А вся моя "лаборатория" умещается на кухонном столе.
У меня нет цели воспитывать подрастающее и просвещать увядающее поколения. Вся суть мною делаемого умещается в слогане "Я так живу" размещенном на титуле моего канала.
Для тех кому нужны подробности (бываю там редко)
id26168899
ok.ru/profile/...
www.facebook.c...
Дима, слишком много не правильной информации. Конденсатор в выпрямителе сглаживающий, а не стабилизирующий. Напряжение в розетке на прямую зависит от удаления от подстанции и текущей нагрузке на линию. Рядом будет 230 в , в конце линии 180. В "ртутных" энергозберегайках напряжение не понижается, только повышается. Минус трансформаторных блоков питания , падающая ВАХ, то есть на холостом ходу напряжение почти в два раза больше. Поэтому для питания цифровой техники необходимо применять сложные стабилизаторы напряжения. На данный момент массо-габаритные показатели импульсных БП выигрывают у "трансформаторов", при той же мощьности.
Первый БП с надписью 12в 1 а вряд ли сможет выдать 12 Вт. Мощность трансформатора зависит в первую очередь от сечения сердечника, а он на вид не большой.
+++
++++
+++++
Подверждаю100% импульсный БП предпочтительнее
@@Александр-д2ь4я Устарели эти данные, сейчас полно нормальных блоков, которые не генерат помехи.
Конденсатор - это не стабилизатор, а сглаживающий фильтр.Современная техника перешла на импульсные БП, потому, что нужно передавать максимальные токи, с минимальным вместилищем для БП,
поясняю: чем выше частота, тем выше КПТ (коэффициент передачи тока), для трансформаторов, а как известно, в сети частота не выше 60гц, а в ИБП, есть возможность повысить частоту, до 300кгц, тем самым повысить кпт.
на что ещё влияет кпт? - ну, хотя бы на колличество витков на обмотках (пример: в первичуе обычного бп - 1500вит, а ибп - 50),Дружище, без обид, и не сочти занудой, но подучи электротехнику, или хотя бы в википедию залезь. А то, это похоже просто на какой-то хайп, лишь бы чего не выложить...
Но я всё равно лайк поставлю, хотя бы за старания )))
А как быть со смартфонами, где производительность выше, чем в компьютерах 5-летней давности, а питание - литиевый аккумулятор?))))
он реально думает что бывают стабилизаторы на электролитических конденсаторах? а балласт для экономки он вильнутым назвал? он старые дросселя видал вообще? он его в такую лампочку засунет пусть и мы похлопаем в ладоши. про транс от музыкального центра смешно. только это явно не весь блок питания. так как гудел бы со страшной силой тот центр. и транс этот этот из блока питания не от центра. в показания парень путается явно. и что интересно он миникомпьютером обозвал? я так думаю это калькулятор был максимум. что до трансформаторов. так какая там стабильность? перепад напряжения в сети раз скачок. холодильник стартанул два скачок. нагрузка по вторичке тоже бывает по мощи играет туда-сюда. а если подымется вольт на десять-двадцать? да, пишу коммент по ходу просмотра видео. опять про стабилизатор-конденсатор чешет. чувак явно не понимает в том, о чем пытается рассуждать. понятия не имеет про стабилизатор тока, обзывая его шимом. да уж. прежде чем рассуждать на такие сложные темы как электроника, надо бы хоть немного в теории разобраться. что бы не выглядеть так печально и позорно.....
Хорошая идея -стабилизирующий конденсатор .думаю такая деталь появится в будущем.
Он знает---если мозг не США а нормальный то всё правильно говорит автор---включите соображалку и будет вам счастье----((нет слуха-не пой))))
1. Касаемо напряжения в селах - "трансформаторные и автотрансформаторные стабилизаторы вполне с этим справлялись", с одной лишь поправкой - в относительно не больших интервалах напряжения, 160...230. И нужно было это лишь для того, чтоб в старых ламповых телевизорах поддерживать стабильное напряжение накала на кинескопе равное 6,3 в, которое, в ламповых телеках, никак не стабилизировалось и поступало на кинескоп напрямую от силового трансформатора. Общеизвестно, что от напряжения накала кинескопа в большей степени зависит срок его службы. Современные импульсные источники питания способны работать в гораздо более широких интервалах питающего напряжения, к примеру 100...240в!
2. "Сложная электроника, на мой взгляд, менее капризна к тому, чем ее запитывают". Только на Ваш взгляд. Как раз сложная электроника ооочень капризна к "чистоте" питания. Попробуйте запитать обычным понижающим трансформатором какие-нибудь цифровые схемы, компьютеры и подобное - заглючит так, что мало не покажется!
3. "Говорить о стабильном питании... Питал он музыкальный центр... Миникомпьютер питался напряжением вот этого миниатюрного..." Вам и невдомек, что помимо этих трансформаторов в схеме устройств, которые они питали, находятся цепи сглаживания пульсаций и стабилизации.
4. Блок питания ламп "сберегаек". Ничего там не понижается, а совсем наоборот. В момент включения, импульсный блок должен выдать порядка 1000в (или больше) для поджига лампы, а затем опустить напряжение до оптимального для конкретного типа колбы. "Инженерная мысль" сработала правильно, или Вы знаете способ засунуть киллограмовый дроссель в миниатюрный корпус?
Замена обычного трансформатора на электронный (импульсный преобразователь) решает много задач: 1. Большинство импульсников универсальны и начинают работать от 100В и до 250В, при постоянных выходных характеристиках; 2. Во всем мире борются с энергоэфективностью эл. приборов, в данном случае нет потребления реактивной мощности (индуктивной составляющей мощности), что в свою очередь создаёт дополнительную нагрузку на сети и потери мощностей в сетях; 3. Стоимость меди трансформатора будет дороже по сравнению с стоимостью всех деталей в импульсном ип; 4. Уменьшение веса изделия; 5. Самая главная причина - для производителей - меньший ресурс.
