Vielleicht muss man sich von diesem toxisch aufgeladenen Wort „Gendern“ verabschieden.. weil ich glaube sehr sehr viele Menschen sind sich tatsächlich einig, dass man sich um eine inklusive Sprache bemühen sollte. Da braucht es für mich weder Verbot noch Pflicht. Einfach nur bisschen Liebe 🥰 Dass es dann vielleicht nicht der Genderstern ist.. ist doch fein. Sagt Ellen doch auch. Ich finde den schwedischen Weg interessant. 👍🏼
Das ist eher zweifelhaft. Bei Umfragen zeigt sich eher, dass die Menschen von Sprachakrobatik nur wenig überzeugt sind: Binnen-I und Genderstern fallen eher durch und die Akzeptanz geht bei Jüngeren eher zurück. Wohl aber wird Beidnennung breit akzeptiert.
Drei Anwälte gehen die Straße entlang, einer trägt einen Rock. Das Bild gefällt mir. Ob Söder diesen Satz kennt? Danke für diesen Satz, ich werde ihn gerne verwenden.
Das heißt aber nicht, dass 2 Männer sind und einer eine Frau. Es kann auch ein Mann sein, der einen Rock trägt bzw. auch Frauen tragen Anzug. Es gibt ja auch keinen Zwang, dass Frauen unbedingt einen Rock tragen müssen. Ich finde es schlimm, dass hier jeder gleich die beleidigte Leberwurst spielen muss. Ich wurde nicht erwähnt.
@@istegall1971Bei diesem Satz sehe ich drei Anwälte (männlich) und einer ( schon wieder männlich) trägt einen Rock. Klar kommt man erst beim Nachdenken drauf, daß Frauen mit gemeint sind und wohl die Frau den Rock trägt. Es gibt sehr vieles das erst beim Nachdenken auffällt.. Wer würde bezweifeln, daß man bei Feuerwehrmann eindeutig an einen Mann gedacht wird. Die Macht der Sprache ist nicht zu unterschätzen.
@@istegall1971es geht auch nicht um beleidigte Lebewürste es geht darum dass alles legitim ist und das fängt mit Sprache an. Was wiederrum natürlich verhindert werden soll. Und gerade Wortverdreher Kollege H.S. dafür gibt es Internetbeweise genug die Er nicht löschen kann.
@@morleriassternutatio8150 doch so ist es aber. Dieser Nemo hat gewonnen und irgendein Reporter spricht ihn als Mann an. Skandal. Nicht jeder kennt den! Ich kannte ihn auch nicht.
Ich bin grad an der Stelle, wo ihr das Gender-Zeitalter ausruft. Dazu möchte ich den wunderbaren Spruch ergänzen, den PinkStinks verbreitet: Die Zeiten gendern sich! (Falls ihr PinkStinks nicht kennt, solltet ihr dringend mal einen Blick auf die HP dieser Initiative werfen. Die dürfte euch sehr sympathisch sein.) Liebe Grüße aus Hildesheim, Katharina
Was ich auch oft höre ist das das doch schwierig für Menschen sind die LRS (Leserechtschreibstöhrung) haben oder Deutsch nicht als Muttersprache haben sehr schwierig ist. Ich identifiziere mich als Demiboy (etwas zwischen nicht binär und junge) und habe auch LRS und benutze es so gut es geht. Gerne umgehe ich es auch in dem ich z.B enfach studierende statt Studenten oder so. Da weiß jeder was gemeint ist, aber es sind keine Sonderzeichen dabei und könnte mir gut vorstellen das das dann einfacher für z.B blinde Menschen sind, weil dann jaa keine lange pause dazwischen sind. P.S: ich hoffe man versteht was ich meine.
Ein bayrisches Szenario: Der Junggesellenabschied war fantastisch. Als der Stripper loslegte, waren die sechs Freunde begeistert. Besonders als der Stripper die perfekte Brust entblößte, gab es kein halten mehr. 😊 Wieviele Männer und Frauen waren anwesend?
Das kann man nicht genau wissen. Nach üblichen gesellschaftlichen und Sprachkonventionen eine männliche, eher homosexuell ausgerichtete Freundesgruppe, dann 7 Männer. Vielleicht handelt es sich aber auch um eine ungewöhnliche Nutzung des generischen Maskulinum und der Stripper war eine Frau. Oder, gesellschaftlich ungewöhnlich, der Jungesellenabschied umfasste Männer und Frauen. Oder es war ein Junggesellenabschied der Frauen... so viele Möglichkeiten. Man weiß es einfach nicht. Würde aber mit "Stripper*in" eher noch verwirrender.
Verstehe die Frage nicht. Über die Grschlechterverteilung wird doch überhaupt nichts ausgesagt. Das ist so wie zu schreiben "1000 Demonstranten hatten sich versammelt" und dann fragen "wie viele waren Frauen?"
@@insignificantfool8592 Das wird doch jetzt zu kompliziert für einige hier ... Das Opferkeksnarativ anzugreifen endet meist mit einem bitterböse Nachgeschmack...
Gut gemacht und auch Daumen hoch für die bayerische Kirche Ich fände es gut wenn man auch die Trennung von Staat und Kirche voran treiben beides würde aus meiner Sicht die Gesellschaft weiter entwickeln
@@SusajiWir hatten jetzt zwei sehr pastorale Bundespräsidenten + eine Pfarrhaustochter als "ewige" Kanzlerin, obwohl eine Riesenmehrheit im Land nicht evangelisch ist. Das ist nicht verboten, weil kein Proporz vorgesehen ist, aber wenn der Bundespräsident wie ein Pfarrer redet, am Kirchentag Auftritt, dann macht das etwas.
In Skandinavien ist das zum Glück so einfach! Denke auch öffiziell eingeführte Begriffe / Empfehlungen / Regeln schaffen Klarheit für alle, wie du sagtest Ellen. Die ganzen Möglichkeiten = Chaos im Deutschen machen es so schwer und dadurch auch viel leichter dies abzulehnen. 🤯 Nutze übrigens auch das Pronomen hen/hen und hoffe dass es auch in Dtl. mehr und mehr bekannt wird. Danke für euren Beitrag dazu! ❤ 😊
hen ist ein super schönes Pronom! 😊 Im Schwedischen finde ich es als Frau neben hon genauso passend, damit angesprochen zu werden. (im Deutschen hab ich noch nicht drüber nachgedacht 😉) Im öffentlich-rechtlichen Fernsehen wird es in Schweden verwendet, wenn man über Personen spricht, deren Geschlecht man nicht kennt. Haben die sich da nicht an dem geschlechtsneutralen Pronom aus Finnland, "hän" orientiert? Ich finde diese Art des Umgangs auf jeden Fall besser als das, was in gerade Deutschland passiert…
@@lillacylillybluete2319 Ja, aus dem Finnischen kommt das. In Norwegen habe ich es im TV noch nicht oft gehört, aber ist hier auch erst seit 2022 offiziell (im Gegensatz zu Schweden 2015). Beruflich und privat wird es aber öfter genutzt. :)
Lieben Gruss aus Schweden, Uwe. Ich leben seit 14 Jahren in Schweden und wuerde mir die Leichtigkeit des Seins und redens der Schweden auch fuer Deutschland nutzen! Homosexuelle Ehepaare sind in Schweden das normalste was es gibt und lockt keinen mehr vor die Tuer! Enklet att leva här! Jag älskar Sverige! Kram, Uwe
"Ich gendere nicht mit Sonderzeichen". Doch. Auch wenn diese Person glaubt, es nicht zu tun, er*sie gendert mit Sonderzeichen. Denn für mich macht es keinen Unterschied, ob man schreibt "Mitarbeiter/in" oder "Mitarbeiter*in" Ein / ist genauso ein Sonderzeichen (im typografischen Sinn) wie ein *. Wer was anderes behauptet, hat Typografie nicht verstanden. Wir alle haben uns daran gewöhnt, dass es nicht mehr daß heißt, sondern dass. Wir alle haben uns daran gewöhnt, dass es nicht mehr Schiffahrt heißt, sondern Schifffahrt. Wir alle haben uns dran gewöhnt, dass es nicht mehr Fotographie heißt, sondern Fotografie. Wie schwer kann es dann bitte sein, sich umzugewöhnen, dass es nicht mehr Student/in heißt sondern Student*in? Deshalb finde ich die von den konservativen und rechtspopulistischen Menschen angeführten Argumente der "Verschandelung der Deutschen Sprache" einfach nur lächerlich.
