4 ошибки в ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА своего дома // Технический и авторский надзор // ПОС и ППР
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- Главные ошибки в строительстве возникают из-за неправильной организации. Все начинается с отказа от контроля за строительством, затем прекращается общение с автором проекта. В этом видео я подробно расскажу, почему контроль за строительством так важен, и почему его надо осуществлять со специалистами по особым документам.
00:00 - Вступление
01:07 - Ошибка 1. Отсутствие технического надзора.
04:56 - Пример строительства без технического надзора
08:05 - Ошибка 2. Отказ от авторского надзора.
09:47 - Ошибка 3. Руководить строителями на тактическом, а не стратегическом уровне
12:13 - Ошибка 4. Строить без ПОС и ППР
13:25 - Пример об отсутствие ПОС и ППР на стройке
15:17 - Выводы и заключение
Ссылки в соц. сетях:
Yandex. Zen - zen.yandex.ru/id/5d8e796f5ba2...
VK - homespro
Telegram - t.me/detailspro
Проектное бюро - homespro.ru/
Видеомонтаж - Алтушкин Александр
#строительство
#строитель
#построитьдом
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
Я пришел к выводу, что в этом видео мне не удалось раскрыть тему важности роли технического надзора и участия автора проекта в строительстве для аудитории. К сожалению, из-за безальтернативной прямолинейной подачи этой темы многие восприняли это как разговоры о снятии с себя ответственности архитектором и притеснении прав самостройщиков. Но это был разговор о разных функциях разных специалистов. Те, кто считает, что с них хотят взять побольше, а сделать поменьше, для начала должны разобраться в последсивтиях неправильной организации строительства своего дома. Разобраться в возможностях строительной индустрии и понять, что все ошибки давно сделаны другими людьми. В строительных вузах об этом рассказывают и учат, как должно быть. Я с этими проблемами сталкиваюсь регулярно, участвовал в строительстве более 100 домов. Ситуации бывали разные, я видел как выгоняют со стройки, видел как люди попадают на большие суммы денег и как сносят уже построенное, чтобы переделать за двойную цену.
Я решил через пару месяцев снять видео на тему того, какие специалисты есть в проектировании и строительстве и для чего они нужны. В более мягкой форме с более подробными комментариями и примерами. Это поможет раскрыть эту тему и познакомить аудиторию с новыми возможностями в строительстве.
Виталий, приветствую! Большое спасибо за освещение вопросов, поднятых в данном сюжете и ролике о выборе строителей!
NB Во время просмотра у меня перед глазами постоянно стояла картина с "литрами крови" и" мотками нервов" (на самом деле,- не литры, а моря, не мотки, а горы), лежащими на алтаре строительства своего дома )
И фраза "...для начала должны разобраться в последСИВТиях неправильной организации строительства своего дома" примечательна не очепяткой, а тем, что "для начала должны разобраться в последствиях" это как "сферический конь в вакууме",- в реальной жизни не гарантировано даже наличием финансовой возможности заказчика избежать всех указанных вами в этих двух сюжетах ошибок.
Это к тому, что не надо упрекать себя в "нераскрытости темы". То, что "все ошибки давно сделаны другими людьми", не лишает будущих застройщиков права сделать всё самим и "прогуляться по граблям" )
Если вы реализуете свои планы сделать дополнительное видео,- приобщусь с большим интересом. Хотелось бы услышать ваше мнение (мне этого не хватило в обсуждаемых здесь сюжетах) о том, как обстоят дела в вопросе (свойственном многим аспектам нашей жизни), когда мы наблюдаем два разнонаправленных процесса: с одной стороны- развитие технологий, инструментов для эффективной реализации проектов, средств коммуникации между участниками; а с другой- деградация, архаизация отношений между участниками процесса (культура взаимодействия) и низкая квалификация "специалистов" (пресловутая "отрицательная селекция"), с которой сталкиваются очень многие застройщики.
Ещё раз- большое спасибо!
Успехов!
Абсолютному большинству неясно кто такой инженер и архитектор и их функции в процессе проектирования и строительства. С сам этим постоянно сталкиваюсь. Заказчики не понимают глубину профессии. Когда объясняешь, что на проект самого простого дома нужно 4-5 инженеров разных специальностей, то люди в шоке. При этом я не говорю про контролирующих и надзорных специалистов, которые должны быть на стадии строительства. Про авторский надзор строители средних объектов не все слышали. По умолчанию считается, что проектировщик должен отрабатывать ошибки и изменения в проекте раз он его делал.
Поэтому часто приходится заниматься повышение квалификации заказчика в этих вопросах.
Надеюсь вам удастся записать доходчивый ролик с объяснением специалистов в проектировании и строительстве и их функциях.
Виталий простите, но как обыватель КАТЕГОРИЧЕСКИ с Вами не согласен.
Я заказываю проект "под ключ" в специализированной организации, с грамотными в строительной сфере специалистами и оплачивая достаточно большие деньги за проект дома.
Меня интересует качественный РЕЗУЛЬТАТ, с которым я приду на "тендер" в строительные компании, которые посмотрев на архитектурный проект, смогут оценить свои затраты и квалификацию в исполнении и ПРЕДЛОЖИТЬ МНЕ ЗАКАЗЧИКУ НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ (выгодными могут быть не только денежные условия).
В моём понимании, функция ТЕХНАДЗОРА проконтроллировать соответствие строительного процесса самому проекту, в том числе по материалам, которые запроектировал проектировщик.
Вы же фактически снимаете с "себя" (архитектора) ответственность за проектирование "под ключ" и "гемморой" заказчика, с которым он столкнется в дальнейшем, при реализации вашего проекта в жизнь, прикрываясь какими-то противоречиями со строителями по опалубкам и материалам....
На мой взгляд:
1. Проектировщик должен нести полную ответственность за разработанный проект, согласно нормам, за строительные материалы, заложенные в проекте, за предлагаемые способы решения сложных конструктивных изделий и узлов.
2. Технадзор только за контроль соответствия процесса строительства и используемых материалов проекту.
3. Строительная организация за качество строительства (соответствие строительным нормам и проекту) и сроки реализации проекта.
4. Заказчик за своевременное финансирование проекта.
Заказчик должен появиться на стройке для принятия заказа "под ключ".
Тогда всё будет правильно и верно, на мой взгляд управленца и потенциального Заказчика.
