옆 사람보다 정재승 박사가 더 문제예요. 학자적 양심과 보편적 인간애에 기반해서 대중들에게 적절한 위험성에대해 경고를 해야되는데 미래의 과학발전을 위해선 비트코인을 반드시 키워야된다는 단순논리만 반복하다 현재 코인땜에 박살난 사람들이 좀이라도 늘었을껍니다. 인문학적 소양까지 갖춘 정재승씨가 코인광품의 위험성을 몰랐을리가 없고 평소와는 다르게 이상하게 흥분해서 비트코인에 대한 막연한 낙관론만 반복했었죠
현재는 실물화폐가 사용되는 시기입니다. 암호화폐를 실물화폐로 교환하려면 어떻게 해야합니까? 인터페이스가 필요합니다. 그게 현재 중개소의 역할입니다. 초창기 거래소도 마찬가지고 지금 우후죽순으로 생겨나고 있는 거래소도 마찬가지고 투자자에 대한 법적 보호제도가 미흡합니다. 또 보안에 취약하여 해킹사고도 발생하고 있습니다. 금감원에 거래소 규제를 하지 말아달라는게 아니라 오히려 투자자 보호와 취약한 보안에 대해서 적절한 규제를 해달라고 정부기관에 오래전부터 요구해왔습니다. 하지만 어땠습니까? 미국이나 일본정부가 암호화폐의 가치를 들여다보고 제도화,규제화할 때 우리 나라 정부는 무엇을 하고 있었나요? 그 결과 아무런 규제를 받지않는 허술한 거래소로 피해를 본 투자자가 생겨났습니다. 지금도 그 규제를 해달라고 요청하고 있습니다. 암호화폐를 p2p로 거래하는데 그 어떤 중앙기관도 필요없습니다. 블록체인과 암호화폐와의 관계, 그리고 암호화폐와 실물화폐와의 관계를 들여다본다면 중앙통제가 가능한 거래소가 생겼다는 것이 암호화폐의 실패라는 발언은 맞지 않는 이야기입니다.
정부가 개입해서 오히려 더 악순환을 가져온 스테그플레이션은 어떻게 생각하시는지요? 세상에는 답은 없습니다. 오로지 결과만이 그 시대의 지식이들이 뱉은 말들을 증명해줄 뿐이지. 예를들어 정말 가상화폐 비트코인이 화폐로서 거래가 되지 않을 것이다. 라고 단정 지으실 수 있으신지?
se hwazu 손을 못쓰는것과 결과물이 안좋은건 큰 차이가 있죠. 저는 유시민님이 고여있다는 생각을 가진분이 어떤 새로운 대안을 가지고 있는지 궁금해서 여쭌것입니다. 님도 대안이 있다면 대안을 말씀해주세요. 고여있지 않다는건 더 좋은 방향으로 계속 바꿔나가는거잖아요? 그리고 이문제는 코인하는 사람들 뿐만 아니라 순진하게 열심히 일해서 벌어먹고사는 수천만명의 밥줄이 달린 일인만큼 "운빨"에 맡긴 실험적인 대안이 아니었으면 좋겠네요.
Jeong-hwan Ryu 글쎄요. 그걸 상대방에게 설득이 가능하도록 설명하는 것은 내가 안다고 생각하는 것과는 또 천지차이죠. 저는 그런 유시민의 능력에 대해 박수를 보내고 싶었습니다^^ 그리고 말씀하신 바가 일부분 맞을 수도 있지만 상대적으로 다른 패널들이 유시민보다 관련된 종사자로서 암호화폐 및 블록체인기술에 대해 자세한 이해를 가질 시간이 충분했던 것만은 사실으로 보입니다.
조민우 유시민 다음으로는 김진화가 그나마 괜찮았다고는 생각합니다. 그러나 대다수의 생각은 유시민이 토론을 가장 잘했다고 생각하는 듯해요. 포털사이트 기사에 대한 반응 및 여기 댓글들을 봐도. 어쨌든 그것은 개인차가 있는 것이니 옳다 틀렸다 얘기할 문제는 아닌 것 같습니다. 님 의견도 존중합니다.
암호화폐건 비트코인이건 뭐건 간에... P2P거래라고 하면서 거래소가 있고 규제를 해야한다는 모순적 주장은 뭐야? 개인 대 개인만의 거래이고 중간 개입자가 없다는데 그럼 중계소도 없이 개인 pc나 어떠한 단말기를 이용해서 고유 개인 ip로만 거래를 해야하는 것 아닌가? 한마디로 인터넷에 접속에 의한 거래 조차도 개인 대 개인이 아니게 되는 것인데... 한마디로 유시민 작가의 논리가 맞다는 말 밖에는 안돼는 말이네...
이런 바보들이 왜케 많냐? 화폐는 매년 인플레이션 때문에 가치가 하락하니까 금이나 부동산 주식에 투자하는거 아니냐? 주식이 화폐냐? 돈주고 주식 왜 사냐? 진짜 이래 멍청하니까 맨날 돈이 없지. 이제 미국에서 비트코인 현물etf가 승인되었는데 아직도 어따써? 이럴래? ㅋㅋㅋ맨날 그래 살아라ㅋㅋㅋ
문송하다고 겸손&자폭 유우머 하시는데 과와 학문에 상관없이 본인이 공부한 분야 아닌 분야로 나뉘는듯.. 어떤 학문이든 공부만 하면 아주 빠르게 일정수준에 도달하여 전반적으로 이해하고 그걸 대중에게 쉽게 전달한다. 이점에 있어선 따라올자가 없다라고 단언할수 있음. 특히 머리속에 멤도는 추상적인 생각을 구체적인 대중의 언어로 표현해내는 능력이.. 본인은 젊은시절 훈련되었다고 하지만 훈련했다고 아무나 못할일. 천재 맞다.
52분쯤에 보면...진화야... 블록체인 기술이 가상화폐와 분리 할 수 없다 해놓고.. 유작가가 분리 할 수 없으면 가상화폐 용으로만 만들어 졌으니..가상화폐는 유통가능성이 없기때문에 폐지 하는게 맞다 하니까 진화 너가 블록체인 기술이 쓸데 있다는건 무슨논리냐.... 장난 치는 것도 아니고 임마...
진심 ㅇㅈ ㅋㅋㅋ 나도 이부분 보면서 유시민이 이걸로 토론 늘어지게 할 수 있었는데. 진짜 전체 토론 질을 생각해서 그냥 넘어간듯 분리 할 수 없다면서, 또 나중엔 비트코인이 아닌 다른곳에 사용 할 수 있다고 하넹 그리고 기억은 잘 안나지만 이분 앞이랑 뒤에 말이 자꾸 바뀜
ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 그러니까요.. 말이 계속 바뀌고. 앞뒤 안맞네요.. 국가가 거래소를 통제 할 꺼면 국가가 비트코인 만들어서 통제 하면 되죠.. 근데 지들은 통제 못해서 이 지경까지 와놓고... 이제 와서 통제 하라면... 근데 비트코인은 민간에서 만드는데 블록체인은 통제가 필요 없다 시스템의 의도로 만들어 놓고. 국가에서 거래소를 통제 하라고 하면... 그 자체가 모순이거든요...통제 안되게 해놓고 거래소를 통제한다는게... 말도 안되게 계속 거짓으로 이야기를 만드니까 답답해서요...ㅡㅡㅡ
금티티 아직 이해를 못하셨나 해서 다시 글을 써요. 블록체인 기술은 거래소를 거치지 않고 사용 하는 기술인데... 국가가 거래소를 들여다 봐도.. 민간에서 비트코인을 생산하므로 국가에서 통제를 할 수 없는 거예요...그리고 블록체인 기술을 도입한 이유가 통제를 안받고 서로 감시 역활을 자동적으로 하기 위해 나온 기술인데....국가에 거래소 감시를 의뢰하는 건... 거래소를 민간에서 감시하는 게 실패 했다는 증거잖아요?... 근데 어떻게 유통 블록체인으로 가능하죠?...국가가 감시해 줄 이유가 전혀 없죠. 해밨자. 거래소를 거치지 않을 터이니...... 그냥 눈속임인거죠. 거래소에서 국가를 앉혀 놓고 뒤로 빼돌리려는.... 제발 속지 좀 마세요...
전혀 문과라고만 볼 수 없습니다 사실. 학부 때 경제학을 공부하신 분이기 때문에 문과문과는 아니죠. 언듯보면 경제학이 경제에 관한 현상들을 학문으로 정리해놓은 것처럼 보이지만 실제로 경제학 증명 자체가 모두 수학으로 이루어지고 수학적 사고와 숫자를 빼고 경제학은 논할 수가 없으니간요. 이상하게 한국에서 경제학과를 문과로 규정하는데 실제로 외국에서 많은 고등과정에서 경제학부 가는 학생들은 대부분이 미적분을 대학 진학에 필수과목으로 보거나 그에 준하는 지식을 가져야하므로 대학교 때 수학과목을 수강합니다.
한교수님이 이해를 못하시는게 아니라 김대표님이 한교수님이 보상이 없이 충분한 활성 노드를 확보하는 사례를 말씀드리는걸 이해하지 못한다고 생각이 드는데요... 게다가 제 의견을 하나 첨언하면 정교수님이랑 김대표님께서는 충분한 보안성을 보장하는 51%를 채울 수 없다고 말씀 하시지만 현재 코인시장에 참여한 사람이 유작가님과 한교수님의 사례에 등장하는 자가용을 가진 사람. 음악을 구매하는 사람. 책을 구매하는 사람보다는 결코 많다고 볼 수 없을텐데 어찌 저리 말씀하시는지 이해가 안가네요
한교수님이 가끔식 막히시는 것처럼 보이는 이유는 지금 자신이 비교적 현실적인 입장에 있는데 자신이 지금 실제 예시가 없는 것으로 코인같은 금전적 보상이 없어도 블록체인 시장이 돌아간다고 강력하게 주장하면 쓸 데 없이 비판받을 것을 아시기 때문이라고 생각함. 지금 비트코인이 생각보다 훨씬 더 쓸모 없다는 이야기를 하고 계시는 데.
오지랖같아서 죄송합니다만 개인적인 의견 하나 얹겠습니다. 한교수님이 드신 자율주행자동차는 폐쇄형 블록체인의 관점에서 예시를 들고 계시는 것이어서 찬성측 분들이 답답한 듯한 모습을 보인 것으로 보입니다. 제가 본 핵심 논점은 이해당사자들만의 블록체인이 아닌, 퍼블릭 블록체인 기술로써 화폐의 형태로 이용되는 이 블록체인 기술이 과연 필요한가? 인듯합니다. 찬성측은 퍼블릭 블록체인 기술은 화폐의 형태가 아니고선 선의의 51프로의 블록 기록자(채굴자)가 나오기 힘드므로 확실한 보상체계가 이루어 질 수 없어 결국 블록체인기술이 구동될 수 없다. 투기과열로 인한 정부의 적절한 규제는 필요하지만 현재와 같이 과도한 규제들은 기술발전에 도움이 되지 않는다. 인듯합니다. 반대측은 화폐의 형태로 보상이 이루어지면서 생기는 심각한 역효과들 예를 들면 투기과열과 이로인한 피해자 발생 그리고 이 시스템이 결국 큰손들(강한개인)에게 독점될 수 있으며 그로인해 피해를 보는 사람들은 결국 개미들이라는 점. 결국 중앙규제없이 암호화폐는 제 기능을 하지 못하며 화폐의 형태로 이용될 때 +요인보다 -요인(추가적으로 돈세탁 등)이 더 크다고 보시고 나아가 퍼블릭 블록체인 기술이 과연 화폐의 형태로만 가능한지와 만약 그렇다면 그 필요성에대해 의구심을 가지시는 듯 합니다. 저도 개인 투자자였고 암호화폐 관련 공부도 투자자로서 당연히 했습니다. 하지만 공부해서 벌었다기 보단 이슈되기 전에 투자해서 운좋게 이득 보았다는 생각이 드는 만큼 아직 블록체인 기술이 안정화 되기엔 갈길이 멀며 위의 반대측 의견도 매우 타당하다고 보는 만큼 화폐로써의 퍼블릭 블록체인 기술에 대해 개인적으로 회의적인 생각이 많아지네요. 투자의 책임은 자신이 지는 것입니다. 무리한 투자는 안하시길 권합니다. 투자자님들은 다들 성투하시고 유시민 작가님 토론 잘 이끌어 주시느라 고생 많이 하셨습니다.
코빗...가상화폐 거래소 만들어 넥슨에 1000억 가까운 돈으로 판.... 김씨. 거래소가 필요없는 가상화폐시스템에서... 피투피 체제. 굳이 거래소를 설립해, 증권 거래소 처럼... .. 가상화폐를 투기의 대상으로 만들어버린.... 김씨. 처음 거래소 만들고, 1000억 가까운 돈 받고 회사 지분 넥슨에 팔고... 국회가서 정부가 거래소 관리감독 해야하는 정책을 준비해야한다 말한.... 김씨 ............. 이게 사기 아니냐???? 나만 사기로 생각하나??
많은 분들이 모르시는 것 같아서 말씀드립니다만, 유시민 작가는 경제학자입니다. 경제학을 전공하셨고 관련서적(예. 경제학 카페)도 집필하였고 강의도 하시고 프로필에 보면 대한민국 경제학자라고 나옵니다. 워낙에 다재다능하신 분이라 오히려 잊혀지고 묻혔지만 이분 경제학자예요.ㅋㅋㅋ
맞아요! 백퍼동의! 국민의 정보와 이해 수준을 높이는데 계몽적역할이랄까? 다른 주제더라고 이런 프로 많이 나왔으면 좋겠습니다. 말도 안되고 웃기지도 않는 예능 말고오. 손앵커 아니더라도, 유명인 아니더라도 전문가로 구성된 이런 패널 유형의 토론프로요!!!!!!!!! 대한민국에 시급한 프로유형입니다!!!!!!
