Thallium-Morde: Opfer erleiden qualvollen Tod | Lokalzeit MordOrte
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- Опубліковано 27 тра 2024
- Drei Frauen im Leben von Michael K. (Name geändert) werden vergiftet - zwei sterben, eine überlebt nur knapp. Und zunächst schöpft niemand Verdacht. Denn Michael K. arbeitet als Krankenpfleger, gilt als freundlich, hilfsbereit und sympathisch. Eine eigene Familie - das sagt er immer wieder - ist sein größter Wunsch.
2017 beginnt die Serie rätselhafter Todesfälle in Michael K.s Familie. Zuerst stirbt seine frühere Ehefrau, dann die Großmutter seiner schwangeren Freundin Jasmin. Und nur durch Zufall wird Jasmin gerettet. Denn sie kommt in das gleiche Krankenhaus wie Michael K.s Ex-Frau und zeigt die gleichen Symptome. Die Symptome einer Vergiftung mit hochgiftigem #Thallium.
Wie dieses Thallium wirkt, das früher als Rattengift eingesetzt wurde, und wie Michael K. so lange unbemerkt morden konnte - diesen und anderen Fragen geht unser Host Hamzi in diesem Film nach. Dazu spricht er mit der Gerichtsreporterin Hariett Drack, die den Prozess verfolgt und auch ein Buch über den Fall geschrieben hat. Außerdem erklärt der Toxikologe Dr. Lars Kröner, was genau Thallium ist und warum es zu einem langsamen und qualvollen Tod führen kann.
Mehr Informationen dazu und zu weiteren Giftmorden in NRW findet ihr auch auf unserer Website www1.wdr.de/lokalzeit/verbrec...
Hier findet ihr auch mehr Infos über wahre Verbrechen in NRW und ein interessantes Rechtslexikon, in dem wir mit Rechtsanwalt Hans Reinhardt juristische Themen wie Verjährung, Sicherungsverwahrung und Gerichtsgutachten erklären www1.wdr.de/lokalzeit/verbrec...
Inhaltsverzeichnis:
0:00 Intro
2:11 Die Opfer
3:10 Das erste Opfer
6:55 Das Schwermetall Thallium
8:32 Der erste Todesfall
10:07 Die Symptome
12:00 Eine neue Beziehung
12:12 Das zweite Opfer
13:56 Das dritte Opfer
15:09 Der Prozess
15:46 Wie konnte er gefasst werden?
17:40 Wie hat Michael K. seine Opfer vergiftet?
18:20 Mordmerkmal Grausamkeit
18:43 Wie kann man Thallium nachweisen?
20:40 Michael K. beteuert sein Unschuld
22:58 Das Urteil
24:17 Fazit
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Wenn ihr euch für weitere Kriminalfälle aus NRW interessiert, folgt doch unserem Kanal
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Kennt ihr schon den tragischen Fall der dreijährigen Greta? Sie starb während des Mittagschlafs in der Kita und das durch die Hand ihrer Erzieherin ➡️ • Tod nach dem Mittagssc...
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Hallo,
mein Name ist Hamzi und ich bin süchtig - so würde die Vorstellung in einer Gruppe für anonyme Crime-Abhängige wohl lauten ;). Ich höre jeden Morgen zum Wachwerden einen TrueCrime-Podcast und abends gucke ich eine Crime-Doku zum Einschlafen. Ich bin beruflich also genau da gelandet, wo ich wohl hingehöre, jetzt erzähle ich selbst True Crime-Geschichten. Ich befasse mich mit den Abgründen der Menschen und versuche Mörder „kennenzulernen“, ich besuche echte MordOrte und spreche mit Opfern und Beteiligten. Kommt mit auf mörderische Entdeckungsreise - als Host und eines der Gesichter dieses Kanals nehme ich euch auch gerne an die Hand.
Euer Hamzi
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Hey Leute ✌️Puhh, ein richtig heftiger Fall war das…bereits in der Recherche musste ich immer wieder den Kopf schütteln und hab mich nach dem Motiv des Täters gefragt, aber: es bleibt vermutlich für immer unentdeckt! Ich hatte übrigens auch Kontakt zur Opfer-Familie, ihr geht es den Umständen entsprechend gut, aber sie wollen nicht in die Öffentlichkeit. Das kann ich gut verstehen und das ist zu respektieren. Wie hat euch die Doku gefallen? Schreibt mir gerne mal, ich freu mich auf euer Feedback! Herzlichst, Hamzi
Mach mal ein Minecraft Lets Play
@@schon_gezahlt 😂😂😂😂
Du hast im Video gesagt, der Typ habe sein Studium geschmissen und als Krankenpfleger gearbeitet, die Gerichtsreporterin meinte aber, er solle über ein Nettoeinkommen von 4000 Euro verfügt haben. sodass die finanzielle Komponente eines Motivs nicht glaubhaft sei. 4000 Euro als Krankenpfleger?
@@TheJacksnipeLaut der Gerichtsreporterin habe Michael K. zuletzt auch eine Zusatzqualifikation als
Hygienefachwirt gehabt, er habe gut verdient.
@@TheJacksnipeja. Mit entsprechenden Zusatzqualifikationen absolut möglich.
Die Frage nach dem Motiv hätte eher einem Kriminalpsychologen gestellt werden sollen, nicht dieser Gerichtsreporterin.
What? Was erzählst du da. Allgemeines kann jeder erzählen. SIE aber hat Details recherchiert, sie war im Gerichtssaal. Sie hat das reale Gutachten gehört. Das ist zur Einschätzung wesentlich wichtiger.