Зачем мне проектировщик, который проектирует "самолёт", который не смогут собрать на заводе и который может вообще не полететь???
@@user-mq4uj7wd6d по архитектурному проекту вам никогда строительная организация не даст коммерческого предложения.
Проектировщик конструкций не несёт ответственность за строительные материалы, проектировщик несёт за решения из этих материалов. Если я как проектировщик заложил трубу толщиной стенки 4 мм из стали с345, а у вас построили из 3.5 мм стали с245, то проектировщик причем?! Или у вас в проекте заложен бетон В15, а залили бетон В10, в чем тут ответственность проектировщика?
Поэтому на ваш взгляд может быть все что угодно, но у нас есть постановления РФ и другие нормы, где описано кто и за что несёт ответственность.
@@lukin_alexey заказывая проект "под ключ", Заказчик должен получить документ в котором указаны диаметры труб и марка цемента...
Задача строителей построить дом в строгом соответствии с проектом и в согласованные сроки.
Если что то "залили" не по проекту - это ответственность залившего, а не проектировщика.
Если "залили" то, что в проекте, а дом упал, то это ответственность проектировщика.
И если ни одна строительная организация не может дать КП на основании ПРОЕКТА (документ), то это НЕ ПРОЕКТ (документ), а ЭСКИЗ (рисунок)...
Чтобы проект был нормальный, а строители понимали как строить, его должен делать человек, имевший опыт строительства дома. Архитектуру по барабану, что он нарисовал технический узел, который очень сложный и проблемный в строительстве или эксплуатации! Для архитектора главное - красивая картинка, с остального он снимает с себя ответственность. Вопрос - зачем нужен такой архитектор или архитектурное бюро? Хороший проект дома должен содержать максимум информации, понятной для строительства дома и не кучу эскизов только. Сложные технические узлы должны быть прорисованы отдельно с подробными техническими пояснениями!
У вас уже в тексте закралась логическая ошибка. Вы приравниваете по квалификации архитектора и архитектурное бюро. В реальности это асболитно не так. Архитектор-фрилансер делает 1/5 от объема работы организации.
Инженер конструктор, разработавший узел и не знающий как его воплотить.... Он точно инженер? "я художник я так вижу"
Знать как сделать узел и как организовать работу строителей - это разные вещи.
@@vitalyzlobin не надо архитектору организовать работу строителей, надо понимать как будет исполнен каждый сложный узел и вообще насколько реально его воплотить в жизнь!? Дом же это материальный объект, который будут строять и в дальнейшем пользоваться люди, а не просто эскиз,картинка мечты.
В реальности заказчик звонит архитектору и спрашивает, как строить. А если архитектор не может ответить на эти вопросы, то проект плохой.
А я думаю, что что проектировщики должны проектировать то, что понимают и могут объяснить как это построить. А то как у дизайнеров интерьера получается, я художник- я так вижу, а вы мучайтесь, воплощайте мои фантазии в бетоне. Очнитесь люди бетон это не пластилин.
Можно думать все что угодно, кто и кому что должен, но основная задача проектировщика запроектировать безопасные конструкции согласно №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» , для конструкторов статья 7. На этот ФЗ всегда ссылаются госэксперты при проверке проектов. А как уж построить, то именно конструктора по большей часть это и не должно волновать. Тут и основная граница проходит между грамотным и неграмотным проектировщиком. Грамотный будет интересоваться о возможности исполнения своих конструкций, а неграмотный будет сидеть в пределах ФЗ. Всё зависит уже конкретно от человека.
@@lukin_alexey Вот я не из стройки, а из другой области, и сто лет назад, когда учился, преподаватель по технологии производства рассказывал, как молодые инженеры (здесь архитекторы) проектируют детали полностью соответствующие расчетам по прочности, гост-ам и т.п., только физически их изготовить невозможно.
Так что если Великий Архитектор, сразу подумает, как должно "собираться" то, что он придумал, то сразу решатся многие вопросы, потому что при разработке порядка работ (технологии сборки) может оказаться, что великие архитектурные решения придется собирать из говна и палок, а иначе никак.
@@user-hu1wi2kb4j мир меняется, сейчас все по другому чем "сто лет назад". 20 лет назад не было смартфонов, теперь есть. 30 лет назад не было интернета, теперь есть. Так же и с инженерными профессиями. Архитектор, так же как и конструктор не должны думать как должно собираться по технологии, об этом должны думать технологи.
Главная ошибка: отсутствие договора на производство строительных работ с прописанной ответственностью строительной организации за объем, качество и сроки. Поэтому в реальном мире, а не в "утопичном", который пытаются нам рисовать различные блогеры эксперты приходится мирится с полной безответственностью на всех этапах строительства. Лекарство от этого только собственный тотальный контроль взятый на себя и поэтапная оплата за произведенные работы после независимой лабораторной строительной экспертизы её качества. В договоре четко прописать, ответственных лиц, качественные параметры каждого из этапов строительства, его сроки, штрафы за нарушение взятых на себя обязательств, недопустимые параметры при которых работа не принимается и следовательно не оплачивается. Лучший учитель для "рукожопых" строителей это рубль.
Сколько на юутубе видео про такие вот "конторы с договорами", где весь штат из директора и уставный капитал 10 тыщ. И люди потом мучаются с недостроями или разваливающимися домами, а с конторы взять всё равно нечего.
Если у вас есть возможность самостоятельно этим заниматься, то это прекрасно. К сожалению у большинства работа, семья и проч. не позволяют превратить стройку в хобби.
Я раньше наивно предполагал, что проектировщики понимают с помощью каких технологий и как должен быть реализован их проект строителями. Оказывается это не их работа, вот тебе и здрасьте.
Понимают, но они не обязаны быть наставниками для строителей.
Ууу, как всё запущено! Зашёл что-то полезное почерпнуть, а тут вон оно как... Мы-то люди простые -- сам спроектировал, сам строишь. И рабочий, и прораб и надзор и автор в одном лице :)
Вы строите дом по ютьюбу?
@@vitalyzlobinНет, надеюсь, что строю "по уму". Поэтому не пренебрегаю никакой информацией, в том числе и из ютуба :)
Это хорошо что "по уму". Желаю успехов. А я вот сижу за проектами, езжу по стройкам и иногда завидую стоматологам. Ну вы понимаете о чём я.@@dmitriykudlay
Блин, противоречивое утверждение про "проектировщик не обязан... проект должен быть составлен на основании норм и действующих правил"...