그런데 사실 이런 토론은 가상화폐뿐만아니라 도박 복권 토토 불법스포츠도박 주식 부동산투기 이런 돈넣고 돈먹는 불로소득에 대한 전체적인 문제점과 병폐를 지적했어야 했다. 노동이 당당한 나라를 만들지못하고 이렇게 사행성만 부축이는 제도들은 가급적 폐지시켜야하고 법을 개정시켜서 세금을 엄청나게 부과시키거나 조취를 취해야 한다는 토론으로 가야한다. 이문제의 핵심은 불로소득을 방치 혹은 조장하고 세상을 투기판을 만드는것을 방치하고 있는 소위 자본주의국가라는 나라들의 어두운면을 적나라하게 보여주고 있는 사건이다. 양심이 바로 선 나라를 만들기위해서 이런 불로소득에 대한 대대적인 적폐청산이 필요하다. 비단 가상화폐뿐만 아니라 현재 주식판도 문제가 많고 토토도 승부조작등 문제가 많고 부동산시장도 문제가 많고 다 문제가 많다. 사람들의 정신과 양심을 썩게 만드는 것들은 다 폐지해야 한다. 이런것들은 진짜 자본주의를 망치는 한탕주의이다. 진짜 자본주의는 자신이 땀흘린 만큼 정당한 댓가를 얻는것이지 저렇게 한탕으로 인생역전하겠다는것이 아니다.
@@ajuga9392 가상통화를 논함에 있어, 가상통화의 대표격이 되며, 사람들에게 가장 많이 회자되고, 당시 수많이 사람이 매집하고 소위 존버한다고 했던 비트코인에 대해 분명하게 토론하는 것이 의미있는 것이 맞다고 봅니다. 비트코인과 이더리움 리플이 어떻게 다른지도 알고계시는 것 같은데요 뭐
@@ajuga9392 진짜 문제는 반대편 논리에서 블록체인을 기존 경제학에 대입하여 대중의 이해를 이끌어내는대도 실패했고, 자꾸 좋다고만 하면서 지금의 것보다 왜 더 좋은지에 대한 근거를 전혀안줍니다. 본인들도 확신이 없는거죠. 확신이 있다면 굳이 기술적 용어나 뭐 수학적으로 맞냐 이딴말 할필요 없습니다. 중앙통제는 무조건 악이고 분산화가 무조건적인 선은 아니잖아요? 보면서 너무 답답하기만 했네요
@@딩이문 엥 저걸 보고 어떻게 문송합니다가 나오나요. 기술 발전에 따라 발생하는 많은 맹점들에 대해 역사와 문학, 철학을 통해 얻어낸 지식을 토대로 숨겨진 것을 밝혀내고, 지적하는 것인데요... 이과가 실제적으로 생활에 크게 기여하는 만큼, 문과도 중요하죠. 다만, 지금처럼 문과만 배우고 이과만 배우는 그런 건 지적해야겠습니다만..
@@Boshi_kecheng 저 토론이 역사와문학 철학을통했다고 생각하십니까? 역사 문학 철학을 어느부분에서 느꼈습니까? 제대로 기술의 장점을 이해하려는 노력도없고 애초에 도박판으로 규정짓고 토론하는 모습이 어딜봐서 저토론에서 역사 문학 철학이들어가있었습니까 물론 반대편 패널도 인문학을 너무배제한상태로 기술만을 이야기하니 유시민의토론이 마치 인문학처럼 느껴지겠지만 기술에대한 이해도가 전무한상태로 토론에나와 빈약한근거로 도박으로 규정짓고 이야기하는데 그러니까 문송합니다가나오는겁니다 기술을 완벽하게이해하고 나올필요는없지만 비트코인의 기본도 모르고 저 토론나오는 그 해 처음으로 주식투자란걸해봤더랍니다 투자도 해본적이없고 기술도이해못하는 양반이나와서 도박이라고 이리저리 선동한게 어떻게 문과가필요한거죠? 그래서 4년의시간이 흐른지금 비트코인의 인식은 어떻게바뀌었습니까 2개의 국가 법정화폐 선물 etf승인 각종 명품브랜드 결제지원 규제국가들의 결제허용 검토 새로운 자산의출몰 미국 거대펀드의 비트코인담보대출까지 미국 월급 펀드까지 나왔습니다 그리고 비트코인은 13년동안 자산의로서의 가치를지켜가고있습니다 저당시도 지금도 투기가 판치는걸 부정하지않지만 유시민 말처럼 "튤립은 보기라도 이쁘지 비트코인은 데이터쪼가리라 보이지도않는다 없어져야한다 사기다" 투자도해본적없으며 비난하려는 기술을 이해할맘도없이 토론에나와서 선동만한 토론인데 결과로봐도 문송합니다가맞다고생각하는데요
김진화 딱 사자가 확실하네요... 예를들면 인터넷이 처음나올때 이렇게될줄알았냐구?란 질문듣고 바로 사자인줄 알았음... 진짜전형적인 사자들이 사용하는방법... 저 말을 보통사람들이 해석하면 20년후엔 당연히 비트코인세상이다란말인데 진짜할말없네.. 비교를해도... 인터넷계좌는 피해별로없이 몇년에걸처 기술이발전과같이 미비점보완되며서 이게더 편리하니까 사람들의 자기의 편의에 의해 조금씩조금씩 발전해나간거고, 비트코인이 인터넷처럼 그렇게 몇년에걸처 사람들이 더편하고더이로운걸 알면서 서서히 발전해가면 그누구도 뭐라안한다..어떻게 이시국에 이렇게광풍으로 피해자가 생기는데, 비트코인비교를하면서 인터넷초창기에 이렇게될줄알았냐?라는 사기성발언을하냐.. 또하나 그엄청난 이론적으론 완벽하지만, 시간이 지나면서 어떤문제때문에 사라진 기술들이 진짜 수천,수만가지인데 그중에 발전된게 인터넷인데.... 지금 현재 비트코인뿐만 아니라 엄청난과학자나 사업가가 이론과기술적으로 만들어낸 대단한 기술들이 얼마나 많냐? 기중하나가비트코인인거고.. 20년후에 지금 기술중 어떤것이 시대흐름에 맞아서 성공할줄 아무도모른다..현재그많은 좋다는것중 20년후에도 살아남을 기술 몇개되지않는다.. 그게비트코인이란 확신도 없는거다... 그두가지 논리만봐도 옛날에 인터넷초창기에 인터넷이 현재처럼 될줄알았냐? 라는 이런말도안되는 사람들 현혹하는 질문을하다니... 그런데 더웃긴건 이렇게 논리적으로 진짜ㅂㅅ같은 물음에 대답못하고 쩔쩔매는 교수는 뭐냐ㅋ?
15세기 사람들에게 현재 스마트폰 구현방식을 설명하려면 그 사람들에게 익숙하지 않은 "전문 용어"가 많이 나올 수 있죠. 애초에 기술에 관한 논의인데 기술에 대한 전문 용어는 나올 수 밖에 없습니다. 유작가님은 자꾸 비트코인에만 포커스를 맞추는데 비트코인은 1세대 최초 기술이고, 벌써 유작가님이 말씀하신 단점을 전부 보완한 2세대, 3세대 코인들이 많이 나왔고 나오고 있습니다. 인터넷 처음 나왔을 때 그 누구도 이렇게 발전하리라 생각 못했죠. 현재 결과를 알고 30년 전으로 돌아가서 인터넷의 소유권을 구매할 수 있다면 안 사실건가요? '투기'는 문제지만 기술의 가치를 보고 '투자'는 문제가 없습니다. 적절한 규제를 통해 기술의 발전을 돕고 투기를 잡기 위해 세금을 매기면 됩니다. 모든 것을 불법으로 치고 폐쇄를 주장하는 유작가님의 의견에는 1도 공감이 안되네요.
제가 유시민작가가 철인이라고 했나요? 그리고 방송을 다 보셨나요? 그 분은 다른 사람이 이야기 하는 중에 짜르고 들어오는 경우가 비일비재 했고 토론을 독점하다시피 했습니다. 특히 한호현씨에게 한 질문이면 한호현씨가 답변하는 것이 맞지않나요? 그런 경우가 여러차례 있었습니다. 한호현씨가 잘 모를 것 같아서 본인이 대답한 것인지는 모르나 그러한 태도로 인해서 토론이 제대로 이뤄지지않았고 또한 상대방이 의견을 피력할 때의 자세나 표정 보셨나요? 그 분 저도 좋아했지만 실망이었습니다. 주의주장만 난무하는 토론이었습니다.
상대방 의견을 들었어야죠. 그리고 다른 사람이 답할 기회는 주어야죠. 아무튼 토론시간이 더 길었으면 좋았겠고 충분한 토론이 되지 못했다고 봅니다. 누가 이기고 지고 하는 것이 아니고 대한민국의 미래가 달린 신기술일 수 있습니다. 작금의 급격한 거래가격의 상승으로 오히려 문제가 된 경우인데 소홀히 흘려버릴 기술이 아닙니다. 단지 암호화폐의 급등으로 많은 것이 가려져 버렸습니다. 진정한 블록체인 기술과 이로 파급되는 여러가지 세상의 변화에 초점이 맞춰져야 합니다. 거듭 말씀드리지만 유시민작가도 모든 걸 알 수는 없습니다. 좋아하고 존경은 하더라도 추종해서는 안될 것입니다. 누구든... 우리 모든 개인들은 깨어있어야겠죠. 본인이 주인이니까요.
무슨 책임? 그리고 변명을 왜하니? 암호화폐 기술이 날로 높아져서 화폐시스템이 장족의 발전을 하여 화폐의 단점인 환치기, 인플레, 가치 등을 백퍼 극복하고 인류를 풍요롭게 만드는 미래 화폐를 칭송해야지. 다만 지금은 암호화폐 초기 단계라 유시민 같은 좌빨들이 사기쳐 먹기에 당신같은 피해자가 나왔을뿐~
방송 보면서 느끼는 건데, 유시민 진짜 천재임. 문과 출신이 저렇게까지 완벽하게 이해하고 방송에 나왔네라는 말이 나올정도로 놀라움... 정재승 계속 채굴채굴 거리니까 빡쳐서 리플은 채굴없는뎅? 한방으로 보내는 것도 그렇고... 참... 왼쪽 오른쪽 자리에 있는 사람 수준차가...
채굴하지 않는 코인은 많습니다. 발행 방식이 pow, pos, dpos 등으로 나뉜다는건 투자자들도 대부분이 아는 기본상식입니다..유시민이 공부를 많이 한게 아니고 조금이라도 관심있는 사람이라면 다 아는 기본 상식이에요. 리플은 위 발행방식 어디에도 속하지 않고 탈중앙도 아니고 발행량도 얼마든지 늘릴수도 있는 구조라 사실 진정한 블록체인이 아니죠. 김진화씨가 그래서 논란이 있다고 이야기한것이구요
이건 뭐~ 누가 뭐래도 유시민 압승!!! 솔직히 이 정도까지 일꺼라곤 기대 안했는데. 공부를 엄청해오셔서 한땀한땀 논리로 조지시는 모습 아주 잘 봤습니다. 정치도 해보셨고 행정도 해보셨고 경제학까지 해봤다보니... 이 토론은 장난감 갖고놀게해줘잉하는 애기들과 그들을 여러가지 방면으로 꾸지람하고 타이르는 유시민과의 대결이 되어버린 듯 했습니다. 이 논쟁에서 정재승,김진화는 한쪽으로 바이어스 되어버려서 시청자가 설득될만한 논거를 제공하지 못했고 유작가님은 더 큰 시각으로 이 문제를 사회적인 면에서 어떻게 문제가 될 수 있는지... 그리고 기술적인 면까지도 이 기술이 왜 위험한지 오용된 기술인지 정말 비트코인이 뭔지 1도 모르는 사람들도 이해가 되게끔 적절한 비유하셨습니다. 제 속이 다 시원해질 정도였습니다. 뭔가 머릿속으로 정리되지 않았던 비트코인 개념과 그 것에 대한 나의 생각도 다 정리가 되어버린 듯 합니다. 원래 토론 스킬은 타의 추종을 불허하시지만 어제 그 정도까지 공부해 나오실줄 몰랐습니다. 정말 인정인정 또 인정합니다. 대단한 어용지식인이세요! ㅋ 본인이 정치는 싫다고하시니 행정부의 수장은 한번 다시 생각해보셨으면 좋겠습니다. 정말 아까운 분입니다.
