JTBC News 실시간 댓글보니까 선지식 없이 보는 사람이 너무 눈에 많이 띄네요.. 찬성이냐 반대냐를 정하려면 먼저 조사를 하고 나 자신이 논거를 세울 수 있어야 한다고 생각해요. 토론은 설명해주는 강의가 아니에요. 앞으로는 실시간으로 중계되는걸 감안하고 좀 더 성숙한 댓글을 달아줬으먄 하네요.
그런식으로 무시하지좀 말았으면 합니다. 미적분의 모든걸 이해시킬 필요는 없어요. 구체적인 내용은 따로 단계적으로 배우더라도 당장 시사와 관련된 관점으로 기본적인 내용만 이해시키면 되는 거거든요. 숫자수준까지는 일반사람들 다 갖추고 있습니다. 어려운 내용을 쉽게 설명하는게 진짜 프로다 백번 옳은 말이예요. 듣는이에 맞춰서 말한다. 이거 중학교때도 배우는 화법의 기본중의 기본입니다.
지금 설명하는 족족 끊고 있잖아요 ㅋ Yes냐 No냐 답만 해라 해놓고 또 뒤로가서는 더블스펜딩이 가능하다고 헛소리나 지껄이고 ㅋ 설명을 해주려고 하면 중간에서 끊어버리는데 뭔 설명을 합니까? ㅋ 일정 수준 이상가면 쉽게 설명하는데도 한계가 있어요 ㅋ 님들은 미적분 문제 풀기 전에 사칙연산 방정식 함수 안배우고 바로 미적분 들어갑니까? differentiation은 기울기를 구하는 거고 integration은 그래프 아래 넓이를 구하는 거다만 알면 미적분 통달이냐고요 ㅋ 암호화폐에 대한 시각은 사람마다 다르겠지만 제대로 알지도 못하는 사람들이 뭔 비판을 합니까? 정확한 지식을 알고 기술적 지식을 아는 사람끼리나 이건 이런 문제가 있고 저건 저런 문제가 있네 논쟁이 가능한거지 알지도 못하는 사람이랑 무슨 논쟁을 하냐고요 ㅋ
새로운 토론 덕분에 가상화폐에 대한 지식을 많이 알게 되어 좋았습니다. 손 앵커님께서 중간중간 토론진행을 정리 해주셔서 좋았고요. 후반으로 갈수록 블록체인기술 발전을 위해 가상화폐가 반드시 필요한가란 문제로 논쟁을 벌였는데 생활에 유용한 기술이라면 가상화폐에 적용해서 보상을 주지 않더라도 자발적으로 참여 하는 사람이 많아 질꺼라는게 개인적인 생각입니다. 비트코인 대표가 자발참여를 수학적 논리로 증명하라고 하고 선의라는 단어를 쓰면서 논점을 흐리는데,, 인터넷 이용자 규모가 이렇게 커진 이유가 보상이 없어도 실생활에 유용했기 때문이었던것만큼 보상과는 별개의 문제라고 생각합니다. 비트코인 대표는 말꼬투리를잡아 논점을 계속 흐리려고 하는데 인터넷의 경우가 선의만으로 이해관계자만 이용하는 폐쇄형 시스템 인지? 문제점을 뒤늦게 알게되어 어린이가 사용하기에 위험한 장난감을 장난감 기술향상을 위해 계속 가지고 놀게 놔두자란 말은 장난감을 만들기위한 기술자와 판매하는 상인만을 위한, 아이들이 위험에 노출되는건 완전히 무시하는 아주 이기적인 논리입니다.
지금에야 알겠군. 잘 알지도 못하면서 나대는 저 촉새 의지. 가치저장 수단이 부가적인 게 아니라 화폐의 주요기능이지. 비트코인 오늘 7천만원 넘고, 전세계가 비트코인을 수용해 가고 있고, 우리나라도 특금법 제정하고 암호화폐 투자수익에 대해 과세 들어가는 것을 어떻게 설명하려나. 그저 왜곡, 조작, 경박의 인격..
그 회사는 자기 회사에서 일하다 백혈병 걸린 사람을 산재 안들어 주려고 난리를 쳤죠 그런 이익집단에게 통화발행권이 간다면 인간은 더이상 인간으로써의 가치를 잃을것이고 유시민이 우려하는 점이라고 생각합니다 정재승씨?는 자기는 노동하다가 백혈병 걸릴일이 없으니 기술발전만 생각하는 사람이구요 ㅎㅎ
Junyong Heo 말씀대로 무지에 의한 오류라는 말씀은 어느정도 동의는 하지만 유시민 작가님이 토론중 가상화폐, 암호화폐 발언 하신걸 글쓴이께서 포괄적으로 이해하신게 아닌가하는 생각이 잠시 들었습니다. 그런 생각을 했던 이유는 고집이라는 표현을 해주셨는데 유시민작가님의 가치관이나 인생철학에 대해서 알 필요도 없고 관심도 없으시겠지만 저분은 비트코인이 가져다줄 피해가 우리 국민 다수를 아프게 할까 그게 걱정이신 분입니다. 사실 블록체인 기술이나 가상화폐의 시스템적? 수학적? 과학적?인 지식에대해선 관심이 없으실겁니다. 단지 '블록체인 기술이 무긍무진한 잠재력이 있다는 것도 알겠고 필요하다는 것도 알지만 비트코인 때문에 많은 사람들이 다쳐서 힘들어할께 걱정되니 제발 좀 막아달라' 라는 의견에 신뢰를 얻기위해 짧은 시간동안 공부를 많이 하셨지만 그 분야에 계신분들에겐 무지함으로 보일 수 있다는거 백번 동의 합니다. 하지만, 비트코인버블로 인해 피해볼 사람들이 있다는거 그로인해 사회적 혼란이 야기될수있다는거 그 점은 글쓴이께서도 공감하시리라 믿습니다. 작가님은 고집을부려서라도 한명이라도 피해자가 안생기길 바라신것이니 글쓴이께서도 이런 작가님에 마음을 조금만 헤아려 주변을 독려해주심이 어떠실런지요?
Junyong Heo 하하....유시민 작가가 그정도의 공부도 안하고 토론에 나왔겠어요? 무지에 의한 오류라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유시민 작가를 너무 우습게 보시네. 토론을 잘 보세요 처음에는 일단 비트코인에 대해 논쟁함으로써 김진화 대표가 결국에는 비트코인이 화폐가 아니라고 말하게 만들었고요. 다른 암호화폐들도 결국에는 법정 통화와 연결되는 한 그리고 이런식의 투기판이 되는 한 그 거품이 꺼질거라고 얘기했어요. 실물 자산도 아니고 투기 빼고는 아무런 사회적 기능이 현재 없으니까요.
갓시민 제대로 알고 계심. 화폐가. 있는데 또 다른 화폐는 왜 만드며 블록체인 기술은 얼마든지 다르게 활용하면 된다. 지금 모두 인정하지 않는 것을 화폐라고 부르면서 투기를 조장하고. 그리고 자기들도 완성도 되지 않은 기술이라고 인정하면서 왜 시장에 푸는건지. 탈정부 화폐를 외치면서 감독이 필요하다는 것 자체가 모순이다.
어쩌면 유시민이 말하고 싶은 것에 본질은... 힘들게 일해서 돈 벌기 보다는 불로소득(투기)으로 큰 돈을 벌고 싶은 사람들의 끊임없는 욕망... 모양과 형태(식)만 바뀌어서 동서고금을 막론하고 계속되는(튤립에서 비트코인까지)... (초중고등학생들도 강남 건물주가 되고 싶다는 꿈처럼...)