@УчРад Любой тр-р это электромагнитная машина (из учебника устройства электромашин) которая потребляет реактивную мощность, тем самым просаживает косинус фи. По этой причине на предприятиях ставят батареи конденсаторов (Автоматические установки компенсации реактивной мощности, потребляющие активную мощность), что бы вырабатывать емкостную составляющую реактивной мощности, для гошения индуктивной составляющей.
Подавляющее большинство ИБП низшей ценовой категории не имеют в своём составе корректора коэффициента мощности и по этому параметру сильно уступают трансформаторным БП, так что второй пункт весьма спорен. Здесь и получается "борьба с энергоэффективностью".
Присутствие PFC снижает нагрузку на сеть.
Но не уменьшает количество учтённого потребления конечным пользователем.
Так что для энд-юзера энергоэффективность увеличивается, тому що киловаттный БП импульсный на холостом ходу жрёт околонулевое количество энергии, а вот классический транс вполне себе ощутимое.
Этот, как его, дуализьм!
@@Alex_87ek, БСК (блоки статических конденсаторов) ставят для компенсации реактивный мощности асинхронных двигателей, именно у них косинус фи 0.5-0.6. А КПД трансформаторов достигает 97%.
Попробуйте на подстанции например трансформатор 110/10 кВ заменить импульсным. Любопытно знать какого размера транзисторы будут которые его качают и что произойдёт при пробое перехода. Не говоря уже о том, что он станет передатчиком и будет в эфир фонить.
*Сандер Электроникс выпускает трансформаторные блоки питания с 1991 года и выпускает сейчас. Собственная штамповка, литье и намотка траснформаторов. Стабилизированные, переменка и нестабилизированные блоки питания.*
во первых дроссель старого образца громоздкий, тяжёлый и в лампу не влезет, а во вторых - экономия металла, соответственно и себестоимости, элементарно же ..
чувак в своем мире живет. что ему до расчетов цепей?
@@grustyashii_may Пусть он сравнит трансформатор от Горизонта-телика... и импульсный от берёзки или панасоника лампового..... Это на 3 вата, можно порассуждать, покрутить трансики в ручках....а где 20 и выше...то..
понятное дело себестоимость и надежные продукты выпускать не выгодно производителю.
1. что касается блока питания газоразрядных ламп. Выбранное схемное решение, обусловлено общим принципом миниатюризации . Если раньше габариты не были ограничивающим фактором, и все элементы лампы считались на промышленную частоту в 50 Гц и монтировались на осветительную панель, то сейчас, для обеспечения свечения газоразрядной лампы, ставят элементы (в первую очередь трансформатор) на частоту преобразования порядка 50 - 150 кГц. А это уже позволяет сделать плату в очень маленьких габаритах.
2. Что касается трансформаторов. Там приблизительно тот же принцип - железо и обмотка выбирается исходя из питающей сети на 220В и размерами окна трансформатора, куда необходимо уложить провод в виде обмотки определенной толщины. То есть, выше головы не прыгнешь: нужна бОльшая мощность, ищи более громоздкий сердечник и наплюй на увеличившийся вес. Импульсник в тех же габаритах, будет иметь гораздо бОльшую мощность и КПД. Например, большинство зарядников для гаджетов, при напряжении в 5 вольт выдают практически 1 А в нагрузку и имеют габариты стандартной вилки на 220В. Помнится, во времена СССР, даже считавшиеся тогда миниатюрными подобные блоки питания на базе трансформаторов для радиоприемников, практически выламывали розетки из стены своим весом, и при этом выдавали в нагрузку ток всего лишь 0,5 А. И это считалось более чем хорошим результатом.
Какие 30вт? Тот транс максимум на 7,9 вт . Такие продают сейчас. 30-ти ваттники там гораздо больше онного. Этот транс если только с маленьким коэффициентом трансформации сможет потянуть 30. Но зачем тогда он?
А тебе не приходило в голову, что конденсатор умные инженеры поставили в самом музыкальном центре, возле усилителя мощности, а не у моста, что более грамотно? И конденсатор не имеет НИКАКОГО отношения к стабилизации напряжения...
Конденсатор не стабилизирует напряжение, это факт. Но он сглаживает пульсации напряжения и тем самым ещё как бы провалы напряжения при пиках нагрузки компенсирует. Вот его на питание усилителей и ставят
Люблю приемники... Люблю приемники собирать... А с импульсным блоком питания их не послушаешь )))
Это, пуркуа же? (Вы - пересмотрели Ютюб, где очень много новомодной и многовекторной информации... :-) )
импульсники уже давно стали лучше любых трансформаторов
Дима, ты норм мужик. Поэтому диза не будет. Если ты не поленишься и почитаешь теорию про трансформаторы, то с первых же страниц тебе станет стыдно за видео. Мне бы точно было стыдно. ))
Да не будет ему стыдно. Как не стыдно ни за один ролик на его канале. Он действительно считает себя гением и не воспринимает критику
Кпд импульсного БП выше, чем у трансформаторного. Количество меди для импульника надо НАМНОГО меньше. Но главное - массогабаритные показатели с возрастанием мощности лучше у импульсников. Аналогичный БП в компе на трансформаторе классического типа на 400 Вт был бы огромного размера и веса.
И как правильно заметил автор - диапазон входа шире, чем у трансформаторного.
Но импульсные БП лучше работают в комп технике, а трансформаторные - в звуковой
А надзвуковую помеху можно вообще не фильтровать.
Вроде как. Нет?
Так чем ИИП в звуковой технике хуже классики?
Эмм почему оно выше? Кпд обратноходов 70-75%, мб у самых продвинутых до 80 поднимается, у сетевого трансформатора кпд выше 90%,т.к есть только потери на сопротивлении обмоток и в магнитопроводе. У импульсников же - потери на диодах (диоды на входе и выходе а не только на входе), потери на переходах транзисторов, потери на снабберах, те же потери на дежурное питания (если что то контроллер и ключи не святым духом питаются, им тоже нужна энергия), потом емкостные потери, на паразитных емкостях деталей, т.к на большей частоте сильнее сказываются емкостные характеристики деталей.
@@quq_CCCP А при чём тут кпд сетевого трансформатора ? У вас блок питания не регулируемый ?? Никогда линейный бп не сравнится с импульсными , у современных синхронных преобразователей кпд доходит до 98 %, откуда вы взяли 70-75% - загадка...