Irgendwie sind die Leute nur noch Gelaber gewohnt. Journalismus können sie nicht mehr erkennen. Schlimm.
Definitiv… ich bin mir sicher, dass es weitere Motive und Hintergründe gibt, als reine Bosheit
Finde ich auch. Ihre Darstellung war einfach absolut nicht sachlich... da hätten sie lieber wieder Lydia Benecke fragen sollen, sie hätte eine informative, sachliche Meinung geben können.
Von denen kommt auch immer dasselbe Geschwafel😂😂😂
@@spackretired weil viele (Männer) nunmal seit Jahrtausenden aus denselben Gründen Morden.
Weiss jemand ob der Täter böse und/oder brandgefährlich ist? Hab ich noch nicht ganz mitbekommen
er hat machiavelistisches verhalten😂
Naja, um einen lieben und harmlosen Menschen kann es sich dabei ja auch nicht gehandelt haben. Ich finde die Beschreibung böse und brandgefährlich zutreffend wenn nicht sogar untertrieben
Bestimmt nicht 😂😂- Aber Du hast Recht: das sollte mal ausführlicher diskutiert werden! Die Doku ist da soooo zurückhaltend:)
Ich glaub nicht
Hab das gleiche gedacht 😂
Mich würde noch interessieren, ob der Grund war, dass der Täter böse und brandgefährlich war 😅
😂😂😂
Das BÖÖÖSE!
Der Grund für die Morde? Ja.
Es gibt eben auch einfach böse Menschen
Sehr gelungene Doku bis auf die Gerichtsreporterin .. "böse" mit Sicherheit jedoch , psychologische Hintergründe wären interessant gewesen
Sie hat doch aus dem psychiatrischen Gutachten berichtet.
Finde das Fazit der Gerichtsreporterin aber konsequent. Die psychologischen Hintergründe werden gerne zur Entschuldigung herangezogen ... aber egal, was er konkret wollte oder ob er überhaupt etwas wollte - es stellt keine Erklärung oder gar eine Rechtfertigung dar. Mit der Beschreibung "böse" kann ich gut leben!
@@alexanderplatzberlin3940 Du missinterpretierst Entschuldigung und Erklärung. Das sind zwei verschiedene Dinge. In der Kriminalität dienen die Hintergründe als Erklärung, was sehr wichtig ist, um zu unterscheiden, ob jemand mit Berechnung, aus freiem Willen usw gehandelt hat und welche Verhaltensmuster sich abzeichnen, die einer Tat voraus gehen, um weitere Taten verhindern zu können.
Das "Böse" existiert in der Welt. Akzeptieren oder Verdrängen, dass sind deine zwei Optionen. 😉
@@alexanderplatzberlin3940 Sicherlich konsequent aber auch zu einfach, geht nicht um eine Rechtfertigung
Auch das "Böse" hat Hintergründe
Ich wünschte hier wäre ein'e Psychiater'in zu Wort gekommen. Die Reportin ist verständlicherweise zu emotional. Nichtsdestotrotz ist der Mann natürlich ein Monster. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen 😢
Hallo @ireefree2024,
Danke für deine Kritik. Der Mann ist immer noch ein Mensch und kein "Monster". Bitte bleib in deinen Formulierungen sachlich, auch wenn der Fall natürlich emotionalisiert.
Wir verweisen nochmal auf unsere Netiquette: www1.wdr.de/hilfe/kommentarregeln100.html
@@wdrlokalzeitmordorteliebe Lokalzeit-MordOrte bitte beachtet die netiquette. Da ihr nicht wissen könnt, ob der TerroristIn ein Monster oder Monsterin ist, solltet ihr hier MonsterIn verwenden. Bei Zuwiderhandlung muss ich euch leider sperren in den Kommentaren. LG ein ProstituierterIn.
Ist er allerdings.
@@wdrlokalzeitmordorte Mensch zu sein hat was mit Verhalten und nicht nur mit der Physis zu tun.
@@wdrlokalzeitmordorte könnt ihr ja dann auf eurer Website machen dieses Netquick
Hey Hamzi, das hast du gut und professionell berichtet.
Nach dem Motiv hättest du tatsächlich lieber einen Psychologen fragen können... ich fand die Aussagen der Gerichtsreporterin ziemlich unprofessionell, weil es lediglich ihre Meinung war und mit Sicherheit viel mehr dahinter steckt. Kein Mensch "ist einfach böse" und dies als laufende Begründung für verschiedene Fragen zu nehmen, fand ich ziemlich schwach.
Aber... du hast gute Arbeit geleistet.😊
Bin da ganz Ihrer Meinung, die Journalistin reitet immer nur auf ihrer Meinung vom Bösen herum. Das ist Unsinn. Professionelle Psychologen hätten da Welten geöffnet.
Ja und? Wenn überhaupt kein Motiv gefunden werden kann, darf man das nicht "machtbesessen und böse" nennen?
@@gargoyle7863Deswegen fragt man nach dem Motiv jemanden der sich mit Psychologie u.ä. auskennt. Der kann durchaus besser erklären was da in einem Menschen vorgeht statt nur vom "Bösen" zu reden.
Naja doch, es gibt Menschen, die einfach krankhaft sadistisch sind.