Auch ein Szenario, wenn man konsequent Gendert und wie Menschen, eben niemals in ihrem Alltag sprechen werden: Auf dem Weg zum Stadion, sind wir an dem Plakat mit den Bürger*innenmeister*innen Kanidat *innen vorbei gegangen. Mal sehen, wenn die Wählenden diesmal wählen. Im Stadion gab's übrigens lecker Wiener*innen Würstchen. Eins ist mir leider auf den Bürgerinnen und Bürgersteig gefallen!!!
Haha das wäre klasse! Würde die Welt auf jeden Fall etwas lustiger machen 🤣 vielleicht ist auch inkonsequentes Gendern ein guter Weg 😉 Versuchen was geht, aber sich am besten dabei nicht die Zunge brechen 😂😂
Aber ja Studien bestätigen schon, dass klare Regelungen helfen, Verständnis und Akzeptanz zu schaffen und zu fördern. Und halt auch die Angst zu nehmen, sich nicht richtig auszudrücken. Siehe Schweden.
Als Steffi mit Fritza auf dem Rücken über die Abstimmung der Bayrischen Landeskirche jubelt, denkt sich Fritza wahrscheinlich, was jetzt los ist und ob bei Steffi alles gut ist 😂 Oder ist sie das schon gewohnt? 😅 Danke für euren tollen Beitrag dazu ❤🙏🏻
Wieder ein gutes Video und diesmal zur Gendergerechten Sprache. Werde in der Gemeinde immer etwas schief angeschaut wenn ich eine Gender korrekte Sprache verwende. Und die Farbe: Oxatitamo Legendär!!!!
Ich gehöre zu den 20%, die eine gendergerechte Sprache wichtig finden. Und ich möchte versuchen, sie noch konsequenter zu verwenden. Super Erklärungen!! Danke für eure Leidenschaft!
Kompliziert finde ich es mittlerweile auch mit den vielen Varianten, mit denen man auch Leuten auf die Füße tritt, weil die Zeichen ja alle eine andere Bedeutung haben. Also, es muss schon eine Regel her in bestimmten Bereichen, aber kein Verbot. Das ist nur Anbiederung an den Rechtspopulismus. Und es gibt ohnehin sicherlich wichtigeres zu tun auf landespolitischer Ebene. "Feuerwehrmensch" klingt aber auch seltsam. Kann man nicht sowas sagen wie "Fachkraft zur Feuerbekämpfung"? Da ist ne schöne F-Alliteration mit drin.
Ich kannte euch bis heute nicht. Völlig an mir vorbei gegangen. Freut mich euch kennen zu lernen. 1 Abo mehr :D Den Satz "drei anwälte gehen die Straße entlang, einer trägt einen Rock" kann ich mir hoffentlich als Beispielsatz merken.
Ich bin beim Gendern immer wieder über die funktionierende Bauernfängerei erstaunt. Diese "entlarvenden" Beispielsätze würde so (kontextlos) niemand im echten Leben sagen. "Drei Anwälte gehen die Straße entlang. Die Anwältin trug einen Rock." wäre normaler Sprachgebrauch oder vorher aufgebauter Kontext würde dieses Beispiel unmissverständlich machen. Das generische Maskulinum ist über 1000 Jahre in unserer Sprache nachweisbar. Wäre es verwirrend, gäbe es das gar nicht mehr.
05:48 In den 1960ern hieß es noch Bürokaufmännin (das Korrekturprogramm unterstreicht das hier gleich rot), bis man es schließlich in Bürokauffrau vergengert hat.
Ich hab letztens mi einem Freund diskutiert. Er ist eher gegen das Gendern, ich bin dafür, allerdings auch dafür, es entspannt und nicht so verbissen zu sehen. Ich muss aber sagen, männliches Gendern im Singular klingt für mich mittlerweile sprachlich falsch. Ich würde als Frau nie über mich sagen: "Ich bin Wissenschaftler", sondern immer "Ich bin Wissenschaftlerin". Im Plural sieht es anders aus. Eine gemischtgeschlechtliche Gruppe als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, finde ich rein sprachlich okay, da ist es eben dann eher eine Frage des politischen Wollens, also der Inklusion.
Ich habe an sich nichts gegen Gendern. Ich finde es nur unheimlich schwierig dann zu lesen (ich würde mir z.B. kein Buch kaufen, in dem gegendert wird, weil diese Sonderzeichen den Lesefluss beeinflussen). Und es sollte eine Einigung geben, welches Sonderzeichen generell benutzt wird: die Stadt Osnabrück hat sich für Doppeltpunkt entschieden, die Landesverwaltung hat ein Sonderzeichen empfohlen (weiß schon nicht mehr welches). Ich persönlich empfinde es als Lesende kompliziert ständig zwischen verschiedene Sonderzeichen zu wechseln... Und ja, Deutschland (und auch Frankreich) könnten sich echt ein Beispiel an Großbritannien oder Schweden, was das "Neutrum" angeht, nehmen!
Während dessen warten wir in der Schweiz verzweifelt auf den 3. Geschlechtseintrag. Weil der Bundesrat nein gesagt hat. Ich hoffe wir werden nicht so fest nachhinken wie beim Frauenstimmrecht.
Hoffentlich hat Nemos Erfolg dem Diskurs neuen Wind verliehen. Gratulation übrigens, ich habe Nemo bis zuletzt die Daumen gedrückt, weil ich Nemo zutiefst respektiere, menschlich wie künstlerisch.
Welche Rechte gibt dir ein 3. Geschlecht dass es biologisch einfach nicht gibt? So wie ein Wahlrecht. Ich sehe durch Gerndern Fraurnschutzräume in Gefahr.
Menschen so nennen, wie sie es möchten? Ganz ehrlich weiß ich nicht was dagegen spricht. Ich kann diese Diskussion ganz ehrlich nicht nachvollziehen und stößt bei mir auf ziemliches Unverständnis 🤷♀
12:26 Nach dem schwedischen Modell können wir in die deutsche Sprache das bisher im Rheinischen bestehenden "het" als drittes Geschlecht nehmen. Im Rheinischen hat das "het" die Bedeutung von "er" und "es"
Tatsächlich fühle Ich mich als Gender-Gegner explizit exkludiert wenn Ich gegenderte Texte lese oder Leute höre die beim Reden gendern. So als würden sie nur zu Leuten ihrer "Gruppe" reden die auch gendern und uns Nicht-Genderer aussen vor lassen.
Ich bin auch vollkommen dabei, wenn es darum geht auf Minderheiten zu schauen. Auf Minderheiten zu schauen heißt auch ALLE Menschen zu schauen. Ich bin überzeugt, dass schwächere mehr Aufmerksamkeit brauchen als starke, damit Gerechtigkeit herrscht. Und das Gute im Moment ist, dass die schwächeren, die früher sich selbst überlassen waren, jetzt gesehen und unterstützt werden. ABER: Was mich traurig macht ist die Art und Weise, wie die Gendersprache eingeführt wurde. Jetzt werden Leute, das nicht wollen oder können zu den Außenseitern. Geht es denn nicht, dass auf ALLE geschaut werden. Derjenige der sagt, er kann nicht Gendern wird nicht ernst genommen. Und der, der es nicht möchte, ist ein Charskter🐽. Also das was eigentlich erreicht werden sollte, ist verfehlt worden, durch die Art und Weise der Einführung. Es SPALTET die Leute, die es eigentlich verbinden sollte. Und wenn jemand anderer Meinung ist, ich würde gerne mich eines besseren überzeugen lassen. Bin zu jeder Diskussion bereit.
Aber das Gendern wurde doch nirgends eingeführt. Einige reden so andere so… ja, die Mehrheit redet doch nur in männlicher Form. Oder verstehe ich deinen Kommentar falsch?
Sprache war schon immer im Wandel. Wenn man sich Bücher von vor hundert Jahren durchliest, Goethe, Schiller usw und die mit heutigen jugendlichen Augen liest, fühlt sich das total bescheuert an (ich bin 19, ich weiß das) weil man es nicht mehr kennt. So wie sich die Kultur wandelt wird Sprache auch immer in Bewegung bleiben.
Das hat eher mit dem Wandel der Schulen als der Sprache zu tun. Früher ist man mit Goethe in der Grundschule aufgewachsen. Da war das nicht komisch obwohl auch schon ein paar Jahrhunderte alt - na gut ein bisschen komisch war Goethe schon immer.