ха-ха-ха. как раз в звуковой все проблемы с фоном пропадают от импульсника
@@314Polkovnik это только для упрощенных схем для "нищего рынка" РФии и тому подобных
Нас счёт импульсных преобразователей для газоразрядных ламп, пожалуй, я соглашусь. Для чего нужно было придумывать такие схемы, чтобы только запустить лампу? Радует, что светодиодные матрицы скоро полностью вытеснят весь этот хаос сборки.
Импульсный источник при одинаковой мощности всегда меньше и легче трансформаторного. Еще и КПД выше раза в полтора. Насчет стабилизации не соглашусь, все зависит от нагрузки, проседать напряжение будет. Что касается лампочки - так можно взять дроссель с конденсатором, стартер, спиральную колбу от экономки, и забубенить все в один корпус. Главное чтобы потом от веса цоколь не отвалился. Смех смехом. Но я до сих пор не пойму одного: на кой хрен экономки до сих пор со спиралями делают. Неужели нельзя их от умножителя зажигать? Я в свое время все лампы дневного света в доме переделал на такую схему зажигания, без всяких стартеров. Да чернели лампы по концам неравномерно, приходилось переворачивать, менять анод с катодом. Но зато работали годами.
В пользу трансформаторов скажу лишь одно. Импульсники дают высокочастотные помехи. И для определенного оборудования это критично. Не зря в аудиофильской аппаратуре импульсников нет. Да и трансформаторы намотаны проволокой из бескислородной меди )
Какой хороший коммент! Спасибо вам! читать приятно
бред. нет никаких высокочастотных помех для звука. а вот фон 50 и 100 герц полностью исчезает. импульсники уже давно на сотнях килогерц работают
Блок питания на 1000милиампер не потянет автомобильный аккумулятор ,он будет вечно заряжать и перегреется и сработает термопредохронитель.и напряжение не хватит на до хотя бы 14-15 вольт !!!! А так лайк и подписка
Как то небыло зарядного для акб то таким вот зарядным я зарядил,правда долго,это 1 амер в час ,получаем 65 часов надо зарядить его полностью,но 4-х часов мне хватило завести авто всётаки бензиновый,для дизеля было бы маловато,на счёт лампы почему стока деталей?наверное вес,я предполагаю что можно сделать мини дросель на ферит кольце и поставить туда стартёр и тоже была бы не большой как повесу и размерам,может ещё ценность метала?хотелось бы ради интереса посмотреть видео эксперимент ,убрать всю эту пародию схему и сложить простое устройство что разожгёт эту газонаполнительную лампу и так что бы устройство могло поместится в место этой платы.жду новых видео респект !
Большой минус импульсников - куча помех. Попробуйте подключить его к аппарату КВ диапазона? Задолбаешься фильтры и экраны городить, а полностью всё равно не избавишься!
Знаем мы это - в опыте с лампочками как раз показываю
это точно--всё фонит и не понятно откуда
Мы не будем подвешивать вопрос в воздухе, как студент поясню. В разном оборудовании применяются разные методики получения желаемого результата. То есть в случае лампочки экономки нужен малогабаритный преобразователь. Если использовать трансформатор на 50Гц или использовать стартер с индуктивностью, то они будут больше по габаритам. В дневных лампах такая система удобна, за исключением того, что стартер будет подгорать со временем. Они по прежнему выпускаются и используются. Что касается блоков питания, то идея использовать высокие частоты не нова. Ещё в телевизорах стояли ТВС и ТДКС, то есть это были импульсные блоки питания. Эта идея по сей день используется в аппаратуре. Но я противник использования таких блоков питания в радиолюбительстве поскольку они дают высокие частоты, которые становятся радиоволнами, дают наводки на другие приборы и собственно самого человека. Эти блоки дорогие, при том, что ЛАТР-2,5 может дать ток до 10А с размахом по напряжению 0-240В, а стоит он дешевле гораздо, проще ремонт сделать. Он может быть регулятором паяльника и не только. Сделав гальваническую развязку можно безопасно получать работать с пониженным напряжением. Более того, индуктивность можно использовать как реактор на переменном токе. В случае же импульсных блоков питания они так не умеют. Некоторого внимания заслуживают сварочные инверторы могущие дать пониженные напряжения в придачу, но и они менее надежны. Если напряжение не стабильно, сделать стабилизатор напряжения не составляет большого труда. В общем говоря каждый прибор нужно рассматривать отдельно.
Что касается подстанций и напряжения в сети, то трансформаторы оснащаются РПН для ступенчатого регулирования в процессе эксплуатации. Если у вас напряжение не стабильно, необходимо уведомить об этом поставщика. Скорее всего трансформатор нуждается в обслуживании. С него могли слить масло, его могли перегрузить. Энергетики должны провести комплекс мер по ремонту или заменить оборудование вышедшее из строя.
Шутканул про стабильность в сети)) У нас в розетке днём 170, ночью 245. И город явно не село)
Дроссель на 50 Гц имеет размеры и вес в десятки раз превышающие размеры инверторных преобразователей.
За счет работы на высоких частотах, при тех же нагрузках, трансформаторы имееют меньшие размеры.
За счет применения ферритовых сердечников, уменьшаются потери в трансформаторе.
То есть инверторные преобразователи обладают более высоким КПД.
Всё гениальное просто, сенк за доходчивую подачу... лайк
Самый главный недостаток импулсьника это надежность выходит из строя на раз влага или холод и хана. Импулсьник дает огромное количество помех высокочастотных шумы оквадрачивание синусоиды Переделать импульсник на другое напряжение целая проблема . C сетевым трансформатором этих проблем нет единственный минус вес и габариты
сейчас все на импульсниках, компы, телевизоры и т.д. помех не наблюдаю
Мне кажется перестали ставить трансформаторы только из-за того что медь дорогая стала😆
сейчас успешно мотают обмотки из алюминия, который в 3-4раза дешевле меди, причем мотают и маленькие и трансы для сварочника
А еще забыл упомянуть про вес и габариты, зависимость выходного напряжения от входного, трансформаторы боятся КЗ - нормальные импульсные блоки питания - нет, энергоэффективность (КПД)
Понятно)
Не, железо трансформаторное сильно пдорожало!