Sie sprach von Machiavellismus und Narzissmus. "Böse" ist da nur die Übersetzung ins Alltägliche für die breite hörerschaft. Es wird außer der psyche des Täters tatsächlich keine klassischen motive gegeben haben, zumal der finanzielle gewinn nicht sonderlich war. Gerade dieses über die maßen pflegende ist typisch narzisstische kontrollsucht und wird auch durch seine berufswahl gestützt.
Zum Kotzen zu was Menschen fähig sind😢 mir fehlen einfach nur die Worte😢 man kann keinen Menschen mehr trauen😢
Hallo Mensch.
Einer der unwiderstehlichen Märchenprinzen auf die halt Frauen sofort fliegen...
Kein Mitleid 😊
Ich verstehe nicht, warum der Name geändert wird. Täterschutz ist in Deutschland wichtiger als Opferschutz...
Hallo @makavalskiaka2pac,
das Persönlichkeitsrecht gibt uns vor, dass wir an dem Fall beteiligte Personen unkenntlich machen. Wer im Prozess nicht verurteilt wurde oder seine Haftstrafe verbüßt hat, hat das Recht, mit dem Fall in der Berichterstattung nicht mehr in Verbindung gebracht zu werden. Auch wenn die Identität im Internet leicht zu finden ist, müssen wir uns daran halten. Das hat nichts mit Täter- oder Opferschutz zu tun. Da beide Seiten von dem Persönlichkeitsrecht gleich geschützt sind. ✌
Bevor hier Nazis antanzen und ihre Hetze verbreiten, der wahre Name des Täters ist ebenfalls deutsch.
@@wdrlokalzeitmordorte Ihr wollt es aber auch nicht verstehen oder? Persönlichkeitsrecht von Tätern = Täterschutz. Solche Gestalten gehören nicht geschützt.
Hallo @dani-bz6lf,
die Persönlichkeitsrechte betreffen nicht nur den Täter, sondern auch andere Prozessbeteiligte wie beispielsweise auch Nebenkläger. Zudem gelten Menschenrechte auch für Straftäter. ✌
@@wdrlokalzeitmordorte leider. Der kommt raus und macht fröhlich weiter
Heyy, also an sich finde ich eure True Crime Dokus ja echt richtig gut. Aber diesmal muss ich sagen, dass ich von dieser Gerichtsreporterin echt schockiert bin. Die Antwort "Weil er böse ist" lasse ich nicht gelten, sorry. Da hätte man lieber eine Psychologin oder einen Psychologen gefragt, der das etwas professioneller analysieren kann. Die Gerichtsreporterin lässt hier ihrer eigenen Meinung viel zu viel Raum und speist mit einfachen unreflektierten Antworten ab. Eine ungeeignete Gesprächspartnerin für ein Video.
Hallo @lilon155,
Danke für deine Kritik. Unsere Expterin gibt nicht nur ihre Meinung wieder, sondern schildert die Erkenntnisse die aus der Gerichtsverhandlung. Wir haben extra mehrmals im Interview nachgefragt, um das fehlende Motiv deutlich zu machen. Aber wir können verstehen, dass du dir ein einordnendes Gespräch mit einem Psychologen gewünscht hättest. ✌
@@wdrlokalzeitmordorte ich habe das ganze Interview auch so aufgefasst....keine ahnung warum sich hier viele daran aufhängen. Finde auch nicht dass sie einen genervten Eindruck gemacht hat
Selbst wenn man einen "Spezialisten" zu Rate gezogen hätte, dann würde dieser das auch nur mit psycholigischen Fachbegriffen erklären können.
Bricht man diese Fachbegriffe dann gem. ihrer Definition, auf eine für alle (!) verständliche Sprache (also umgangssprachlich) herunter, dann würde letztendlich nichts anderes dastehen als das, was die Gerichtsreporterin direkt ausgesprochen hatte: er ist ein machtbessener Narzisst, der abgrundtief böse ist. Punkt.
Ich verstehe nicht wie man sich so an der Thematik hochziehen kann, obwohl das Ergebnis jedesmal das gleiche sein wird ... egal wer dort befragt werden würde. ^^
Du bist "schockiert", weil jemand einen Menschen, der drei Unschuldige ermordet hat, als "böse" bezeichnet? *Das* ist schockierend und drückt ein hohes Ausmaß von Menschenfeindlichkeit aus. Wem so daran gelegen ist, Taten irgendwie zu relativieren, dem geht es wirklich nur um das eigene Image als "besonders tiefgründig" und keineswegs um die Schwere der Tat und das Leid der Opfer.
So ein Wesen ist kein Mensch, es gibt sogenannte organische Portale !! Kann man sich mal informieren ein Mensch mit Seele ist er jedenfalls nicht!!!!
Heftiger Fall!
Ich bin immer wieder schockiert was für Böse Menschen es gibt!
Mein Mitgefühl an die Hinterbliebenen...
Die Rekordhalter unter den Mördern haben das Leben lang gemacht. Von alleine würden die niemals stoppen.
Satanisten Sekte
Was für Kranke Menschen leben unter uns 😢 Mache sind Tickente Zeit boben 😢😢😢😢
Ja richtige boben
@@Allahgay6900aber die Tickente 🦆 kann nix dafür 🙈.
Was für ein krasser Fall, den ich bisher noch nicht kannte!
Sehr interessant und detailliert dargestellt, einzig auch ich hätte mir eine zusätzliche psychologische Einschätzung zum Täter gewünscht.
Und: Die Lautstärke war diesmal irgendwie extrem schwankend
Hi @DgaDM! Vielen Dank für deinen Kommentar, wir freuen uns über das Feedback!