유시민 작가가 문과 라잖아요. 그런데 문과인 사람이라고 해서 잘 모른다는 단정은 맞지 않습니다.이제 갓 대졸자도 아니고 50여년을 살아오며 국회의원,장관까지 역임하며 특히 장관 당시에는 실무자들 보다 더욱 실무해 능했던 사람 입니다. 그런 사람이 학창시절 단지 전공이 문과라고 해서 공학계통이나 이과에는 문외한 일것이라는 전제가 깔린 잘 모르셔서 라는 말은 단어 선태이 잘못된 발언이죠. 유시민 작가가 그쪽 분야의 전문가는 아니지만 기본적로 체인블록을 기반으로 창조된 암호화패에 대한 지식은 폭넓게 이해하고 토론하고 있는게 토론을 내내 지켜보던 저의 생각 입니다
아니 중앙의 통제, 기존의 정치적인 화폐를 벗어나서 개인과 개인 간 직접 연결하는 암호화폐를 옹호하는 작자가 거래소의 통제와 독식을 중앙 통제로 규제하면 된다는 건 말이야 방구야. 그러면 암호화폐의 의의와 다르게 중앙에서 통제받는 화폐가 되는데? 존나 논리적인 모순이 많네. 심지어 스웨덴 은행에서 이런 화폐를 만든다고 예시를 들먹이는 것도 웃기다. 그건 결국 중앙은행이 암호화폐의 가치를 보증해주며, 중앙이 통제하게 되는 건데, 암호화폐의 원래 의미가 사라지잖아. 그리고 암호화폐 규제를 찬성하고 거래소가 사라지게 된다고 본다면 지금 정부 규제와 거래소 폐쇄 문제는 아무런 문제가 없는 셈이 되어 버리는데? 진짜 논리적으로 말도 안 되는 소리를 하고 앉아있네. 게다가 분리할 수 없다고 하는 것도 코미디에 불과하지. 블록체인 기반 키체인 시스템을 은행에서 구축하고 있고 롯데카드는 블록체인 지문 인식 방식을 도입하였는데, 비트코인하고 분리가 안 됐나? 게다가 뭔 놈의 '보상'을 중요시 여기는데, 은행이나 카드가 비트코인을 얻기 위해서 블록체인을 이용하나? 심지어 분리할 수 없으면 결국 암호화폐 만드는 기술이고 다른 곳에 활용할 수 없는데, 이걸 다른 곳에 활용 가능하다고 주장하면 결국 암호화폐는 블록체인과 분리되어서 볼 수 있는 문제인데? 스스로 논리를 파괴하고 있구만. 정재승은 그렇다고 쳐도 김진화는 그냥 자기가 돈 벌기 위해서 옹호하는 것 밖에 안 보인다.
지적하고 싶은 문제점이 100개쯤 있는데 99개는 반박못하고 그중에 하나를 콕 찝어서 "그거 수학적으로 증명해보세요. 못하지? 그러니까 내말이 맞다니깐?" 코인충들에게 수십가지 문제점을 하나하나 지적하고 있으면, 말이 장황하다느니 말에 논점이 없다느니 그러면서 대화를 안함.
가상화폐 토론이라는게 기술적인 전제만 있으면 나머지는 경제원리에 입각해서 얘기할수 밖에 없고 정재승, 한호현 교수 같은 사람은 첨언이나 조언 정도의 역할이 끝내야 되는데 토론자로 나와서 말 할게 별로 없었고 김진화 대표는 사업의 당위성을 주장하다 초반에 밑천 떨어졌는데 계속 약 팔려니 무리수만 두다 사기꾼인게 들통 나 버렸죠.
유시민작가님이 모르는 것이 하나 있습니다. 그건 바로 네트워크 상 블록체인 생태계를 만들어 유지하기 위해 필요한 '블록'을 생성하려면 누군가가 자기PC로 소위 채굴 (새 블록생성)이라는 걸 해야하는데요. 블록생성에 참여하는 PC들을 전기세 들여가면서 돌리는 인간들에게 뭔가(비트코인 같은 것)를 주지 않으면 인간들은 블록생성에 참여하지 않아서 오픈된 네트워크 상에서 블록체인 형성이 어렵다는 점 입니다. 뭔가 보상이 있어야 블록 생성에 참여한다는 거죠. 비트코인의 경우 코인발행이 끝나면 채굴자에게 줄수 있는 보상은 새 블록에 기록된 거래에 대한 거래수수료 뿐인데 이 때가 되면 채굴비용 보다 거래 수수료가 낮으면 아무도 채굴을 안할테고 망하기 때문에 채굴비용을 낮추기 위해서 컴퓨터를 왕창 안돌려도 블록 생성이 가능하게 작업 난이도를 낮출수 밖에 없습니다. (물론 특정 이익집단만의 폐쇄형 블록체인은 뭔가를 안줘도 괜찮아요.) 적절한 비유는 아니지만 알기 쉽게 P2P 토렌트에 비유하면 만약 아무도 시드를 생성하고 유지하지 않으면 데이터 파일을 제대로 다운받지 못합니다. 블럭체인은 중앙서버가 없고 네트워크상에 PC들에 데이터를 분산저장하는데 이를 유지하려면 데이터 저장 '블록'생성이 필요하고, 이 블록 생성에 참여하는 자들에겐 '보상'이 필요하다는 겁니다. 그렇지 않으면 채굴하는 짓(각각의 인간이나 집단들이 데이터 저장 블록을 생성하는 PC들을 돌리는 짓)을 안합니다. 결국 삼성등에서는 냉장고등 항상 켜져있는 가전을 네트워크에 연결시켜서(사물인터넷) 블록체인을 형성 유지하는 기술을 시험중 입니다. 이게 성공하면 보상 (비트코인)같은 게 없어도 블록 생산 유지가되니까요. 그러나 완전 오픈된 네트워크 상에서 거대은행 금융거래 수준의 초대형 슈퍼 울트라 컴퓨팅 파워가 필요한 공개 블럭체인을 생성 유지하려면 그것에 기여하는 개개인들(또는 채굴장)에게 뭔가 보상이 필요합니다. 이 보상은 반드시 채굴(블록 생성)비용보다 높아야지만 욕망덩어리인 인간들이 열심히 채굴을 한다는 거죠. 돈안되면 블록생성 즉 채굴에 참여 안하니까요. 당장 은행이 중앙서버 유지하려면 막대한 돈이 들어가잖아요? 블록체인도 누군가는 블록생성에 시간과 에너지를 써야 합니다. 위 내용을 대충 이해하셨다면 비트코인이라는건 블록체인이 진짜 이론대로 실현 되나? 를 실험하기 위해 보상으로 암호화 화폐를 주는 방식으로 구현을 해봤더니 실제로 블록체인이 형성되었고 진짜 이론대로 실현이 된 겁니다. 비트코인으로 인해 형성된 블록체인을 활용할때 비트코인은 가치를 가지게 됩니다. 블럭체인 기술이 여러분야에 사용되게되면... 예를 들어 '음원판매량 실시간 수집에 따른 수입 거래장부, 부동산중개 거래 등' 블록체인을 활용한 뭔가를 다양한 분야에서 실현 할 때가 오면 '비트코인'은 현실에서도 그 가치가 확정됩니다. 헌데 지금은 그냥 화폐도 아니고 블록체인 생태계를 형성하고 그 대가로 생긴 온라인상의 암호화기록 (암호화화폐)일 뿐입니다. 그래서 비트코인은 사람들이 블록체인 기술을 앞으로 어떻게 활용하냐에 따라서 화패로서 가치가 있을 수도 있지만 아무 쓸모 없는 쓰레기가 될 수도 있습니다. 그래서 토론에서 현실적으로 유시민작가님 말이 거이 다 맞아요. 순진한 공학도들이나 보상( 비트코인)에 기반한 블록체인의 밝은 미래를 꿈꾸지만, 인간의 욕망은 괴물같은 존재 입니다. 현실은 정반대로 유시민 작가님 말대롭니다. 힘있는 인간에게 좌지우지 되는 블록체인 시대는 상상만해도 정말 끔찍합니다 당장 미래에 블록체인 유지 컴퓨팅 자원의 51%가 힘있는 특정 집단이나 개인에게 넘어가면 그 권력은 지금의 국가와 달리 법을 뛰어넘는 힘을 발위하고 감당할 수 없어요. 블록체인이 진리라고 믿는 세상이 와서 모든 개인정보를 블록체인으로 네트워크 상에서 관리한다면, 51%를 장악한 집단 보스가 마음만 먹으면 한 개인을 지구상에 없는 인간으로 만들어 버릴 수 있습니다. (어떤 거래도 못함, 존재하는 사람도 아님, 자기가 누군지 증명도 불가. 왜? 블록체인상에 그 사람 DB가 없으니까요. 근데 블록체인은 절대로 조작이 불가능하다는 사회라고 믿는 한. 그 사람이 뭔 소릴해도 안믿음... 무서운거죠.) 여담입니다만 군사목적 A.I가 블록체인상에 올라가고 이게 오류나서 인간을 죽이기로 작정하고 반란일으키면 인간측에선 해킹도 셧다운도 못하기 때문에 영화 터미네이터 시대 열리는 겁니다.
비트코인과 암호화폐가 분리가능하다는건 기정사실이고, 그렇다면 암호화폐가 불법적인 방법과 상황들을 낳는다면 제한을 해야만합니다. 컴퓨터가 남의 정보를 가져가는 해킹하는 수단으로 사용되는 것에 대해 법적 제제를 하듯이. 암호화폐에 대한 억압이 아니라 암호화폐가 잘못된 방법으로 사용되는 범위에 대해서 분명한 제제를 해야합니다. 수단자체는 가치 중립적이지만, 그 수단을 잘못된 목적으로 사용하거나 잘못된 결과를 낳고 있는 범위에 한에서는 제한을 해야한다는 말입니다.