А, кстати, да!
Раньше Ш-образные пластины пермаллоевые мы с балкона в "космос" запускали.
А ща усрёшься купить тор ватт на 500. Я в плане стоимости.
Я тоже за трансформаторы) любой начинающий разбертся с диодным мостом и конденсатором, а вот импульсники, быстро горят при высоких нагрузках
У импульсных блоках питаниях зачастую стоит защита от перегрузки и короткого замыкания... Горит дешевая хрень без всяких защит, но она и ремонтируется легче...
@@АлексейШабалдин-ж3у барахло твоя защита---начинающим транс лучше---читай
Да, запускались и не мерцали.... Как-раз таки старые светильники и мерцали жутко, да и запускались раз через два. Поставил ЭПРА и ни мерцаний, ни проблем с запуском, ни короткого срока службы.
О надёжности простых трансформаторах , я соглашусь. Но что делать, если мне нужен ток ампер в 15-20, а то и выше? Если брать из расчёта трансформаторов. Куда девать этот надёжный трансформатор??? Вы хотя бы его размер и вес представите.
Ну размер не такой уж и большой, если брать тороидальный транс, а вот вес да, порядка 8-10 кг) Тут только импульсник, который готовый в 4-5 раз легче и стоит даже немножечко дешевле, чем такой трансформатор) Нужен был БП 55В 27А, выбор очевиден) А вот маломощные БП можно и на трансформаторах построить, хотя с нашим качеством напряжения....
@@sensey_m3x размер небольшой? А фильтровать 50 герц чем будешь? А стабилизировать?
@@АндрейКурачев-с7р мы вроде обсуждали именно трансформатор, а не готовый бп. Естественно хороший фильтр для такой мощности скушает ещё кучу места. Именно поэтому я и приобрёл импульсник)
@@sensey_m3x как можно сравнить голый трансформатор и готовый импульсный блок питания? Только с самой чушки тогда...
Загляните в ближайшую КТП, и где там ваш распрекрасный импульсник??
В лампе экономке и есть экономия, причем во всем: в железе, необходимом для дросселя, в меди, которой мотается обмотка дросселя, в весе, в габаритах, в примененных радиокомпонентах, в потребляемой мощности, в ресурсе самой лампы и схемы, ее питающей и только потом уже нам разъясняются преимущества питания такой лампы током высокой частоты в основном выражающейся в безынерционном поджиге лампы, чего не скажешь о поджиге в дроссельном варианте со стартером и в том, что мерцание такой лампы на частоте 50Гц вредно для глаз, а на высокой частоте наши глаза просто не в состоянии фиксировать такое мерцание и лампа воспринимается как светящаяся постоянным ровным светом. Кстати светодиодные лампы, оснащенные импульсными токовыми драйверами также работают на высокой частоте. В дешевых обычно ставят токоограничивающий резистор или балластный конденсатор, что конечно же не прибавляет ресурса самой светодиодной лампы. В итоге экономя на энергопотреблении мы тратим больше на приобретении самих ламп-экономок, так как заявленный срок службы они не вырабатывают даже наполовину, если не сказать больше. Более дорогие лампы экономки служат дольше.
Можно ли записывать светодиодную ленту на 12 вольт терроидальным трансформатором добавив диодный мост? Если да, то как лучше это сделать? Спасибо.
А в ответ тишина...
Форма трансформатора и его габариты практически не имеют значения, и вполне точно, какие бы вам не попались трансформаторы под руку, ленту запалят точно. И можно мост ставить и одиночный диод, и если малое напряжение его удвоить или умножить. Лишь бы габаритной мощности хватило.
Добрый день. У моего сат тюнера были проблемы т пока ремонтировал ВКЛ. нормальный бп на 12а отлично работал и этот вопрос я тоже задал. Место много в главной плате для каждого вольта свои стабилизаторы даже на повышающие 27в для приёмника на тарелке. Так что с тобой согласен из за высокой частоты пр оседают конденсаторы и нужно обратится в ремонт ИЛИ КУПИТЬ НОВЫЙ гарантийный срок то кончался. У меня JVS 1981г. гарантийный талон на 25 лет. работает до сих пор. А сейчас 2-3г как же так. Спасибо правильный ролик.
здравствуйте) что лучше для видеонаблюдения взять блок с трансформатором из-за меньшего количества помех или все таки импульсный?
Пора энергосистему переводить на импульсные трансформаторы, даешь трансформатор на 100кВА со спичечный коробок !!!
Добрый день!в моем блоке питания от принтера на выходе есть 5-12-24в,но когда даёшь нагрузку,то не работает,лампочка не горит,что делать?
Ток холостого хода? Померяй на обоих БП.
А лампы на дроселе, пока раскачается... Эта схема позволяет зажеть лампу намного быстрее.
и сгореть быстрее
Попробуйте ради интереса лампу - экономку запитать не через импульсный преобразователь, а через дроссель и стартер! Интересно, запустится ли?
Куда она денется, запуститься! Я делал обратное преобразование, лампу для дросселя запускал от платы энергосберегайки.
@@nehsaz2465 свет тусклый пока не прогреется. Греются дольше чем на дросселе, но минут через 5 свечение выравнивается. Люксометра нет, глазом разницу не замечаю. У меня в гараже, в ряд стоят "дроссель" и электроника от сберегайки. Лампы одинаковые.
@@nehsaz2465, существуют ЭПРА (электронный пусорегулирующий аппарат) , предназначенные именно для ламп Т8 - в твоем случае ЛБ-18 (люминесцентная белая), мощность 18 Вт. Их устанавливают вместо дросселей. Что Т8, что "энергосберегайка" устроены одинаково. А те лампы, которые мигают на дросселе и будут тускло гореть - их нити накала потеряли эмиссию. Визуально - один из "концов" лампы - черный.
@@Electric-cat Знаю, но ЭПРА не интересно в смысле экспериментов.
В работе то используем в половине люминесцентных светильников.
А вот поиграться с балластом энергосберегайки интереснее.