Dass er sich so rührend kümmerte passt zu Münchhausen-Proxy-Syndrom.
Da bekommt der Begriff "toxische Beziehung" eine andere Bedeutung😅
Heftig, ich habe bislang noch nie von diesem Fall gehört😮 Ganz schlimm 😢
Hi Melli, ja schlimm das ganze
Stand in allen regionalen Zeitungen.
Ach und liebe Leute Narzissten tarnen sich als die freundlichen , also passt es sehr gut zusammen die anderen Leute fallen oft auf sie herein und den Opfern wird nicht geglaubt
Hallo Hamzi,schön dich wieder bei MordOrte zu sehen 👍 du machst das sehr profihaft . Aber diese Gerichtsreporterin ist mir auf den Keks gegangen 🤨ich fand sie teilweise sehr arrogant ,und bitte welcher Krankenpfleger verdient 4000Euro ????? L.G.👍
Jeder Krankenpfleger der zB in der Heim - Beatmungs- Pflege arbeitet kommt auf so ein Gehalt. Aber da hast auch 12 Stunden- Schichten. Das gehört auch zur Wahrheit
Danke für dein Feedback 🤗 und: die Gerichtsreporterin ist sehr nett, dieser Mordfall hat sie sehr beschäftigt.
@@remstaler3444 Aber nicht 4000€ netto, so wie es im Video gesagt wird.
@@MrCrypto137 ja. Viell 3800 .
@@MrCrypto137er hat wohl noch den Hygiene Fachwirt gemacht und da passt das schon mit dem geld, ich glaube auch kaum, dass sie da falsche Summen genannt haben, das Gericht berichtet auch immer über den Verdienst und das haben die alles schon schriftlich gesehen vorher
"WEIL ER BÖSE WAR"
Boh. Da waren die Ärzte in der Düsseldorfer Klinik aber taff. Großes Lob.❤
Diese "Expertin" ist echt furchtbar, hätte man auch weglassen können, jedes Motiv einfach so abtun und dann mit böse kommen...
Die Interviewte mit der lustigen Brille ist mir sehr sympathisch. Gerne mehr von ihr.
Ich fand sie daneben mit ihrer Art etwas zickig zu hamza, denke dass es von ihnen ironisch gemeint ist die Aussage
@@furimmer1883 nein ist ernst gemeint.
Sind Sie Masochist? Gehen Sie auch zu einer Domina?
@@goidinger6218 des öfteren. Tatsächlich sogar!
Ich fand die Sendung sehr gut gemacht. Danke dafür. Der Fall ist furchtbar. Die armen Opfer. Der Täter soll nie wieder aus dem Gefängnis kommen.
Hi @natik.1237,
Danke für deine positve Kritik. ❤
Hallo 🙏🏽an sich eine tolle Aufarbeitung des Falls. Auch du als Reporter, hast immer wieder die Beweggründe hinterfragt. Leider hattest du eine emotional voreingenommene Gesprächspartnerin. Der Fall ist schrecklich aber er ist bestimmt mehr als "böse". Ich würde mir eine erneute Folge wünschen aber evtl. mit einer Fachperson.
Du hast dennoch einen tollen Job gemacht und vielen Dank für die Aufklärung :)
Hi @lenareinhardt7527, danke für dein Lob und deine Kritik.
Ich verstehe solche Verteidiger nicht, die ständig nach Ausreden für einen Mörder suchen.
Leute, für die Gerechtigkeit keine Rolle spielt.
Ist halt deren Job?
Wie oft hört man jetzt noch die Frage nach dem Motiv? Alles reine Spekulation, wenn der Täter sich nicht dazu äußern will, kann man alles annehmen oder vermuten. Da werden auch Psychiater nicht mehr dazu zu sagen wissen, auch die müssen spekulieren, am Ende bleibt doch wirklich nur die Feststellung, daß er es einfach getan hat, weil er es konnte und ihm jegliche Empathie oder menschliches Empfinden fehlten. Vielleicht hat es ihm einfach nur Spaß gemacht und er hat sich an den Quälen ergötzt, weiß der Himmel...wir „normalfühlende“ Menschen werden ein solches Verhalten nie nachvollziehen oder verstehen können, deswegen suchen wir immer nach Gründen, damit uns nicht der Horror eiskalt erwischt.
Das erinnert mich an einen Fall, wo einer die Pausenbrote seiner Kollegen mit irgendeinem Metall versetzt hat.
Hi @Lovuschka!
Wir haben auf unserer Lokalzeit-Seite die Fälle aus NRW mit Giften gesammelt. Unter anderem auch den mit dem "Pausenbrot". Schau gerne mal rein: www1.wdr.de/lokalzeit/verbrechen/giftmorde-in-nrw-fakten-beispiele-thallium-moerder-100.html
@@wdrlokalzeitmordorte Ah, dann hatte ich den damals bei euch gesehen. Vielen Dank!
Hallo @Lovuschka,
immer gerne.✌
Man darf auch nicht vergessen das nur ein kleiner Teil an die Öffentlichkeit gelangt.
@@vee3539 ja und viele Mordfälle bleiben vollkommen unentdeckt.
So ein Monster darf man nicht mehr aus dem Käfig freilassen! Und so Stoffe müssen viel Strenger kontrolliert werden !
Lieber Hanzi Ismail. Ich finde Sie machen das sehr gut. Was ich wirklich toll finde, das sind Ihre Schlussworte. Sehr gefühlvoll und angemessen. Ich finde das sehr schrecklich, was die Opfer hier erleiden mussten. Macht mich sehr traurig und nachdenklich.