Как проектировщик скажу Вам "Браво!" Коллега, наконец-то сняли целый вал работы с наших плечей, но как заказчик, купивший проект с кучей информации я бы на ваши текущие аргументы ответил... к примеру... почему дверной проем не предусматривает монтаж кухни, или шкафа купе, цельные элементы которых даже в разобранном виде невозможно пронести...?
Чувствую вашу боль. И, одновременно с этим, добавлю, что завышенные ожидания от архитекторов и проектировщиков в нашей стране появляются от непонимания строительного процесса рядовыми гражданами. Государство не проводит ликбез для населеня о том, для чего нужны архитекторы, инженеры, надзорные специалисты. Поэтому представления об архитекторе в нашей стране осталось где-то на уровне 19 века, когда архитектор действительно отвечал за все сразу, и даже за строительство. Почему так было? Потому что инженерные технологии того времени были неразвиты, не было газификации и электрофикации. Сегодня строительство - это огромный пласт интеллектуальной работы как минимум 3-4 инженеров (для частного жилого дома).
@@vitalyzlobin полностью согласен, (я всё-таки проектировщик) но зачастую та грань, где ответственность проектировщика (не архитектора), а например узкоспециализированного спеца по разделу ар, кж, км или инженерщика коммуникаций- ОВ, ВК, ЭН, ЭО и т.д. по факту может оказаться уже ответственностью специалиста, осуществляющего технический контроль/надзор .. попросту отсутствует и как её выстроить рядовому обывателю (заказчику) никто не объясняет и не объяснит, поэтому за видео конечно спасибо, но дискутировать в наших реалиях и с укорененными стереотипами "проектировщик должен всё предусмотреть" будем ещё долго))
@@vitalyzlobinвсе эти аргументы озвучивает почти в любой сфере.... Получать деньги за процесс, а не за результат. Преподавать, а не учить. Ответственность переложить на кучу народа, чтоб не отвечать за результат.
Спасибо Виталий. Я все понял, технический надзор надо брать на стадии проектирования, чтобы из проекта убрать такие узлы, которые будет сложно и дорого исполнить.
Надо озвучивать это как одно из условий при заказе проекта: хочу простой в возведении дом, если мои хотелки требуют сложных или дорогостоящих конструкторских решений, говорите мне сразу, я от них откажусь. А то если хотеть гостиную 7х7 со вторым светом в каркасном доме, никакой надзор не спасёт.
Может проектная организация выдающаяся трудно или невозможно воплощаемиые проектные решения некомпетентна? Качество проектов в России на уровне плинтуса.
@@larogi про качество проектов вы точно ошибаетесь, у нас ещё есть инженеры, в соседних странах, перечислять не буду, все гораздо хуже с кадрами. Про дальние страны как ОАЭ, Египет, Шри-Ланка рассуждать вообще не имеет смысла, там по другому происходит весь процесс проектирования в организационном плане.
На канале forumhouse видео вышло, как семейная пара сама построила дом в 5 раз дешевле, чем эти компании строителей. Я считаю, что самострой должен быть.
Виталий, вас очень интересно смотреть, когда вы рассказываете о своей профессии. О том, в чем хорошо разбираетесь.
А в этом ролике про организацию строительства очень много ляпов и заметно, что с практикой у вас так себе.
Если все ваши хотелки, что вы приписываете инженеру строительного контроля, будут реализованы - то не нужен ни генподрядчик, ни ГИП, ни снабженец, ни экспертиза проектной документации.
А ведь это все очень разные компетенции в строительном процессе!
Это все важно и нужно. Но между маленькой и недоукомплектованной строите ной фирмой и строительной компанией где есть все, что вы перечислили, заказчик выберет первое. Именно тех надзор и спасает в этом случае.
Я считаю это единственным правильным подходом. Для нас это третий дом. Сейчас есть общий технадзор строительства, плюс отдельно технадзор по светопрозрачным конструкциям, плюс технадзор по кровле (от производителя). В данный момент, разные компании работают над нашим ландшафтом и интерьером. Везде будет и авторский и технический контроль. Мы строим не для себя, а для бушующих поколений.
Спасибо за освещенные вопросы, про тактику и стратегию не думал никогда. Ещё ремарка ППР это проект производства работ. Его требуем всегда со строительной организации на основании ПОС. Но если ПОС не сделать, ППР будет урезанный
Всё это конечно интересно. Но где в России описываемый вами процесс можно реализовать? Наверное в Питере и Москве. С каким бюджетом? Я живу в небольшом городе. У нас при строительстве ОПО описываемый процесс не соблюдается. А вы хотите для ИЖС.
Возможно нужно проекты писать с расчётом на то чтобы его понимали и неопытные строители и заказчик.
Верно, для больших строек в крупных городах ещё можно это все организовать, а в маленьких городах, думаю, что невозможно, про частный дом вообще молчу
Шикарный выпуск. Спасибо большое!
Добрый день. Подскажите купил участок для строительства дома лицевая сторона не ровная по длине. Хочу при строительстве забора выравнит тем самым забор углубить во внутрь своих границ. В дальнейшем проблем не возникнет при узаконивании дома
Что технологично и что нетехнологично - вот ключевой вопрос о котором видео бы хотелось обсудить! Если кто и нужен при строительстве дома (в т.ч. на этапах выдачи тз архитектурному бюро / приемки предпроектных предложений / готового проекта, то это технолог!
Жаль, что , когда надо не найти такого специалиста , который может быть техническим надзором. Мне нужен был такой в Липецкой области.
У нас , у инженеров-разработчиков электронной аппаратуры такие же подходы, я разрабатываю рабочую схему и всю документацию, необходимую для производства. Ну, а технологи , метрологи и ОТК делают экспертизу на возможность реализации с заданным качеством конечного продукта на производстве и возможностями этого производства. Между проектировщиком и производством стоят технологи , метрологи и ОТК. Как устроено у строителей , что между строительной организацией и архитектурном бюро? Кто оценивает разработанную документацию перед сдачей в строительную организацию, Пушкин?