@@nehsaz2465 , так именно на основе этих экспериментов я и сделал этот вывод. Если есть желание, зайди ко мне. Завтра вечером специально для тебя покажу интересную схему с минимумом деталей на основе стандартного дросселя, но без стартера. Проверено - зажигается не хуже чем с ЭПРА. 🔆
Трансформаторный БП такого типа, размера и при такой нагрузке имеет на выходе далеко не постоянное напряжение, а сильно пульсирующее.
Это свойство выпрямителя.
Плюс - имеет сильную посадку выходного напряжения при такой нагрузке и конструкции трансформатора с рядом расположенными обмотками. Это связано с перераспределения магнитного поля по обмоткам.
Для понимания необходимо изобразить картину магнитных силовых линий.
А истина наверное где то посередине...
Как и всегда.
В некоторых моментах лучше будет линейная схема, в других импульсная.
Что я сейчас посмотрел??? Электролит. Конденсатор "стабилизатор"?????? 😂😂😂😩😱 этот конденсатор сглаживает пульсации после диодного моста... Если тот трансформатор отдаст 30ватт долговременно и с просадкой не более 5-10% то я разберусь и ударюсь об стену😂😂😂... а если Серьезно то габаритная мощность вам о чем то говорит??? Так вот, импульсные источники питания, выигрывают во всем у классического трансформаторного БП... есть один только минус - высокочастотные помехи...... вы хоть раз держали трансформатор на 500ватт в руках??? И сколько он весит и каких размеров, а ИИП на 500ватт на вытянутой руке в одной ладони... НЕ ЗНАЯ ТАКИХ ВЕЩЕЙ, НЕ НУЖНО УЧИТЬ НОВИЧКОВ РАДИОЭЛЕКТРОНИКЕ!!!!!
Сглаживает пульсации - значит стабилизирует.
Очевидно.
@@Perepodvyvert_s_perevorotom это шутка???
Нет.
Просто для вас стабилизация узкое понятие.
@@Perepodvyvert_s_perevorotom , наверное, имеется ввиду кратковременное понижение входного напряжения, если емкость конденсатора достаточно велика.
Почему должна прийти зима, если я живу в стране незамерзающих фонтанов и тёплого солнца?
Вы все, оппонирующие мне, натягиваете сову на глобус, пытаясь СВОИМИ потребностями в стабилизации опровергнуть факт того, что конденсатор вполне может быть стабилизатором.
Вы все пишете следующее - мне такой стабилизации не хватит, следовательно это не стабилизатор.
Ну то такое, я понимаю.
Мне кажется цена вопроса. В России менталитет такой, если много запчастей то как-бы цена выше, а у рядового китайца ценность определяется весом материала и цены за кг.
На импульсных блоках питания можно больше мощности вытянуть. Тот блок из принтера рассчитан примерно на 24В и минимум 5-10А. А трансформаторный блок на подробную мощность будет весить больше 2кг. Взять к примеру сварочные аппараты, трансформаторный фиг поднимешь, а инверторный может поднять даже ребенок, но выходная мощность почти одинаковая.
Какие 5-10Ампер в блоке питания принтера? Максимум 0,5Ампера.
@@ЭдуардСамойлов-б9т у меня блок меньшего размера 300 вват
@@ЭдуардСамойлов-б9т Не суть в угадывании значений в амперах, факт остаётся фактом - импульсный будет компактнее и легче трансформаторного блока питания.
Дмитрий, вы иногда такую чушь несёте, но спасибо за грамотно поставленную речь.
Все ваши вопросы и пожелания прошу писать на канале "ДимониКА - DimoniKA" dzen.ru/obo_ovo в рамках которого я буду отвечать на ваши идеи и просьбы.
ПРОСТО гениальный Лайфхак с Лампочкой припаяй и сам увидишь
dzen.ru/video/watch/6556f9243ffebb5004396df5?share_to=link
Светодиодные лампы что бы конкурировать в цене упрощают видимо до крайности...В итоге получается она все же дороже ртутной и с меньшим чем у ртутной ресурсом... Я не стал больше покупать светодиодные с цоколем... Убрал все осветительные приборы что имели стандартный цоколь... Просто горят как спички.. И горячее чем лампочка Ильича... Беру лампы трубки...внутри лента или линейка с смд диодами. Или светильники из китая из 8 линейных сегментов... Светодиоды расположены на большей площади радиатора и соответственно не перегреваются.Забыл напрочь о сгоревших лампах.
Правильные мысли! Поддерживаю . Я от традиции заменять Диодными "цокольные" лампы уже тоже отказался - время не то - остатки переделал - убрав корпуса, а купил типа софитов плоских - они широкие и не греются
плюсы жезеных трансов:
1)надёжность
2)суровый вид
3)простота ремонта
плюсы Импульсных БП:
1)стабильное напряжение на выходе которое не зависит не от нагрузки, не от входного напряжения(60-270В)
2)защита от помехи и высоковольтных импульсов из сети
3)защита от КЗ на выходе(даже в китайских зарядках за 30р она есть)
4)малой соотношение мощности к размеру БП
5)малый вес к мощности
6)возможность регулировки выходного напряжения(без перемотки транса, и серьёзной потери КПД)
Привет) у меня драйвер 30 ватт от прожектора) перегорели дорожки на плате в месте выпрямителя ) я восстановил выпрямитель) затем проверил с лампой накаливания 75 ватт ) получилось так что при включении питания стали поочерёдно мигать светодиодная матрица и лампа накаливания ) нужно ставить мощнее лампу или это неисправность в драйвере?