Ich bin für Gendern aber ich finde die Sonderzeichen beim lesefluß schwierig. Mir wäre es am liebsten wenn wir einfach für alles neutral Begriffe hätten wie Studierende statt Student*Innen Es ist doch auch egal bei Berufs- und Gruppenbezeichnungen zu diferenzieren was es alles an Geschlechtern gibt. Das extra Pronomen ist btw eine coole Lösung ❤. Danke für die Info
Man könnte sich auch darauf einigen, dass der Student , so wie bei mir auch, weiblich sein kann! Somit gäbe es keine teuren Veränderungen und die Hälfte der Bürger nimmst du auch damit mit!
Eine Eurer besten Folgen! »Geschlechtergerechte Sprache verbieten ist eine Form von Gewalt.« Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke für die klare Argumentation! (Euer Wort in Gottes Ohr! 😊)
Ich hatte mich für dieses Thema interessiert, bis ich Euch zuhören durfte! Diese Argumentation zerstört einfach alles, was ich bisher gerechtfertigt fand!
"Alle Forschung die wir haben belegt: Die rein männliche (Sprach) Form bringt Nachteile für alle, die nicht männlich sind". Darf man, oder Frau (wenn ich mir den Scherz erlauben darf) lügen, wenn es einem in den Kram paßt ? Frage für einen Nachbarn. Bitte alle (ja belegenden) veröffentlichten Forschungsarbeiten verlinken. Danke.
Also die Farbe Oxatitamo geht in die Geschichte ein! Gendergerechte Sprache sollte eigentlich gerade in Kirchengemeinden selbstverständlicher sein, dennoch erleben ich da auch immer wieder Diskussionen oder zumindest komische Blicke. Die Jugendlichen benutzen es meist ganz automatisch schon.
Liebe Ellen und liebe Steffi, gendern ist eine wichtige Anerkennung von Menschen, die weder weiblich noch männlich sind. Früher wollte unser Arbeitgeber den Asterisk, heute heißt es Mitarbeitende, Hilfesuchende, Besuchende... Wir sehen uns Sonntag wieder🙂 Liebe Grüße aus Bad Honnef von einem Seminar
Ich finde diese Art des Genderns am „gemütlichsten“. So kann auch in Bayern und Hessen gegendert werden. Im E-Mail Verkehr (auf der Arbeit) mit einem unserer international aufgestelltem Kundenbetriebe wird mittlerweile generell von Mitarbeitenden gesprochen. Werden mehrere Personen angesprochen, heißt es oft einfach: Liebe Alle. (Ganz ohne, dass es einer Anweisung bedurft hätte. Eine Person hat damit angefangen, und weitere Personen haben es nachgemacht.) Das klingt erstmal sehr merkwürdig, aber nach einer Weile haben wir uns daran gewöhnt. Und das ist das Ding. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Gebt dem Ganzen ein bisschen mehr Zeit. Die Genderpflanze wächst bereits. Sie ist schon so groß geworden, dass sich Menschen berufen fühlen, sie verbieten zu müssen. Könnte auch als Erfolg gesehen werden ;-)Das was tatsächlich fehlt, ist ein einheitliches Vorgehen. Das was die Menschen, die nicht gendern wollen (obwohl sie es ständig machen, genauso wie sie ständig Pronomen benutzen) stört, ist meiner Meinung nach das Durcheinander. Das kann ich sogar nachvollziehen. Aber auch das wird, meiner Meinung nach, mit der Zeit verschwinden, wenn sich eine Richtung durchsetzt. Dann gewöhnt sich Mensch daran. Und fängt selbst ganz unbewusst damit an. Leider ist unsere politische Landschaft aktuell mehr damit beschäftigt, populistisch zu sein.
Ja, Sprache ist immer im Wandel gewesen, das stimmt. Aber ich glaube nicht, dass jemals so ein "Theater" darum gemacht wurde. Wir haben zurzeit ganz andere Probleme in der Welt und auch in Deutschland, als krampfhaft unsere Sprache umändern zu wollen!
Es wird immer so getan als wären Menschen die pro-gendern kleinlich sind aber ehrlich gesagt ich sehe es andersherum. Es ist komplette Zeitverschwendung, dass Bayern es verbietet anstatt sich mit tatsächlichen wirklich wichtigen Problemen unserer Zeit auseinanderzusetzen
Stimmt, wir haben ganz andere Probleme. Zum Beispiel dass Menschen aufgrund ihrer Herkunft, Religion.... aber eben auch der sexuellen Orientierung oder geschlechtlichen Identität verfolgt und ermordet werden. Aber ja, die Sprachdebatte ist unwichtig. Wann lernen wir endlich mal, dass man kein Singuläres Wesen ist, dass sich immer nur auf eine Sache fokussieren kann. Man kann Mühelos mehrere Dinge parallel beackern, und neben Gender-Debatten auch Diskurse über Sicherheitspolitik und Krieg führen. Das ist kein "entweder/oder", sondern ein "und". Es geht ALLES parallel.
Ich bin raus aus der Kirche und ich liebe euch beide. Tolles Format. Aber warum gendert ihr nur, bis es euch verboten wird? Dieses Verbot würde ich nie ernst nehmen. Soll nur auch kein Zwang sein.
Ich komme mit den Genderzeichen nicht so klar, da ich es nicht gerecht finde. Wir sind alles Menschen und da brauche ich keine Sterne dafür. Mich würde interessieren ob alle Menschen, die sich nicht klar zu einem Geschlecht zuordnen lassen wollen, den Stern als Bezeichnung für sie gut finden ?
aber nochmal zurückgefragt... wieso sind genderzeichen deiner meinung nach den ungerecht? die alternative - einfach nicht genannt zu werden - ist ja nicht gerechter. wir sind alle menschen - joar. aber solange es überhaupt geschlechtliche zuordnungen gibt, braucht es dann eben etwas, um die sichtbar zu machen die in einer (maximal) binären sprache nicht vorkommen. sonst seid halt ihr alles menschen, und "wir" - also die die da nicht reinpassen - halt einfach gar nicht. sorry, aber mir entgeht irgendwie was daran gerecht sein soll...
Es gibt aller Nase lang eine Schreibreform jerzt halt auxh mal wieder nach ksnger be Sprachreform. Brauch ne geqöhnungszeit, und wo man(ich) unsicher, frag ich nach. Thor mit oder ohne h klingt ist in scheiftlicher Forn mabchen auch sehr wichtig oder eine alte Schreibweise. "Die Zeit ist im Wandel." Die Lebenszeit hat nicht ewig Zeit für Wandel Anders geschrieben und kommt ganz anders an und kann anders verstanden werden, ist aber in der Grundaussage unmissverständlich. Die bei dem Thema eben jetzt geändert wird. Noch eins? Links schreiben mit rwxhrsschewiben Vorurteile& Myten. Wie so mancher froh ist, dass es verändert ist.
Die Lösung ist aber auch unvollständig weil sie eben Personen ausschließt, die sich nicht als eindeutig männlich oder weiblich wahrnehmen. Und nur weil diese Menschen weitaus seltener vorkommen, ist es trotzdem wichtig, dass sie nicht ausgeschlossen werden. Bisher gibt es noch keine so richtig sprachlich befriedigende Lösung.
Ja, natürlich. Und ganz einfach ist man schon einen Schritt weiter. Wichtig ist es unserer Ansicht nach nur, nicht beim männlichen Gendern stehen zu bleiben.
@@nicolebieger7685 es gibt ca 5500 Menschen in Deutschland, die biologisch nicht einem der beiden Geschlechter zuordenbar sind. Die hab ich noch nie gehört in diesen Diskussionen. Ich möchte einen biologischen 16 jährigen Jungen einfach nicht in der Mädchendusche haben, egal wie er dich fühlt. In den USA gibt es 3 Schwangerer im Frauengefängnis, nachdem ein biologischer Mann, der sich als Frau fühlt , dort untergebracht wurde....
Ich gender auch nicht und mir würd das Thema in den Medien auch zu sehr ausgeschlachtet. Wenn sich ein Mann als Frau fühlt spreche ich sie weiblich an und wenn sich eine Frau als Mann fühlt dann spreche ich ihn männlich an. Und die unentschlossenen sind dann halt die lieben unentschlossenen. Wozu also gendern?