이건 블록체인기술이 유용하다 안하다 혹은 비트코인(가상화폐)을 없애야 된다 안된다라기 보다는 우리가 지금까지 생각하고 있는 화폐(물물교환의 수단)라는 것을 누가 관리해야하냐의 굉장히 원초적인 질문이지만 기존 경제 패러다임에 매우 큰 변화를 줄 중요한 문제...블록체인기술이 유용하다는 것은 둘다 인정하는데..근데 김진화라는 분은...좀 그냥 재섭슴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정승재 박사님은 이상주의자 유시민 작가님은 완전 현실주의자..:D 그리고 유시민 작가님은 이 변화 속에서 발생할 수 있는 무지한 대중들의 피해가 있을 수 있으니 니들이 뭔말하는지는 알겠지만 그 피해자들은 어찌할 건데..뭐 그런 느낌..역시 따뜻하신 분인 것 같음.? 난 아무것도 모르는 문과출신..ㅠㅠ
토론의 결론은 1. 가상화폐중 비트코인은 미래가 없다. 2. 규제는 필요하다. (방법과 규모의 차이는 있지만) 이정도인듯 하네요. 개인생각: 가상화폐의 기반을 이루는 이념은 무정부주의에 가깝다. 성악설을 믿는 입장으로서 정부의 힘이 약하면 어느 시대건 범죄 집단의 득세만을 가져왔다. 정부의 강한 권력이 정부의 부정의 원인이 아니라 정부의 운영에 있어서 투명성의 문제가 정부의 부패 주요 원인으로 보는 사람으로서 무정부주의 자체를 찬동하지 않는다. 그러므로 가상화폐의 기초 이념 자체를 부정한다.
MelodySorrow 그 논리라면 해외 페이퍼컴퍼니와 자금세탁을 합법으로 하라는 말과 같은구조인 것은 혹시 인식하고 계신가요? 내 돈이라는것은 한국이라면 원화죠. 즉, 대한민국이란 국가가 보장하는 자금이예요. 대한민국이란 국가가 개인에게 양도한 것이고 국가에도 권리가 있죠. 국가가 보장하는 자금이 국가가 보장하지 않는 자금으로 탈바꿈 되는 구조에 문제가 있는거예요.
투자를 하는것과 자금세탁이 어떻게 동급 논리가 됨? 내가 주식에 투자를 하는 것이나 암호화폐에 투자를 하는 것이나 근본적으로 어떻게 다름? 주가가 폭락을 하면 나라에서 책임져 주나? 그리고 자금세탁을 논하는데 현재 국가에서 발행되는 화폐로는 자금세탁을 한 전례가 단 한건도 없나?
정리하자면, 1. 비트코인은 화폐로써 만들어진것이 아니며, 앞으로도 화폐가 될 일은 없다. 2. 그러나 비트코인의 기반기술인 블록체인은 근미래에 중요한 기술이 될것이므로 죽이면 안된다. 3. 블록체인이 앞으로도 계속 굴러가고 개발되기 위해서는 비트코인 채굴 참가자(투자자)가 필요하다. 4. 비트코인 거래가 금지되는 순간 블록체인 기술은 현실적으로 사장된다. 이런 소린데...... 그치만 애초에 비트코인 투자자들은 비트코인을 '화폐'로 생각하고, 앞으로 그런 기능을 할것으로 기대하고 산 것일텐데요. 팔 때는 미래화폐라고 착각해서 투자하게 해놓고는 이제와서 '사실 니들은 미래화폐를 사서 보유한것이 아니라 블록체인이라는 기술에 투자한것임!' 이라고 하면.......사기 아닌가요? 필연적으로 피해자가 생길수밖에 없고 이익은 소수가 독점할수밖에 없네요. 비트코인에 미래가 없다는게 밝혀졌으니 초기에 투자햇던 사람들만 돈 벌만큼 벌고 빠지겟어요.
인간의 실수는 반복되고 욕심은 끝이없다. 결국은 역사적으로 늘 그렇듯이 힘있는 개인들이 독점하게 될 것이고. 국가가 개입을 한다 한들 이미 점유된 개인의 재산을 어떻게 규제 할 것인가. 상속세, 증여세 제도 악용등등 유시민 작가님의 말씀에 크게 동감합니다. 노동으로 번 가치가 소중하고, 그 참된 노동으로 번 소중한 돈들이 피해보는 사람들이 없도록 단중장 정책을 했으면 합니다.
정재승은 이번 토론 완패로 이미지 추락. 알쓸신잡에서 봤던 그 정재승이 맞나 싶을정도로 같은 얘기만 앵무새처럼 되네이네. 유시민은 최근 시사토론들에서 물에 물탄듯 술에 술탄 듯해서 불만이엇는데 이번 토론에서 완전히 다시 보게 됨. 자기 분야도 아닌 암호화폐, 블록체인 기술을 완벽하게 이해하고 쉽게 설명하는 탁월한 능력에 경탄함.
아직 자세히는 모르겠지만 지금 이 중개소에서 거래되는 행태가 도박이라고 생각 한다면 일단은 제재 해서 차라리 나라에서 카지노를 운영하듯 규제하는게 맞다고 보내요 개인 또는 기업에서 제재없이 거래소를 만들어 거래를 유지한다면 거기에 투자든 투기든 결국 폐쇄를 했을때 문제가 될경우가 있으니 차라리 양지로 올려서 규제를 하는건 맞다고 보내요
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![[100분토론 20주년 특집] 홍준표vs유시민,백분맞짱토론'1부'](/img/n.gif)
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JTBC News 실시간 댓글보니까 선지식 없이 보는 사람이 너무 눈에 많이 띄네요.. 찬성이냐 반대냐를 정하려면 먼저 조사를 하고 나 자신이 논거를 세울 수 있어야 한다고 생각해요. 토론은 설명해주는 강의가 아니에요. 앞으로는 실시간으로 중계되는걸 감안하고 좀 더 성숙한 댓글을 달아줬으먄 하네요.
채팅있는 버전과 없는버전 둘다 있어야 한다고 생각합니다 채팅있는버전은 생동감 있고 이게 싫으신분은 없으신 버전을 보시면 됨
지금 푸에르토 리코같은 경우는 태풍피해로 몇개월동안 전기가 들어오지않아 현금으로만 물건을 살수있다고 들었는데요 미래에는 절대 전산에 문제가 없을거란 보장은 어떻게 되나요..
채팅 뭐 굳이 추가할 필요가 있습니까? 너무 빨리 지나가서 제대로 읽을수도 없을 뿐더러 깊이있는 말은 없고 헛소리만 가득한데
아니 보다보니까 진짜 아예 없앴으면 좋겠습니다. 영양가도 없는데 거슬리기는 엄청 거슬려요. 하기사 저런데 글싸지르는 인간들 수준이 어련하겠냐마는
유시민은 천재인가? 말 겁나 잘함 항상 볼때마다 내 뇌에 때려박듯 말이 쏙쏙 잘 들어옴~
니미 ㅋㅋㅋㅋ 이러니까 평생 노예로 일만쳐하면서 사는거야
븅닭이지 ㅋㅋㅋ
천재 인정~
거만하지 않아서 더 인정~👍
유시민 장관, 방송에 출연하는 것 자체가 복지입니다
kiwon cho ㅇㅈ...
kiwon cho 대박~~~동시대에 존재하는거 자체가 복지입니다!
ㅋ
복지가아니라 악재지
@Pohjois Disaster Moon떨어졌다
어려운걸 쉽게 설명할줄 아는 사람이 진정한 지식인임. 유시민이 제일 쉽게 설명함
아무리 쉽게 설명해도 한계가 있는거다. 숫자를 모르는 사람한테 미적분을 어떻게 가르치냐 ㅋ
그런식으로 무시하지좀 말았으면 합니다.
미적분의 모든걸 이해시킬 필요는 없어요.
구체적인 내용은 따로 단계적으로 배우더라도 당장 시사와 관련된 관점으로 기본적인 내용만 이해시키면 되는 거거든요.
숫자수준까지는 일반사람들 다 갖추고 있습니다.
어려운 내용을 쉽게 설명하는게 진짜 프로다 백번 옳은 말이예요.
듣는이에 맞춰서 말한다. 이거 중학교때도 배우는 화법의 기본중의 기본입니다.
그렇죠. 듣는 사람이 이해를 할 수 있을지 못할 지 신경 하나도 안쓰고, 전문용어 잔뜩 넣어서 무슨 외국어하듯이 말하면, 자기 말을 들어보라는 건지 말라는 건지 조차도 의심스럽죠. 더욱이 상대방을 설득하고 싶다면, 쉽게 설명하는 게 더 중요하다고 생각해요.
이소원 그런 관점에서 손석희씨가 진행을 잘 해주시는 것같아요. 그들만의 대화가 되지 않도록 계속 개념이나 주장에 대해서 정리해서 설명해달라고 하는 모습이 보기 좋네요.