Hi @v-for-victory! Danke für deine Worte. Dein schönes Feedback geben wir gerne an Hamzi weiter! ☺️
Lieber hamza! Sehr gute Arbeit!! Schaue mir deine Folgen besonders gerne an!! Die armen Opfer!!
Hi @furimmer1883! Danke dir für deinen lieben Kommentar!
Ich danke dir 🤗
7:52 Dass Dr. Kröner sich unbewusst versucht, die Hände vom Thallium zu säubern, nachdem er es abstellt, zeigt mir nochmal ganz deutlich, wie viel Respekt er vor dem Metall hat. 😕
Verstehe nicht wieso man nicht bei den ersten Fall ermittelt , bei steuerhinterzieher laufen die Ermittlungen teils Jahre
Bin ich der einzige der hier direkt an einen Fall aus den USA (Medical Detectives) denken muss: da hatte jemand seine ganze Familie mit Thallium in Cola Flaschen vergiftet....
Menschen gibt's... Wahnsinn... hoffentlich hat er später auch mal so ein schlimmes Ableben...
Die armen Frauen, einfach gruselig 😮
Helge Schneider spielt die Gerichtsreporterin aber sehr überzeugend
Heftige Geschichte. Bei Aktenzeichen XY gab es mal einen ähnlichen Fall. Zwar nicht mit Thallium sondern mit einer speziellen Quecksilber Verbindung. So schlimm das ganze.
Ich erinnere mich, der hat sie fast getötet und aufopferungsvoll gepflegt, trotz Trennung
krasse Story 😢...
... schöne Worte am Ende vom Reporter Hamzi ... 🙏🏼
Danke fürs Hochladen…..
Unfassbare Schlamperei und Stümperei der Düsseldorfer Kripo!
Thalium gefunden am Laptop und in der Tasche und die Anwälte vertreten ihn noch …….. unfassbar
Die Rechtsanwälte sind Profis, die nicht die Moral der Täter bewerten. Aber nicht so selten lehnen Rechtsanwälte eine Verteidigung ab, weil sie sich voreingenommen erklären. Dann kommt der staatlich bestellte Rechtsanwalt ( der Pflichtverteidiger) ins Spiel.
Ist deren Job
Es gab mal einen Serienmörder in Duisburg (hier auf dem Kanal gibt es auch ein Video über Joachim Kroll). Für einige seiner Morde wurden falsche Personen verdächtigt oder sogar verurteilt. Drei unschuldige Menschen sind zusätzlich durch Selbsttötung gestorben. Die Aufklärung und das Verfahren muss schon sauber sein, ansonsten können wir's lassen.
Trotz aller Bemühungen unserer Kultur konnte das Grausige im Menschen nicht beseitigt werden 😞
Hallo Hamzi....lange nichts von dir gehört. Ich habe mich immer über deine kurzen lehrreichen Videos gefreut. Liebe Grüße aus Berlin.
Narzisstische Männer können das tunn🤮
Deshalb mit s.x vorsichtig sein.
Am besten drauf verzichten 😊
Ich freu mich schon jetzt wieder sehr auf dieses Video! Danke!
Hallo @TheCreativeTingles,
Danke für dieses positive Feedback.✌
Ja, ich habe mich gefreut, da Hamzi auch echt super ist. Aber dieses Mal war ich enttäuscht 😞. Die Gerichtsreporterin geht ja gar nicht.
Hi @annivlaflipfan9184! Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten.
@@annivlaflipfan9184 wieso denn? Ich fand sie eigentlich gut :)
@@IsiAway Die Begründung, dass er einfach böse und brandgefährlich war, fand ich ein bisschen schwach. Ich finde die Erklärungen von Lydia Benecke viel besser.
Immer die Frage nach dem Motiv! Er wollte sie los werden was denn sonst?
Hallo Lokalzeit Mord-Orte.Ich wünsch den ganzen Team einen schönen zweiten Advent.Grus Andrea.
Hi @andreakunnemann5458! Das wünschen wir dir ebenfalls!
Die Kosten für die Verwahrung sind viel zu hoch für die Allgemeinheit.
Da kommen Millionen zusammen in 20 Jahren. Es ginge wesentlich günstiger. Gerecht wäre es ebenfalls.
Hi @HIGHLANDER6912! Was möchtest du damit andeuten?
Als Psychologiestudentin finde ich es ziemlich unprofessionell dass für die Einschätzung des Charakters bzw. des Motivs des Mannes die Gerichtsreporterin herangezogen wurde. Ich möchte nicht sagen, dass es generell schlecht war sie zu befragen. Ihre Berichte über den biographischen Werdegang des Mannes und das Verhalten im Gerichtssaal sind super spannend und genau dazu sollte man auch einen Gerichtsreporter heranziehen. Aber für die Einschätzung des Motivs hört hier die Kompetenz auf. Ich habe gelesen dass ihr mehrfach in den Kommentaren betont, dass die Reporterin nur die Einschätzung des Gerichts wiedergeben würde, aber das scheint leider gar nicht so. Hier vermischt sich die Einschätzung des Gerichts mit den persönlichen Meinungen der Reporterin (12:55 "Ich bleibe bei diesem Bösen, diesem Charaktermerkmal das in ihm wohnt"). Das wirkt leider doch sehr oberflächlich und küchenpsychologisch. Hier hätte ich mir wie viele andere eine wissenschaftliche Einordnung der machiavellistischen Neigung des Mannes durch einen Psychologen/Psychotherapeuten gewünscht.