Die Person ist feminin im Kontext mit Feuerwehr aber klingt es ziemlich falsch, weil Person eher im juristischen Kontext und nicht bei sonstigen Berufen verwendet wird. Es klingt deswegen etwas despektierlich.
@florianmeier3186 dann kommt aber noch was davor 😉 um es diesen Kontext zuzu ordnen und nur dieser gemeint ist. Wie schon gesagt wurde wen Menschen mit Würde und Resepekt behandwlt würden bräuchte es dieses drängen darauf nicht. Doch ebensowenig können wir das Femininum aufheben,da so mancher noch nicht begriffen hat dass es genau so Menschen sind. (was offensichtlich auch bezweifelt wird ) die deutsche Verkehrsprache ist männlich. Andere Sprachen sind vorschrittlicher und wir hinken hinter her. ( spraschforscher zeigen es gern und freuen sicher über einen Austausch)
Ich hätte mal eine Frage: welche Bibelübersetzung würdet ihr mir empfehlen? Ich möchte mich dem Bibellesen wieder nähern. Aber mit den klassischen Übersetzungen habe ich sofort die "alten" Assoziationen im Kopf und lerne nichts Neues...
Dazu finde ich die Bibel in gerechter Sprache sehr interessant. Man muss bei einigen Formulierungen umdenken und ich finde auch nicht jede Übersetzung absolut gelungen, aber es ist auf jeden Fall eine neue Perspektive.
Mit Gendern ist es ein bisschen wie mit Rassismussensibilität: Wenn man sich darüber bewusst wird, dass das eigene Verhalten für andere Menschen verletzend ist, dann kann man sein Verhalten ändern. Oder man verschränkt die Arme und sagt: "Nee, will ich nicht!" und ignoriert, dass man sich damit wissentlich verletzend verhält. Ich für meinen Teil möchte niemanden absichtlich verletzen. Und also versuche ich, wo immer es mir gelingt, zu gendern und mich unrassistisch zu verhalten. Und ja, das ist etwas aufwändiger, als so weiterzumachen wie bisher, denn es verlangt mir ab, mein Tun und Reden permanent zu hinterfragen. Aber Arschloch sein will ich halt auch nicht. Also mache ich mir eben die Mühe und mit der Zeit kommt die Übung und es wird immer leichter und leichter. Liebe Grüße aus Hildesheim, Katharina
Ich Gender nicht bewusst, mich stört aber sehr wenn ich kinderbücher vorlesse, das es zb. Meistens heist der Artzt, die Hebamme.. da lese ich dann meistens der Artzt oder die Ärztin... 😅
Der / symbolisiert eine Trennung, also entweder Lehrer, oder Lehrerin. Nix dazwischen. Damit werden aber Menschen ausgegrenzt, die isch weder als Lehrer (also MÄNNLICH) oder Lehrerin (also WEIBLICH) fühlen. Sei es nonbinär, agender (also Menschen, die jegliche Klassifikation ablehnen), intergeschlechtliche, bei denen genetisch beide binären Geschlechter möglich sind), oder andere queere Menschen. Und ja, das sind vielleicht nur 1% der Menschen in Deutschland, aber stellen SIe sich einfach mal vor, 1% der Menschen im land dürften nicht mitwählen, weil Oxititamo..... was meinen Sie was dann für eine Debatte um Diskriminierung losbrechen würde. Aber sind ja nur "die Gender-Dingsda"
Tausende Jahre hat sich niemand bei "Patienten" oder "Kunden" ausgeschlossen gefühlt und jetzt seit paar Jahren fällt es Leuten auf, was wer ausgeschlossen wird? Die Sätze werden nur komplizierter und extrem lang.... mir tun Kinder und diejenigen mit einer anderen Muttersprache wirklich leid beim Lernen der eh schon schweren deutschen Sprache und Grammatik
Das Kind ist von vornherein neutral. Schüler und Schülerinnen, SchülerInnen (so war's als ich noch in der Schule war) oder Schüler:innen oder auch Schüler*innen. Oder man führt komplett neue Endungen ein. Schülere als Singular und im Plural sind es Schüleren (das habe ich mir jetzt aus den Fingern gesogen, keine Ahnung, ob die Debatte schon so weit ist)
Irritiert bin ich über Frauen, die sich mit der maskulinen Form vorstellen: Ich bin Lehrer, Arzt, ... Wisst ihr, ob diese Form z.B. für sehbehinderte Menschen ok ist: Lehrer-in etc.? Die benutze ich, weil ich damit mehr im Schreibfluss bin als mit dem Sternchen.
Der Sehbehindertenverband ist da noch nicht am Ende der Überlegungen. Für Screenreader sind eher neutrale Formen wie „Lehrkräfte“ super, weil sonst der Bindestrich immer vorgelesen wird.
Die Argumentation bringen Sie bitte das nächste Mal, wenn Sie über ne Rote Ampel fahren und nen Unfall bauen.... "Die Anordnung, dass ich bei Rot stehen bleiben muss, wurde mir aufgedrückt, das ist Gewalt, das ist Unterdrückung!" Mal sehen, wie weit Sie kommen.
Steffi sieht richtig fit aus! So schön💪🙂
Das macht der große Garten 😂
Vielleicht muss man sich von diesem toxisch aufgeladenen Wort „Gendern“ verabschieden.. weil ich glaube sehr sehr viele Menschen sind sich tatsächlich einig, dass man sich um eine inklusive Sprache bemühen sollte. Da braucht es für mich weder Verbot noch Pflicht. Einfach nur bisschen Liebe 🥰 Dass es dann vielleicht nicht der Genderstern ist.. ist doch fein. Sagt Ellen doch auch. Ich finde den schwedischen Weg interessant. 👍🏼
Ich verwende den Begriff geschlechtergerechte Sprache
Das ist eher zweifelhaft. Bei Umfragen zeigt sich eher, dass die Menschen von Sprachakrobatik nur wenig überzeugt sind: Binnen-I und Genderstern fallen eher durch und die Akzeptanz geht bei Jüngeren eher zurück. Wohl aber wird Beidnennung breit akzeptiert.
Bitte sprecht so weiter, wie ihr wollt! Eure Themen und Diskussionen sind der Grund, dass ich euch immer wieder zuhöre :)
Aber sie liegen so falsch wer gottes wort ändert wie die Strafe Gottes bekommen.
Drei Anwälte gehen die Straße entlang, einer trägt einen Rock. Das Bild gefällt mir. Ob Söder diesen Satz kennt? Danke für diesen Satz, ich werde ihn gerne verwenden.
Das heißt aber nicht, dass 2 Männer sind und einer eine Frau. Es kann auch ein Mann sein, der einen Rock trägt bzw. auch Frauen tragen Anzug. Es gibt ja auch keinen Zwang, dass Frauen unbedingt einen Rock tragen müssen. Ich finde es schlimm, dass hier jeder gleich die beleidigte Leberwurst spielen muss. Ich wurde nicht erwähnt.
@@istegall1971Bei diesem Satz sehe ich drei Anwälte (männlich) und einer ( schon wieder männlich) trägt einen Rock. Klar kommt man erst beim Nachdenken drauf, daß Frauen mit gemeint sind und wohl die Frau den Rock trägt. Es gibt sehr vieles das erst beim Nachdenken auffällt.. Wer würde bezweifeln, daß man bei Feuerwehrmann eindeutig an einen Mann gedacht wird. Die Macht der Sprache ist nicht zu unterschätzen.
@@istegall1971es geht auch nicht um beleidigte Lebewürste es geht darum dass alles legitim ist und das fängt mit Sprache an. Was wiederrum natürlich verhindert werden soll.
Und gerade Wortverdreher Kollege H.S. dafür gibt es Internetbeweise genug die Er nicht löschen kann.
@@morleriassternutatio8150 doch so ist es aber. Dieser Nemo hat gewonnen und irgendein Reporter spricht ihn als Mann an. Skandal. Nicht jeder kennt den! Ich kannte ihn auch nicht.
Versteh die Diskussion nicht... der eine ist Schotte im schottenrock... ganz klar....
Ich bin gegen ein Genderverbot, aber auch genauso gegen eine Genderpflicht.
Ich halte das Ganze mit dem Gender für Quatsch, macht nur das Schreiben unnötig kompliziert.