1. Не технический надзор, а строительный контроль (Постановление Правительста 2010 года N468)
Он и включает в себя и ВХОДНОЙ (есть ГОСТ) и ОПЕРАЦИОННЫЙ (есть док-т с выборкой по СП) контроли, а так же освидетельствование скрытых работ (оформление актов) и ведение исполнительной документации (есть приказ Минстроя). А в Гражданском Кодексе есть глава "Подряд", там еще масса интересного - от договора до приёмки.
За технадзор - лайк. Авторский - да, желателен. ПОС и ППР в теории должны быть, но на практике - это фантастика. Даже на средней по объёму стройке они если и есть, то часто для галочки. А вообще, Заказчики сейчас экономят на всём, от геологии до проекта, нанимают дешёвую рабсилу. А потом приходишь на обследование, смотришь на треснувшие многомиллионные коробки и диву даёшься эффективности вложенных средств.
Мы будем строить новый одноэтажный дом на месте старого 79кв м.. Фундамент решили поднимать, чтобы дом был выше. старый там стоит с 80-х. Много чего узнаю в ю туб канала по строительству. А так, будем нанимать людей. Сейчас разбираемся с техническим разбором завалов старого дома. (он части сгорел 5 лет назад).
Спасибо за советы.
Слава богу, мне не попалось такое видео до того, как мы начали строить дом, иначе я бы решила, что это всё слишком сложно и дорого) Да, мне пришлось самой заказывать материалы и вникать во все детали, да - это нелегко, но я хотя бы знаю, что мы построили и как там всё устроено. Найти грамотных специалистов также очень сложно и всё равно не будет никаких гарантий, что стойка пройдёт гладко и удачно. Есть пример знакомых, которые доверились "специалистам", а теперь судятся, а дом стоит недостроенным и деньги все ушли непонятно на что.
Понятие «дом» очень растяжимое. Вы лукаво не упоминаете что за дом вы построили. Скажите, это такой же дом как на видео? Его площадь >250м2? Там монолитный жб каркас с консолями и наклонными элементами? Сначала уточните, что за конструкцию вы возвели, а потом обобщайте.
@@vitalyzlobin двухэтажный дом с цокольным этажем, второй этаж - мансардный, площадь по первому этажу - 110 м2. Дом из газосиликатных блоков, фундамент - ж/б блоки, крыша - металлочерепица. Перекрытия - ж/б плиты, армопоясы между этажами. Ваши видео были очень полезны в плане архитектуры и планировок, спасибо!
Х2 ряда кирп блока пустотелого, х3камер окна, утепл крыша и фундамент- норм тëплый дом для уровня Томска-Красноярска?
Очень правильный подход к делу. Приятно, что остались еще профессионалы. Которые понимают, как должно проходить любое строительство
Конструктор, который только проектирует и не думает как это реализовать, это ужасный конструктор. Понятно, что он не должен разрабатывать технологический процесс выполнения работ, но базовые вещи, возможность выполнения узла, всегда нужно держать в голове и иметь ответы для исполнителей.
Согласен с вами, но что делать с ответственностью? Должен ли конструктор раздлить ее поровну со строителями за уложенный бетон не в той последовательности? Или за кривую опалубку? Или за то, что строители решили частями делать то, что нужно было и можно было сделать сразу?
@@vitalyzlobinПроектировщик должен нести ответственность за неисполнимость проектных решений
Честно говоря, я не согласен, что Заказчик не должен ожидать от проектировщика (архитектора и тем более, архитектурного бюро) полного понимания и ответственности за то, что результат проектирования может быть понятным образом реализован строителями.
Сам заказывал проект в архитектурном бюро и столкнулся с ситуацией, что архитектор недостаточно чётко контролирует и синхронизирует результаты работ своих сотрудников, разрабатывающих разделы проекта, не чётко прописывает пояснения к узлам, не все узлы прорисовывает, хотя заказан полный проект с рабочей документацией. В результате при реализации возникают вопросы. Понятно, что хорошие строители-практики многое смогут сами "додумать" из опыта, но и шанс накосячить становится сильно выше. Как в вашем примере со сложным монолитным узлом. Это хорошо ещё, что подрядчики задали вопросы, а могли бы сами по наитию на части разбить работы и залить. И потом бы у Заказчика были проблемы. А ведь конструктор ДОЛЖЕН понимать, как его узел может быть реализован, иначе что же это за безответственный конструктор!?! А архитектор ДОЛЖЕН контролировать непротиворечивость и реализуемость проекта, понятность для строителей.
В общем видео полезное, но спорное, на мой взгляд. Оно скорее говорит о степени зрелости рынка.
Видео для вас как заказчика и оно о том, что расслабляться нельзя. Даже самый полный и подробный проект могут построить криво без соответствующего контроля. Проект - это ноты. Но чтобы случилась красивая музыка, нужен музыкант, который сыграет о этим нотам. Увы композитор не должен учить музыканта нажимать на клавиши. Это не его работа)
@@vitalyzlobin соглашусь с вами, но профессиональный архитектор тогда должен настоятельно предлагать привлечение технадзора к реализации проекта. И спасибо Вам, что вы это и делаете этим видео.
Однако всё равно жаль, что вы смешиваете в своём видео ответственность технадзора (проверка качества реализации по нормам и проекту) и ответственность архитектора и инженера-конструктора за детальное описание технологии реализации проекта и его сложных узлов. Это, по моему мнению, уже ответственность инженера-конструктора и технолога проекта. Если у архитектора нет технолога, то он должен предупреждать Заказчика о необходимости найма технолога для допроектирования. И о рисках отказа от такого человека. Ну и предлагать такую услугу, раз без этого качества не достичь.
Думаю, что проф.среда архитекторов должна выработать это правило и следовать ему.
@@vitalyzlobinесли придерживаться Вашей аллегории проект - это ноты, то продолжите логическую цепь: архитектор-проектировщик - это композитор, а строитель - это музыкант, а Заказчик - зритель на концерте, заплативший немалые деньги композитору и музыканту для получения удовольствия от прослушивания композиции. Если композитор будет безответственно рисовать ноты, то у музыканта тем более ничего не получится сыграть.
Именно архитектор, который создаёт проект ДОЛЖЕН всё грамотно и подробно указать в проекте, чтобы строитель, открыв документы, не имел вопросов, как и что нужно делать.
Пока этого понимания в архитектурных бюро не будет, так и будем "строить" и "жить"...