김진화 대표라는 분은 어려운말로 토론상대를 당황하게 만들고 그 틈을 이용해 자신의 주장을 관철시키는데. 유시민은 당당하게 [저는 잘 모른다] 라고 인정하면서 현재 일어나고있는 현상에대한 설명와 문제점만 이해시킴 ㅋㅋㅋ 그러니까 김진화대표의 모든 발언이 설득력이 떨어지는거... 국감장에서 [슈퍼맨]쯤으로 보였던 사람이 지금은 [클립토나이트 사탕] 물고있는거 같다. 원래 꼼수는 정수로 계속 받아치니 맥을 못추네.ㅋㅋㅋㅋ
정재승은 순수한 건가 순진한 건가...참.. 아니 상당한 이익이되는 자본이 민간으로 넘어가면 당연히 돈많은 기업이 뛰어들어 기업들간의 독점이 된다는 것이 현재 전 세계 경제가 보여주는 것이고 그래서 빈부격차가 더 심해지는 건데 통화를 민간에 넘겨? 하..진짜 저런 어린 아이를 왜 이런 토론에 참여시켰는지 거참... 와 진짜 ㅋㅋㅋ
독점이 무조건 이루어지는거죠. 예를들어 대기업 S코인 나온다고칩시다S코인이 막대한 자금력을 바탕으로 사람들을 불러들입니다. 월급이나 대금을 S코인으로 주기시작합니다. 자사코인을 기축통화만드려고 노력합니다. 그렇게 되면 결국 독식하는 구조로 가는거죠. 자기네 가치를 높이면서 독점이 시작됩니다.. 이걸 유시민작가님이 꼬집는겁니다.
그냥 간단하게 정리하면 해외는 모르겠지만 국내에서 비트코인 하는 사람중 그 누구도 '나는 오늘 치킨을 비트코인으로 구매하기 위해서 비트코인을 산다' 라는 사람은 단 한명도 없다. 단지 지금 싸게 사고 나중에 비싸지면 다시 은행이 발행하는 화폐로 바꾸려고 사는거지.. 맞잖아??
급을 나누는 기준을 뭘로 잡으신거죠? 토론과 경제학적 지식, 비트코인을 사회에 입각시켜서 바라보는 통찰력은 유시민 작가님이 높으실지 몰라도 블록체인의 가능성, 과학기술적 지식 면에서는 정재승 교수님이 훨씬 높은 급에 계시는거 같은데요. 정재승 교수님을 이상론자처럼 보셨을 수도 있겠지만 학자는 공부하여 이해하고 기술자는 개발하여 혁신합니다. 학자는 깨달음이 있어야 긍정하고 기술자는 이해관계가 없고 불가능한 미래를 꿈꿉니다. 제 시각으로는 벌레. 기술자. 학자. 벌레에게 물려버린 학자(?) 정도로 네 분이 비추어 지네요.
난 오히려 저런사람이 이 토론에 와야 한다고 봄. 왜냐면 토론 끝난 후에 "저 패널들 ㅈ도 모르면서 비트코인 까기 바쁘네" 라는 평가가 나올게 뻔함 근데 코빗 설립자가 와서 토론한다? 이건 코인충들도 반박 못하지 ㅎ 결국 비트코인이 그냥 거품이였고, 300만 투자자 중 100명 정도만 큰돈 벌고 판 떠나는 형국..
말하는걸 자세히 들어보면 김진화씨는 서로 상충되서 양립할 수 없는 주장을 하고 있음. 본질적으로 전통적 개념의 화폐일 수 없는데 어떻게 그것을 통해서 거래를 한다는 것임? 커피숍에서의 거래는 그렇다 치더라도 가상세계에서의 가상재화를 거래하는데 이용할 수 있다 라고 하는 데, 가상 재화의 생산자는 가상재화를 실물자산으로 전환해야 현실에서 생활을 할 수 있는것 아닌가? 결국 어느 지점에서는 가상화폐는 현실의 화폐와 점접이 있어야만 통용될 수 있는 거라고 생각이 드는데.. 도대체 어느 시점에서 어떻게 이게 만연하게 일어날 수 있을지 감도 안잡임. 그냥 신기루와 같다고 생각함.
노벨이 다이너마이트 만들 때 의도는 광산채굴을 편하게 하기위해서 만들었어도 사람들이 다이너마이트를 전쟁에 이용했어요. 같은 상품에 대해 이용하는 사람이 나쁜목적으로 사용했어도 지금까지 사용하고있죠.. 기술적으로 안정적인 상품이 사용되는 방향에 이익을 혹은 피해를 주게 됩니다 하지만 당시 사람들이 다이너마이트를 본래의 목적과 다르게 사용한 것은 비트코인 구매한 사람이 투기한 것과 다릅니다 이번 비트코인열풍은 기술의 사용처의 문제에서 말하는 것이 아니라 ‘투기’에 대한 이야기입니다 때문에 블록체인이라는 기술이 얼마나 대단하고 획기적이든 간에 투기라는 쟁점에서 봐야지요 유작가님이 말씀하신 튤립투기처럼 튤립의 생물학적 요소나 아름다움이 투자가치가 있냐 아니냐가 아니라 투기 목적으로 발생한 일이기에 저는 투기에 대한 논쟁이라고 생각합니다
김진화는 걍 꾼이고... 정재승은 기술의 진보에 걸림돌이 생기는걸 두려워 하는거 같은데... 정재승씨가 생각 못하는게 있다.. 현재 광풍으로 인해 피해를 볼사람들이 너무 많고 너무 천문학적인 돈이 여기에 매몰되서 현실경제에 폐해를 주는걸 전혀 고려치 않고 있다는것이지..
그냥 모른척 하고 싶은거겠죠. 자신에게 벌이진일도 아니거니와 기술의 진보에 걸림돌이 되니 희생양을 삼고 싶은거죠. 토론 내내 유시민씨는 미래를 얘기하기 보다 현재를 얘기 생각하라고 강조하고 있는것을 보면 알수가 있죠. 이미 투기판이 되어버린 현실을 얘기 하기 보다 기술의 진보 걸림돌이 될거 같은 미래를 얘기하는거죠. 기술의 진보를 얘기 하는 정재승씨가 진보와 같고 규제를 통해서 더 많은 피해자가 나오지 않게 막아야 된다고 말하는 유시민씨가 보수와 같다고 생각할지 모르지만 이건 진보나 보수의 차원이 아니죠. 새로운 사회범죄 문제가 될것을 막느냐 아니냐 차이인거죠.
van Helsing 그렇다고해서 국가가 전면개입을 하고 아예 폐지를 목적으로 규제를 해야할 당위성이 생기는 것은 아니죠. 정재승박사님께서도 규제의 필요성에 대해서는 충분히 인지하고계십니다. "새로운 기술이 나왔지만 가능성이고 뭐고 없애버리자"라는건 시대와 학문을 막론하고 뒤쳐진 자들의 발언에 불과했었습니다. 지금당장 규제를 어느정도 걸더라도 프로토타입단계의 기술이 발전을 할만한 틈은 분명히 있어야 된다도 봅니다. 분명히 아셔야 될 것은 비트코인은 투기목적의 상품이 아닌 개발단계에 있는 화폐라는 겁니다. 추 그렇기때문에 애초에 투기상품으로서의 메리트가 없는데도 무작정 투기한 사람들이 무식한거죠. 추가로 정부에서 전면폐지드립만 안쳤어도 이정도로 폭락하지도 않았을것 같네요. 여러모로 정부가 지나치게 무식했고 성급했습니다.
서기태 비트코인에 무작정 투기한 사람들에게 가서 말씀 하시죠. "무식하다고......." 화폐도 개발단계라는 과정이 있나봅니다.......블럭체인 기술이 개발단계 과정에 있는것일뿐. 그 과정에서 생성된 상품에 불과한게 가상화폐일뿐입니다. 비트코인이라는 화폐를 선보이기 보다 블록체인 기술을 이용하면 이런 방식으로 디지털 거래를 할수 있다고 보여주는 하나의 예에 불과한 물품입니다. 현재 이용되고 있는 인터넷 뱅킹을 이런 방식으로도 운영이 가능하다고 보여주는겁니다. 또 다른 방식으로도 얼마든지 범용성이 높은 기술이라는게 블럭체인 기술의 장점인거지, 가상화폐의 장점이 아닌겁니다.......화폐로써는 단점들이 더 많은게 가상화폐인겁니다.
주식은 제도권에 이미 정착됬는데 비트코인은 제도권에서 받아들였나요? 제도권에서 받아들이지 않은 것을 왜 법정 화폐로 교환하죠? 한마디로 걸음마 단계인데 돈이 너무 몰리고 있다는 것이죠. 너도나도 돈을 몇배로 불릴수 있다는 말에. 블록체인은 활용방안을 찾되 화폐와 뗄 수 없다면 폐기하는게 맞다고 봅니다. 현재의 블록체인은 화폐기능과 맞지 않습니다. 아니면 블록체인이 더 발전되던가요. 적어도 지금은 아닙니다. 가상화폐 가열현상이 당장의 문제기에 미래에 기술이 발전할꺼다 이거는 나중에 정착하면 그떄 생각하죠.
항상느끼는데 걍모르면 가만히잇어 그럼 중간이라도 가니까 다단계사기? 주식은 뭐가다르지? 주식도 가격이 오르기도하고 내리기도하고 함 니가 아무리 팔고싶어도 내 다음타자가 안오면 팔리지 않겠지 ? 똑같은거야 모지리야 니가 주식을사도 니뒤에 누군가가 들어와서 그 주식을 사지 않으면 안팔려 모지란놈아 그리고 이번에 코인원사태 얘기해줄까? 코인원에서 마진거래를 해서 조사받고있지? 그 마진거래가 뭔지는 아냐? 주식시장에서 하는 선물옵션 거래랑 같은거야 모지리야 아예 똑같은거라고 주식시장에서도 가격이 내린다 오른다 x 배수해서 배팅한다고 제발좀 모르면그냥 닥치고있어 그럼 중간이라도가 아님 조사라도해보고 찾아보든가 주식 코인 둘다하지만 니같이 뭣도 모르면서 그냥 방송에서 사기다 다단계다 이 ㅈ1랄 하니까 해보지도 찾아보니도 않고 이런 개소리 씨부리지 아 그리고 튤립 버블 현상 얘기하는 모지리 ㅅH끼들있는데 주식시장 처음나왔을때 어땟는지 한번 봐바라 제발 모르면 공부를 해
모르면 가만히 있으라는 분 웃고갑니다... 마진거래가 선물옵션이라구요? ㅋㅋㅋㅋ 콜이랑 풋이 어떻게 마진이랑 같은건지 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주식이 코인이랑 같은거라구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주식은 재무재표상의 회사의 자산 및 미래기대수익을 기반으로 가격이 책정됩니다.... 코인은 기대만으로 가격이 책정됩니다... FX시장은 미래금리 및 그 환율의 기대수요를 기반 가격이 책정이 됩니다.... 뭐가 같다는거죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비트코인.. 을 만든 이유... 블럭체인이라는 기술을 만들고 이용하는 자들을 위한 보상체계. 비트코인은 일반인들을 위한 게 아니라.. 블럭체인 기술을 사용하고 이용하는 사람들은 기술 개발자에게 돈을 지불할 필요가 없기에.. 블럭체인(싸이월드)이라는 기술을 만들고 제공한 사람들, 이용하는 사람들에게 보상(도토리)하기 위한 가상의, 온라인상의 보상수단... 가상의 화폐(도토리)를 현실거래를 위해, (마치 주식 거래처럼) 필요한 거래소 (증권 거래소 처럼), 만들어 일반인들을 끌어들이고... .. 채굴회사를 만들어 투자자들을 끌어들이고.... 그 중간에서 (큰) 돈 번자들.... 채굴회사, 거래소 만들어.. 일반투자자들 돈 받고 먹튀한 자들.
애당초에 비트코인 가격 좀 올랐다고 유시민 더러 틀린 주장했다고 몰아간 게 어이없었던 거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유시민의 말은 “누구도 비트코인으로 돈을 벌 수 없을 것이다”는 게 아니라, “비트코인은 화폐로 상용화 될 가능성이 없고 오로지 도박판으로서의 기능만 남아있을뿐”이라는 거 아니었나요? 그 도박판에서 많은 사람들이 돈을 좀 따냈던 게 2020년부터 작년까지의 상황이었을 뿐이고, 지금은 망하는 사람들이 속출하고 있을 따름인 거죠 ㅎ
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![[LIVE/JTBC 뉴스] 뉴스룸 – [단독] "대통령 온다고 얘기하면 안돼요" 명태균 VIP '두산 방문' 미리 알았다 (24.11.12)](/img/tr.png)
jtbc의 시기적절한 토론 기획 감사드립니다
깨어있는 시민이라면 jtbc 안사랑 할수가 없네요
유시민은 토론할때 상대 주장하고있으면 실실 쪼개는게
취미임?
ᄃ팡용 그럼 쪼개지 쳐우냐?
ᄃ팡용 상대가 옳은 얘기해서 할말 없으면 특히나 실실 쪼갬 ㅋㅋㅋ 당황한 기색내기 싫은거지
유시민은 할말 없는게 절대 아님... 가상화폐에 대한 생각이 확고하기에 당황했다는 말은 적절하지 못함 .
역시 경제 공부하신 유시민 작가님 옳은 말씀이시고 지적이십니다
우리에게 참 유익하신 분 감사한 분
정확히는 경제학 전공이 유시민이 비트코인 시스템까지 공부해온거지. 거기다 원래 논리왕...ㄷㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 이젠 이런 댓글 보는 재미로 여기 놀러옴
와 성지순례다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ유촉새
지금도 그소리해봐 아가리 찢어주게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋz
김진화,정재승 출연료는 비트코인으로ㅎㅎ
ㅋㅋ 센스 짱~!! ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 이런건 어디서 배우죠
너무 비싸요
비트코인 1개로 지불한다고 하더라도 현재 시세에서는 출연료가 엄청 난데요. 방송국에서 구입해서 출연료 지불할려면 배보다 배꼽이 더 클듯.........그런것보다 저분들의 실생활 화폐를 모두 수거하고 비트코인으로 생활 하는걸 권장해야죠.......현재 법정화폐의 각 금융권 계좌도 동결시키고........
나라면 비트코인으로 주면 감사 ..