Ich bin grad an der Stelle, wo ihr das Gender-Zeitalter ausruft. Dazu möchte ich den wunderbaren Spruch ergänzen, den PinkStinks verbreitet:
Die Zeiten gendern sich!
(Falls ihr PinkStinks nicht kennt, solltet ihr dringend mal einen Blick auf die HP dieser Initiative werfen. Die dürfte euch sehr sympathisch sein.)
Liebe Grüße aus Hildesheim,
Katharina
Was ich auch oft höre ist das das doch schwierig für Menschen sind die LRS (Leserechtschreibstöhrung) haben oder Deutsch nicht als Muttersprache haben sehr schwierig ist. Ich identifiziere mich als Demiboy (etwas zwischen nicht binär und junge) und habe auch LRS und benutze es so gut es geht.
Gerne umgehe ich es auch in dem ich z.B enfach studierende statt Studenten oder so. Da weiß jeder was gemeint ist, aber es sind keine Sonderzeichen dabei und könnte mir gut vorstellen das das dann einfacher für z.B blinde Menschen sind, weil dann jaa keine lange pause dazwischen sind.
P.S: ich hoffe man versteht was ich meine.
Bin selbst evangelisch.
Schön zu sehen, dass es queeren Content von ev Priesterinnen gibt.
Danke für eure Haltung.
Schönes informatives Video. Ihr habt ausgesprochen was ich denke. Danke.
Ein bayrisches Szenario:
Der Junggesellenabschied war fantastisch. Als der Stripper loslegte, waren die sechs Freunde begeistert. Besonders als der Stripper die perfekte Brust entblößte, gab es kein halten mehr.
😊
Wieviele Männer und Frauen waren anwesend?
Das kann man nicht genau wissen. Nach üblichen gesellschaftlichen und Sprachkonventionen eine männliche, eher homosexuell ausgerichtete Freundesgruppe, dann 7 Männer.
Vielleicht handelt es sich aber auch um eine ungewöhnliche Nutzung des generischen Maskulinum und der Stripper war eine Frau. Oder, gesellschaftlich ungewöhnlich, der Jungesellenabschied umfasste Männer und Frauen. Oder es war ein Junggesellenabschied der Frauen... so viele Möglichkeiten.
Man weiß es einfach nicht. Würde aber mit "Stripper*in" eher noch verwirrender.
Schön!
Richtig gutes Beispiel ❤❤❤
Verstehe die Frage nicht. Über die Grschlechterverteilung wird doch überhaupt nichts ausgesagt.
Das ist so wie zu schreiben "1000 Demonstranten hatten sich versammelt" und dann fragen "wie viele waren Frauen?"
@@insignificantfool8592 Das wird doch jetzt zu kompliziert für einige hier ... Das Opferkeksnarativ anzugreifen endet meist mit einem bitterböse Nachgeschmack...
Gut gemacht und auch Daumen hoch für die bayerische Kirche
Ich fände es gut wenn man auch die Trennung von Staat und Kirche voran treiben beides würde aus meiner Sicht die Gesellschaft weiter entwickeln
Ich nehme das in Deutschland sehr getrennt war. Wo siehst du denn das das Problem, mich würde das echt interessieren ❤
@@SusajiWir hatten jetzt zwei sehr pastorale Bundespräsidenten + eine Pfarrhaustochter als "ewige" Kanzlerin, obwohl eine Riesenmehrheit im Land nicht evangelisch ist. Das ist nicht verboten, weil kein Proporz vorgesehen ist, aber wenn der Bundespräsident wie ein Pfarrer redet, am Kirchentag Auftritt, dann macht das etwas.
Wäre schön, wenn man alle Menschen sprachlich mitnimmt ❤
Einer der sympathischsten und selbstbewusstesten Beiträge pro Gendern, den ich bisher gehört habe. Vielen Dank! 🌻
War mal eben in Eurem Fan-Shop. Gibt es diesen Hoodie auf in Oxatitamo?
In Skandinavien ist das zum Glück so einfach! Denke auch öffiziell eingeführte Begriffe / Empfehlungen / Regeln schaffen Klarheit für alle, wie du sagtest Ellen. Die ganzen Möglichkeiten = Chaos im Deutschen machen es so schwer und dadurch auch viel leichter dies abzulehnen. 🤯
Nutze übrigens auch das Pronomen hen/hen und hoffe dass es auch in Dtl. mehr und mehr bekannt wird. Danke für euren Beitrag dazu! ❤ 😊
hen ist ein super schönes Pronom! 😊 Im Schwedischen finde ich es als Frau neben hon genauso passend, damit angesprochen zu werden. (im Deutschen hab ich noch nicht drüber nachgedacht 😉) Im öffentlich-rechtlichen Fernsehen wird es in Schweden verwendet, wenn man über Personen spricht, deren Geschlecht man nicht kennt. Haben die sich da nicht an dem geschlechtsneutralen Pronom aus Finnland, "hän" orientiert? Ich finde diese Art des Umgangs auf jeden Fall besser als das, was in gerade Deutschland passiert…
@@lillacylillybluete2319 Ja, aus dem Finnischen kommt das. In Norwegen habe ich es im TV noch nicht oft gehört, aber ist hier auch erst seit 2022 offiziell (im Gegensatz zu Schweden 2015). Beruflich und privat wird es aber öfter genutzt. :)
Lieben Gruss aus Schweden, Uwe. Ich leben seit 14 Jahren in Schweden und wuerde mir die Leichtigkeit des Seins und redens der Schweden auch fuer Deutschland nutzen! Homosexuelle Ehepaare sind in Schweden das normalste was es gibt und lockt keinen mehr vor die Tuer! Enklet att leva här! Jag älskar Sverige! Kram, Uwe
@@uwealfredpagel7009Schweden hat auch seine Probleme. Selbst das so friedliche Norwegen hatte seinen Breivik.
"Ich gendere nicht mit Sonderzeichen".
Doch. Auch wenn diese Person glaubt, es nicht zu tun, er*sie gendert mit Sonderzeichen.
Denn für mich macht es keinen Unterschied, ob man schreibt "Mitarbeiter/in" oder "Mitarbeiter*in"
Ein / ist genauso ein Sonderzeichen (im typografischen Sinn) wie ein *. Wer was anderes behauptet, hat Typografie nicht verstanden.
Wir alle haben uns daran gewöhnt, dass es nicht mehr daß heißt, sondern dass. Wir alle haben uns daran gewöhnt, dass es nicht mehr Schiffahrt heißt, sondern Schifffahrt. Wir alle haben uns dran gewöhnt, dass es nicht mehr Fotographie heißt, sondern Fotografie. Wie schwer kann es dann bitte sein, sich umzugewöhnen, dass es nicht mehr Student/in heißt sondern Student*in?
Deshalb finde ich die von den konservativen und rechtspopulistischen Menschen angeführten Argumente der "Verschandelung der Deutschen Sprache" einfach nur lächerlich.
Auch ein Szenario, wenn man konsequent Gendert und wie Menschen, eben niemals in ihrem Alltag sprechen werden:
Auf dem Weg zum Stadion, sind wir an dem Plakat mit den Bürger*innenmeister*innen Kanidat *innen vorbei gegangen.
Mal sehen, wenn die Wählenden diesmal wählen.
Im Stadion gab's übrigens lecker Wiener*innen Würstchen. Eins ist mir leider auf den Bürgerinnen und Bürgersteig gefallen!!!
Haha das wäre klasse! Würde die Welt auf jeden Fall etwas lustiger machen 🤣 vielleicht ist auch inkonsequentes Gendern ein guter Weg 😉 Versuchen was geht, aber sich am besten dabei nicht die Zunge brechen 😂😂
Aber ja Studien bestätigen schon, dass klare Regelungen helfen, Verständnis und Akzeptanz zu schaffen und zu fördern. Und halt auch die Angst zu nehmen, sich nicht richtig auszudrücken. Siehe Schweden.
Als Steffi mit Fritza auf dem Rücken über die Abstimmung der Bayrischen Landeskirche jubelt, denkt sich Fritza wahrscheinlich, was jetzt los ist und ob bei Steffi alles gut ist 😂 Oder ist sie das schon gewohnt? 😅
Danke für euren tollen Beitrag dazu ❤🙏🏻
Wieder ein gutes Video und diesmal zur Gendergerechten Sprache. Werde in der Gemeinde immer etwas schief angeschaut wenn ich eine Gender korrekte Sprache verwende.
Und die Farbe: Oxatitamo Legendär!!!!