Sie berichtet was Psychater im Gericht gesagt haben, also sie berichtet und hat das Urteil nicht geschlossen.
Ich war auch mit einem solchen Exemplar zusammen. Bemerkt hat es eine Psychologin beim Jugendamt, aber ohne Konsequenzen. Diese Menschen sind so geschickt und manipulativ, dass es selbst die Profis treffen kann. Es heißt nicht umsonst toxische Beziehung. Mein Mitgefühl für die betroffenen Frauen und ihre Familien❤
Wieso er die Grossmutter ermordete? Weil er das Haus ohne sie wollte...
Ein bösartiger Psychopath.
Die Ursache/n wäre/n interessant.
Die enkelin war meine chemie lehrerin
Die Aussagen Gerichtsreporterin sind wirklich nervig… ein böser Mensch…. brandgefährlich… mehr kommt von ihr nicht. Ein Psychologengutachten wäre interessanter gewesen. Trotzdem im Großen und Ganzen ein spannender Bericht! 👏
Hi @LisaMarie23851! Vielen Dank für dein Feedback! Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten.
Er wollte das Haus.Deswegen hat ihre Grossmutter getötet.
Safe
Schlimme Sache!
Die Frauen, die durch das Mittel verstorben sind, tun mir sehr leid! 😪
Nicht nur die verstorben sind... auch die Frau, die letztendlich dann noch ihr Kind verloren hat 😢
@@franzik30 🙋 Ja! 😪
Junge, diese Brille der Gerichtsreporterin... Manche Leute sind echt schmerzbefreit.
Mit der Brille sieht sie das BÖSE und Brandgefährliche
@@superblaubeere27 😂
😂😂
echt übel der Mann, ein echtes Monster
Hi @kaiuweschulz9913,
bitte bleib sachlich. Straftäter sind immer Menschen und keine "Monster". Wir verweisen an dieser Stelle nochmal auf unsere Netiquette: www1.wdr.de/hilfe/kommentarregeln100.html Beleidigungen müssen nicht sein.
@@wdrlokalzeitmordorteweil er sich auch so menschlich verhalten hat... euer Ernst?
Hallo @Mina-gs8ft,
was möchstest du damit sagen? ✌
@@wdrlokalzeitmordorte nicht cool
@@wdrlokalzeitmordorte
Monster ist falsch.
Weil völlig untertrieben.
Unfassbar. Es gibt nichts was es nicht gibt . Schrecklich.
Also ich finde die Gerichtsreporterin sehr sympathisch😊 und sie spricht das aus... so wie es auch ist!
stimmt
Münchhausen by proxy!? 🤔🤔🤔Wenn er sich so fürsorglich um sie gekümmert hat!?🤔
Hi @anjam.7549! Das Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom konnte von dem Gutachter nicht attestiert werden.
Ganz grausam 🥹
Warum wundert es mich überhaupt nicht das so jemand krankenpfleger ist
Ach Du .... - ich will gar nicht wissen, was der auf seiner Arbeit getan hat!!!
Was willst'n jetzt damit sagen?
Und er verdient 4000 Euro netto als Krankenpfleger
Der Reporter stellt gute Fragen aber diese Gerichtsreporterin antwortet nur dumm und arrogant.
Hi @inamunch267! Wieso?
@@wdrlokalzeitmordorte weil sie böse und brandgefährlich ist. Sie weiß auch gar nicht viel vom Prozess, außer dass der Täter böse und brandgefährlich ist und die Opfer ganz doll gelitten haben.
Zusammengefasst: Böse und brandgefährlich
Hallo @superblaubeere27,
wir haben dir an anderen Stellen dir darauf mehrfach bereits geantwortet. Daher ersparen wir uns das an dieser Stelle. Liebe Grüße
Dein Lokalzeit-Team
@@wdrlokalzeitmordorte weil die Gute einfach glaubt, sie weiß alles! Natürlich war Habgier im Spiel und die Frau glaubt, nur weil er Geld hatte, würde das als Mordmerkmal nicht in Frage kommen. Die führt sich sehr überheblich auf. Mehr habe ich dazu nicht mehr zu sagen.
Hallo @inamunch267,
Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten. Vor Gericht konnte kein klares Motiv herausgearbeitet werden und der Angeklagte hat die Taten auch nicht gestanden. Deshalb bleibt die Motivfrage im Unklaren.
Blei, Kalium und Thalium, das haut die stärkste Schnecke 🐌 um. Das sagte Otto Waalkes schon vor 40 Jahren. ☝️☝️
Sadistischer Narzisst, das ist sein Motiv.
Auge um Auge tot um tot der müste es schlucken Kollege 😡😡😡
DIE Frau hat mit ihrer Analyse recht!
ich hab erst neulich den Fall über Zhu Ling mitbekommen und zum ersten Mal von Thallium als Mordwaffe gehört, und jetzt kommt das.... super gruselig. Die armen Frauen. Wenigstens wurde der Täter in diesem Fall erwischt und kann das hoffentlich nie wieder jemand antun.
du, ich kenne diese Chinesin nicht, daher ist dein Kommentar für mich ehrlicherweise unbrauchbar🤷🏼♂️
@@simkagoll958 und ich hab den Kommentar natürlich nur für dich geschrieben... Aber krass, dass du die vergifteten Damen aus diesem Fall persönlich kanntest. :)
Hätte gerne etwas über die Psyche des Täters erfahren und warum ein Mensch solche Taten begeht
Hi @andreah.681! Danke für dein Feedback! Was hätte dich besonders an der Psyche des Täters interessiert, was wir nicht aufgegriffen haben?