이분들 한 번 더 모시고 토론했으면 좋겠음...
김진화씨는 코인장사 털고 도망가신지 오랩니다…
@@ehvlwkrma 앗 자세히 알수 있을까요? 코빗 채널이랑 이 토론이랑 양쪽 다 봤지만 사기꾼 느낌을 떨칠 수 없었는데 진짜로 털고 나갔는지요?
@@ehvlwkrma 와 감사해요 이 영상에서도 암호화폐에 대해 문외한인 제가 봐도 설명이 미숙하더라구요 전문가라기에 설명이 너무 지엽적이었어요ㅜㅜ
@@솜-t3o 유시민이 여럿 살렸을 겁니다…
검색이 .... 안되네요 최근 1개년 뉴스에는 안나와요 이 토론 이후 몇년동안 유시민이 욕먹는게 보이더라구요 코인판에 왜 뛰어들라고 장려하지 않았냐면서 본인은 뒤로 코인하고 있을거란 댓글 달리는거 보면서 토론 내용을 이해한게 맞나 싶었어요
김진화씨께 감사드려요, 덕분에 암호화폐가 완전 사기라서 중개소는 폐지해야겠네요
Bono Lee ㄷ
먼소리대
정확하게 보셨음 ㅋㅋㅋ
Bono Lee 덕분에 암호화폐가 완전히 사기라서 중개소를 폐지해야겠다는 것을 알았어요
유시민: 경제학자다운 현실적 사고 정재승:과학자다운 이상적사고 김진환:거래소설립자다운 계산적사고
한호현:jtbc 캐스팅 사고
강정훈 나랑 생각이 똑같네요
이거죠 ㅋㅋ
유시민:경제학자 보다는 정치학자다운 현실적 사고 라고 해야죠.....
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ딱 이거였어요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네
유시민이 저런 사람이였구나. 다시 한번 보게되네. 우리 사회에 꼭 필요하신분.
유사시민ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ말에 속은 586빨치산들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ남들 부자될 때 자기 자식들 벼락거지 만들어놓고 스스로 깨어있는 시민이라 자위행위하는게 너무 웃곀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@가이우스율리우스시저 지금이라도 옵션, 선물 투기 시장에 전재산 몰빵해~ 3년뒤 대박날수도 있자너
유시민이 사람여럿죽였네
옆 사람보다 정재승 박사가 더 문제예요. 학자적 양심과 보편적 인간애에 기반해서 대중들에게 적절한 위험성에대해 경고를 해야되는데 미래의 과학발전을 위해선 비트코인을 반드시 키워야된다는 단순논리만 반복하다 현재 코인땜에 박살난 사람들이 좀이라도 늘었을껍니다. 인문학적 소양까지 갖춘 정재승씨가 코인광품의 위험성을 몰랐을리가 없고 평소와는 다르게 이상하게 흥분해서 비트코인에 대한 막연한 낙관론만 반복했었죠
중개소가 생겻다는 것이 이미 실패라는 것을 의미한다는
유시민작가님의 의견에 동의합니다
동의. 자꾸 중앙통제가 없다고 주장하면서 금융기관 통제는 필요하다니. 이게 뭔 논리.
탈중앙화 외치면서 관리는 국가보고 해달라는 모순..
현재는 실물화폐가 사용되는 시기입니다. 암호화폐를 실물화폐로 교환하려면 어떻게 해야합니까? 인터페이스가 필요합니다. 그게 현재 중개소의 역할입니다. 초창기 거래소도 마찬가지고 지금 우후죽순으로 생겨나고 있는 거래소도 마찬가지고 투자자에 대한 법적 보호제도가 미흡합니다. 또 보안에 취약하여 해킹사고도 발생하고 있습니다. 금감원에 거래소 규제를 하지 말아달라는게 아니라 오히려 투자자 보호와 취약한 보안에 대해서 적절한 규제를 해달라고 정부기관에 오래전부터 요구해왔습니다. 하지만 어땠습니까? 미국이나 일본정부가 암호화폐의 가치를 들여다보고 제도화,규제화할 때 우리 나라 정부는 무엇을 하고 있었나요? 그 결과 아무런 규제를 받지않는 허술한 거래소로 피해를 본 투자자가 생겨났습니다. 지금도 그 규제를 해달라고 요청하고 있습니다. 암호화폐를 p2p로 거래하는데 그 어떤 중앙기관도 필요없습니다. 블록체인과 암호화폐와의 관계, 그리고 암호화폐와 실물화폐와의 관계를 들여다본다면 중앙통제가 가능한 거래소가 생겼다는 것이 암호화폐의 실패라는 발언은 맞지 않는 이야기입니다.
중개소의 존재가 왜 국가에게 관리해달라는거죠? 상황을 잘못 이해하신게 아닌가 싶네요.
일본처럼 중개소 해킹당해 털리면 또 난리나겠지...
공돌인데 유시민님 참 멋지다. 저 연세에도 고여있지 않은 진정한 이시대의 지식인이다
옳소!!
화폐는 중앙정부 통제로 있어야 안전하다! 달러가 기축통화로 있어서 안전한거다! 가 고여있지 않으면 뭐가 고여있다는 말이죠
이인호 님은 어떻게 생각하시나요. 대공황이나 극심한 인플레가 온다면 정부의 컨트롤 없이 어떤식으로 극복할 수 있을까요? 어떤 대안있을까요?
정부가 개입해서 오히려 더 악순환을 가져온 스테그플레이션은 어떻게 생각하시는지요? 세상에는 답은 없습니다. 오로지 결과만이 그 시대의 지식이들이 뱉은 말들을 증명해줄 뿐이지. 예를들어 정말 가상화폐 비트코인이 화폐로서 거래가 되지 않을 것이다. 라고 단정 지으실 수 있으신지?
se hwazu 손을 못쓰는것과 결과물이 안좋은건 큰 차이가 있죠. 저는 유시민님이 고여있다는 생각을 가진분이 어떤 새로운 대안을 가지고 있는지 궁금해서 여쭌것입니다. 님도 대안이 있다면 대안을 말씀해주세요. 고여있지 않다는건 더 좋은 방향으로 계속 바꿔나가는거잖아요? 그리고 이문제는 코인하는 사람들 뿐만 아니라 순진하게 열심히 일해서 벌어먹고사는 수천만명의 밥줄이 달린 일인만큼 "운빨"에 맡긴 실험적인 대안이 아니었으면 좋겠네요.
유시민은 정말 천재다... 얼마간 공부한 지식으로 최소 몇 년 이상 공부한 전문가들과 동등 또는 우월하게 토론하네요
저기 암호화폐 몇년 공부한 사람 없음. 정재승은 이공계 교수로서 관심갖고 공부하게된걸테고 김진화는 문과출신이고 거래소를 만들것일뿐. 한호현 교수도 블록체인/암호화폐 전문가는 아님. 저기 토론에 유시민이 사용한 지식에 도달하는데는 하루도 안걸림.
Jeong-hwan Ryu 글쎄요. 그걸 상대방에게 설득이 가능하도록 설명하는 것은 내가 안다고 생각하는 것과는 또 천지차이죠. 저는 그런 유시민의 능력에 대해 박수를 보내고 싶었습니다^^ 그리고 말씀하신 바가 일부분 맞을 수도 있지만 상대적으로 다른 패널들이 유시민보다 관련된 종사자로서 암호화폐 및 블록체인기술에 대해 자세한 이해를 가질 시간이 충분했던 것만은 사실으로 보입니다.
아무리 봐도 김진화 대표가 하드캐리 하던데요ㅋㅋ유시민 작가님 흥분하셔서 언성 높아지시고 제가 알던 토론왕의 모습이 아니었네요
ㅎㅎ 유시민 작가님의 토론을 꾸준히 지켜봐왔다면 원래 저러셨다는 걸 알게되실겁니다. 흥분을 했어도 매우 논리적이었죠.
조민우 유시민 다음으로는 김진화가 그나마 괜찮았다고는 생각합니다. 그러나 대다수의 생각은 유시민이 토론을 가장 잘했다고 생각하는 듯해요. 포털사이트 기사에 대한 반응 및 여기 댓글들을 봐도. 어쨌든 그것은 개인차가 있는 것이니 옳다 틀렸다 얘기할 문제는 아닌 것 같습니다. 님 의견도 존중합니다.
이 동영상은 역사자료로 남겨야된다 ㅋㅋㅋ
암호화폐건 비트코인이건 뭐건 간에... P2P거래라고 하면서 거래소가 있고 규제를 해야한다는 모순적 주장은 뭐야? 개인 대 개인만의 거래이고 중간 개입자가 없다는데 그럼 중계소도 없이 개인 pc나 어떠한 단말기를 이용해서 고유 개인 ip로만 거래를 해야하는 것 아닌가? 한마디로 인터넷에 접속에 의한 거래 조차도 개인 대 개인이 아니게 되는 것인데... 한마디로 유시민 작가의 논리가 맞다는 말 밖에는 안돼는 말이네...
p2p 거래라 하는것은 가상, 온라인? 상에서의 거래를 의미하는듯 하고 거래소의 필요성은 그 가상의 경제와 실물경제와의 매개를 위한 것인듯 싶습니다.
푸른늑대 거래소의 역할은 단지 A 와B 사이의 화폐로 코인구매 하고 코인으로 화폐를 환전해주는 역할을 할뿐이지 코인을 주고받고 하는데는 아무런 책임 없어요. 코인을 주고받는 절차가 P2P 이고 블록체인 기술이 들어가는것입니다.
화폐가 될수 없는데 왜 화폐로 코인을 사? 그걸 어따 써?
진희섬
화폐로 금은 왜살까?
이런 바보들이 왜케 많냐? 화폐는 매년 인플레이션 때문에 가치가 하락하니까 금이나 부동산 주식에 투자하는거 아니냐? 주식이 화폐냐? 돈주고 주식 왜 사냐? 진짜 이래 멍청하니까 맨날 돈이 없지. 이제 미국에서 비트코인 현물etf가 승인되었는데 아직도 어따써? 이럴래? ㅋㅋㅋ맨날 그래 살아라ㅋㅋㅋ
근데 유시민이 맞다고 하는 애들보면 고위공직자 1/10 이 가상자산을 가지고 있다는거 보면 까무러칠듯 ㅋㅋ개돼지들만 선동당하다 나중에 너만아니였다면!!!하면서 유시민 욕할듯
@@김은영-u9c7s금은 실질화폐임
유시민 최고입니다~^^
오늘 다시 보고 갑니다😀😀
전 국민을 상대로 사기치려는 자에게 유작가님 열 받으신 듯
울랄라 진짜 표정에서 분노가 느껴짐😠
공감이요!
김진화라는 얘들이 무서워요. 왜냐면, 저런얘들은 지들이 되게 똑똑한줄알아서, 남의말을 전혀 안듣고 지만 잘났다고 고집피워요..얘 사깃군 같아..
유시민이 사기친거 아님? 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민이 슈퍼캐리하네 가상화폐의 기술이 뭔지, 현실이 어떤지 이상이 뭔지 다 이해하고 있는사람은 유시민이 유일한듯
ㅋㅋㅋㅋ무슨 유시민이 유일신이냐?ㅋㅋㅋ지금 댓글보니 가관이네..가관..ㅋㅋㅋ그래서 그쪽 말대로 지금 가상화폐가 유시민이 말한것처럼 사기가 되었나요??^^
ㅋㅋㅋㅋ 국제사회가 어떻게 돌아가는 지도 모르고 자본의 흐름에 무지할수록 1찍이가 되는 건 과학이다 레알 ㅋㅋㅋㅋ 현물 erf 승인 1억 돌파.
유시민 역시 최고!!!!!!
ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋ
ㅋㅋㅋ
이시기 유시민 작가님 비트코인 검색하니 확실히 선견지명 대단하십니다.
재태크으로 코인해볼려고 하는데 ㅠ 시작하기가 조금 겁이나네요 ㅠㅠㅠ
오 개꿀 방금 들어갔는데 들어가자말자 10%먹었네요 감사합니다.
진짜 개웃기네 ㅋㅋ
빵터졌습니다 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ아 존내웃기네진짜
유시민은 천재다
귀욤이 결론은 기술은 좋다 근데 사회 문제는 현재상태이기때문에 현실을 봐야하고 아무리 비트코인이 좋은기술에 발전가능성이 있다하더라도 만들어진 한계성과 사람들의 투기 의식이 있기 때문에 제어 하는게 맞다가 결론인듯
문송하다고 겸손&자폭 유우머 하시는데 과와 학문에 상관없이 본인이 공부한 분야 아닌 분야로 나뉘는듯.. 어떤 학문이든 공부만 하면 아주 빠르게 일정수준에 도달하여 전반적으로 이해하고 그걸 대중에게 쉽게 전달한다. 이점에 있어선 따라올자가 없다라고 단언할수 있음. 특히 머리속에 멤도는 추상적인 생각을 구체적인 대중의 언어로 표현해내는 능력이.. 본인은 젊은시절 훈련되었다고 하지만 훈련했다고 아무나 못할일. 천재 맞다.
범인은 아니라는 생각을 해 왔었지만, 오늘 유시민 진짜 대단하다는 생각을 했다.. 단순한 천재가 아닌 공부하고 노력하는 천재다..
인정 진짜 설명잘함 비교됨
유시민 작가의 말을 적어봐라 문장의 군더더기가 없다. 이사람 대단하다.
홍지완 작가의 자질이 있는 사람이죠.