Ich gehöre zu den 20%, die eine gendergerechte Sprache wichtig finden. Und ich möchte versuchen, sie noch konsequenter zu verwenden.
Super Erklärungen!! Danke für eure Leidenschaft!
Kompliziert finde ich es mittlerweile auch mit den vielen Varianten, mit denen man auch Leuten auf die Füße tritt, weil die Zeichen ja alle eine andere Bedeutung haben. Also, es muss schon eine Regel her in bestimmten Bereichen, aber kein Verbot. Das ist nur Anbiederung an den Rechtspopulismus. Und es gibt ohnehin sicherlich wichtigeres zu tun auf landespolitischer Ebene.
"Feuerwehrmensch" klingt aber auch seltsam. Kann man nicht sowas sagen wie "Fachkraft zur Feuerbekämpfung"? Da ist ne schöne F-Alliteration mit drin.
Ich kannte euch bis heute nicht. Völlig an mir vorbei gegangen. Freut mich euch kennen zu lernen. 1 Abo mehr :D Den Satz "drei anwälte gehen die Straße entlang, einer trägt einen Rock" kann ich mir hoffentlich als Beispielsatz merken.
Ich bin beim Gendern immer wieder über die funktionierende Bauernfängerei erstaunt. Diese "entlarvenden" Beispielsätze würde so (kontextlos) niemand im echten Leben sagen.
"Drei Anwälte gehen die Straße entlang. Die Anwältin trug einen Rock." wäre normaler Sprachgebrauch oder vorher aufgebauter Kontext würde dieses Beispiel unmissverständlich machen. Das generische Maskulinum ist über 1000 Jahre in unserer Sprache nachweisbar. Wäre es verwirrend, gäbe es das gar nicht mehr.
6:20 ihr bezieht euch auf eine sehr fragwürdige Studie.
Warum?
05:48 In den 1960ern hieß es noch Bürokaufmännin (das Korrekturprogramm unterstreicht das hier gleich rot), bis man es schließlich in Bürokauffrau vergengert hat.
Ich hab letztens mi einem Freund diskutiert. Er ist eher gegen das Gendern, ich bin dafür, allerdings auch dafür, es entspannt und nicht so verbissen zu sehen. Ich muss aber sagen, männliches Gendern im Singular klingt für mich mittlerweile sprachlich falsch. Ich würde als Frau nie über mich sagen: "Ich bin Wissenschaftler", sondern immer "Ich bin Wissenschaftlerin". Im Plural sieht es anders aus. Eine gemischtgeschlechtliche Gruppe als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, finde ich rein sprachlich okay, da ist es eben dann eher eine Frage des politischen Wollens, also der Inklusion.
Ich habe an sich nichts gegen Gendern. Ich finde es nur unheimlich schwierig dann zu lesen (ich würde mir z.B. kein Buch kaufen, in dem gegendert wird, weil diese Sonderzeichen den Lesefluss beeinflussen). Und es sollte eine Einigung geben, welches Sonderzeichen generell benutzt wird: die Stadt Osnabrück hat sich für Doppeltpunkt entschieden, die Landesverwaltung hat ein Sonderzeichen empfohlen (weiß schon nicht mehr welches). Ich persönlich empfinde es als Lesende kompliziert ständig zwischen verschiedene Sonderzeichen zu wechseln... Und ja, Deutschland (und auch Frankreich) könnten sich echt ein Beispiel an Großbritannien oder Schweden, was das "Neutrum" angeht, nehmen!
Während dessen warten wir in der Schweiz verzweifelt auf den 3. Geschlechtseintrag. Weil der Bundesrat nein gesagt hat. Ich hoffe wir werden nicht so fest nachhinken wie beim Frauenstimmrecht.
Hoffentlich hat Nemos Erfolg dem Diskurs neuen Wind verliehen. Gratulation übrigens, ich habe Nemo bis zuletzt die Daumen gedrückt, weil ich Nemo zutiefst respektiere, menschlich wie künstlerisch.
Welche Rechte gibt dir ein 3. Geschlecht dass es biologisch einfach nicht gibt?
So wie ein Wahlrecht.
Ich sehe durch Gerndern Fraurnschutzräume in Gefahr.
Ich bin da neutral
Jeder soll wie er möchte
Durch Zwang darf sich eine Sprache nicht wandeln
Also weder gender Verbot noch gender Zwang
Gute Eibstellung!
Leider verändert sich die Sprache durch zwang. Wer heute im Diktat noch "Photographie" schreibt, bekommt das als Fehler angestrichen.
Menschen so nennen, wie sie es möchten? Ganz ehrlich weiß ich nicht was dagegen spricht. Ich kann diese Diskussion ganz ehrlich nicht nachvollziehen und stößt bei mir auf ziemliches Unverständnis 🤷♀
Werbeleute eingetragene Farbe oxatiamo by Ellen eingetragene Farbe 🤣
12:26 Nach dem schwedischen Modell können wir in die deutsche Sprache das bisher im Rheinischen bestehenden "het" als drittes Geschlecht nehmen. Im Rheinischen hat das "het" die Bedeutung von "er" und "es"
Tatsächlich fühle Ich mich als Gender-Gegner explizit exkludiert wenn Ich gegenderte Texte lese oder Leute höre die beim Reden gendern. So als würden sie nur zu Leuten ihrer "Gruppe" reden die auch gendern und uns Nicht-Genderer aussen vor lassen.
5:37 WAAAAAAAAS????
Wir haben mehr als Männer auf unserem Planeten???
Was geht da ab? 🤔
Wir haben sogar mehr Frauen als Männer auf dem Planeten, somit bestimmt die Minderheit über die Mehrheit 😉🤨
Ich bin auch vollkommen dabei, wenn es darum geht auf Minderheiten zu schauen. Auf Minderheiten zu schauen heißt auch ALLE Menschen zu schauen. Ich bin überzeugt, dass schwächere mehr Aufmerksamkeit brauchen als starke, damit Gerechtigkeit herrscht. Und das Gute im Moment ist, dass die schwächeren, die früher sich selbst überlassen waren, jetzt gesehen und unterstützt werden. ABER: Was mich traurig macht ist die Art und Weise, wie die Gendersprache eingeführt wurde. Jetzt werden Leute, das nicht wollen oder können zu den Außenseitern. Geht es denn nicht, dass auf ALLE geschaut werden. Derjenige der sagt, er kann nicht Gendern wird nicht ernst genommen. Und der, der es nicht möchte, ist ein Charskter🐽.
Also das was eigentlich erreicht werden sollte, ist verfehlt worden, durch die Art und Weise der Einführung. Es SPALTET die Leute, die es eigentlich verbinden sollte.
Und wenn jemand anderer Meinung ist, ich würde gerne mich eines besseren überzeugen lassen. Bin zu jeder Diskussion bereit.
Aber das Gendern wurde doch nirgends eingeführt. Einige reden so andere so… ja, die Mehrheit redet doch nur in männlicher Form. Oder verstehe ich deinen Kommentar falsch?
Sprache war schon immer im Wandel. Wenn man sich Bücher von vor hundert Jahren durchliest, Goethe, Schiller usw und die mit heutigen jugendlichen Augen liest, fühlt sich das total bescheuert an (ich bin 19, ich weiß das) weil man es nicht mehr kennt. So wie sich die Kultur wandelt wird Sprache auch immer in Bewegung bleiben.
Das hat eher mit dem Wandel der Schulen als der Sprache zu tun. Früher ist man mit Goethe in der Grundschule aufgewachsen. Da war das nicht komisch obwohl auch schon ein paar Jahrhunderte alt - na gut ein bisschen komisch war Goethe schon immer.
Ich gehe in eine FREI-Kirche am Sonntag, weil man und frau sich da noch an die Bibel halten. Und nicht an die Femdom-Woke-Trans-Gender-Religion.
Ich bin für Gendern aber ich finde die Sonderzeichen beim lesefluß schwierig. Mir wäre es am liebsten wenn wir einfach für alles neutral Begriffe hätten wie Studierende statt Student*Innen
Es ist doch auch egal bei Berufs- und Gruppenbezeichnungen zu diferenzieren was es alles an Geschlechtern gibt. Das extra Pronomen ist btw eine coole Lösung ❤. Danke für die Info
Man könnte sich auch darauf einigen, dass der Student , so wie bei mir auch, weiblich sein kann! Somit gäbe es keine teuren Veränderungen und die Hälfte der Bürger nimmst du auch damit mit!