Задача заказчика - заплатить деньги за качественный продукт и получить качественный результат, а не бегать по стройкам и организовывать общие чаты для того, чтобы у архитекторов, строителей и технадзоров был повод сказать:
"Ну этож Вы, дорогой Заказчик, так в общем чате сказали..."
Тема про строительство дома на Рублевке))
Для себя сделал вывод, что заказывать надо и проект, и работы в одной компании. Тогда не будет таких ситуаций. Что это за конструктор, который не может сказать, как сделать то, что он напроектировал? Как он делает технико-экономическое сравнение вариантов?
Основная задача конструктора принять решения, которые будут отвечать требованиям №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» ст.7. Многие думают, что конструктор и технологию продумывает и сметы на строительство считает, огорчу, это не так. Главное - безопасность конструкций.
@@lukin_alexey любую задачу можно решить несколькими способами. Если конструктор не имеет обратной связи от строителей, то его решения могут быть безопасными, но при этом также нетехнологичными и дорогими. Конструктору платят деньги за оптимизацию затрат при строительстве.
@@wandrewx Конструктор не занимается оптимизацией. Первоначально нет такой задачи у конструктора. Если же брать экономное проектирование, то экономность у каждого своя. Что для меня экономно, для другого конструктора запас в 10%, а для третьего я вообще в минус ушел и надо еще заложить. Конструктор выдает решения, которые безопасные для дальнейшей эксплуатации, а также конструктор выдает объемы основных материалов - бетон, арматура, сталь, а вот количество гвоздей до штуки или объем ц.п. раствора он не считает.
@@lukin_alexey Значит у нас с вами разные представления о работе конструктора. Я, как заказчик, ожидаю от работы конструктора не только надежности, но и подумать, как то или другое его решение будет реализовано.
Где-то сделать защиту от дурака и не брать близкие диаметры арматуры, чтобы их не перепутали.
Где-то подумать, как нужно будет поставить опалубку, чтобы залить элемент.
Где-то подумать о сроках и не закладывать обмазочную гидроизоляцию на фундамент без подвала, а сделать нормальный защитный слой у бетона, чтобы не подставлять строителей и не заставлять их обмазывать непросохший бетон.
Вот этого я прежде всего ожидаю от конструктора.
@@wandrewx точно разные, среднестатистический конструктор думать о стольких важных и не очень важных вопросах при своей зп не будет, делает по накатанному, иначе голодным останется, а кто думает об этих мелочах, то тот уже не конструктор )) а что-то большее и скорее всего за обычный жилой дом даже браться не будет. Сужу из своего опыта, прошел этот путь. Материально невыгодно конструктору работать в такой тесной связи с заказчиком, вопросов много, переделок тоже много будет под определенные желания или сравнения всего и вся, потом еще контролировать строительный процесс надо и решать вопросы там. Поэтому и найти сложно таких, конструкторы даже за x5 не пойдут на такое.
Это прекрасно, но в России и особенно в регионах маловероятно что вы найдете и соберете такое количество специалистов во всех этих областях, а если обратитесь к "профессионалам в частном строительстве" то очень быстро выяснится что эти "профессионалы" не понимают или не желают работать и это не зависит от вашего бюджета. В итоге Вам лично нужно их перепроверять и самому погружается в технологии строительства чтоб хоть как-то обезопасить себя от дилетантов.
В очередной раз убеждаюсь - лучше дороже и качественнее, дёшево и сердито😊
_Вырезка с вашего сайта: _*_Конструктивный раздел._*_ Здесь дано подробное руководство по выполнению строительно - монтажных работ._
Получается не подробное? Я правильно понимаю, что человек занес много денег, ему сделал расчёты инженер, а теперь он должен найти еще одного инженера, что бы он расшифровал работу вашего инженера и спроектировал этапы работ?
да, все верно
для небольших домиков одного инженера хватит, для больших - нет
об этом и сказано в видео
Залез снова к вам на сайт и посмотрел пример КР. И понял что это не детальная инструкция. Там не описано по шагам как это сделать, только расчёт и чертежи.
Я думал что если заказать полный комплект документации, не только АР, то получу полную пошагавшую инструкцию по строительству дома. И рабочие меньше накосячат и мне легче их проконтролировать. А нет, нужен еще человек, который потом это все прочитает и реализует на стройке. Грустно однако
Спасибо за видео, теперь я задумался, а нужен ли вообще КР при постройке небольшого и простого технически дома, при условии нехватки высококвалифицированных инженеров в регионе.
Какой-то странный вывод вы сделали, уж простите) Если нет идеального блюда, то и в ресторан ходить незачем - дома поем)
Красавчик
Ну и кого в итоге слушать нужно? Если реальный строитель говорит, что в смете и по документам абсолютно вычурные решения, которые невероятно сильно бьют по карману..
Вот пример из жизни ниже.
Не знаю, я лично немного был огорчен работой с архитектором.. Нарисовали круто, но технические моменты... Короче делали реконструкцию фасада, одной из задач нужно было визуально утяжелить кровлю плоской крыши (добавить бордюр по периметру на 150 см высотой, чтоб крыша казалась массивней внешне)
В документах в итоге предложили построить мет. каркас и обшить ЦПС. Когда считали, то по материалам и работе (сварка, каркас, сам металл, цпс, подрезка, монтаж) и все-все, короче вышло бы условно в 4 ляма + сама работа весьма сложная по сварке и долгая...
В конечном итоге сделали тот же самый визуал, но из кирпича (1 ряд, нижний) + газик+армировани, ну и его закрыли от воды + шуба из клея плиточного. Вышло в 4 раза дешевле. Было по проекту 4 ляма , а в итоге сделали за 1 лям..
в пред идущих роликах Виталий топил за свои супер проекты в которых все прописано и расписано, что даже школьник разберется и сможет построить себе дом. а сейчас вона но как переобулся в воздухе и оказывается архитектор низа что не отвечает кроме как получить сто тыщ пятьсот миллионов 🤔 а дальше нанимай тех кто разбирается
Да-да, даже самых подробных проектов оказывается недостаточно. Представляете?
Виталий поднял важную тему технадзора. Да, даже работая по детально проработанному проекту строители могут допустить ошибки. Здесь речь идёт о системе противовесов на стройке: с одной стороны подрядчик строительства, а с другой архитектор с технадзором независимо друг от друга. А что касается "сто тыщ пятьсот миллионов" - так овладевайте профессией и добро пожаловать в общество миллионеров. Дело-то плёвое.