왜이렇게 귀에 잘들어오나했더니 이거구만
대단? 미래를 모르는 멍청이지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 꼰대..저 의미없는 미소를 보라..다 무시하고 안 듣고 이해못하고 있음..가식적인 웃음..참 우끼네. 바보같당
52분쯤에 보면...진화야... 블록체인 기술이 가상화폐와 분리 할 수 없다 해놓고..
유작가가 분리 할 수 없으면 가상화폐 용으로만 만들어 졌으니..가상화폐는 유통가능성이 없기때문에
폐지 하는게 맞다 하니까 진화 너가 블록체인 기술이 쓸데 있다는건 무슨논리냐.... 장난 치는 것도 아니고 임마...
진심 ㅇㅈ ㅋㅋㅋ
나도 이부분 보면서 유시민이 이걸로 토론 늘어지게 할 수 있었는데.
진짜 전체 토론 질을 생각해서 그냥 넘어간듯
분리 할 수 없다면서, 또 나중엔 비트코인이 아닌 다른곳에 사용 할 수 있다고 하넹
그리고 기억은 잘 안나지만 이분 앞이랑 뒤에 말이 자꾸 바뀜
ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 그러니까요.. 말이 계속 바뀌고. 앞뒤 안맞네요.. 국가가 거래소를 통제 할 꺼면 국가가 비트코인 만들어서 통제 하면 되죠.. 근데 지들은 통제 못해서 이 지경까지 와놓고... 이제 와서 통제 하라면... 근데 비트코인은 민간에서 만드는데 블록체인은 통제가 필요 없다 시스템의 의도로 만들어 놓고. 국가에서 거래소를 통제 하라고 하면... 그 자체가 모순이거든요...통제 안되게 해놓고 거래소를 통제한다는게... 말도 안되게 계속 거짓으로 이야기를 만드니까 답답해서요...ㅡㅡㅡ
인간과 돼지는 똑같이 엄마 젖을 먹고자란다에서 이미 끝난 토론 아닌가? 개그맨인줄
금티티 아직 이해를 못하셨나 해서 다시 글을 써요. 블록체인 기술은 거래소를 거치지 않고 사용 하는 기술인데... 국가가 거래소를 들여다 봐도.. 민간에서 비트코인을 생산하므로 국가에서 통제를 할 수 없는 거예요...그리고 블록체인 기술을 도입한 이유가 통제를 안받고 서로 감시 역활을 자동적으로 하기 위해 나온 기술인데....국가에 거래소 감시를 의뢰하는 건... 거래소를 민간에서 감시하는 게 실패 했다는 증거잖아요?... 근데 어떻게 유통 블록체인으로 가능하죠?...국가가 감시해 줄 이유가 전혀 없죠. 해밨자. 거래소를 거치지 않을 터이니...... 그냥 눈속임인거죠. 거래소에서 국가를 앉혀 놓고 뒤로 빼돌리려는.... 제발 속지 좀 마세요...
짱날아라슈퍼보드 거래소 거치지않고해야되는기술맞고요.. 현상황에서는 거래소가있어야져 초입이니까 현재거래수단이돈인데 돈으로거래할곳이 있어야죠 당연히 ..그거래하는과정에서 도박처럼 변해버려서 나라의 규제가필요한거구요
유시민이 옳았다
옳기는 개뿔 그래서 지금 어디가 있냐 유사시민 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@figoluis6265 비트코인 논리를 따지는데 논점을 흐리는 댓글보소 ㅋㅋ
@@김성환-q9x 논점 좋아하는사람이면 이중잣대 들이대지말고 깔건까야지? ㅋㅋ
@@figoluis6265 깔껀 까자는 마인드 자체가 좋은거냐 ㅋㅋ
@@figoluis6265 이중잣대 ㅇㅈㄹ 뭐가 이중잣대라는거임? 논리도없고
천재가 이런것이구나. 유시민작가는 어떤 분야에 뛰어들었어도 그 분야에 전문가가 됐을것 같다.
'문송합니다'는 겸손일뿐...
MATT YOON 그건 백퍼 공감
전혀 문과라고만 볼 수 없습니다 사실. 학부 때 경제학을 공부하신 분이기 때문에 문과문과는 아니죠.
언듯보면 경제학이 경제에 관한 현상들을 학문으로 정리해놓은 것처럼 보이지만 실제로 경제학 증명 자체가 모두 수학으로 이루어지고 수학적 사고와 숫자를 빼고 경제학은 논할 수가 없으니간요.
이상하게 한국에서 경제학과를 문과로 규정하는데 실제로 외국에서 많은 고등과정에서 경제학부 가는 학생들은 대부분이 미적분을 대학 진학에 필수과목으로 보거나 그에 준하는 지식을 가져야하므로 대학교 때 수학과목을 수강합니다.
분명한 것은 니는 모지리 라는것...
ㅈㄹ울 헌더 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개병신도 저런 개병신이 없는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
투기 광풍에 빨려들어 피해입은사람들의 다수가 서민이기에 안타까운 마음도 들지만, 앞으로 더이상의 피해를 막기위해 규제해야하는것은 찬성이고, 기술적으로는 꼭 통화만이 아닌 다른쪽으로 응용 발전시킬수 있을것이라 생각한다.
다수의 사람의 신뢰가
생기면
그게 화폐가 되는건 아닌가요?
법정화폐가 아닌 금은
화폐역활을 하고 있지 않나요?
@Dutch Berry 일단 유시민 입장을 이상하게 이해한걸로 봐서, 돈은 많이 벌었어도, 지능은 개박살인듯
@Dutch Berry 이 악물고 벌었다고 하시는거 같은데 ㅋㅋ 축하드립니다. 애당초 투자도 안하셨을듯ㅋㅋ
@Dutch Berry ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ10억넘게 벌고 20억 날려서 한강 갔겠네
@@Runningnnature 역할
어제 토론개꿀잼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자신이 그렇게 공부한 내용으로 볼 때 한교수님의 이해가 어디가 어떻게 틀렸는지는 안 써있군... 역시나.
한교수님이 이해를 못하시는게 아니라 김대표님이 한교수님이 보상이 없이 충분한 활성 노드를 확보하는 사례를 말씀드리는걸 이해하지 못한다고 생각이 드는데요... 게다가 제 의견을 하나 첨언하면 정교수님이랑 김대표님께서는 충분한 보안성을 보장하는 51%를 채울 수 없다고 말씀 하시지만 현재 코인시장에 참여한 사람이 유작가님과 한교수님의 사례에 등장하는 자가용을 가진 사람. 음악을 구매하는 사람. 책을 구매하는 사람보다는 결코 많다고 볼 수 없을텐데 어찌 저리 말씀하시는지 이해가 안가네요
한교수님이 가끔식 막히시는 것처럼 보이는 이유는 지금 자신이 비교적 현실적인 입장에 있는데 자신이 지금 실제 예시가 없는 것으로 코인같은 금전적 보상이 없어도 블록체인 시장이 돌아간다고 강력하게 주장하면 쓸 데 없이 비판받을 것을 아시기 때문이라고 생각함. 지금 비트코인이 생각보다 훨씬 더 쓸모 없다는 이야기를 하고 계시는 데.
캐쿨이 저는 인지하는데요? 남을 무시하면서까지 뭐가 틀린지는 설명을 못 하겠다라... 알겠습니다. ㅎ
오지랖같아서 죄송합니다만
개인적인 의견 하나 얹겠습니다.
한교수님이 드신 자율주행자동차는 폐쇄형 블록체인의 관점에서 예시를 들고 계시는 것이어서 찬성측 분들이 답답한 듯한 모습을 보인 것으로 보입니다.
제가 본 핵심 논점은 이해당사자들만의 블록체인이 아닌, 퍼블릭 블록체인 기술로써 화폐의 형태로 이용되는 이 블록체인 기술이 과연 필요한가? 인듯합니다.
찬성측은 퍼블릭 블록체인 기술은 화폐의 형태가 아니고선 선의의 51프로의 블록 기록자(채굴자)가 나오기 힘드므로 확실한 보상체계가 이루어 질 수 없어 결국 블록체인기술이 구동될 수 없다. 투기과열로 인한 정부의 적절한 규제는 필요하지만 현재와 같이 과도한 규제들은 기술발전에 도움이 되지 않는다. 인듯합니다.
반대측은 화폐의 형태로 보상이 이루어지면서 생기는 심각한 역효과들 예를 들면 투기과열과 이로인한 피해자 발생 그리고 이 시스템이 결국 큰손들(강한개인)에게 독점될 수 있으며 그로인해 피해를 보는 사람들은 결국 개미들이라는 점. 결국 중앙규제없이 암호화폐는 제 기능을 하지 못하며 화폐의 형태로 이용될 때 +요인보다 -요인(추가적으로 돈세탁 등)이 더 크다고 보시고 나아가 퍼블릭 블록체인 기술이 과연 화폐의 형태로만 가능한지와 만약 그렇다면 그 필요성에대해 의구심을 가지시는 듯 합니다.
저도 개인 투자자였고 암호화폐 관련 공부도 투자자로서 당연히 했습니다. 하지만 공부해서 벌었다기 보단 이슈되기 전에 투자해서 운좋게 이득 보았다는 생각이 드는 만큼 아직 블록체인 기술이 안정화 되기엔 갈길이 멀며 위의 반대측 의견도 매우 타당하다고 보는 만큼 화폐로써의 퍼블릭 블록체인 기술에 대해 개인적으로 회의적인 생각이 많아지네요.
투자의 책임은 자신이 지는 것입니다. 무리한 투자는 안하시길 권합니다. 투자자님들은 다들 성투하시고 유시민 작가님 토론 잘 이끌어 주시느라 고생 많이 하셨습니다.
유시민이 맞았네요
가격의 변동이 정답을 알려주지는 않아요
가장 웃긴게, 이건 민간(기업)에게 조세발행권을 넘겨야한다. 라는 소리인데 이게 미친거지. 그냥 국가 해체하자. 그냥 무정부상태로 만들어야지. 화폐존립은 국가의 근간이다. 브루마블에서 사용하는 돈도 화폐라고 하지 그래?
코빗...가상화폐 거래소 만들어 넥슨에 1000억 가까운 돈으로 판.... 김씨.
거래소가 필요없는 가상화폐시스템에서... 피투피 체제.
굳이 거래소를 설립해, 증권 거래소 처럼... ..
가상화폐를 투기의 대상으로 만들어버린.... 김씨.
처음 거래소 만들고, 1000억 가까운 돈 받고 회사 지분 넥슨에 팔고...
국회가서 정부가 거래소 관리감독 해야하는 정책을 준비해야한다 말한.... 김씨
............. 이게 사기 아니냐???? 나만 사기로 생각하나??
통제가 없는 화폐처럼 포장을 했을뿐이죠. 문제는 국가의 중앙통제는 없지만 화폐발행인에 의한 개인 통제로 바뀌었을뿐이고 그게 다시 거래소 통제로 바뀌었을뿐이죠.
넥슨 임마.. 넥센은 타이어회사고
앗 실수. ^^ 감사.
김명수 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ빵 터짐요 ㅋㅋㅋㅋ
ㅎㅎㅎ 제가 꽂힌 드라마 하나가 있어서...
많은 분들이 모르시는 것 같아서 말씀드립니다만, 유시민 작가는 경제학자입니다. 경제학을 전공하셨고 관련서적(예. 경제학 카페)도 집필하였고 강의도 하시고 프로필에 보면 대한민국 경제학자라고 나옵니다. 워낙에 다재다능하신 분이라 오히려 잊혀지고 묻혔지만 이분 경제학자예요.ㅋㅋㅋ
경제학공부 다시해야겠노
재 때문에 4년전 비트코인 사라는 친구에게 욕을 했는데 그친구 집사고 해외 여행 다니고 있으며 나는 친구 들 사이에 왕따임...저새끼 때문에~~왜 공영 방송에서 지 생각을 공인으로서 무식하게 떠드는지 병시뇨ㅐ끼
경제학자치고 투자 잘하는사람 한명도 못봄 미래를 못보는 사람들임
그 클라스 지껄이는 대로 살면 반드시 거지되는 경제학과 클라스 대단하네요!!
김진화 저사람은 자기만 돈벌면 된다는 식이네.... 유시민이 이런식이면 거래소만 돈번다고하니까 그게 뭐가 문제냐고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김진화 사기꾼마인드로 돈빼먹고 3년전에 빤스런했어요 생긴것부터 뺀질거리게 생겼잖아요
블록체인협회 대표인데 왜 가상화폐협회 대표로만 보이냐 블록체인대표면 블록체인의 발전등을위한 토론을해야지 가상화폐를위한 토론만하느냐
j&j 그냥 자기 배채우기위한 옹호일뿐임.
가상화폐시장이활성화되야 자기가 직위가 올라가고 사회적인 영향력이커지니.ㅡㅡ
토론주제가 가상통화인데
블록체인 기술에 대해 얘기하는데 유시민하고 경희대교수가 듣지도 않는거 안보이세요? ㅋㅋㅋ 애초에 반대 페널에선 꿈꾸지 말라잖아요 ㅋㅋㅋㅋ
유시민 작가님 존경하는게.. 문과라고 말씀하시지만, 정말 기술에 대해 잘 이해하고 계시네요. 오히려 찬성론자들 보다 더 잘 이해하고 있는거 같음.
고승완 경제학전공임. .빠삭함
고승완 👏👏👏👏
문과이지만 경제학 석사라는 게 함정
@@DarkT9 경제학이 애초에 문과과목 이잖아욬ㅋ 사회학인데
부끄러움은 타인몫이다 글은 지워줘라
지금은 비트코인을 편의점에서도 화폐로쓴다
아 역시 유시민!!!