Eine Eurer besten Folgen! »Geschlechtergerechte Sprache verbieten ist eine Form von Gewalt.« Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke für die klare Argumentation! (Euer Wort in Gottes Ohr! 😊)
Ich hatte mich für dieses Thema interessiert, bis ich Euch zuhören durfte!
Diese Argumentation zerstört einfach alles, was ich bisher gerechtfertigt fand!
Sehr gute Erklärungen!
Mal kurz was anderes: wie gut sieht Steffi heute aus?! ❤🙌
"Alle Forschung die wir haben belegt: Die rein männliche (Sprach) Form bringt Nachteile für alle, die nicht männlich sind".
Darf man, oder Frau (wenn ich mir den Scherz erlauben darf) lügen, wenn es einem in den Kram paßt ?
Frage für einen Nachbarn.
Bitte alle (ja belegenden) veröffentlichten Forschungsarbeiten verlinken.
Danke.
Also die Farbe Oxatitamo geht in die Geschichte ein! Gendergerechte Sprache sollte eigentlich gerade in Kirchengemeinden selbstverständlicher sein, dennoch erleben ich da auch immer wieder Diskussionen oder zumindest komische Blicke. Die Jugendlichen benutzen es meist ganz automatisch schon.
Für mich ist das so eine rotbraun-schattierung (wegen Oxidation)
Liebe Ellen und liebe Steffi,
gendern ist eine wichtige Anerkennung von Menschen, die weder weiblich noch männlich sind. Früher wollte unser Arbeitgeber den Asterisk, heute heißt es Mitarbeitende, Hilfesuchende, Besuchende...
Wir sehen uns Sonntag wieder🙂
Liebe Grüße aus Bad Honnef von einem Seminar
Schön, dass du Sonntag wieder „zu Hause“ bist!
Ich erzähle Euch Sonntag vom Seminar 🙃
Ich finde diese Art des Genderns am „gemütlichsten“. So kann auch in Bayern und Hessen gegendert werden. Im E-Mail Verkehr (auf der Arbeit) mit einem unserer international aufgestelltem Kundenbetriebe wird mittlerweile generell von Mitarbeitenden gesprochen. Werden mehrere Personen angesprochen, heißt es oft einfach: Liebe Alle. (Ganz ohne, dass es einer Anweisung bedurft hätte. Eine Person hat damit angefangen, und weitere Personen haben es nachgemacht.) Das klingt erstmal sehr merkwürdig, aber nach einer Weile haben wir uns daran gewöhnt. Und das ist das Ding. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Gebt dem Ganzen ein bisschen mehr Zeit. Die Genderpflanze wächst bereits. Sie ist schon so groß geworden, dass sich Menschen berufen fühlen, sie verbieten zu müssen. Könnte auch als Erfolg gesehen werden ;-)Das was tatsächlich fehlt, ist ein einheitliches Vorgehen. Das was die Menschen, die nicht gendern wollen (obwohl sie es ständig machen, genauso wie sie ständig Pronomen benutzen) stört, ist meiner Meinung nach das Durcheinander. Das kann ich sogar nachvollziehen. Aber auch das wird, meiner Meinung nach, mit der Zeit verschwinden, wenn sich eine Richtung durchsetzt. Dann gewöhnt sich Mensch daran. Und fängt selbst ganz unbewusst damit an. Leider ist unsere politische Landschaft aktuell mehr damit beschäftigt, populistisch zu sein.
Ja, Sprache ist immer im Wandel gewesen, das stimmt. Aber ich glaube nicht, dass jemals so ein "Theater" darum gemacht wurde. Wir haben zurzeit ganz andere Probleme in der Welt und auch in Deutschland, als krampfhaft unsere Sprache umändern zu wollen!
Es wird immer so getan als wären Menschen die pro-gendern kleinlich sind aber ehrlich gesagt ich sehe es andersherum. Es ist komplette Zeitverschwendung, dass Bayern es verbietet anstatt sich mit tatsächlichen wirklich wichtigen Problemen unserer Zeit auseinanderzusetzen
Stimmt, wir haben ganz andere Probleme. Zum Beispiel dass Menschen aufgrund ihrer Herkunft, Religion.... aber eben auch der sexuellen Orientierung oder geschlechtlichen Identität verfolgt und ermordet werden. Aber ja, die Sprachdebatte ist unwichtig.
Wann lernen wir endlich mal, dass man kein Singuläres Wesen ist, dass sich immer nur auf eine Sache fokussieren kann. Man kann Mühelos mehrere Dinge parallel beackern, und neben Gender-Debatten auch Diskurse über Sicherheitspolitik und Krieg führen. Das ist kein "entweder/oder", sondern ein "und". Es geht ALLES parallel.
Ich bin raus aus der Kirche und ich liebe euch beide. Tolles Format. Aber warum gendert ihr nur, bis es euch verboten wird? Dieses Verbot würde ich nie ernst nehmen. Soll nur auch kein Zwang sein.
Ich komme mit den Genderzeichen nicht so klar, da ich es nicht gerecht finde. Wir sind alles Menschen und da brauche ich keine Sterne dafür. Mich würde interessieren ob alle Menschen, die sich nicht klar zu einem Geschlecht zuordnen lassen wollen, den Stern als Bezeichnung für sie gut finden ?
aber nochmal zurückgefragt... wieso sind genderzeichen deiner meinung nach den ungerecht? die alternative - einfach nicht genannt zu werden - ist ja nicht gerechter.
wir sind alle menschen - joar. aber solange es überhaupt geschlechtliche zuordnungen gibt, braucht es dann eben etwas, um die sichtbar zu machen die in einer (maximal) binären sprache nicht vorkommen. sonst seid halt ihr alles menschen, und "wir" - also die die da nicht reinpassen - halt einfach gar nicht.
sorry, aber mir entgeht irgendwie was daran gerecht sein soll...
Es gibt aller Nase lang eine Schreibreform jerzt halt auxh mal wieder nach ksnger be Sprachreform.
Brauch ne geqöhnungszeit, und wo man(ich) unsicher, frag ich nach.
Thor mit oder ohne h klingt ist in scheiftlicher Forn mabchen auch sehr wichtig oder eine alte Schreibweise.
"Die Zeit ist im Wandel."
Die Lebenszeit hat nicht ewig Zeit für Wandel
Anders geschrieben und kommt ganz anders an und kann anders verstanden werden, ist aber in der Grundaussage unmissverständlich.
Die bei dem Thema eben jetzt geändert wird.
Noch eins?
Links schreiben mit rwxhrsschewiben Vorurteile& Myten.
Wie so mancher froh ist, dass es verändert ist.
Sehe ich auch so 👍🫶
Man kann doch eine männliche und weibliche Form benutzen...
Die Lösung ist aber auch unvollständig weil sie eben Personen ausschließt, die sich nicht als eindeutig männlich oder weiblich wahrnehmen.
Und nur weil diese Menschen weitaus seltener vorkommen, ist es trotzdem wichtig, dass sie nicht ausgeschlossen werden.
Bisher gibt es noch keine so richtig sprachlich befriedigende Lösung.
Ja, natürlich. Und ganz einfach ist man schon einen Schritt weiter. Wichtig ist es unserer Ansicht nach nur, nicht beim männlichen Gendern stehen zu bleiben.
In Polen( wo ich herkomme) gibt es für bestimmte Berufe nur männliche Form. Man sagt dann Frau Doktor, Frau Professor, Frau Richter,usw.
@@nicolebieger7685 es gibt ca 5500 Menschen in Deutschland, die biologisch nicht einem der beiden Geschlechter zuordenbar sind.
Die hab ich noch nie gehört in diesen Diskussionen.
Ich möchte einen biologischen 16 jährigen Jungen einfach nicht in der Mädchendusche haben, egal wie er dich fühlt.
In den USA gibt es 3 Schwangerer im Frauengefängnis, nachdem ein biologischer Mann, der sich als Frau fühlt , dort untergebracht wurde....
Ich gender auch nicht und mir würd das Thema in den Medien auch zu sehr ausgeschlachtet. Wenn sich ein Mann als Frau fühlt spreche ich sie weiblich an und wenn sich eine Frau als Mann fühlt dann spreche ich ihn männlich an. Und die unentschlossenen sind dann halt die lieben unentschlossenen. Wozu also gendern?