только вот найти грамотного строителя-контролера, как впрочем и проектировщика и простого рабочего - сейчас очень и очень сложно, можно легко нарваться на бестолковых дурачков
Качество стоит денег. Если Заказчик не готов платить честную цену, то у него на стройке кроме дураков никого быть не может. Во главе с ним. И по итогам вместо дома сарай.
@@user-dz3rs6fz1l дело в том, что цена не является гарантией качества. Это я говорю как участник процесса (генподрядчик)
@@sedykhalexey Я тоже участник строительного процесса( Заказчик). И могу сказать что качество, это когда есть бюджет, планирование, сопровождение и контроль. Но если нет бюджета, то нет ничего. Без денег не работает.
Не соглашусь с тем что проектировщик не обязан знать о том, как выполнить какой то узел или какое то сложное армирование. Как он разрабатывает узел или схему армирования если не знает как это воплотить в жизнь?
Он и не должен знать. В данном случае это "вредные" знания. Потому что такие рекомендации проектировщика моментально начинают конфликтовать с интересами подрядчика. У подрядчика есть своя опалубка, с которой он привык работать. У подрядчика есть свои инженеры и свои поставщики материалов. Да и правильно ли будет проектировщику разделять ответственность за качество строительных работ с подрядчиком? Как минимум проектировщику за такое "вмешательство" никто не платит, а спрос с него, так или иначе, будет. А штрафы на стройке совсем другие.
@@vitalyzlobinесть знакомые которые строили марьинку 2. Проект как таковой не существовал, только весёлые картинки. Все делалось на ходу, потому что нарисованные решения невозможно было воплотить. Приносили листики, правили их вместе с прорабами и инженерами строителями... КБ ВИПС... Миллиардные контракты... Подход
Молодцы! В конце стриительного сезона самый актуальный ролик! У меня крышу кроют и снег идет! 😒
это еще не самое страшное)
2 этап пересекается с первым.... те же вопросы условно, если не вдаваться глубоко.
Новый формат, видео как оправдание своих ошибок)
Громкое обвинение. Попрошу привести пример.
Пример на вашем канале выглядит так. Вы записываете видео про то как делали этот проект, какой он хороший и интересный, потом как строится дом по этому проекту. Выглядело очень классно, а теперь снимаете о том, какой заказчик дурак, что не взял рекомендованную вами строительную компанию для постройки дома. Иначе были бы другие примеры, без указаний на конкретный объект.
И где взять в Хабаровске инженера по технадзору?
Начните с авито
@@vitalyzlobin Странно получилось. Хотел заказать строительство в компании КПД 100. Только там не хотят брать на себя технадзор и предлагают заключать прямые договора с подрядчиками без технадзора. Технадзор можно оформить на стороне. Позвонил в компанию, занимающуюся технадзором - там сказали что на данный момент они подают в суд на компанию КПД 100 в связи с нарушениями при строительстве и браться за надзор за компанией КПД 100 не хотят.
а когда вы последний раз ПОС делали?
Мы ПОС не делаем, обычно это делает подрядчик.
@@vitalyzlobinДвоечники! ПОС делают проектировщики!
Не в ИЖС
@@vitalyzlobinподрядчик? Подрядчик строит, а не проектирует, а вы авторским надзором, если он есть, подрядчика сношаете, чтобы он строил по проекту.
А кд, кж, инженерку тоже подрядчик рисует?
Тему организации, процесса строительства и контроля качества в одном ролике не раскрыть.
Забавный факт. При строительстве 12 и 14 этажных жилых домов (целый микрорайон) прорабы в глаза не видели ни ПОС ни ППР, так как это очень редкое явление
Не выдавайте халатность и разгильдяйство за норму.
Вы заблуждаетесь, вероятно далеки от строительства
@@user-qc9ey7dj8q очень далёк, т.к. инженер ПГС, работал как в нерезиновой так и в регионах. К сожалению из-за экономии на грамотном проекте, даже у компаний для которых это копейки, им всё равно легче навалить головняка прорабам, т.к. они +- выкручиваются как могут. Проблемы индейцев шерифа не интересуют
Всё это понятно и правильно, но когда мы с женой недавно зашли в одну строительную компанию для того, чтобы построить дом! Но когда нас "обволокли" человек десять - из них несколько молодых ухоженых львиц - дизайнеры, проектировщики и т. д. - И мы сразу ощутили натиск этой армии, которой всем от нас попадёт доля от наших денежных средств и так нехватаюших для работы под ключ! Конечно же сразу после этой картины отпадает желание работать с такой фирмой...
Так вы просто зашли в строительную фирму не по своему кошельку. Фирмы бывают разные.
@@vitalyzlobin Градация цен нигде не обозначена, тем более в последвии, мы увидели, что эта фирма строит дом рядом с нашим участком и с такими "специалистами", что я обрадовался, что Бог меня оградил от этой чудной компании! Благодарю за отзыв!
В данном видео, несколько раз показана наша стройка. И это про нас:ua-cam.com/video/URmBOBVT_g0/v-deo.html. Для нас она третья. Первый продали недострой, во втором живём, третий строим с учётом всех ошибок (не только наших, но и друзей). К идее технадзора пришли случайно. Очень маленькое предложение, никак не рекламируемое. НЕ ПОЖАЛЕЛИ НИ РАЗУ!!! Нашёл проблемные элементы у проектировщиков, организовал контроль строителей на каждом этапе. Мы бы этого сами никогда не увидели (когда уже бетон, а как там внутри?). Проверил всё!!! От качества песка и его утрамбовки (особенно в труднодоступных местах), до плотности бетона и коэффициента ржавчины на арматуре. Строители поворчали, но потом сказали спасибо, за то, что теперь готовы учувствовать в тендерах на международном уровне. По поводу остекления, то же долго искали и изучали. Вроде нашли то, что нам надо. Но для надёжности обратились в МИО (Межрегиональный институт оконных и фасадных конструкций) и заказали там технадзор. Не пожалели не разу!!! Уже на стадии проектирования внесены дополнения, о которых мы не догадывались, а оконщики молчали (может и сами не знали). Надеемся, что у нас получится не наступить на грабли. В скором времени будет ещё ролик от строителей. Виталию спасибо!
Если кто-то думает, что всё легко, то это не так. Нам есть где жить, и в общем не плохо. Но мы решили воплотить мечту! Поиск подходящего участка занял четыре года, ну а дальше время покажет, но это будет наша ABODE.