지금 설명하는 족족 끊고 있잖아요 ㅋ Yes냐 No냐 답만 해라 해놓고 또 뒤로가서는 더블스펜딩이 가능하다고 헛소리나 지껄이고 ㅋ 설명을 해주려고 하면 중간에서 끊어버리는데 뭔 설명을 합니까? ㅋ 일정 수준 이상가면 쉽게 설명하는데도 한계가 있어요 ㅋ 님들은 미적분 문제 풀기 전에 사칙연산 방정식 함수 안배우고 바로 미적분 들어갑니까? differentiation은 기울기를 구하는 거고 integration은 그래프 아래 넓이를 구하는 거다만 알면 미적분 통달이냐고요 ㅋ
암호화폐에 대한 시각은 사람마다 다르겠지만 제대로 알지도 못하는 사람들이 뭔 비판을 합니까? 정확한 지식을 알고 기술적 지식을 아는 사람끼리나 이건 이런 문제가 있고 저건 저런 문제가 있네 논쟁이 가능한거지 알지도 못하는 사람이랑 무슨 논쟁을 하냐고요 ㅋ
토론 막바지에 유시민 작가 분이 설명한 규제안에 동감합니다.
토토나 복권처럼 정부가 양성화 및 거래 통제하고, 수익금 일부는 사회에 환원하도록 합시다. 장기적으로는 암호화폐 본질에 맞게 중개소는 폐지하구요. 괜찮은 해답 같습니다.
유시민 늙지마시라
계속 이모습으로 남아주길
존경한다
김산하엽 당신이 공부하세요.
저도 공부하겠습니다.
눈과 귀가 되주시네요
김산하엽 늙으셔도 존경합니다..
…😢
김진화 : 95퍼센트는 망합니다 (실제로한말)
결국 김진화같은 가상화폐 거래소 열어서 가상화폐 거래로 나오는 수수료로 돈 버는 놈들만 개이득 본거네 ㅋㅋㅋ
김홍철 확실한 건 블럭체인 기술이 시작과 동기는 좋았지만 점차 자본화 되고 기업화 되어서 벌 놈만 번다는 거.
김진화, 이 사람은 질문에 대한 답을 제대로 하지 않고 현란한 이빨, 즉 전문용어나 쓸데없는 영어단어를 섞어가며 핵심에서 벗어난 답을 한다. 사기꾼의 전형적인 모습과 다르지 않다.
이번 토론 보면서
유시민작가님의 뛰어난 언변과 논리력에 감동받았습니다ㅎㅎㅎ
논리가 감정을 움직일줄은...
또한 한교수님의 블록체인기술을 적용한 자율주행차의 사고대처 피드백시스템에 적극 공감합니다.
역시 유시민이네요.
어려운 문제를 쉽게 최대한 풀어주는 접근성이 짱이다.
이원태 ㄴㄴ 전혀모름 이해전혀못하고잇구만 무식한놈은 무식한시선만보인다고
비트코인은 1세대 코인이라 한계점이 분명히 있습니다. 그래서 다른 알트 코인들이 등장하였고 아직도 성장중이죠.
아직도 그렇게 생각하시나요..?
모두 갓시민 강의 듣고 가네... 강의료 내시오
강의료로 1비트만내봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강의료 같은 소리하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금도 그렇게생각하시나요?
한정판 피규어를 자기들끼리 거래하다가 가격이 올라가니 화폐로 인정해달라는 상황.
새로운 토론 덕분에 가상화폐에 대한 지식을 많이 알게 되어 좋았습니다. 손 앵커님께서 중간중간 토론진행을 정리 해주셔서 좋았고요. 후반으로 갈수록 블록체인기술 발전을 위해 가상화폐가 반드시 필요한가란 문제로 논쟁을 벌였는데 생활에 유용한 기술이라면 가상화폐에 적용해서 보상을 주지 않더라도 자발적으로 참여 하는 사람이 많아 질꺼라는게 개인적인 생각입니다. 비트코인 대표가 자발참여를 수학적 논리로 증명하라고 하고 선의라는 단어를 쓰면서 논점을 흐리는데,, 인터넷 이용자 규모가 이렇게 커진 이유가 보상이 없어도 실생활에 유용했기 때문이었던것만큼 보상과는 별개의 문제라고 생각합니다.
비트코인 대표는 말꼬투리를잡아 논점을 계속 흐리려고 하는데 인터넷의 경우가 선의만으로 이해관계자만 이용하는 폐쇄형 시스템 인지?
문제점을 뒤늦게 알게되어 어린이가 사용하기에 위험한 장난감을 장난감 기술향상을 위해 계속 가지고 놀게 놔두자란 말은 장난감을 만들기위한 기술자와 판매하는 상인만을 위한, 아이들이 위험에 노출되는건 완전히 무시하는 아주 이기적인 논리입니다.
chambi 동감입니다
인터넷이 현재 나온 기술중 가장 사람의 삶에 큰 영향을 미쳐서 갖다 붙인걸겁니다 '인터넷 기술= 블럭체인 기술' 동급이라는 프레임만 붙여서 부작용보다 더 유용하다고 생각하길 바란말인거 같네용
공감하고 동의 합니다
추가하자면요. 수학적 논증 이전에 게임이론이란거 자체가 인간의 이기성에 호소하면서 보상이 없으면 자발적 참여를 안한다
@明月 급등이 있으면 급락도 있는게 시장원리 다른사람들 호도하지말고 자신있으면 몰빵하세요 ㅋ
새삼 느끼는 건데, 유시민은 천재다!!
뭔말인주는 알고빠냐 ㅋㅋㅋㅋ
유작가는 진심 존경돋네. 저걸 저리 토론할수있게. 공부해온거봐라 ㄷㄷㄷ이네. 토론의 결과나 내용을 넘어. 이악물고 공부해온건 아주 칭찬이아니라 멋지네
Daldal 김 오히려 유시민 작가 가상통화 전문가인줄 알았습니다.
지금에야 알겠군. 잘 알지도 못하면서 나대는 저 촉새 의지. 가치저장 수단이 부가적인 게 아니라 화폐의 주요기능이지. 비트코인 오늘 7천만원 넘고, 전세계가 비트코인을 수용해 가고 있고, 우리나라도 특금법 제정하고 암호화폐 투자수익에 대해 과세 들어가는 것을 어떻게 설명하려나. 그저 왜곡, 조작, 경박의 인격..
???
이악물고 공부 더 해야할듯
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄴㄴ 결국 틀렸는데 유시민빠돌이
다시 봐도 아무런 사적 관계가 없는 유시민 작가의 압승이네 ㅎ 1대3 토론에서 승리했네 ㅎㅎㅎ
조사커보이 아무리봐도 유시민이털린건데 뭔개솔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 압승인데 뭐말이냐ㅋㅋㅋㅋ 난청증 있음??
릭스는 온통 댓글 달고다니네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅌ
릭스 코인하는거 분명하다. 원래 사람이 보고 싶은거만 보고 듣고 싶은거만 듣지
하여간 눈닫고 귀막고 코인에 안좋은 말만 하면 발작일으키는 코인충ㅉㅉ
김진화 사기꾼이구나...거래소 소장이래더니..논리가 안맞네..거래소 폐지 찬성 1표
anouk lee 댓글알바 오짐
+릭스 (Rix) 님 댓글 3개이상 보고 말하는건데요 그냥 언능 비트코인 파세요 진짜 한강가기전에 여기 댓글에서 우겨봐여 의미 없어요
고요한 ㅋㅋㅋ
중개소..!
어느 부분이 안맞는지...
아니 통화 발행을 민간한테 주자니 뭔말이야? 재벌한테 통화발행권한도 줘서 무소불위의 권력을 주자는거 같네 지들도 비트코인 투기 과열 문제라며 정부가 중간에서 규제 하라면서 칼자루는 재벌 주자네 도.랐.나?
정나리 신구 재벌 클럽 V society 클럽 말하는건가? 안철수가 회장으로 있는.....?