Дмитрий вот по этому видео куча фу! Да трансформатор часто надёжнее! Но Он по экономичности плох! Далее по поводу городить блок для экономки ! 1) дроссель шумный, не экономичный и частота мерцаний лампы 50-100 Герц, что вредно для глаз. Кроме того Вы рассказали сказку о более стабильно работающих и более ярких лампах....Если брать лампу ртутную низкого давления то экономка это она и есть (только скрученная в спираль), то есть яркость сопоставима, запуск с электронным балластом быстрее и без вспышек из за стартера, лампа питается ВЧ напряжением следовательно мерцание на высокой частоте менее вредно для глаз, и стабильность свечения при перепадах напряжения сети в разы лучше чем у гудящей железяки ! Те ртутные что мощнее и ярче это высокого давления там другое кино и их убирают постепенно! По светодиодам тоже бредятина полная! Светодиоду нужен стабильный ток! Следовательно к трансу нужен еще стабилизатор тока! Ставя НЧ транс мы- теряем экономичность, размеры, надежность. Та штучка в лампе НЕ ШИМ а RC драйвер там нет ШИМ он димируется но есть мерцание которое можно убрать поставив конденсатор после моста. Есть и ШИМ драйвера но в них есть ВЧ транс или дроссель, они стабильнее по световому потоку! И Т Д.! ))) Как то так! Простите если чё!
Друзья подскажите чайнику? Можно ли к компьютерному БП к линии 12 В (желтый и черный провода), подключить преобразователь с током 5 А, притом что ток у БП 15 А? Спасибо за ответы.
Почти каждое слово - бесценный эталон тупости и делитантства.
В начале показывает трансформаторный блок питания на 1 ампер и импульсный блок питания на 10 ампер и сравнивает их)))))) Ты покажи импульсный блок питания на 1 ампер и на сколько у него будут меньше габариты тоже покажи
В ртутных лампочках еще и частота повышалась до 400 герц для уменьшения пульсации, что было бы особенно ощутимо при малой длине колбы, да и напряжение повышалось больше 220 вольт для запуска при ограничении тока, по другому нельзя было в малом цоколе балласт сделать.
Всё можно делать проще без повышения частоты. Тупо умножитель на 4 диодах и 4 конденсаторах и гасящий балластный резистор ограничивающий ток колбы
У дросселей очень хороший аппетит на электроэнергию! К потреблению лампы добавляет до 50%. Можешь видос на эту тему сделать.
Это я знаю. У старых люминесцентных светильников с дросселем и стартером коэффициент мощности cos f всего 0,45-0,5,остальная потребляемая мощность туро идёт в нагрев дросселя. Для компенсации этой реактивной составляющейи повышения cos f до 0,95 параллельно цепи питания ставят конденсатор на 4-6 мкФ.
Дмитрий сделайте видео по поводу чистого и модифицированного синуса, правда что от второго нельзя долго запитывать бытовую технику, типа телеков, тюнеров, роутеров и так далее?
Как раз телики и роутеры можно запитывать. Все устройства с импульсными блоками можно. А вот устройствам с индуктивной нагрузкой - двигателям в основном, да и с обычными трансформаторами тоже, будет плохо.
Стартёр был тоже та ещё гадость.Постоянно что-то гудело ,мигало и не включалось. Но сегодня эти платы-модули скоро на унитаз ставить начнут и с пеной у рта будут доказывать, что без этого жить было не возможно.
Такую дичь людям втирает! 🤭
А теперь сделай преобразователь из трансформатора или мне трансформатор подари)
Дизайн заставки у гайвера подглядел)
Скрещиваем старичка и dc конвертер! И вуаля!
Стабильный ток и надёжность старичка!
Очень разумное решение!
На современном ЧПУ оборудовании (не принтерах каких а станках) так сейчас и делают.
относительно трансформаторов я с Вами полностью согласен
собрал свой трансформаторный блок питания для ПК из старого сварочного трансформатора
размеры и вес для меня значения неимеют
ПК на удивление работает очень стабильно и нагрева видяхи ненаблюдается
проц 4ядра 2.2Ггрц
7Гб ОЗУ
вторичка мотана медной шиной 20квадратов
выпрямитель по схеме умножителя
диоды 200амперные
конденсаторы высоковольтные 400-500В 150мкф и они работают в качестве - накопителей
ребята - этот БП сжечь - невозможно
я устал платить Китаю за его фуфел
Да ладно, не гони, собрал он линейник на 20 Ампер с 5-ю разными напряжениями и каждое надо стабилизировать и.т.д. Не верю, т.к. такой бп будет размером с компьютер.
@@mikemir6738 три компьютера - трансформатор 2.5кВт - сборка с 4х 200А диодов советских - и схема напряжений аккурат 1 компьютер - конденсаторы по 5 вольтовой линии на 50В 10000мкФ - питание процца
все аналоговое - доселе на всем этом сижу? - проблем небыло даже при кратковременном отключении света - комп неперезагружался
собрано чисто для Себя и место где все это кучкуется есть
непродается - фотографии невыставляю
Я? - Колхозник? - Могу Себе Позволить
Спасибо
Импульсный блок питания при той же мощности гораздо больших размеров,чем трансформатор
что касается питания клл, посмотрите классическую схему с железным дросселем и стартером, и попробуйте уместить все это в корпус клл.
лампы барахло--и дорогие
и импульсник на видео примерно на 50-70 ватт, возможно и 100 отдаст если защита не сработает, а ваш транс попросту згорит и все. да и работают импульсники в пределах 100-250 вольт, что значит справляються не всегда?? Такой гемор затем что бы удешевить устройство и конечно уменьшить вес и размеры
для определения местоположения потребителя😊
Предпочитаю классический трансформатор. Потому что его легко перемотать под нужное вторичное напряжение, не трогая сетевой обмотки
Но в импульсниках тоже можно менять частоту и напряжение.
@@pantifox можно, но это геморрой ещё тот с подбором резисторов частотозадающей цепи.
На том самом трансформаторе который показан в видео имеется такая вредная штука как предохранитель закрученный под скотч и как правило предохранитель был расчитон на заведомо меньший ток чем тот на который был сделан транс и когда он горел приходилось дербанить этот скотч предохранитель выкидывать соединять обмотки в обход этого предохранителя и тогда транс можно было использовать снова . Ну а на самом деле блок питания на таком трансе был полнейшим дерьмом начиная от габаритов , выдавал маленький ток на выходе и отличался шумностью в работе и тем что данные блоки питания как правило вываливались из розетки из за их габаритов и веса
ох и умник, ох и нагородил
Я, выбираю трансформатор. Пусть он тяжёлый но он проще и надёжнее импульсного,так как нет никакой управляющей электроники., и обычный трансформатор легко пересчитать и перемотать под нужные параметры,в пределах его габаритной мощности. А если мощность одинаковая, то импульсный почему-то больше в размерах и сложнее,и не надёжный,вода попадёт и он сгорит сразу.