또 반함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금도?
지금도?ㅋㅋㅋㅋㅋ
이것도 레전드네
지금도? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전설은 넘은 레전드 ㅋㅋㅋㅋ
성지순례중..문과출신인 시민쌤 대단하다.. 토론 얼마전만하더라도 비트코인관심없다하셨는데 그짧은 기간에 학습하고 본질을 관통;
서울대 - 독일 유학파 출신 경제학 박사인데 ..
@@윤시원-v8k 경제학 석사임
유시민 전 보건복지부 장관님
4년이 지난 지금 다시 보면서 유시민 작가의 해박한 지식과 선경지명에 존경 합니다.
어는 분야나 선택은 자기 몫이나 헛소리 짖어대는 교수들의 믿으신 분들은 현재 험청나게 공생 할듯합니다.
유시민 전 보건복지부 장관님
현재는 유시민 작가로 활동 하고 계신 분이죠. 4년이란 세월이 지난 지금에 보면 얼마나 해박한과 선경지명에 감탄 스럽습니다.유시민 작가님 화이팅 !!!
교수님
🐕🐕🐕
다시보기 빨리올라오네요 생방으로도 잘봤지만 다시보기도 잘볼게요 오늘 저도 많이공부하고 설득당해버렸어요 이런토론프로 1달에1번씩 2시간이상으로 정규편성부탁합니다
김미선 매주 일요일 밤 12시 30분 밤생토론 있음
fact only ? 금요일 밤 아닌가요?
밤샘토론에 손앵커님 안나오심
맞아요! 백퍼동의! 국민의 정보와 이해 수준을 높이는데 계몽적역할이랄까? 다른 주제더라고 이런 프로 많이 나왔으면 좋겠습니다. 말도 안되고 웃기지도 않는 예능 말고오. 손앵커 아니더라도, 유명인 아니더라도 전문가로 구성된 이런 패널 유형의 토론프로요!!!!!!!!! 대한민국에 시급한 프로유형입니다!!!!!!
fact only 밤샘토론은 예전에한번 보다가 지겨워서 포기했어요 그런데 손앵커진행토론은 지겨운적이 없고 저도 정보를얻고 여러 이슈에대해서 생각해보고 재밌었어요
유시민 작가님이 정답이다
그런데 사실 이런 토론은 가상화폐뿐만아니라 도박 복권 토토 불법스포츠도박 주식 부동산투기 이런 돈넣고 돈먹는 불로소득에 대한 전체적인 문제점과 병폐를 지적했어야 했다. 노동이 당당한 나라를 만들지못하고 이렇게 사행성만 부축이는 제도들은 가급적 폐지시켜야하고 법을 개정시켜서 세금을 엄청나게 부과시키거나 조취를 취해야 한다는 토론으로 가야한다. 이문제의 핵심은 불로소득을 방치 혹은 조장하고 세상을 투기판을 만드는것을 방치하고 있는 소위 자본주의국가라는 나라들의 어두운면을 적나라하게 보여주고 있는 사건이다. 양심이 바로 선 나라를 만들기위해서 이런 불로소득에 대한 대대적인 적폐청산이 필요하다. 비단 가상화폐뿐만 아니라 현재 주식판도 문제가 많고 토토도 승부조작등 문제가 많고 부동산시장도 문제가 많고 다 문제가 많다. 사람들의 정신과 양심을 썩게 만드는 것들은 다 폐지해야 한다. 이런것들은 진짜 자본주의를 망치는 한탕주의이다. 진짜 자본주의는 자신이 땀흘린 만큼 정당한 댓가를 얻는것이지 저렇게 한탕으로 인생역전하겠다는것이 아니다.
남이수길님 맞습니다. 기술자체는 확실히 가치가 있지만 현재로써는 유시민 작가의 관점이 정답입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와~ 전문가도 아닌데 짧은 시간에 어떻게 저런 수준의 지식을 쌓을수있지? 대단하시네요. 정재승교수쪽 두분처럼 기술적인 부분에 국한되지 않고. 국가. 역사. 정치. 경제. 등의 광범위한 지식으로 접근하는게 스케일이 틀리네요. 유시민 작가님 존경합니다.
짧은 시간에 지식을 쌓은게 아니고 짧은 시간에 자기 지식에 껴맞춘거지.
가상통화 논하랬더니 비트코인으로 싸움터를 한정하잖아. 그게 모른다는 뜻이야. 보고싶은 것만 보고싶은대로 기존 경제학으로만 해석하는거지
@@ajuga9392 가상통화를 논함에 있어, 가상통화의 대표격이 되며, 사람들에게 가장 많이 회자되고, 당시 수많이 사람이 매집하고 소위 존버한다고 했던 비트코인에 대해 분명하게 토론하는 것이 의미있는 것이 맞다고 봅니다. 비트코인과 이더리움 리플이 어떻게 다른지도 알고계시는 것 같은데요 뭐
@@ajuga9392 진짜 문제는 반대편 논리에서 블록체인을 기존 경제학에 대입하여 대중의 이해를 이끌어내는대도 실패했고, 자꾸 좋다고만 하면서 지금의 것보다 왜 더 좋은지에 대한 근거를 전혀안줍니다. 본인들도 확신이 없는거죠. 확신이 있다면 굳이 기술적 용어나 뭐 수학적으로 맞냐 이딴말 할필요 없습니다. 중앙통제는 무조건 악이고 분산화가 무조건적인 선은 아니잖아요? 보면서 너무 답답하기만 했네요
@@유현성-p3o 글을 매우 잘쓰십니다 부럽네요
이 세상에 문과가 왜 필요한지를 보여주는 전설적인 토론이었다고 생각합니다.
@이수현 어려운 것이 아니고.. 사실상 비전이 없는 사기이자 도박이라고 생각합니다. 코인은 미래에 아무 것도 되지 않습니다. 좋은 교훈 삼으시고 더 가치있고 정직한 곳에 투자하시면서 하루를 보람차게 사시는 방법을 추천합니다.
저토론을 보고나서 문송합니다가 맞는표현임..
문과가 대단한게아니고 ㅋㅋㅋ
@@딩이문 엥 저걸 보고 어떻게 문송합니다가 나오나요. 기술 발전에 따라 발생하는 많은 맹점들에 대해 역사와 문학, 철학을 통해 얻어낸 지식을 토대로 숨겨진 것을 밝혀내고, 지적하는 것인데요... 이과가 실제적으로 생활에 크게 기여하는 만큼, 문과도 중요하죠. 다만, 지금처럼 문과만 배우고 이과만 배우는 그런 건 지적해야겠습니다만..
@@Boshi_kecheng 저 토론이 역사와문학 철학을통했다고 생각하십니까?
역사 문학 철학을 어느부분에서 느꼈습니까?
제대로 기술의 장점을 이해하려는 노력도없고 애초에 도박판으로 규정짓고 토론하는 모습이 어딜봐서 저토론에서 역사 문학 철학이들어가있었습니까
물론 반대편 패널도 인문학을 너무배제한상태로 기술만을 이야기하니 유시민의토론이 마치 인문학처럼 느껴지겠지만
기술에대한 이해도가 전무한상태로 토론에나와 빈약한근거로 도박으로 규정짓고 이야기하는데
그러니까 문송합니다가나오는겁니다
기술을 완벽하게이해하고 나올필요는없지만 비트코인의 기본도 모르고 저 토론나오는 그 해 처음으로 주식투자란걸해봤더랍니다
투자도 해본적이없고 기술도이해못하는 양반이나와서 도박이라고 이리저리 선동한게 어떻게 문과가필요한거죠?
그래서 4년의시간이 흐른지금 비트코인의 인식은 어떻게바뀌었습니까
2개의 국가 법정화폐 선물 etf승인 각종 명품브랜드 결제지원 규제국가들의 결제허용 검토
새로운 자산의출몰 미국 거대펀드의 비트코인담보대출까지 미국 월급 펀드까지 나왔습니다
그리고 비트코인은 13년동안 자산의로서의 가치를지켜가고있습니다
저당시도 지금도 투기가 판치는걸 부정하지않지만 유시민 말처럼
"튤립은 보기라도 이쁘지 비트코인은 데이터쪼가리라 보이지도않는다 없어져야한다 사기다"
투자도해본적없으며 비난하려는 기술을 이해할맘도없이 토론에나와서 선동만한 토론인데 결과로봐도 문송합니다가맞다고생각하는데요
@@딩이문 토론 풀버전으로 보시면 유시민은 블록체인 기술을 공부도 많이했을뿐더러 존중하고 있는거같은데요. 그 기술을 통해 생산되는 가상화폐 유통구조에대해 지적하는거 같은데요.
김진화 딱 사자가 확실하네요...
예를들면 인터넷이 처음나올때 이렇게될줄알았냐구?란 질문듣고 바로 사자인줄 알았음...
진짜전형적인 사자들이 사용하는방법...
저 말을 보통사람들이 해석하면 20년후엔 당연히 비트코인세상이다란말인데 진짜할말없네..
비교를해도...
인터넷계좌는 피해별로없이 몇년에걸처 기술이발전과같이 미비점보완되며서 이게더 편리하니까 사람들의 자기의 편의에 의해 조금씩조금씩 발전해나간거고, 비트코인이 인터넷처럼 그렇게 몇년에걸처 사람들이 더편하고더이로운걸 알면서 서서히 발전해가면 그누구도 뭐라안한다..어떻게 이시국에 이렇게광풍으로 피해자가 생기는데, 비트코인비교를하면서 인터넷초창기에 이렇게될줄알았냐?라는 사기성발언을하냐..
또하나 그엄청난 이론적으론 완벽하지만, 시간이 지나면서 어떤문제때문에 사라진 기술들이 진짜 수천,수만가지인데 그중에 발전된게 인터넷인데.... 지금 현재 비트코인뿐만 아니라 엄청난과학자나 사업가가 이론과기술적으로 만들어낸 대단한 기술들이 얼마나 많냐? 기중하나가비트코인인거고.. 20년후에 지금 기술중 어떤것이 시대흐름에 맞아서 성공할줄 아무도모른다..현재그많은 좋다는것중 20년후에도 살아남을 기술 몇개되지않는다.. 그게비트코인이란 확신도 없는거다...
그두가지 논리만봐도 옛날에 인터넷초창기에 인터넷이 현재처럼 될줄알았냐? 라는 이런말도안되는 사람들 현혹하는 질문을하다니...
그런데 더웃긴건 이렇게 논리적으로 진짜ㅂㅅ같은 물음에 대답못하고 쩔쩔매는 교수는 뭐냐ㅋ?
15세기 사람들에게 현재 스마트폰 구현방식을 설명하려면 그 사람들에게 익숙하지 않은 "전문 용어"가 많이 나올 수 있죠.
애초에 기술에 관한 논의인데 기술에 대한 전문 용어는 나올 수 밖에 없습니다.
유작가님은 자꾸 비트코인에만 포커스를 맞추는데 비트코인은 1세대 최초 기술이고,
벌써 유작가님이 말씀하신 단점을 전부 보완한 2세대, 3세대 코인들이 많이 나왔고 나오고 있습니다.
인터넷 처음 나왔을 때 그 누구도 이렇게 발전하리라 생각 못했죠.
현재 결과를 알고 30년 전으로 돌아가서 인터넷의 소유권을 구매할 수 있다면 안 사실건가요?
'투기'는 문제지만 기술의 가치를 보고 '투자'는 문제가 없습니다.
적절한 규제를 통해 기술의 발전을 돕고 투기를 잡기 위해 세금을 매기면 됩니다.
모든 것을 불법으로 치고 폐쇄를 주장하는 유작가님의 의견에는 1도 공감이 안되네요.
유시민님 항상 존경합니다.
김진화가 말할때 유시민이 짓는 표정, 썰전에서 자주 나와서 잘 아는 표정이다.
상대방이 개소리를 할때 방송이라 쌍소리는 못하고 경멸하던 표정이다.
토론의 장에서 그런 태도가 올바른 태도라는 건가요?
상대방 주장은 듣지도 않고 자신의 주장만 합리화 하는 것이 올바른 태도라는 건가요?
유시민작가가 많은 사람으로부터 사랑과 존경을 받는 것은 맞지만
완전한 인간은 없는 것입니다.
그도 인간일 뿐입니다.
제가 유시민작가가 철인이라고 했나요?
그리고 방송을 다 보셨나요?
그 분은 다른 사람이 이야기 하는 중에 짜르고 들어오는 경우가 비일비재 했고
토론을 독점하다시피 했습니다.
특히 한호현씨에게 한 질문이면 한호현씨가 답변하는 것이 맞지않나요?
그런 경우가 여러차례 있었습니다.
한호현씨가 잘 모를 것 같아서 본인이 대답한 것인지는 모르나
그러한 태도로 인해서 토론이 제대로 이뤄지지않았고
또한 상대방이 의견을 피력할 때의 자세나 표정 보셨나요?
그 분 저도 좋아했지만 실망이었습니다.
주의주장만 난무하는 토론이었습니다.
상대방 의견을 들었어야죠. 그리고 다른 사람이 답할 기회는 주어야죠.
아무튼 토론시간이 더 길었으면 좋았겠고 충분한 토론이 되지 못했다고 봅니다.
누가 이기고 지고 하는 것이 아니고 대한민국의 미래가 달린 신기술일 수 있습니다.
작금의 급격한 거래가격의 상승으로 오히려 문제가 된 경우인데
소홀히 흘려버릴 기술이 아닙니다.
단지 암호화폐의 급등으로 많은 것이 가려져 버렸습니다.