정나리
ㅋ
상식적으로 생각해서 통화 발행 권한이 민간한테 가면 누구한테 가겠어요ㅋㅋ 제일 쎈놈한테 가겠죠
정나리 현 시점에서는 삼성한테 갈겁니다
그 회사는 자기 회사에서 일하다 백혈병 걸린 사람을 산재 안들어 주려고 난리를 쳤죠 그런 이익집단에게 통화발행권이 간다면 인간은 더이상 인간으로써의 가치를 잃을것이고 유시민이 우려하는 점이라고 생각합니다 정재승씨?는 자기는 노동하다가 백혈병 걸릴일이 없으니 기술발전만 생각하는 사람이구요 ㅎㅎ
역시 유시민 작가님이십니다
손란 ㅇㅇ 역시 작가일뿐 그이상 그이하도아님
Junyong Heo 말씀대로 무지에 의한 오류라는 말씀은 어느정도 동의는 하지만 유시민 작가님이 토론중 가상화폐, 암호화폐 발언 하신걸 글쓴이께서 포괄적으로 이해하신게 아닌가하는 생각이 잠시 들었습니다. 그런 생각을 했던 이유는 고집이라는 표현을 해주셨는데 유시민작가님의 가치관이나 인생철학에 대해서 알 필요도 없고 관심도 없으시겠지만 저분은 비트코인이 가져다줄 피해가 우리 국민 다수를 아프게 할까 그게 걱정이신 분입니다. 사실 블록체인 기술이나 가상화폐의 시스템적? 수학적? 과학적?인 지식에대해선 관심이 없으실겁니다. 단지 '블록체인 기술이 무긍무진한 잠재력이 있다는 것도 알겠고 필요하다는 것도 알지만 비트코인 때문에 많은 사람들이 다쳐서 힘들어할께 걱정되니 제발 좀 막아달라' 라는 의견에 신뢰를 얻기위해 짧은 시간동안 공부를 많이 하셨지만 그 분야에 계신분들에겐 무지함으로 보일 수 있다는거 백번 동의 합니다. 하지만, 비트코인버블로 인해 피해볼 사람들이 있다는거 그로인해 사회적 혼란이 야기될수있다는거 그 점은 글쓴이께서도 공감하시리라 믿습니다. 작가님은 고집을부려서라도 한명이라도 피해자가 안생기길 바라신것이니 글쓴이께서도 이런 작가님에 마음을 조금만 헤아려 주변을 독려해주심이 어떠실런지요?
공부 많이 했습니다
아...유시민 작가 공부 진짜 많이 했네...
Junyong Heo 알았으니까 복붙 좀 작작해라 ㅅㅂ...
Junyong Heo 하하....유시민 작가가 그정도의 공부도 안하고 토론에 나왔겠어요? 무지에 의한 오류라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유시민 작가를 너무 우습게 보시네. 토론을 잘 보세요 처음에는 일단 비트코인에 대해 논쟁함으로써 김진화 대표가 결국에는 비트코인이 화폐가 아니라고 말하게 만들었고요. 다른 암호화폐들도 결국에는 법정 통화와 연결되는 한 그리고 이런식의 투기판이 되는 한 그 거품이 꺼질거라고 얘기했어요. 실물 자산도 아니고 투기 빼고는 아무런 사회적 기능이 현재 없으니까요.
ㅋㅋㅋ 저걸 보고 유시민이 공부했다고 ? 관련 지식이 없는데 본인 논리 펼치려고 억지 쓰는것이 안보이나 ?
ㅋㅋㅋㅋㅋ 니는 공부를안해서 저딴문과를 추종하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
경희대 박사님 블록체인 기술이 공익목적으로 쓰일 수 있다는데에 큰 감명있네요 자율주행 등 등
정말 이런 부분에 대해선 생각못했는데 무릎을 탁 치게 되더라구요. 언변이 좀 달리시긴 하셨지만 차분 차분 말할려고 하는 데 김진화씨인가가 비매너적으로 자꾸 말을 가로채고 공격적으로 말하고 정말 어의없더군요.
너무좋다 이런토론
스스로 이 암호화패가 허구이고 아직까지 그럴만한 기술의 가치가 완성되지 않았다고 인정하네.
와 유시민 작가님 하드캐리하시네ㄷㄷ
백법학박사박법학박사 내가볼땐 유시민이 털리는거같은데
릭스 응그건 빈대가리를 가진 니생각ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 존재 자체가 눈물겹게 감사해요.
지금도?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아주 감사하냐??
결혼하시게요. ㅋㅋ
유시민은 조선의 학자 백호 윤휴보다 뛰어난 역사의 평가를 받을것이다
는개뿔 사회적으로 비판줫나받는중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블록체인기술과 비트코인에 대해 어느정도는 공부했지만 유시민작가의 통찰력과 설명에 이제 좀더 정확하게 개념이 정리가 되네 개인적으로는 유시민작가가 바라보는 시각이 아주 정확하다고 본다
지금 얼마게요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 틀리셨고 상대적 거지되셨네요. 기회가 있었음에도 잡지 못한 본인을 탓하고 부자 증세 반대하세요. 유시민 빠시는거 보니 3년전에 거금을 들여 부동사, 주식도 안했을 뿐더러 투자 아이디어가지고 본인 사업도 안했을듯.
유시민👍👍👍👍👍👍
갓시민 제대로 알고 계심. 화폐가. 있는데 또 다른 화폐는 왜 만드며 블록체인 기술은 얼마든지 다르게 활용하면 된다. 지금 모두 인정하지 않는 것을 화폐라고 부르면서 투기를 조장하고. 그리고 자기들도 완성도 되지 않은 기술이라고 인정하면서 왜 시장에 푸는건지. 탈정부 화폐를 외치면서 감독이 필요하다는 것 자체가 모순이다.
ㅋㅋㅋ
역시.... 갓시민...ㅎ
jae yoon Sim 소시민임
jae yoon Sim 개혁을 원하지 않으니 왜가 침략하고 흥선대원군꼴 날상이로다
어쩌면 유시민이 말하고 싶은 것에 본질은... 힘들게 일해서 돈 벌기 보다는 불로소득(투기)으로 큰 돈을 벌고 싶은 사람들의 끊임없는 욕망... 모양과 형태(식)만 바뀌어서 동서고금을 막론하고 계속되는(튤립에서 비트코인까지)... (초중고등학생들도 강남 건물주가 되고 싶다는 꿈처럼...)
릭스 유시민 안틴가 댓글마다 유작가님 욕하고 다니네
문송... 보면서 빡치던데
유시민 대박..
김진화 합리화시키는걸루밖에 안보임
토론이 안되네
유시민 작가님의 폭넓은 지식에 대항하기에 저 왼쪽 분들은 좀 부족해 보이네요. 더 뛰어난 분들을 초대해서 다시 토론해주세요. 밸런스 있게 수준 조절 부탁드립니다.
실물거래 안되고 화폐의 기본 기능도 안하는데, 화폐라고 불러서 논쟁이 되는게 아닌지 쉽다.
용어를 다시 선택해야한다에 한표!
원영 김진화씨가 초반에 언급한 것처럼 암호 토큰이 가장 적절하지않나 싶습니다.
쉽다 ㄴㄴ 싶다.
원영 당연히 지금의 화폐제도에맞지않지. . 4차산업혁명에쓰일화폐인데
그냥 가상
가상이 제일 좋은듯 ㅋㅋㅋ
그냥 화폐라고 하지말고 도토리라 하면 될듯...
예전토론에서는 채팅버전없었던거같은데 토론이진행되는동안 대중반응도 같이 볼수있어서 채팅버전좋네요ㅋㅋ 토론프로 1달에1번씩 2시간동안이라도 정규편성 부탁드립니다 당연히 손앵커진행으로... 시간이너무짧게느껴지고 재미있고 많이공부됐어요 설득도 당해버렸네요ㅋ
역시 최고 넘재미 있어요 갓시민
유시민작가님 ~ 멋져요~
와 채팅버전 미쳣다~ 대박 좋아요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
유시민이 공부를 너무 잘해와서 나름 지식인이라는 상대방이 오히려 더 지식이 없어보임
정재승은 뭐 믿고 유시민더러 잘 모르는거 같다고 했냐 ㅋㅋ
Googogo Go 모르니까 모른다고하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ알고얘기하는게 극히일부분이라 솔직히 이 논쟁은 성립도안된다
지들도 잘 모르고 알아듣지 못할말만 계속 주장하자나?
유시민 작가가 문과 라잖아요.
그런데 문과인 사람이라고 해서 잘 모른다는 단정은 맞지 않습니다.이제 갓 대졸자도 아니고 50여년을 살아오며 국회의원,장관까지 역임하며 특히 장관 당시에는 실무자들 보다 더욱 실무해 능했던 사람 입니다.
그런 사람이 학창시절 단지 전공이 문과라고 해서 공학계통이나 이과에는 문외한 일것이라는 전제가 깔린 잘 모르셔서 라는 말은 단어 선태이 잘못된 발언이죠.