Хех. Дружище, а тебя в гугле забанили чтоль? Знаешь столько умных слов, а посмотреть даташит на микруху слабо? Вот реально. На светодиодной лампе стоит линейный стабилизатор ...мракобесие в массы, так ? Это твой выбор, но не мой...
ща он тебе скажет что "до вас не доходит принцип сказанного", он мне так постоянно говорит.
ему вообще бесполезно что-либо объяснять/доказывать, он смотрит на лайки от школьников, которые в силу возраста глупы, и обмазывается этими лайками. И самое неприятное, что он реально не понимает о чем говорит, но при этом постоянно выпускает видосы.
Дмитрий Тяжлов
Да нормальные у него видосы бывают.
Та же схема включения нагрузки в режиме "День-Ночь" восхитительна в своей простоте.
Не знаю, его идея, или где подсмотрел.
Так что не надо под одну гребёнку.
@@DmTzh да принципе не важно, я раньше отписывался с советами, а теперь просто отписался от канала. Зачем напрягать "гения" своим присутствием.
@@DmTzh возникло такое ощущение, что он специально так делает, чтоб коментов побольше было...
@@Perepodvyvert_s_perevorotom проблема в том, что они лишь бывают, а многие подписчики все его видосы считают отличными, а ошибок в его расчетах, идеях и заключениях просто полно. Как и тут, он несет ахинею о дросселе в энергосберегающей лампочке, не задумываясь о массе, габаритах, дороговизне, неэкономичном расходе цветмета (который начнут выбрасывать, после того как отработает лампа).
Тоже самое и с блоками питание, вот пример: 600 ваттный компьютерный блок питания весит где-то 1,5 кг, в то время как транс на 12 вольт 250 ватт весит 4 кг. То есть, 8 килограмм веса вместо 1,5кг; в 2 раза бОльшие габариты, ограничение в питающих напряжениях (либо 110, либо 220), в 2 раза большая стоимость за худшие выходные характеристики - это автор видео называет рациональным решением.
Почитай комментарии, множество людей восхищены идеями Компанеца, никто не хочет вдаваться в цифры.
да просто из за веса ,например старые ТРМ до сих пор работают на обычных ТР_24В правда тяжелее
Конкретно этот адаптер от модемов с выходом 9 Вольт переменного тока очень надёжен,может круглосуточно подключён к сети и ничего с ним не случится. Там качественный трансформатор с термопредохранителем в цепи первичной обмотки. А вот импульсные вилочные адаптеры от телефонов гадость редкостная и ненадеднаяя, выгорает от малейшего скачка напряжения, не имеет никаких защит и даже полноценного диодного моста по входу 220 Вольт нет, не говоря уже про наличие предохранителя.Есть конечно фирменные адаптеры, но есть и подделки под них, а не вскыв блок, никогда не узнать что внутри.
В полупроводники, быть может, можно спрятать элементы планомерно выходящие из строя, причём опознать поломку крайне трудно, а похоже будет на скачок напряжения или что-то такое..
Плюс к этому, чем сложнее схема, тем легче в ней затеряться элементам для слежки за пользователями. И это же не шутки, как помню были такие приборы, в которые находили элементы обратное связи с кем-то.. Ну ещё, быть может технологии до того примитивны у следящих, что им требуется некоторая логическая база в приборе... ещё быть может, что при массовом изготовлении подобных устройств их можно применять для ПСИ-обработки пользователей, массовой, например через светоприборы модулированным излучением, возможно в сочетании с ещё чем-то из вне (типа радиоволн).
Конечно можно возразить, что для ПСИ-зомбирования народа применялись/применяются другие технологии, НО(!) важно понимать психологию социальных паразитов и их ограниченные возможности: если можно чем-то Ещё народ закабалить и держать в оковах, то, скорее всего, дублируют воздействие, а что до здравия народа от таких экспериментов диких, так им пофигу, главное что бы "рабочий скот" не взбунтовал и не ликвидировался лихо, а то неловко им может оказаться(социальным паразитам), им самим выживать-то тоже нужно(сидя на шеях рабов).
Шапочки из фольги оптом не нужны?
@@Perepodvyvert_s_perevorotom Ага! Точно! И экранированные трусы всех размеров! 😂
Потому что с дросселем лампа мерцает с частотой 50 герц.
хм, интересно будет посмотреть на обзор трансформатора от UPS..
там трансформатор на 300-600Вт.. обычно понижающую обмотку обозначают проводами коричневого цвета.
на каждой обмотке по 7.5В х 200А.. если соединить последовательно -- можно спокойно будет стартер камаза прокрутить..
Конденсатор не стабилизирует, а выпрямляет напряжение до амплитудного значения. Стабилизация - это фиксация какого нибудь напряжения в маленьких пределах. А конденсатор сгладит всегда до амплитудного, какое бы оно ни вышло.
Старого образца дросселя перекрашивали фазы до ПАМ рачительных объемов из-за этого стали делать электронный балласт чтобы не было перекосов фаз до 60 В и более И не только это ещё был Реактивный расход Для которого надо было городить здоровенные шкафы компенсационные которые тоже были не очень маленькие занимали даже комнату если предприятие было побольше и много много ещё нехороших вещей
Трансформаторный блок питания всегда был и будет надёжным. Я каждый день ремонтирую эти блоки питания преобразовательного типа. А всё потому что не стабильные они, Перегрелась деталь и всему блоку конец. А стабильные стоят дорого По тому что работать будут долго,, там и начинка посерьёзнее на хороших радиаторах
Может качественные,а не стабильные?:))иип априори стабилен,кек
прогресс и раритеты - все в ходу, и все будет использоваться и тысачу лет спустя
Работало, и чуть что начинало рычать с частотой в 50Гц. И греются тоже не плохо.