Herr Söder und sachlich
Person ist neutral oder nicht also Feuerwehrperson
Die Person ist feminin im Kontext mit Feuerwehr aber klingt es ziemlich falsch, weil Person eher im juristischen Kontext und nicht bei sonstigen Berufen verwendet wird. Es klingt deswegen etwas despektierlich.
@florianmeier3186 dann kommt aber noch was davor 😉 um es diesen Kontext zuzu ordnen und nur dieser gemeint ist. Wie schon gesagt wurde wen Menschen mit Würde und Resepekt behandwlt würden bräuchte es dieses drängen darauf nicht. Doch ebensowenig können wir das Femininum aufheben,da so mancher noch nicht begriffen hat dass es genau so Menschen sind. (was offensichtlich auch bezweifelt wird ) die deutsche Verkehrsprache ist männlich. Andere Sprachen sind vorschrittlicher und wir hinken hinter her. ( spraschforscher zeigen es gern und freuen sicher über einen Austausch)
Sehr sehr klasse ❗️
Informativer Beitrag ,
Keep rocking on ⏰️🏳️🌈
Ich hätte mal eine Frage: welche Bibelübersetzung würdet ihr mir empfehlen? Ich möchte mich dem Bibellesen wieder nähern. Aber mit den klassischen Übersetzungen habe ich sofort die "alten" Assoziationen im Kopf und lerne nichts Neues...
Dazu finde ich die Bibel in gerechter Sprache sehr interessant. Man muss bei einigen Formulierungen umdenken und ich finde auch nicht jede Übersetzung absolut gelungen, aber es ist auf jeden Fall eine neue Perspektive.
Mit Gendern ist es ein bisschen wie mit Rassismussensibilität: Wenn man sich darüber bewusst wird, dass das eigene Verhalten für andere Menschen verletzend ist, dann kann man sein Verhalten ändern. Oder man verschränkt die Arme und sagt: "Nee, will ich nicht!" und ignoriert, dass man sich damit wissentlich verletzend verhält. Ich für meinen Teil möchte niemanden absichtlich verletzen. Und also versuche ich, wo immer es mir gelingt, zu gendern und mich unrassistisch zu verhalten. Und ja, das ist etwas aufwändiger, als so weiterzumachen wie bisher, denn es verlangt mir ab, mein Tun und Reden permanent zu hinterfragen. Aber Arschloch sein will ich halt auch nicht. Also mache ich mir eben die Mühe und mit der Zeit kommt die Übung und es wird immer leichter und leichter.
Liebe Grüße aus Hildesheim,
Katharina
Sprache soll sich natürlich entwickeln, und nicht von Wokisten normal denkenden Menschen aufgedrückt werden. ✌🏻
Also ich bin eine Frau und finde das Genderverbot absolut richtig und wünschte auch andere Bundesländer würden es einführen.
💯
Ich kenne niemanden der gendert. Und ich bin froh darüber.
Nun ja… jeder gendert. Einige rein männlich, andere mit Doppelnennung, aber tatsächlich gendert jeder, der die deutsche Sprache verwendet.
Ihr wisst was ich meine, sonst gäbe es diese Gender Folge von Euch nicht.
Naja, mindestens zwei kennst Du ja, oder schreibst Du einfach Kommentare ohne das Video anzugucken, so "auf gut Glück"?
@@AndersAmenich bin definitiv auch fürs Gendern.
Also ich meine das, was ihr als "männliches Gendern" bezeichnet. Bin ich voll Fan von.
Studienergebnisse verzerrt darzustellen grenzt schon an Schwurberlei...
OK... Tschüss....Ich wollte euch schon fast abonnieren... ✋😂🏃🏼♀️🏃🏼♀️🏃🏼♀️🏃🏼♀️🏃🏼♀️
Ihr seid so toll ✨❤️🐣✨
Wird Ratz und Ruebe jetzt von der Evangelischen Kirche produziert ? 😅😅😅
Steffi hat abgenommen 👍
Was ist das denn????
Oxatitamo ist bestimmt eine Mischung aus taupe und petrol.
Ach ja, "Feuerwehrmenschen" finde ich einen komischen Ausdruck. Warum nicht "Feuerwehrleute"?
Ich Gender nicht bewusst, mich stört aber sehr wenn ich kinderbücher vorlesse, das es zb. Meistens heist der Artzt, die Hebamme.. da lese ich dann meistens der Artzt oder die Ärztin... 😅
* Arzt .
Ärztin.
Dann immer die weibliche Form und die Männer sind dann eh mit gemeint..... Aber alle anderen sind noch immer nicht erfasst......
Und es gibt auch kein anderes Amen. Es gibt nur jenes Amen, das Jesus sprach.
Deswegen werde ich aus der Kirche austreten. Weil ständig wird die Bibel angepasst und umgeschrieben.
Genderzeitalter.... ich bin dabei
Aber geht rs nicht rinfach darum, dass es bei der Form wie sie war bleibt. Z.B Lehrer/in
Der / symbolisiert eine Trennung, also entweder Lehrer, oder Lehrerin. Nix dazwischen. Damit werden aber Menschen ausgegrenzt, die isch weder als Lehrer (also MÄNNLICH) oder Lehrerin (also WEIBLICH) fühlen. Sei es nonbinär, agender (also Menschen, die jegliche Klassifikation ablehnen), intergeschlechtliche, bei denen genetisch beide binären Geschlechter möglich sind), oder andere queere Menschen. Und ja, das sind vielleicht nur 1% der Menschen in Deutschland, aber stellen SIe sich einfach mal vor, 1% der Menschen im land dürften nicht mitwählen, weil Oxititamo..... was meinen Sie was dann für eine Debatte um Diskriminierung losbrechen würde. Aber sind ja nur "die Gender-Dingsda"
😂 So ein Schwachsinn.
Richtig beefen? Was ? 😂😂😂 das nervt mich mehr aks das gendern diese englischen Wörter im deutschen satz pfui 😂😂 beef war doch was mit Fleisch 😂
Tausende Jahre hat sich niemand bei "Patienten" oder "Kunden" ausgeschlossen gefühlt und jetzt seit paar Jahren fällt es Leuten auf, was wer ausgeschlossen wird?
Die Sätze werden nur komplizierter und extrem lang.... mir tun Kinder und diejenigen mit einer anderen Muttersprache wirklich leid beim Lernen der eh schon schweren deutschen Sprache und Grammatik
Das ist mir ehrlich gesagt zu dumm 😮
Heißt es dann Stadt Kinder oder Schüler wohl " Personen im Unterricht " .
Das Kind ist von vornherein neutral. Schüler und Schülerinnen, SchülerInnen (so war's als ich noch in der Schule war) oder Schüler:innen oder auch Schüler*innen.
Oder man führt komplett neue Endungen ein. Schülere als Singular und im Plural sind es Schüleren (das habe ich mir jetzt aus den Fingern gesogen, keine Ahnung, ob die Debatte schon so weit ist)
@@FK-nj1hd kenne ich aus der Lehre. Es gibt den Auszubildenden, den Ausbilder und den Ausbildenden. Und natürlich auch die weiblichen Entsprechungen
Es gibt kein Genderverbot
Irritiert bin ich über Frauen, die sich mit der maskulinen Form vorstellen: Ich bin Lehrer, Arzt, ... Wisst ihr, ob diese Form z.B. für sehbehinderte Menschen ok ist: Lehrer-in etc.? Die benutze ich, weil ich damit mehr im Schreibfluss bin als mit dem Sternchen.
Der Sehbehindertenverband ist da noch nicht am Ende der Überlegungen. Für Screenreader sind eher neutrale Formen wie „Lehrkräfte“ super, weil sonst der Bindestrich immer vorgelesen wird.
Ist doch gut👍
Feuerwehrende...
Befasst euch mal mit richtigen Problemen...
Unfreistaat Bayern
Zu verbieten ist Gewald und etwas aufzudrücken auch
Die Argumentation bringen Sie bitte das nächste Mal, wenn Sie über ne Rote Ampel fahren und nen Unfall bauen....
"Die Anordnung, dass ich bei Rot stehen bleiben muss, wurde mir aufgedrückt, das ist Gewalt, das ist Unterdrückung!"
Mal sehen, wie weit Sie kommen.
Kein Mensch braucht Sonderzeichen in der Sprache. Das Thema ist tot.
Steffi hat abgenommen🎉