유시민 작가가 그쪽 분야의 전문가는 아니지만 기본적로 체인블록을 기반으로 창조된 암호화패에 대한 지식은 폭넓게 이해하고 토론하고 있는게 토론을 내내 지켜보던 저의 생각 입니다
릭스 댁은 뭘 그렇게 알길레 혼자 이해하고 본척 하는지..댓글마다 토를 다네ㅋㅋ
윤여웅 그렇죠 그냥 문과생도 아니고 그게 유시민이면 전문가도 발라버릴수 있다 라는걸 보여주는 토론 같습니다ㅋ
호나우딩요와 유시민의 공통점: 이를 보이며 웃는 순간 그 게임은 끝이 난다
ICARUS ㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 댓글을 안달수가없네 ㅋㅋㅋ
ICARUS 아 진짜 님 센스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
성태형하고 신년토론 할 때도 웃었음 .. 성태형 헛소리에 어이가 없어서
유시민 진짜 소름이네. 결국 비트코인이 아니라 블록체인이 핵심이 되야하네
비트코인이 핵심입니다ㅋㅋ
서해순 vs 김진화 누가 더 사짜인가?
유시민작가님의 존재자체에 감사합니다.
본인의 분야도 아닌데 공부하여 제대로된 정보전달 및 사회전반에 미칠 영향을 평가해
국민들에게 전달해 주심에 정말 감사드립니다.
그리고 적확한 시점에 토론장을 펼쳐준 jtbc방송사에도 감사합니다 😊 😊😊
유시민 압승..ㅜㅜ 까불다 개발림..
유시민 너무 좋아.
아니 중앙의 통제, 기존의 정치적인 화폐를 벗어나서 개인과 개인 간 직접 연결하는 암호화폐를 옹호하는 작자가 거래소의 통제와 독식을 중앙 통제로 규제하면 된다는 건 말이야 방구야. 그러면 암호화폐의 의의와 다르게 중앙에서 통제받는 화폐가 되는데? 존나 논리적인 모순이 많네. 심지어 스웨덴 은행에서 이런 화폐를 만든다고 예시를 들먹이는 것도 웃기다. 그건 결국 중앙은행이 암호화폐의 가치를 보증해주며, 중앙이 통제하게 되는 건데, 암호화폐의 원래 의미가 사라지잖아.
그리고 암호화폐 규제를 찬성하고 거래소가 사라지게 된다고 본다면 지금 정부 규제와 거래소 폐쇄 문제는 아무런 문제가 없는 셈이 되어 버리는데? 진짜 논리적으로 말도 안 되는 소리를 하고 앉아있네.
게다가 분리할 수 없다고 하는 것도 코미디에 불과하지. 블록체인 기반 키체인 시스템을 은행에서 구축하고 있고 롯데카드는 블록체인 지문 인식 방식을 도입하였는데, 비트코인하고 분리가 안 됐나? 게다가 뭔 놈의 '보상'을 중요시 여기는데, 은행이나 카드가 비트코인을 얻기 위해서 블록체인을 이용하나? 심지어 분리할 수 없으면 결국 암호화폐 만드는 기술이고 다른 곳에 활용할 수 없는데, 이걸 다른 곳에 활용 가능하다고 주장하면 결국 암호화폐는 블록체인과 분리되어서 볼 수 있는 문제인데? 스스로 논리를 파괴하고 있구만.
정재승은 그렇다고 쳐도 김진화는 그냥 자기가 돈 벌기 위해서 옹호하는 것 밖에 안 보인다.
또한 수학적 증명 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개소리 오지게 한다. 그렇게 따지면 앞으로 암호화폐가 어떻게 전개될 것인지 뇌피셜 굴리지 말고 '수학적 증명'해야 하지 않나? 수학적 증명 없이 뇌피셜로 지껄이면서 남 보고는 수학적으로 증명하라고 하네.
유시민짱입니다!!
지적하고 싶은 문제점이 100개쯤 있는데 99개는 반박못하고 그중에 하나를 콕 찝어서 "그거 수학적으로 증명해보세요. 못하지? 그러니까 내말이 맞다니깐?"
코인충들에게 수십가지 문제점을 하나하나 지적하고 있으면, 말이 장황하다느니 말에 논점이 없다느니 그러면서 대화를 안함.
ㅋㅋㅋ지금은??
니가 머리가나빠서 이해를못한탓해라
단기적으로 독점이 불가능하지만 가면서 오히려 담합과 독점이 가능해집니다 비트코인 캐쉬와 비트코인 골드가 발생한 좋은예
그리고 채굴업자가 20%의 이익으로 한다고? ㅋㅋㅋ 구라를 어디서치냐?
지금의 차익이고 그전은 생각안하냐?
30억 투자해서 1조5000억 벌면 99%이상 이득이다 채굴업자가 3년전부터 한놈들만 해도 300배이상 벌었다
Jtbc가 사람 몇명 살렸다 고 느껴진다
결국 판단은 본인들이 하는거죠..
김기범 그렇죠 어떻게 판단했냐애 따라 삶이 달라지겠지요
옳소
재승아... 금융의 역사를 좀 공부해야겠다ㅋㅋㅋㅋ
Nk Heo 금융의 역사라...넌 아냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
응 넌 아냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모르는거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ응이라대답하면 다아는거냐 금융의역사를알면 넌 비트코인절대로 못깐다 넌그냥 유시민 빠돌이일뿐 그이상 그이하도아님
릭스 네다코인충~
릭스 응 코인충~
정재승 은 블록체인을 잘 모르거나
가상화폐 에 투자했거나
알쓸신잡 보고 괜찮다 했는데
그의 괜찮음 은 가상이었네
그대그리고나 그러게요 동감요 정말실망임돠~~ 갓시민님 말씀이 큰도움되었어요
중앙시스템없는 세상을 말들겠다면서 자신들이 발생시킨 문제의 해결을 정부에 맞기는 후안무치한 상황... 기술의 발전 이전에 양심을 챙겨라
2022 년 에 다시보니 재밌네요
유시민 양학 잘 봤습니다 토론스킬은 압도적이네 같은편 이봉주 패널티까지 안고도 여유있게 ㄷㄷㄷ 펜떨어트리기는 정말 지렸다 ㅋ
이봉주 패널티 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아~~~대박 웃김요~~저 교수님 낯이 익은데 누구지누구지 했는데~~이봉주~~ㅋㅋ뿜~~~
사기꾼들 조심해라 ㅋㅋㅋ
비트코인은 개미들의 개미지옥
수학? 증명?
개미투자자들이 지옥에 빠지는데...
수학증명? 수학자냐? 똑똑한척...
여하간 비트코인은 화폐아님
o ! 니가 무식하니까 똑똑한척이라고보이나봄 ㅋㅋ
대부분의 투자자들이 수학을 잘 모름ㅋㅋ
_ 소원 블록체인 책한권 읽고 블록체인에대해서 이해한면 이 투기성 짙은 상황이 이해가되냐?ㅋㅋ 겉핥기식으로 알고 투자하느니 그냥 존버나 해라ㅋㅋ
_ 소원 비트코인이 폭망해도 블록체인은 안망한다 제발 뭘좀 알고 말해라
오ㅋㅋ 채팅버전ㅋㅋ 짱이다
유시민 작가님 정말 멋지십니다. 고여있지않은 진정한 이시대의 지성인이시네요. 토론 잘 봤습니다
그럼 어디에 쓰지? 화폐는 아니라서 상품은 못산대. 다른 가상화폐를 산대. 근데 그걸 사려면 실물 화폐를 넣어야해. 뭐지...?
COFFEE 아무도 너보고 사라고한적이 없단다
사기지....!
도박이지 뭐긴 뭐야..
가상화폐 토론이라는게 기술적인 전제만 있으면 나머지는 경제원리에 입각해서 얘기할수 밖에 없고
정재승, 한호현 교수 같은 사람은 첨언이나 조언 정도의 역할이 끝내야 되는데 토론자로 나와서 말 할게 별로 없었고
김진화 대표는 사업의 당위성을 주장하다 초반에 밑천 떨어졌는데 계속 약 팔려니 무리수만 두다 사기꾼인게 들통 나 버렸죠.
거래소 내에서의 거래 밖에 없는데 투자 내지는 투기 수단이 된단게 신기하다. 겜템 현질하는 개념인건지.
원영 그렇게 말하니까 바람의나라 십검 생각나네ㅋㅋ 구검에서 끝냈어야했는데. .. 돈슨..
십검 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결과는 비트코인은 사토시 사기. 1,000,000 만개 만들어 팔고 도망 ㅎㅎ 그게 팩트네. 사토시 사기에 말려들어 코인을 산 인간들이 투기조장. 그래야 본전 뽑으니까
지금 얼마게?
24년 1월 11일 미 SEC, 블랙록 피델리티 등 11개 금융사의 비트코인ETF 현물거래 승인 ㅋㅋㅋㅋ 시민아 대체 비트코인 언제 망함? 1찍이들은 절대 비트코인 구매하지 말자?
비트코인에 대해 완벽 이해했음. 유작가님 감사합니다
일본은 세금만 내면 무슨짓을 해도 안 말린다.