Ich empfinde die Gerichtsreporterin offengestanden als sehr unangenehm. :/
Hat halt keine Empathie für den Täter, verständlicherweise.
Ich dich auch.
Offengestanden.
@@vaste.3622 Darum geht es nicht sondern die Art und Weise wie sie spricht finde ich komisch. Ihr Auftreten.
@@yenne7491Offengestanden mir egal. :-)
Same. Weiß was du meinst. Sie sagt eigentlich die ganze Zeit zur das gleiche. Man hätte lieber Lydia benecke gefragt für ein Interview oder so.
Endlich mal ein gescheites Urteil!!!
Also meist sind die Interviewpartner bier ja wirklich gut, aber die Gerichtsreporterin geht ja mal gar nicht. So überheblich, lässt den Moderator nicht ausreden, weiß eh alles am besten. Unangenehm.
Ich habe zu oft medicaldetektiv geschaut und kenne das Produkt, man glaubt gar nicht wie oft sowas vorkommt bzw wie "leicht" man an sowas ran kommen kann.
Trotzdem Frage ich mich wie es das ein normaler Pfleger solche Produkte bestellen kann, sowas muss doch auffallen. Nicht jeder zb in einem Krankenhaus darf jedes Mediakant oder Gift bestellen, das dürfen/machen nur gewisse Personen um eben sowas zu vermeiden und zurück zu Verfolgen wer es war.
Ich werde nie verstehen können wieso man wenn man jemanden liebt, ihn solche Schmerzen zufügen kann und dabei zu sehen kann wie dieser Mensch stirbt, in fast allen Fällen sterben die Menschen an Thalium. Oft wird es auch über Monate verabreicht und der Körper kann sich auch an das Produkt gewöhnen bzw leichte Toleranzen bilden, aber dennoch auf kurz oder lang zum Tod führen.
Wie auch gesagt wurde 1g reicht davon aus
Hi @patrickkidszun5158! Viele Krankenhäuser haben eigene Labore und es wird deshalb vermutet, dass er durch seinen Job die Möglichkeit hatte, an das Thallium gelangen. Es konnte vor Gericht allerdings nicht eindeutig bewiesen werden, wie er an Thallium kam.
@@wdrlokalzeitmordorteich dachte rattengift kann man problemlos kaufen!?
Hallo @alfonsofunselino68,
Thallium ist nicht auf dem freien Markt erhältlich.
Man sollte meinen, dass jeder Giftmord (durch einen Krankenpfleger) das Mordmerkmal "grausam" erfüllt. Jeder, der sich mal ein bisschen mit Rattengiftmorden befasst hat, wird um den schmerzhaften Sterbeprozess wissen, selbst der Laie!
Es ist sehr verstörend was man da hört..!
Aber ich glaube die ältere Dame, hat keinen Spiegel zuhause..!
Revision bei der Beweislage? der ist ja völlig irre.
Motiv? Ich denke Bosheit und Gier, dazu ein absoluter Soziopath.....wie oft das Motiv.
Ist auch eine Gemeinheit, dass man so etwas den Ratten gibt
Ich frage mich, wie solche Täter glauben, nach dem Mord einfach ganz normal weiterleben zu können. Selbst, wenn man nicht erwischt wird, hat man das doch für den Rest seines Lebens auf dem Gewissen. Die Einlassung der Gerichtsreporterin "Er war einfach böse!", ist natürlich sehr eindimensional, da hätte man lieber einen forensischen Psychiater bzw. Psychologen fragen sollen.
Solche Menschen interessiert es nicht.
Alleine schon das sie die Menschen vergiften und sich danach um sie kümmern.
Solche Menschen haben kein Gewissen für ihre Tat.
Hi @soulagent79! Danke für deinen Kommentar. Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten.
Es ist erschreckend, womit man uns töten kann. 😣 Mein herzlichstes Beileid an alle Hinterbliebenen! 🥀🖤
Die Tonqualität ist in diesem Video aber leider wirklich fürchterlich. Bei anderen Videos habe ich dieses Problem nicht, sondern nur bei diesem.
Hallo @eineKnallerbse,
Danke für deinen Hinweis und die Kritik. ❤
Was ist denn mit der Tonqualität? Lasse es auf zweifacher Geschwindigkeit laufen.
Keinerlei Probleme.
Hoffentlich bleibt der für sehr lange Zeit im Knast😮. Wünsche den Angehörigen der Opfer alles Gute.
Hi @Manu73722! Danke für deine netten Wünsche an die Familie!😊
Also die Gerichtsreporterin finde ich nicht so gut. Mag sein, dass es bessere Reporter gibt, die sachlicher antworten. Es muss auch nicht in jedem Video Lydia Benecke auftreten, aber diese Gerichtsreporterin ist einfach schlecht gewählt.
Kein Mensch ist einfach nur "böse und gemeingefährlich". Ich kann mir vorstellen, dass sie das nicht erklären kann. Aber dann soll man solche Aussagen nicht tätigen.
Hi @allie707! Vor Gericht konnte kein klares Motiv herausgearbeitet werden und der Angeklagte hat die Taten auch nicht gestanden. Deshalb bleibt die Motivfrage im Unklaren. Das Gericht hat ihn jedenfalls zu lebenslänglich mit besonderer Schwere der Schuld und Sicherungsverwahrung verurteilt.