진정한 블록체인 기술과 이로 파급되는 여러가지 세상의 변화에 초점이 맞춰져야 합니다.
거듭 말씀드리지만 유시민작가도 모든 걸 알 수는 없습니다.
좋아하고 존경은 하더라도 추종해서는 안될 것입니다.
누구든...
우리 모든 개인들은 깨어있어야겠죠.
본인이 주인이니까요.
올바른 태도가 뭔가요? 고대 김진환교수님어 따르면, 거칠고, 소리가 커지더라도 그것이 진정한 공론장이라고 합니다.
다만, '니 회사 때문에 지지하는거지?'이런 식으로 선의를 매도하지만 않으면요.
그런 의미에서 나쁜 토론의 자세가 아니라고 생각합니다.
정재승은 왜 나온건가요? 가까이서 토론 구경하러 나온건가요?
역시 유시민 작가님 말씀이 옳았습니다.
4년이 지난 지금 루나 코인 사태를 접하고 보니 저 토론에서 가상화폐 옹호론자들의 책임은 없는지.....
작금의 상황에서 그들은 또 어떤 말로 변명하고 현혹할지 참으로 궁금하다.
무슨 책임? 그리고 변명을 왜하니?
암호화폐 기술이 날로 높아져서 화폐시스템이 장족의 발전을 하여
화폐의 단점인 환치기, 인플레, 가치 등을 백퍼 극복하고
인류를 풍요롭게 만드는 미래 화폐를 칭송해야지.
다만 지금은 암호화폐 초기 단계라 유시민 같은 좌빨들이 사기쳐 먹기에
당신같은 피해자가 나왔을뿐~
유시민은 틀렸음.
미국이 비트코인을 쓰기로 했음.
@@효자손-m7q 진짜 쓰고있어요?
단단히 틀렷는데 무슨소릴 ㅋㅋ 이미 전세계 블록체인기반 금융시스템 구축중이고 실제로 코인을 화폐화 시키고 깄음
응 유시민 병신 인증 박제
방송 보면서 느끼는 건데, 유시민 진짜 천재임. 문과 출신이 저렇게까지 완벽하게 이해하고 방송에 나왔네라는 말이 나올정도로 놀라움... 정재승 계속 채굴채굴 거리니까 빡쳐서 리플은 채굴없는뎅? 한방으로 보내는 것도 그렇고... 참... 왼쪽 오른쪽 자리에 있는 사람 수준차가...
박현우 전그말이제일어이없는게 비트코인으로만보고애기하자고한게 유작가인데
불리할때는 리플은없는데 이러는게 좀어이없는데
솔직히비트코인말고 다른코인으로애기했으면 유시민 박살났을듯해요
머리 좋은거는 인정 근데 어거지가 너무많고 비트코인만 자기가 얘기하자놓고선 알트코인얘기나옴 ㅋㅋㅋ어이가 없는 수준
음 문과지만 경제학도 출신임
채굴하지 않는 코인은 많습니다. 발행 방식이 pow, pos, dpos 등으로 나뉜다는건 투자자들도 대부분이 아는 기본상식입니다..유시민이 공부를 많이 한게 아니고 조금이라도 관심있는 사람이라면 다 아는 기본 상식이에요. 리플은 위 발행방식 어디에도 속하지 않고 탈중앙도 아니고 발행량도 얼마든지 늘릴수도 있는 구조라 사실 진정한 블록체인이 아니죠. 김진화씨가 그래서 논란이 있다고 이야기한것이구요
햐~유시민 표정이 예술이네 ㅋㅋ 허허~이 사기꾼 좀보소 하는 표정이네~
강성현 ㅋㅋㅋ
독일에서 경제학 공부한 유시민한테 경제 가르치려 드는 거 보고 소름 돋던데 ㅋㅋ
정확히 보셨네요 ㅋㅋ
맞아요 유시민 작가님 완전 꿰뚫어 보시고 적재적소 질문, 김진화 되물을때 나두 기막히더라.. 참 지식인 유시민씨가 패널로 나오셔서 머리가 좀깨어졌네요
진심 공감합니다...
이건 뭐~ 누가 뭐래도 유시민 압승!!! 솔직히 이 정도까지 일꺼라곤 기대 안했는데. 공부를 엄청해오셔서 한땀한땀 논리로 조지시는 모습 아주 잘 봤습니다. 정치도 해보셨고 행정도 해보셨고 경제학까지 해봤다보니... 이 토론은 장난감 갖고놀게해줘잉하는 애기들과 그들을 여러가지 방면으로 꾸지람하고 타이르는 유시민과의 대결이 되어버린 듯 했습니다. 이 논쟁에서 정재승,김진화는 한쪽으로 바이어스 되어버려서 시청자가 설득될만한 논거를 제공하지 못했고 유작가님은 더 큰 시각으로 이 문제를 사회적인 면에서 어떻게 문제가 될 수 있는지... 그리고 기술적인 면까지도 이 기술이 왜 위험한지 오용된 기술인지 정말 비트코인이 뭔지 1도 모르는 사람들도 이해가 되게끔 적절한 비유하셨습니다. 제 속이 다 시원해질 정도였습니다. 뭔가 머릿속으로 정리되지 않았던 비트코인 개념과 그 것에 대한 나의 생각도 다 정리가 되어버린 듯 합니다. 원래 토론 스킬은 타의 추종을 불허하시지만 어제 그 정도까지 공부해 나오실줄 몰랐습니다. 정말 인정인정 또 인정합니다. 대단한 어용지식인이세요! ㅋ 본인이 정치는 싫다고하시니 행정부의 수장은 한번 다시 생각해보셨으면 좋겠습니다. 정말 아까운 분입니다.
김영훈 예능프로나 찍기에는 너무 아까운분 ㅠㅠ
백퍼 공감합니다
진짜 정말 정부에서 한번 더 일해주심이
이렇게 방송을 하시니 덕분에 많은 도움과 깨달음을 얻잖아요 저는 오히려 다행이라고 생각하고 너무 좋습니다 ㅠㅠ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상병신이 따로 없네
유ㅠ시민최고다
유시민 작가님, 즉석 번역 감사합니다. 공대생인데 죄송합니다.
유시민 자꾸 문송합니다~ 라고 하면서 전문지식 막 쏟아냄 ㅋㅋㅋ
반대편은 수학적 증명 이러고 있고, 토론장에서 ㅋㅋㅋ
반대편도 전문지식을 기반으로 토론에 응했는데요?
반대편이 전문지식 사용 안했다고 한적 있나요?
공대생이면 반성하세요
공대생이 유시민 보고 감동하다니 심각하다..
종사자가 비트코인은 화폐가 될수 없다고 하네 ㅎㅎㅎ
안신효 비트코인은 1세대 구식 가상화폐기 때문이죠. 차세대 코인들은 될수있다고 주장하지 않습니까. 비트코인은 수많은 암호화폐중 하나일 뿐이고 가장 기술이 떨어지는 코인입니다
암호화폐가 비트코인 하나만 있는건 아니니까요.
화폐가 될 수 없다 = 미래가치가 없다 인데 미래가치가 없는 비트코인이 코인중 제일 비싼거부터가 코인판은 노름판 투기장 그 이상 이하도 아니라는 방증인데요?
사기꾼의 전형적인 수법 이건 문제 삼으면 저거로 돌리고 저거 문제 삼으면 딴거로 돌리고 지엽적인거로 원론을 깔아뭉게고.
현실이 결국 답인건대 현실에서 투기광풍인대 먼...
진짜 가상화폐를 지지하는분들은 다 기술적인면만 인정하시길 바래요 우리나라도 개발하면좋긴하다고보는데 아직 시중에 내놓기에는 너무 위험하지 않나요 그러니까 확실히 개발하기전까진 쫌더지켜봐야할 분야같습니다 그리고 투자를하시는분들은 블록체인의 기술적인 측면만 이야기하시는데 그럼블록체인자체를 투자해야지 비트코인에 투자할이유가있습니까? 또 만약진짜 완벽한 코인이 나왔는데 그게 지금산다고 그코인을 주나요?? 준다면 누가?? 아니면 다시사야되는데 기준으로쓰이는 코인정도면 양이되게많아야될테고 전세계적으로 화폐양만큼은되야될텐데 그냥 말그대로 돈으로돈을투자한다..?? 투자로써는 모르겠고 그미래까지 갈때까지의 투기는되겠네요
유시민 작가님 얼굴은 '야 이 사기꾼아' 라는 말을 참고 계신듯.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ현웃!! 맞습니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ중간 중간 답답해 하시는게 그말하고싶서였구나 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ유시민 작가님이 블록체인 기술을 적용한 상품 그게 꼭 가상화폐여야 만하냐는 질문 계속 하는데 끝까지 대답 안 함
유시민 선생님 몸에서 사리 만드시는 중입니다ㅠㅠ 김진화는 비트코인을 화폐가 아닌 상품 그자체로 보고, 설명하고 있군요.
비전문가가 그 짧은 시간 동안 토론을 위해 암호화폐 기술을 학습하고 이해해서 전문가들과 같은 수준의 토론을 한다는 것 자체가 쩐다.
실은 유시민만이 전문가였다고 생각합니다. 이건 경제학 이슈니까요..
지금에 와서 답이 나왔군여 유시민이 정답이였다는걸 결국에는 모든 피해는 국민이였다 얼마나 헤쳐먹었을지 ㅉㅉ
유시민은 경제학을 전공한 사람이기 때문에 아무래도 이해도가 보통 사람들 보다는 빠를 듯.
유시민이 전문가고 상대 두명이 비전문가임 ㅋ
유민은 경제학 정치학에 통달한 사람이고
정재승이랑 이름모를 한명은 경제에 대한 이해도도 떨어지고 그냥 일반 비트코인 투자자 수준 정도임 ㅋㅋ
김진화 대표라는 분은 어려운말로 토론상대를 당황하게 만들고 그 틈을 이용해 자신의 주장을 관철시키는데. 유시민은 당당하게 [저는 잘 모른다] 라고 인정하면서 현재 일어나고있는 현상에대한 설명와 문제점만 이해시킴 ㅋㅋㅋ 그러니까 김진화대표의 모든 발언이 설득력이 떨어지는거... 국감장에서 [슈퍼맨]쯤으로 보였던 사람이 지금은 [클립토나이트 사탕] 물고있는거 같다. 원래 꼼수는 정수로 계속 받아치니 맥을 못추네.ㅋㅋㅋㅋ
정재승은 순수한 건가 순진한 건가...참..
아니 상당한 이익이되는 자본이 민간으로 넘어가면
당연히 돈많은 기업이 뛰어들어 기업들간의 독점이 된다는 것이
현재 전 세계 경제가 보여주는 것이고 그래서 빈부격차가 더 심해지는 건데
통화를 민간에 넘겨?
하..진짜 저런 어린 아이를 왜 이런 토론에 참여시켰는지 거참...
와 진짜 ㅋㅋㅋ
암호화폐는 어느 한 개인이나 조직이 독점할 수 없게 설계 되었습니다. 그렇기 때문에 리플은 암호화폐 세상에서는 진정한 암호화폐가 아니라고 하고 있는 것이고요
학교교육에 한계겠죠... ㅠ.ㅠ
몽키디루피 비트코인을 국가나 암호화폐 기업에서 블록체인을 통해 관리를 하면서 독점을 예방할 수 있다는 점에서 기존의 가상화폐와 차이점이 있습니다.
비트코인을 국가나 암호화폐 기업에서 관리를 한다고요.....?
독점이 무조건 이루어지는거죠. 예를들어 대기업 S코인 나온다고칩시다S코인이 막대한 자금력을 바탕으로 사람들을 불러들입니다. 월급이나 대금을 S코인으로 주기시작합니다. 자사코인을 기축통화만드려고 노력합니다. 그렇게 되면 결국 독식하는 구조로 가는거죠. 자기네 가치를 높이면서 독점이 시작됩니다.. 이걸 유시민작가님이 꼬집는겁니다.
가장 필요한 주제로 적절한때 토론해 주시네. 기획 감사합니다
유작가님의 통찰과 혜안에 깊은 감동을 받고 갑니다.
현시점두 그래?
@@빨강히데-v3b 갑자기 왠 댓글인가 했는데 ㅋ 논지도 이해하지 못하고 히득거릴 수준의 코인충이라면 가던 길 열심히 가라. 나중에 나라 원망하지는 말고.
불쌍한프레잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비트 평단 5천에 5개 좀 안되는데 올 9월에 봐라ㅋㅋㅋㅋ한강에 대출끼고 아파트 하나는 더 살 수 있을듯ㅋㅋㄲㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ님같은 부류의 거ㅈ들은 그때 가서도 지금처럼 땅치고 후회하겠짘ㅋㅋㅋㅋ9월 초에 봅시다~~~~?
@@IBWTRUST 이건 또 왠 코인충이야 ㅋ 형은 네가 걱정 안해줘도 잘 살고 있어 ㅋ 네가 이딴 소리나 싸질러도 어려서 그러려니 이해하니 나가서 세상 구경도 하고 공부도 좀 하렴. 매일 핸펀만 보고 살지 말고. 9월에 한강에서 네 소식 안들리길 기도할게 ㅋ
??ㅋㅋㅋㅋ마음껏 비웃어둬라 나 오늘까지 거의 비트7개 만들었다 평단 낮추고 너무 좋네 올해 연말까지 누가 이기나 보자ㅋㅋㅋ바부들 기회의 신 카이로스는 너희들에게 관심도 안준다 앞으로도 영원히ㅋ 오빠는 연말까지 리버뷰에 아파트 한 채 더 살꺼니까 잘 지켜보도록
유시민짱~
긴급토론 굿입니다
유시민 작가님이 '자신은 잘 모른다' 라고 하셨지만 세세한 공학 메커니즘에 대해 잘 모른다고 하시는 것 일뿐 화폐의 역학적 구조에 대한건 작가님의 전문 분야 일거라고 생각합니다.