Все четко и логично. Но для дорогих домов) где есть проект, надзор, прораб итд. Спасибо.
Это доступнее, чем вам кажется
@@vitalyzlobin это НЕ доступнее чем кажется . Если у ВАС зп менее 400 тыс руб в мес , то только самострой
а чем плох холодный шов у парапета!?
По расчету он не проходит. Нужна монолитная конструкция.
@@vitalyzlobin просто не понимаю,что там за такие нагрузки могут быть у парапета?
Как можно спроектировать то, что не знаешь как исполнить.....?
По видео: первый пункт, противоречит второму
Легко так проектировать, бумага все стерпит. Проектировщик в основном является обычным исполнителем, который на стройке и не бывал. Многие делают как умеют, а за них на стройплощадке доделывают строители как умеют. А некоторые строители могут даже и не сообщать о косяках в проекте проектировщику, просто порешали на месте и все, у меня так много раз было и даже не знаешь где именно неточность, а потом через пару лет узнаешь случайно в разговоре
Скопирую свой же коммент еще раз: Он и не должен знать. В данном случае это "вредные" знания. Потому что такие рекомендации проектировщика моментально начинают конфликтовать с интересами подрядчика. У подрядчика есть своя опалубка, с которой он привык работать. У подрядчика есть свои инженеры и свои поставщики материалов. Да и правильно ли будет проектировщику разделять ответственность за качество строительных работ с подрядчиком? Как минимум проектировщику за такое "вмешательство" никто не платит, а спрос с него, так или иначе, будет. А штрафы на стройке совсем другие.
@@vitalyzlobin получается проектировщик может напроектировать, то, что никто не сможет воплотить в жизнь? "я художник, я так вижу"
Знать как построить и как организовать строительство - это разные вещи.
Проетировщики как нарисуют кортинки, строители изеб....ся должны, нах... так усложнять то? Проетировщики не просто нарисовать должны, а подобрать технологический процесс наиболее упрощенный. Нах... такой проект, где Заказчик должен жопу рвать, что найти кто так сделает?
Самое главное, где найти этого человека (тех.надзор), который снимет с вас все эти вопросы?!? Откуда мне, как заказчику знать, что тех.надзор разбирается в том, в чем он должен разбираться лучше тебя?
И одно дело принимать этапы работ, а другое дело контролировать их выполнение. Я считаю это важнее. Так как залили балку, или фундамент, приехал технадзор, проверил, нашел ошибки и что? ломать?
У меня как у проектировщика всегда вопрос к заказчику, а как заказчик должен понять, что я понимаю, что я проектирую? Я для себя решил показывать свой труд в соцсетях с объяснениями своих решений и демонстрации результатов деятельности.
У вас возникает аналогичный вопрос к технадзору. Даже у меня он будет возникать. При сегодняшней низкой квалификации специалистов, чтобы найти нужно, сначала придется самому разобраться в этом направлении.
После обнаружении ошибок нужно решения уточнять с проектировщиком. Если все очень плохо, например, вместо бетона В15 привезли В5, то демонтаж и заново, либо подводить балки из стальных элементов. Если не очень серьезно, то может схему расчетную поменять, а может и оставить как есть, а поверх ремсоставами пройтись. Все решается в конкретном случае, но тех надзор в этом вопросе уже скорее всего не помощник.
Да ломать!!!
@@user-dn3be5br6e Может быть лучше предупреждать, чем исправлять?
Это явно не для дома 150-200кв.
Скорее, не для дома 150м2. После 200 уже начинаются сложные тех. вопросы.
Друзья, какие еще ошибки в организации строительства вы знаете?
Это перезалив?
да, в первой версии был белый экран (косяк при монтаже)
в слове "СТРОИТЕЛСТВА" должен присутствовать "Ь"
очень полезное видео, спасибо! а можно поинтересоваться, что за трек играет в самом конце видео?
Dusty Decks - Incoctus
@@AlexanderAltushkin благодарю!!!
Календарный план нужен 100%, и не только на СМР, нои на поставку мат.ресурсов. Эти планы утверждаются, согласуются, состыковаваются до начала работ.
Кем контролируется инженер технадзора?
Например, он вступил в сговор с владельцем дома и обслуживает его интересы - не визирует акты строителей пока они не захотят выполнить какие нибудь доп.работы за их счёт, вынуждает переделать выполненное по стандартам на новый взгляд заказчика изменившийся в последний момент. Строители согласились на специалиста контроля в их работе, а открылось что специалист контроля- это манипулятор транслирующий раболепие, потакает заказчику - сделали деревянную опалубку по чертежам а теперь хочу деревянную беседку за ваш счет, иначе по опалубке дам негатив заказчику. Как от технадзора имеющего личные интересы, защититься исполнителям?
есть независимая экспертиза - если строитель все сделал по проекту, никакой надзор не сможет его накорячить
Если человек не знает то что он делает, то он не знает то что делал.
ППР вообще перестали делать постоянно конструкторов задалбывают, я уже половину ППР могу сам сделать))
Часто слышу "дайте проект, я сам всё построю". Всегда говорю - не построите. А если и построите, то забудете зачем. Стройка это технический процесс работы множества специалистов
Больше похоже на поиски козла отпущения. То есть архитектор и инженер конструктор ни причём. Взяли деньги и дальше стоит дурачек на стройке, морозит одно место, чтобы исполнить этот «великий» замысел архитектора. А заказчик должен за всё это заплатить, авторский и технадзор? Вы тогда обзовите своё видео «Организация строительства гособъектов». Похоже на снятие с себя ответственности.
Ответственности за что? За неправильное пользование проектом? Таки да - проектировщик тут ни при чем.
👍 Когда заказчики больше доверяют строителям (ПГСникам) а не архитекторам, в оконцове получается скворечник! С ровными углами)
А не по газобетонным домам не вашего проектирования вы осуществляете тех.надзор?
❤❤❤❤❤❤❤🎉
Накипело ооо
А не надо называть проектом картинки на бумаге. Вы просто хотите создать проблемы для клиента. Хотя должны все свои технические решения подкреплять документами как их вообще делать. Тогда работайте совместно с технической группой которая все ваши фантазии будет оценивать на сложность реализации.