사기꾼들의 특징 괜히 전문용어 써가면서 유식한척하면서 말을 끌고감 ㅋㅋ
미쳤다 채팅버전이라니ㅋㅋㅋㅋ jtbc 최고다 진자 ㅋㅋㅋ 이런거 좋습니다요
경희대 교수님이 순발력이 느리셔서 답답해 보이지만, 블럭체인의 발전을 더 앞당기실 분이라는 것을 알 수 있다. 유시민 작가는 누구나 이해할 수 있을 정도의 해석능력을 바탕으로 반박할 수 없는 논리를 전개하는 분이다. 좋은 공부했습니다.
유시민작가님이 모르는 것이 하나 있습니다. 그건 바로 네트워크 상 블록체인 생태계를 만들어 유지하기 위해 필요한 '블록'을 생성하려면 누군가가 자기PC로 소위 채굴 (새 블록생성)이라는 걸 해야하는데요. 블록생성에 참여하는 PC들을 전기세 들여가면서 돌리는 인간들에게 뭔가(비트코인 같은 것)를 주지 않으면 인간들은 블록생성에 참여하지 않아서 오픈된 네트워크 상에서 블록체인 형성이 어렵다는 점 입니다. 뭔가 보상이 있어야 블록 생성에 참여한다는 거죠. 비트코인의 경우 코인발행이 끝나면 채굴자에게 줄수 있는 보상은 새 블록에 기록된 거래에 대한 거래수수료 뿐인데 이 때가 되면 채굴비용 보다 거래 수수료가 낮으면 아무도 채굴을 안할테고 망하기 때문에 채굴비용을 낮추기 위해서 컴퓨터를 왕창 안돌려도 블록 생성이 가능하게 작업 난이도를 낮출수 밖에 없습니다. (물론 특정 이익집단만의 폐쇄형 블록체인은 뭔가를 안줘도 괜찮아요.) 적절한 비유는 아니지만 알기 쉽게 P2P 토렌트에 비유하면 만약 아무도 시드를 생성하고 유지하지 않으면 데이터 파일을 제대로 다운받지 못합니다.
블럭체인은 중앙서버가 없고 네트워크상에 PC들에 데이터를 분산저장하는데 이를 유지하려면 데이터 저장 '블록'생성이 필요하고, 이 블록 생성에 참여하는 자들에겐 '보상'이 필요하다는 겁니다. 그렇지 않으면 채굴하는 짓(각각의 인간이나 집단들이 데이터 저장 블록을 생성하는 PC들을 돌리는 짓)을 안합니다.
결국 삼성등에서는 냉장고등 항상 켜져있는 가전을 네트워크에 연결시켜서(사물인터넷) 블록체인을 형성 유지하는 기술을 시험중 입니다. 이게 성공하면 보상 (비트코인)같은 게 없어도 블록 생산 유지가되니까요.
그러나 완전 오픈된 네트워크 상에서 거대은행 금융거래 수준의 초대형 슈퍼 울트라 컴퓨팅 파워가 필요한 공개 블럭체인을 생성 유지하려면 그것에 기여하는 개개인들(또는 채굴장)에게 뭔가 보상이 필요합니다. 이 보상은 반드시 채굴(블록 생성)비용보다 높아야지만 욕망덩어리인 인간들이 열심히 채굴을 한다는 거죠. 돈안되면 블록생성 즉 채굴에 참여 안하니까요. 당장 은행이 중앙서버 유지하려면 막대한 돈이 들어가잖아요? 블록체인도 누군가는 블록생성에 시간과 에너지를 써야 합니다.
위 내용을 대충 이해하셨다면 비트코인이라는건 블록체인이 진짜 이론대로 실현 되나? 를 실험하기 위해 보상으로 암호화 화폐를 주는 방식으로 구현을 해봤더니 실제로 블록체인이 형성되었고 진짜 이론대로 실현이 된 겁니다. 비트코인으로 인해 형성된 블록체인을 활용할때 비트코인은 가치를 가지게 됩니다. 블럭체인 기술이 여러분야에 사용되게되면... 예를 들어 '음원판매량 실시간 수집에 따른 수입 거래장부, 부동산중개 거래 등' 블록체인을 활용한 뭔가를 다양한 분야에서 실현 할 때가 오면 '비트코인'은 현실에서도 그 가치가 확정됩니다. 헌데 지금은 그냥 화폐도 아니고 블록체인 생태계를 형성하고 그 대가로 생긴 온라인상의 암호화기록 (암호화화폐)일 뿐입니다. 그래서 비트코인은 사람들이 블록체인 기술을 앞으로 어떻게 활용하냐에 따라서 화패로서 가치가 있을 수도 있지만 아무 쓸모 없는 쓰레기가 될 수도 있습니다.
그래서 토론에서 현실적으로 유시민작가님 말이 거이 다 맞아요. 순진한 공학도들이나 보상( 비트코인)에 기반한 블록체인의 밝은 미래를 꿈꾸지만, 인간의 욕망은 괴물같은 존재 입니다. 현실은 정반대로 유시민 작가님 말대롭니다. 힘있는 인간에게 좌지우지 되는 블록체인 시대는 상상만해도 정말 끔찍합니다
당장 미래에 블록체인 유지 컴퓨팅 자원의 51%가 힘있는 특정 집단이나 개인에게 넘어가면 그 권력은 지금의 국가와 달리 법을 뛰어넘는 힘을 발위하고 감당할 수 없어요. 블록체인이 진리라고 믿는 세상이 와서 모든 개인정보를 블록체인으로 네트워크 상에서 관리한다면, 51%를 장악한 집단 보스가 마음만 먹으면 한 개인을 지구상에 없는 인간으로 만들어 버릴 수 있습니다. (어떤 거래도 못함, 존재하는 사람도 아님, 자기가 누군지 증명도 불가. 왜? 블록체인상에 그 사람 DB가 없으니까요. 근데 블록체인은 절대로 조작이 불가능하다는 사회라고 믿는 한. 그 사람이 뭔 소릴해도 안믿음... 무서운거죠.)
여담입니다만 군사목적 A.I가 블록체인상에 올라가고 이게 오류나서 인간을 죽이기로 작정하고 반란일으키면 인간측에선 해킹도 셧다운도 못하기 때문에 영화 터미네이터 시대 열리는 겁니다.
비트코인, 블록체인 기술 참 어렵게도 설명하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 가치가 있는것 처럼 ㅋㅋㅋ 웃기지도 않는 투기뀬들... 뭔 미래의 먹거리라고 생각하는지... 호구들이 그들의 먹거리겠지
사람을 먼저 생각해야지 실체가 없는 가상통화... 허구인것을 이렇게 논쟁 펼친들...뭣하랴... 그 멋지다는 가상통화 결국은 돈 벌려 하고 있고 돈으로 해결하는 것 아닌가??
비트코인과 암호화폐가 분리가능하다는건 기정사실이고, 그렇다면 암호화폐가 불법적인 방법과 상황들을 낳는다면 제한을 해야만합니다. 컴퓨터가 남의 정보를 가져가는 해킹하는 수단으로 사용되는 것에 대해 법적 제제를 하듯이. 암호화폐에 대한 억압이 아니라 암호화폐가 잘못된 방법으로 사용되는 범위에 대해서 분명한 제제를 해야합니다. 수단자체는 가치 중립적이지만, 그 수단을 잘못된 목적으로 사용하거나 잘못된 결과를 낳고 있는 범위에 한에서는 제한을 해야한다는 말입니다.
51프로를 채우는데는 인간을 못 믿으니까 비트코인이 필요하고 그렇게 생겨난 코인은 인간개인에게 믿고 맞기자니 무슨 개소리인가
이건 블록체인기술이 유용하다 안하다 혹은 비트코인(가상화폐)을 없애야 된다 안된다라기 보다는 우리가 지금까지 생각하고 있는 화폐(물물교환의 수단)라는 것을 누가 관리해야하냐의 굉장히 원초적인 질문이지만 기존 경제 패러다임에 매우 큰 변화를 줄 중요한 문제...블록체인기술이 유용하다는 것은 둘다 인정하는데..근데 김진화라는 분은...좀 그냥 재섭슴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정승재 박사님은 이상주의자 유시민 작가님은 완전 현실주의자..:D 그리고 유시민 작가님은 이 변화 속에서 발생할 수 있는 무지한 대중들의 피해가 있을 수 있으니 니들이 뭔말하는지는 알겠지만 그 피해자들은 어찌할 건데..뭐 그런 느낌..역시 따뜻하신 분인 것 같음.? 난 아무것도 모르는 문과출신..ㅠㅠ
장교수님은 과학자이며 이상주의자 교수님 순수하신분이 사기꾼에겐 먹이감
동의합니다. 초반에는 말씀 잘 풀어내셨는데 김진화 말 받아주고 반론찾으시다가 말려들어가신 모양새네요. 채팅에서 사람들이 하던 욕을 들으실 분이 아니라는 생각입니다.