@@wdrlokalzeitmordorte Danke für die schnelle Antwort! Das ist interessant zu wissen. Dennoch finde ich, dass sie dies trotzdem anders hätte äußern können.
Hallo @allie707,
Danke für deine Einschätzung. Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten.
Und die Moral von der Geschicht...je früher man sich von Parship abmeldet, umso besser.
😂😂😂
Lange nicht mehr so eine unprofessionelle "Gerichtsreporterin" gesehen einfach unangenehm wie sie spricht und berichtet. Es ist viel zu einfach jemanden nur als Böses zu betiteln ohne tiefer zu analysieren
Hi @leonoras738! Danke für deine Kritik. Unsere Expertin verweist auf das psychatrische Gutachten, das dem Täter Machiavellismus als Persönlichkeitsmerkmale zuschreibt.
eigentlich mag ich Eure Reportagen, aber hier? Ernsthaft, die Reporterin hier als "Sachverständige"? "Böse" ist ja ne super sachliche Information. Leute, echt...
Hi @v-doc5230!
Danke für deine Kritik.
Außer dass der Typ Böse und brandgefährlich ist, fällt dieser Gerichtsreporterin wohl überhaupt nichts ein😂
Was ein Monster 😮
Seit wann ist Stressresistenz eine negative Eigenschaft
Naja, wenn jemand keine Gefühle zeigt, auch unter Schmerzreißen, Schlafentzug etc. Dann ist dass schon psychopathisch.
ich glaub auch nicht dass das die einzigen Fälle waren.. hoffe das es nich paar nachforschungen in seiner vergangenheit gab.. vorallem wenn er als Krankenpfleger tätig war
Gruselig!!!!
Die Gerichtsreporterin ist selbst verhaltensauffällig!😅
Danke, wie immer sehr spannend und gut recherchiert! Allerdings hat mich die Reporterin ziemlich geärgert, sie hatte aus meiner Sicht keinen nennenswerten Mehrwert und ihre Einschätzung vom grundsätzlich "Bösen" im Täter gehört ins letzte Jahrhundert.
krankenpfleger hat 4,000 euro netto? was wird hier für ein schwachsinn erzählt!
Das waren Einkünfte aus einer Vermietung eines Hauses
Sorry aber was ist das denn für eine quatsch-analyse? "Der ist halt böse..." Wenn das das einzige ist, was mir einfällt, dann sollte ich doch so ehrlich sein, zu sagen, dass ich es nicht weiß.
Hi @gr3g0r5! Vor Gericht konnte kein klares Motiv herausgearbeitet werden und der Angeklagte hat die Taten auch nicht gestanden. Deshalb bleibt die Motivfrage im Unklaren. Das Gericht hat ihn jedenfalls zu lebenslänglich mit besonderer Schwere der Schuld und Sicherungsverwahrung verurteilt.
@@wdrlokalzeitmordorte ja genau. Aber kein klares Motiv ist doch ein Ergebnis das man so auch berichten kann. Daraus zu schließen, dass eine irgendwie grundsätzlich "böse" Qualität vorliegen muss, von der man gar nicht genau sagen kann worin sie eigentlich bestehen soll und die der täter ohne Vorgeschichte sozusagen sui generis einfach hat, finde ich unseriös. Da kann man auch gleich sagen, er war vom Teufel besessen.
Hi @gr3g0r5! Die Gerichtsreporterin ist zu dieser Einschätzung gekommen, da sie bei allen Prozesstagen dabei war und sich intensiv mit Fall sowie Täter auseinandergesetzt hat.
Für was kriegt die Gerichtsreporterin eigentlich Geld ? Sie sagt ja fast nur ,,ich habe keine Erklärung dafür"…perfekt Digga
Hi @IIP4rTyRocKII! Hariett Drack hat jeden einzelnen Prozesstag vor Ort beobachtet und begleitet. Daher sind wir froh, dass wir sie als Expertin für den Fall gewinnen konnten.
Gibt es Thallium in der Apotheke? Das ist doch alles lächerlich.
Hieß dieser eine bei der Doku "Das Horrorhaus von höxter" nicht auch Michael?
Das Video ist super und spannend, aber diese Reporterin als gesprächpartnerin und expertin überhaupt nicht geeignet.
Hi @Foetzelpunki,
wie kommst du zu dieser Einschätzung? Was genau stört dich? 🤔
Diese Frau 😂 Weil er BÖSE ist !!! Und immer wieder… Weil er BÖSE ist !!!
Wenn man keine Argumente hat. Wiederholt man sich eben im einen Satz immer wieder.
@@Ersin020 ok
Cool, endlich mal ein aktueller Fall.
Hi @jens589! Sollten wir das deiner Meinung nach öfter machen?
Guter Beitrag, bis auf die Gerichtsreporterin. Weniger Emotionen (welche nur ihre Meinung widerspiegelt) und mehr Sachlichkeit wäre angebracht. Ein Psychologe statt dieser Dame könnte sein Wesen hinterfragen.
Krank
Ich dachte in der Pflege verdient man nicht so viel, aber 4k netto sind nicht schlecht
Ich erlaube mir, an dieser Behauptung zu zweifeln!!
Der Ton ist in dieser Folge leider nicht gut, sehr laut teilweise und dann wieder so leise, dass man aufdrehen muss und wenn es wieder laut wird fliegen einem die Ohren weg :D