"... он проектировщик, он не обязан знать как..." )))
чукча не читатель, чукча писатель
Давно вас не смотрел, мастерство красноречиво обозначить сферу своего кормления у вас растет семимильными шагами.... понятно все хотят кушать, но не у всех бюджет стройки потянет столько дармоедов))))
Вы так и не поняли, о чем это видео. К сожалению, вынужден признать, что давний просмотр моих видео для вас был бесполезным. Скоро государство придет в сферу ИЖС и сделает обязательной работу, как вы их назвали, "дармоедов" при строительстве каждого дома в РФ. Сейчас у вас еще есть возможность успеть самопостроить что-либо без них. Может 2, может 3 года. Действуйте.
@@vitalyzlobin уже начал плиту залил две недели назад, расположение дома на участке и планировка была не без ваших советов, но на дармоедов денег нет... все сам...
@@vitalyzlobin и насчёт бесполезных просмотров.... вы позиционируете себя архитектором, в Москве может быть на вас есть деньги, но соизвольте выехать ща мкад, ну или пишите что ваши ролики для людей с зп 500к+ ))) и то наверно маловато))
приятно слышать в любом случае, главное не обвиняйте людей в том, что они делают бесполезную работу
@@vitalyzlobin да я никого ни в коем случае не обвиняю, во всем должна быть эффективность, а та схема что вы описали неприемлима для маленьких бюджетных типовых строений, для чего-то крупного индивидуального да! А на 100м2 эта схема на мой взгляд преступна...
Зачем путать ППР и график производства работ, я думаю это сделал архитектор целенаправленно. ППР - проек производства работ, это документ как сделать работу безопасно. Элементарные вещи, ну стыдно ну, не обманывайте людей, они и так ничего не знают в специфики.
И как людям поможет то, что вы включили педанта? Какое отношение это имеет к организации строительства?
Ахренеть у богатых проблемы... Инженерный надзор, авторский, стратегии, ППР... Бетонные конструкции, которые непонятно как лить...
У бедных всё проще - взял да построил то, на что денег и сил хватает. Даже проект не нужен, не то, что вот это всё)))
К сожалению, скоро это закончится. Государство уже заинтересовалось самостройщиками.
@@vitalyzlobin не могу сказать, что расстроен. Искали недавно брату дом, посмотрели много домов. Люди ТАКОЕ строят, даже для себя. Частный сектор города и пригород натурально ЗАСРАН, по другому не сказать этим народным творчеством, его бы снести всё, но нет, за много денег пытаются продавать. Советские типовые проекты на этом фоне прекрасны, если их не заколхозили позже.
@@vitalyzlobinНи чем хорошим это не кончится
Если ты сам строитель, а не ???????, то половина из этого не нужно.
Возможно
Что бы был порядок застройщиком должны быть строительные организации совместно с банками, под контролем государстаных инспекторов. Дом должен соответствочать всем Снип, Гост, санпин и. т. д. Покупатель недвижимости не должен во всем этом разбираться. Иначе будет колхоз, сколько денег не вбухивай в свою стройку. Всем участникам строительства на конечного потребителя на плевать
К этому все и идёт.
Хорошая попытка саморекламы
Виталий задает стандарты работы! Подвижник! Умница! Скала! Все будет как он говорит! А всем остальным просьба: ну не смешите бл...дь вы мои тапочки, заявляя о том что в Ваших провинциях денег нет на обеспечение строек достойным надзором, проектным и инженерным покрытием. Дом построить-это дорого! Это очень дорого! А строить не так как говорит Виталий-строить значит плохо, строить из говна и перьев, чтоб заказчик мучался потом до конца времен. Скупой платит дважды, господа. Прислушайтесь, Вам здесь любезно приоткрыли альков над тем как будет выглядеть малоэтажное строительство на просторах необъятной года через три. И нам это Ваше: побыстрее, пошабашнее, поговеннее и подешевле никуда не упало. Людям необходимо КАЧЕСТВО, стандарты, сервис. А значит всем придется переучиваться! Вот и до Вас прогресс добрался!
От себя все таки добавлю, что видео посвященно крупным домам, где упомянутые технические вопросы гораздо сложнее и ответственнее. Но и для небольших домов есть чему поучиться и что взять на воружение. Тем более, что есть информация о том, что самострою и хозяйственному способу строительства потихоньку приходит конец в нашей стране.
@@vitalyzlobinлюди строят РСК (рашн страшн каркашн) "из говна и палок" от хорошей жизни? Позолоченная орда т е. строительная пытается окончательно придушить самостройщиков, а Вы эту строительную мафию восхваляете?
@@svtender вот, если вы строите себе лично и не на перепродажу, то понятно, что достроите когда-нибудь сами. Никто не будет диктовать Вам условия. Вы сами за все отвечаете и понимаете одну простую истину: Ваш дом нужен только Вам и даже 50% на нем невозможно будет отбить вложений спустя 10 лет при попытке его продать. Он коммерчески не интересен. Стоят такие дома после смерти хозяев на котировках годами и продаются за бесценок. Ибо, не было в них того качества и идеи, чтобы их купили спустя годы.
Я вижу объективные процессы и как участник профессионального строительного сообщества принимаю сигналы сверху. Государство начало процесс обеления строительного рынка. И в будущем рынок изменится. Я практикующий архитектор, а не теоретик. Я хочу работать по профессии, а не быть блогером.
Эти пугалки, что скоро все малоэтажное строительство развалится я слышу с 93 года. И пока ваши надежды не оправдываются
Сам разобрался, сам спроектировал, сам построил (120 кв.м.), Профит, без лишних прокладок, люди платят за свою лень, всё что расказанно в видео удорожает стройку в 3 раза
Это красивая теория.
Это реальный дом в котором живу
Поэтому не бывает хороших архитекторов женского рода, так как они никогда по-настоящему не работали на стройке.
Честно, даже от баб-дизайнерш уже мутит, абсолютно безголовые.
И да, я убеждён, что и архитектор, и инженер ОБЯЗАНЫ иметь практический опыт стройки теми технологиями, для которых они проектируют.
Это видео-бесконечное нагромождение глупостей. Начиная с того,что ППР-это Проект производства работ,а не "план"и заканчивая тем,что прораб.это не "закупка гвоздей", а постоянное исправление ошибок конструкторов,которые "не обязаны знать как это делается".
Не выставляйте свой неудачный опыт работы с чьим-то проектам за норму.