12:02. Все проще чем думаете чтобы меньше служила! Выгорел 1 smd элемент все! Большинство выбросит и купит новую поэтому инженеры и разработали такую схему. Ничего личного это бизнеса. Качественно не выгодно делать в эпоху потребления
Жаль одно , что современная промышленная электроника не сопровождается ( как раньше) бумажной принципиальной схемой, чтобы и микросхемы тоже раскрывались принципиальной схемой ( а не рисовались " ящиком многоножкой"). - спрашивается зачем рисовать принципиальную схему того или иного электронного устройства, если эту принципиальную схему можно заменить " ящиком многоножкой" - и пойди пойми что там ! а вскрыв микросхему, уже ничего не поймёшь в отличие от обычной электронной схемы, ( куда нам в микроэлектронику со своим" свиным рылом" )
Ну что сравнивать хер с пальцем, дроссели для ламп дневного света, какого размера были? У меня в гараже, отец делал, всё освещение на дросселях со стартерами. Сорок лет работает, только запас ламп наворо... приобрёл по случаю.
Стоимость добавления ёмкости в светодиодную лампу осознаёшь, нет?
Посмотри сколько термопроводящий герметик стоит и забудь про эту идею.
Наколхозить ёмкость сверху можно, это если насрать на то, как это всё выглядеть будет.
Предпочитаю трансформатор. Он проще и надёжнее. И не гадит в сеть и в нагрузку ВЧ помехами.
такое стабильное напряжение в сети, что ппц :)
Бесполезное видео, а для новичков даже вредное, ибо в заблуждение вводите. Что вы тут несете:"в качестве стабилизатора используется обыкновенный электролитический конденсатор"... Это ж бред! Тот ИБП, что вы показываете в начале переплюнет по току и по стабильности напряжения ваш охуительный трансформатор, что вы тут же рядом показываете как минимум раза в два, я даже просто по видео это скажу. ИБП ВСЕГДА по размерам получаются ГОРАЗДО меньших размеров, чем трансформаторные, обеспечивающие тот же ток, это аксиома.ИБП обеспечивают стабильное выходное напряжение при входном примерно от 100 до 260 вольт... Ну, короче, до хуя писать не буду, а то статья тут получится. Вопиющее невежество да и еще тоном препода. Ооой блять откуда вы беретесь.
👍
Как по мне, проще сделать ИБП на ir2153 чем искать дорогостоящий железный трансформатор, а если нужно что-то по круче то можно использовать sg3525. Тем более мощный трансформатор стоит очень даже не дёшево...
кроме ir2153 вам потребуется куча забавно дорогих деталей и целая мастерская для настройки , а кончится все магазином
@@DimaKA. это так и надёжность сетевого трансформатора не оговаривается, но как радиолюбитель скажу что постройка ИБП на 500Вт мне обошлась покупкой Ирки и силовых ключей всё остальное нашел у радиохламе и даже если купить все детали для этого блока, то это несоизмеримо дешевле чем мощный , железный трансформатор с выпрямительные мостом и ёмкостями на тысячи микрофарад , за масогабаритные показатели я вообще молчу. ИБП легко решает вопрос нестандартных напряжений . Практически у всех современных радиолюбительских
радиостанциях стоят ИБП. А защита от КЗ даже в таких примитивных контроллерах как ir2153 легко решается простыми схемотехническими решениями .
КПД импульсных блоков питания выше, чем у старых линейных. И меди на их производство уходит меньше, следовательно, себестоимость и цена у него ниже.
Трансформатор вещь надёжная если сделан качественно и по ГОСТу ну и для питания радиоаппаратуры трансформаторы конечно вне конкуренции.
Сейчас люди такие конструкции трансформаторов (в частности железных) придумали(или нашли), что, по их словам(сам я то не проверял), не нужна большая часть железа в магнитопроводе.
Можно у Александра Мишина поискать доклад на сию тему, вот например: ua-cam.com/video/ePnwqMI09Hc/v-deo.html (видео советую сохранить в виде файла(скачать); но утверждать истинность его слов не могу, пока у самого нет доказательств, да и он в начале мог местами ошибаться).
Мужик Ты не видел как скачет напряжение на выходе трансформаторного блока питания. При изменении нагрузки. В мощных усилках что только не городили для стабильности напряжения. Ну и конечно вес . и стоимость металлов несравненные.
Все связанно с металлоемкостью и габаритами в основном...
Дмитрий, я не понимаю ваше беспокойство импульсными БП в экономках. Что здесь обсуждать???Импульсный БП (ИБП) дешевле трансформаторного? ИБП по весу и габаритам меньше трансформаторного?
-этого уже достаточно чтобы выбор пал на ИБП!
а как часто вам приходилось менять стартеры в ртутных лампах дневного света?
Твердая двойка вам Дмитрий. !. электролит там не стабилизирует напряжение а сглаживает. 2. Блок питания сравните массогабаритные характеристики компьютерного бп на 500 ватт и трансформатора на 400 ватт из советского лампового телевизора. Про надежность молчу. сетевые трансы особенно производства СССР в 1000 раз надежнее любого импульсного бп.
Дроссель гудит, греется и сгорает лет через 5, лампа зажигается не сразу на моём опыте думаю это плохое качество деталей,
Короче, во многих технических аспектах мы вместо прогресса получили откат и оказалось, что старые советские разработки надежнее, чем современные :(((
То железо, что ты показал 30 ватт не потянет....
Правильно называть лампы ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫМИ! От слова Люминий ;) и сцена
это не ошибка за океанский инж. смотреть нужно глубже все фильтры и стабилизаторы на основной плате твоего муз центра. автомобильный акб ты этим хламом не зарядишь не по току не по напряжению приличная зарядка акб на трансе будет весить много как и размер его, а вот импульсный гораздо меньших размеров, но сложнее.
сейчас очень сложные блоки питания попадаются с оргтехники или телевизоров чтоб их запустить надо где то перемкнуть чтоб контроллер дал разрешение на запуск. а некоторые даже включить не удаётся как блоки с телевизора Томпсон
понизить- повысить угар полный.))
и еще и пиздеж, там оно не понижается.
Понижается, скорее всего.
Хотя мошт спираль преднагрева и от сетевого запитана, хз, не разбирался.