이번 토론은 정말 유익한 토론이네요. 앞으로 이런 토론을 자주 보내주세요.
유시민 작가님 너무 좋습니다.
욕 하는 분들은 비트코인으로 손 댄분들이죠.
당장 전면폐쇄 해야 한다.
토론의 결론은
1. 가상화폐중 비트코인은 미래가 없다.
2. 규제는 필요하다. (방법과 규모의 차이는 있지만)
이정도인듯 하네요.
개인생각: 가상화폐의 기반을 이루는 이념은 무정부주의에 가깝다. 성악설을 믿는 입장으로서 정부의 힘이 약하면 어느 시대건 범죄 집단의 득세만을 가져왔다. 정부의 강한 권력이 정부의 부정의 원인이 아니라 정부의 운영에 있어서 투명성의 문제가 정부의 부패 주요 원인으로 보는 사람으로서 무정부주의 자체를 찬동하지 않는다. 그러므로 가상화폐의 기초 이념 자체를 부정한다.
Xya 권 그건 니의결론이고 결론은 미래가말해줄거야
릭스
님..님이 투자인지 투기인지 쉽게 판단하는 방법을 알려드리죠. 자신이 가상화폐의 원래 목적대로 거래 내역을 보고있다면 님은 투자를 한 것입니다. 가격의 변동만을 수시로 확인하고 있다면 님은 투기중인 겁니다.
그런 논리로 따지면 여기가 공산주의 국가도 아니고 내돈으로 내가 뭔가를 사고 팔겠다는데 왜 국가가 그걸 막음? 이게 무슨 무기도 아니고 디른 사람을 해치는 것도 아닌데. 심지어 도박장조차 규칙이 있음 ㅋ
MelodySorrow
그 논리라면 해외 페이퍼컴퍼니와 자금세탁을 합법으로 하라는 말과 같은구조인 것은 혹시 인식하고 계신가요? 내 돈이라는것은 한국이라면 원화죠. 즉, 대한민국이란 국가가 보장하는 자금이예요. 대한민국이란 국가가 개인에게 양도한 것이고 국가에도 권리가 있죠. 국가가 보장하는 자금이 국가가 보장하지 않는 자금으로 탈바꿈 되는 구조에 문제가 있는거예요.
투자를 하는것과 자금세탁이 어떻게 동급 논리가 됨? 내가 주식에 투자를 하는 것이나 암호화폐에 투자를 하는 것이나 근본적으로 어떻게 다름? 주가가 폭락을 하면 나라에서 책임져 주나? 그리고 자금세탁을 논하는데 현재 국가에서 발행되는 화폐로는 자금세탁을 한 전례가 단 한건도 없나?
유시민 작가님 말씀 동의합니다~!!!
정리하자면,
1. 비트코인은 화폐로써 만들어진것이 아니며, 앞으로도 화폐가 될 일은 없다.
2. 그러나 비트코인의 기반기술인 블록체인은 근미래에 중요한 기술이 될것이므로 죽이면 안된다.
3. 블록체인이 앞으로도 계속 굴러가고 개발되기 위해서는 비트코인 채굴 참가자(투자자)가 필요하다.
4. 비트코인 거래가 금지되는 순간 블록체인 기술은 현실적으로 사장된다.
이런 소린데......
그치만 애초에 비트코인 투자자들은 비트코인을 '화폐'로 생각하고, 앞으로 그런 기능을 할것으로 기대하고 산 것일텐데요. 팔 때는 미래화폐라고 착각해서 투자하게 해놓고는 이제와서 '사실 니들은 미래화폐를 사서 보유한것이 아니라 블록체인이라는 기술에 투자한것임!' 이라고 하면.......사기 아닌가요? 필연적으로 피해자가 생길수밖에 없고 이익은 소수가 독점할수밖에 없네요. 비트코인에 미래가 없다는게 밝혀졌으니 초기에 투자햇던 사람들만 돈 벌만큼 벌고 빠지겟어요.
이해를 잘 못하신것 같은데.. 비트코인과 블록체인을 종속관계로 생각하시면 안됩니다.
P2P 는 중개소가 필요없습니다. 중개소는 폐쇄될 것입니다.
와......채팅버전이라길래 그냥 개인이 녹화떠서 올린 건 줄 ㅋㅋ
신선하네요...
비록 채팅창이 깨끗하지는 않지만.. 신박하네요
인간의 실수는 반복되고 욕심은 끝이없다. 결국은 역사적으로 늘 그렇듯이 힘있는 개인들이 독점하게 될 것이고. 국가가 개입을 한다 한들 이미 점유된 개인의 재산을 어떻게 규제 할 것인가. 상속세, 증여세 제도 악용등등 유시민 작가님의 말씀에 크게 동감합니다. 노동으로 번 가치가 소중하고, 그 참된 노동으로 번 소중한 돈들이 피해보는 사람들이 없도록 단중장 정책을 했으면 합니다.
정재승 비트코인 투자해서 돈 잃었나보다 표정이 딱 그런 각인데;;;;
토론의 달인 유시민을 이기려면 어지간히 중무장이 되지 않으면 버거운데... 역시 찬성파는 공부는 잘했을지 몰라도 유시민을 상대하기엔 부족함이 너무 많아 보인다...
채팅 수준 왜이러냐.. 일베충에 코인충에 관리좀 해라 진짜
무조건 된다고 하는놈이랑 무조건 안된다는놈, 관련 지식도 없으면서 말하는놈, 잡설하는놈 채팅좀 지우고싶다
ㄹㅇ 인정 보다가 빡쳐서 채팅안봄
To the Begin 넌 털어서 먼지 안나냐? 너나잘해
아쿠아 갑자기 뜬금없이 털어서 먼지 안나냐니?
아쿠아 난 저 정도로 헛소리 싸지르진 않는다.
김진화 저 사람 계속 논점흐림
예전에 박근혜키즈였던 그 인간이랑 똑같음. 번지르르하게 얘기하지만 맞지 않는 개소리
G Kong 궤변이라고 하죠
사기꾼말쏨씨네,그럴싸하게전문용어써가며......
천경희 ㅑㅋ
비트코인은 사기 같다 그리고 정재승은 유토피아만 바라보는 이상주의자인것 같다~그리고 이것을 보고 비트코인은 사기라고 결정했다
맞아요. 정박사는 어떻게보면 순수한것인 듯...
자유시장주의론도 전제를 두고 이론을 말하지만.
그 가설들이 현실과 다르기때문에 한계가 나타나는거고..
그래서 ... 역사를 배우라는게 그래서죠..
손석희 앵커가 언제 말하더라구요... 갓시민님 불러서 토론하고 싶은데... 할수가 없다고..
이유가 상대편한테 유시민이랑 토론해야된다고 하면.. 아무도 안나올려고 한데요.
암호화폐의 대부분이 도태될것을 알면서 이 투기 광풍을 놔두자는건 기술을 위해 무지한 사람들 인생을 파산 시키지는 궤변이다. 그렇게 안하고도 기술을 발전 시킬수 있다곰본다.
코인충들 유시민이 현실을 알려줘도 듣지 않네 ㅎㅎ
지금 얼마게요?
@@비비트츄에 저 벌레대가리는 지가 몬짓을 한짓을 모른답니다!!
와.. 저때 당시에 비트코인에 투자하려고 맘먹었다가 저인간때문에 맘 바꾼사람이 꽤 있을거같은데.. 대체 몇 사람의 인생을 바꿔놓은거지.. 대단하네 ㄷㄷ
(현재 비트코인 9천만원 달성)
정재승은 이번 토론 완패로 이미지 추락. 알쓸신잡에서 봤던 그 정재승이 맞나 싶을정도로 같은 얘기만 앵무새처럼 되네이네. 유시민은 최근 시사토론들에서 물에 물탄듯 술에 술탄 듯해서 불만이엇는데 이번 토론에서 완전히 다시 보게 됨. 자기 분야도 아닌 암호화폐, 블록체인 기술을 완벽하게 이해하고 쉽게 설명하는 탁월한 능력에 경탄함.
악의 심펀자 K 격하게 공감합니다.
기술을 발전시키기위해 계속 사람 좆망하는 꼴을 보라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기술이 먼저냐 사람이 먼저냐
어이가 없다
와!! 유시민이다!!! 모든 프로를 볼만하게 만드시는 재주가 있으신 분~!!
아직 자세히는 모르겠지만
지금 이 중개소에서 거래되는 행태가 도박이라고 생각 한다면 일단은 제재 해서 차라리 나라에서
카지노를 운영하듯 규제하는게 맞다고 보내요
개인 또는 기업에서 제재없이 거래소를 만들어 거래를 유지한다면 거기에 투자든 투기든
결국 폐쇄를 했을때 문제가 될경우가 있으니
차라리 양지로 올려서 규제를 하는건 맞다고 보내요