James Hwang 답답합니다..
유시민이 얘기하는것 하나중에
비트코인에 투자자들을 걱정하는게 안보이나요?
숲만보고 나무는 안볼건가요?
뭐.. 제 답글은 현재 비트코인 그래프 곡선으로 대신 하겠습니다.
이 영상 절대 삭제 안했으면 좋겠습니다.
그냥 간단하게 정리하면
해외는 모르겠지만 국내에서 비트코인 하는 사람중 그 누구도
'나는 오늘 치킨을 비트코인으로 구매하기 위해서 비트코인을 산다' 라는 사람은 단 한명도 없다.
단지 지금 싸게 사고 나중에 비싸지면 다시 은행이 발행하는 화폐로 바꾸려고 사는거지..
맞잖아??
공감.
그건 누구나알고있는거고요ㅋㅋㅋㅋ 돈벌려고사지 누가 불확실한화페로 거래를해요
그래서 ㅘ폐로서 가치가 떨어진단 이 말임
그러니까 넌 금으로 치킨 사먹냐고?ㅋㅋㅋ
그럼 외환거래는 화폐로서의 가치때문에 거래하는 건가? 뭔 시덥지 않은 소리나 리플로 적어놨네 쯧..
역시 유시민.. 깔끔하네요.
정재승이 알쓸신잡에서 유시민이랑 같이 출연했다고 해서 그를 유시민급으로 오해했다...미안하다, 갓시민
급을 나누는 기준을 뭘로 잡으신거죠? 토론과 경제학적 지식, 비트코인을 사회에 입각시켜서 바라보는 통찰력은 유시민 작가님이 높으실지 몰라도 블록체인의 가능성, 과학기술적 지식 면에서는 정재승 교수님이 훨씬 높은 급에 계시는거 같은데요. 정재승 교수님을 이상론자처럼 보셨을 수도 있겠지만 학자는 공부하여 이해하고 기술자는 개발하여 혁신합니다. 학자는 깨달음이 있어야 긍정하고 기술자는 이해관계가 없고 불가능한 미래를 꿈꿉니다. 제 시각으로는 벌레. 기술자. 학자. 벌레에게 물려버린 학자(?) 정도로 네 분이 비추어 지네요.
최성원 저도 컴공돌인데 뇌과학하고 프로그래밍 컴퓨팅사고랑은 차이가 괴이이이이이잉장히 커요... 회계사한테 법률토론 시키는 느낌이랄까..
갓시민 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
풉
갓시민 ㅋㅋㅋ 지나가는 개똥이 웃겠다
루나 기념 정주행~
유시민까들 뇌절 ㅋㅋ
유시민 말이맞다고본다 비트코인은 화페가아니다 동감한다
그럼 금도 화폐가 아니겠네
업자가 나와서 자기 밥그릇 챙기려고 노력하는 모습? 결국엔 유시민 작가만 빛이 난 상황이라 봅니다. 개인간 거래인데..중개소 들어 있다는 말 하는 자체가..순 엉터리 아닌가요? 같이 나온 교수님도 그거 강조 하는데. 정재승 교수님은 너무도 이상론자 같고..아쉽습니다
정재승 "기술 발전으로 독점을 없앨 수 있다"
ㅋㅋㅋ
그저 웃고 갑니다 정재승 이분 ㅋㅋㅋㅋㅋ
테슬라가 유시민 짓밟아버림
이런 애들은 평생 이렇게 살겠지 유시민은 상위 1프로 부를 누리고 떵떵거리면서 사는데ㅋㅋㅋㅋ
역시 문과네... 기술적인 측면에만 국한되지 않고 그 기술이 미칠 사회적 파장까지 고려한 통찰력있는 시각을 보여주네!
문과 특 : 미래를 망침
역시 유시민은 천재다
김진화 저사람은 자기가대표로한 회사를 가지고있는사람이다.. 비트코인을 객관적으르 보는게아니라, 오직 비트코인은 지구가 멸망해도 비트코인은 살아남아야된다고 생각하는 사람이다....
저런사람을 토론에 오면안된다...저말에 넘어가 피해자생기면 저사람은 나몰라라 할꺼다...
결론은 투자자들은 이게 화폐가되니마니 이런건 아무상관없고 그냥 돈좀벌면된다란 생각뿐이다...
난 오히려 저런사람이 이 토론에 와야 한다고 봄. 왜냐면 토론 끝난 후에 "저 패널들 ㅈ도 모르면서 비트코인 까기 바쁘네" 라는 평가가 나올게 뻔함
근데 코빗 설립자가 와서 토론한다? 이건 코인충들도 반박 못하지 ㅎ
결국 비트코인이 그냥 거품이였고, 300만 투자자 중 100명 정도만 큰돈 벌고 판 떠나는 형국..
말하는걸 자세히 들어보면 김진화씨는 서로 상충되서 양립할 수 없는 주장을 하고 있음. 본질적으로 전통적 개념의 화폐일 수 없는데 어떻게 그것을 통해서 거래를 한다는 것임? 커피숍에서의 거래는 그렇다 치더라도 가상세계에서의 가상재화를 거래하는데 이용할 수 있다 라고 하는 데, 가상 재화의 생산자는 가상재화를 실물자산으로 전환해야 현실에서 생활을 할 수 있는것 아닌가? 결국 어느 지점에서는 가상화폐는 현실의 화폐와 점접이 있어야만 통용될 수 있는 거라고 생각이 드는데.. 도대체 어느 시점에서 어떻게 이게 만연하게 일어날 수 있을지 감도 안잡임. 그냥 신기루와 같다고 생각함.
이창재 가상화폐를 원하는사람과 사용하려는 사람이 있다면언제든 사용가능한것 아닐까요 가상화폐만으로 세상이 돌아가기엔 지금은 변동성이 너무 커 아직도 먼 미래 같지만 현찰이 점점 사라지듯이 개인적인으론 언젠가는 대체될꺼라 생각합니다
테슬라가 유시민 짓밟아버림
어림도 없지 바로 7천
사기 맞네요
노벨이 다이너마이트 만들 때 의도는 광산채굴을 편하게 하기위해서 만들었어도 사람들이 다이너마이트를 전쟁에 이용했어요. 같은 상품에 대해 이용하는 사람이 나쁜목적으로 사용했어도 지금까지 사용하고있죠.. 기술적으로 안정적인 상품이 사용되는 방향에 이익을 혹은 피해를 주게 됩니다
하지만 당시 사람들이 다이너마이트를 본래의 목적과 다르게 사용한 것은 비트코인 구매한 사람이 투기한 것과 다릅니다 이번 비트코인열풍은 기술의 사용처의 문제에서 말하는 것이 아니라 ‘투기’에 대한 이야기입니다 때문에 블록체인이라는 기술이 얼마나 대단하고 획기적이든 간에 투기라는 쟁점에서 봐야지요
유작가님이 말씀하신 튤립투기처럼 튤립의 생물학적 요소나 아름다움이 투자가치가 있냐 아니냐가 아니라 투기 목적으로 발생한 일이기에 저는 투기에 대한 논쟁이라고 생각합니다
1억 넘고 다시 보는 방송
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 승. 비트코인은 피투피가 철학인데 여러그룹이 끼어들어 수수료 챙기고 있는데 할말없지.
감사합니다. 유시민님 덕분에 가격낮을때 암호화폐 사서 지금 개많이벌고있습니다 개꿀띠~~~~~~~~~~~~~~~~~~
김진화 저 사람은 뭔소리를 하는지 모르겠다. 논점도 흐릿하고, 말꼬리 잡기나 하고
와~ 유시민은 정말 소름돋는다.
건물과 건축기술 말할때 온몸에 소름돋았네요 ㄷㄷㄷ
김진화 뜨끔.!! 거래소 본질을 너무 잘파악해 버리네 ㅠㅠ
앜ㅋㅋㅋ 지금 비트코인 천만원
이 댓글 박-제
2024 1월입니다. 유시민 작가님 말씀이 옳았나요?😇
ㅋㅋㅋㅋ 1억 넘었죠 2억 가즈아
아 진짜 유시민 작가님 존경합니다. 가상화폐에 대해 이해가 확실히 되었습니다. 속이 시원하네요
김진화는 걍 꾼이고... 정재승은 기술의 진보에 걸림돌이 생기는걸 두려워 하는거 같은데... 정재승씨가 생각 못하는게 있다.. 현재 광풍으로 인해 피해를 볼사람들이 너무 많고 너무 천문학적인 돈이 여기에 매몰되서 현실경제에 폐해를 주는걸 전혀 고려치 않고 있다는것이지..
그냥 모른척 하고 싶은거겠죠. 자신에게 벌이진일도 아니거니와 기술의 진보에 걸림돌이 되니 희생양을 삼고 싶은거죠. 토론 내내 유시민씨는 미래를 얘기하기 보다 현재를 얘기 생각하라고 강조하고 있는것을 보면 알수가 있죠.
이미 투기판이 되어버린 현실을 얘기 하기 보다 기술의 진보 걸림돌이 될거 같은 미래를 얘기하는거죠.
기술의 진보를 얘기 하는 정재승씨가 진보와 같고 규제를 통해서 더 많은 피해자가 나오지 않게 막아야 된다고 말하는 유시민씨가 보수와 같다고 생각할지 모르지만 이건 진보나 보수의 차원이 아니죠. 새로운 사회범죄 문제가 될것을 막느냐 아니냐 차이인거죠.
은재은채아빠 그 부분은 동영상에서 대안을 내었어요
정부(금융감독원)이 감시를 해야 한다고 말이죠
van Helsing 그렇다고해서 국가가 전면개입을 하고 아예 폐지를 목적으로 규제를 해야할 당위성이 생기는 것은 아니죠. 정재승박사님께서도 규제의 필요성에 대해서는 충분히 인지하고계십니다.
"새로운 기술이 나왔지만 가능성이고 뭐고 없애버리자"라는건 시대와 학문을 막론하고 뒤쳐진 자들의 발언에 불과했었습니다. 지금당장 규제를 어느정도 걸더라도 프로토타입단계의 기술이 발전을 할만한 틈은 분명히 있어야 된다도 봅니다. 분명히 아셔야 될 것은 비트코인은 투기목적의 상품이 아닌 개발단계에 있는 화폐라는 겁니다. 추
그렇기때문에 애초에 투기상품으로서의 메리트가 없는데도 무작정 투기한 사람들이 무식한거죠. 추가로 정부에서 전면폐지드립만 안쳤어도 이정도로 폭락하지도 않았을것 같네요. 여러모로 정부가 지나치게 무식했고 성급했습니다.
서기태
비트코인에 무작정 투기한 사람들에게 가서 말씀 하시죠. "무식하다고......."
화폐도 개발단계라는 과정이 있나봅니다.......블럭체인 기술이 개발단계 과정에 있는것일뿐. 그 과정에서 생성된 상품에 불과한게 가상화폐일뿐입니다. 비트코인이라는 화폐를 선보이기 보다 블록체인 기술을 이용하면 이런 방식으로 디지털 거래를 할수 있다고 보여주는 하나의 예에 불과한 물품입니다. 현재 이용되고 있는 인터넷 뱅킹을 이런 방식으로도 운영이 가능하다고 보여주는겁니다. 또 다른 방식으로도 얼마든지 범용성이 높은 기술이라는게 블럭체인 기술의 장점인거지, 가상화폐의 장점이 아닌겁니다.......화폐로써는 단점들이 더 많은게 가상화폐인겁니다.
van Helsing 토론 다시한번 보시고 정재승 교수님 말씀을 정리를 해보세요
애초에 블록체인은 거래 장부를 작성하는 기술인데 화폐가 필요없다고 말하는건 가계부를 일기장으로 쓴다는 소리에 불과합니다
김진화 대표님 자본주의 사회에서 회사가 돈버는게 잘못된게 아니라, 피해를 보는 사람이 생기니깐 문제겠죠. 회사가 버는 돈이 누군가의 등록금, 전세금이니까요.
Hyun Kim 백번 옳은 말씀입니다
피해를 보는거는 본인 책임이에요. 누가 등록금 전세금 넣으라고 했나요?
담배펴는 것도 본인 책임이에요. 근데 국가에서 금연 캠페인을 할까요? 사설토토도 본인 책임인데요? 왜 막죠? 대마초도 본인책임인데 왜 불법이죠?
주식으로 망하는 사람 많은데 왜 주식은 안 없애나요? 적절한 규제는 필요하지만 없애자는건 전제국가에서나 하는 짓이라는 겁니다.
주식은 제도권에 이미 정착됬는데 비트코인은 제도권에서 받아들였나요? 제도권에서 받아들이지 않은 것을 왜 법정 화폐로 교환하죠? 한마디로 걸음마 단계인데 돈이 너무 몰리고 있다는 것이죠. 너도나도 돈을 몇배로 불릴수 있다는 말에. 블록체인은 활용방안을 찾되 화폐와 뗄 수 없다면 폐기하는게 맞다고 봅니다. 현재의 블록체인은 화폐기능과 맞지 않습니다. 아니면 블록체인이 더 발전되던가요. 적어도 지금은 아닙니다. 가상화폐 가열현상이 당장의 문제기에 미래에 기술이 발전할꺼다 이거는 나중에 정착하면 그떄 생각하죠.
유시민님의 예견이 정확히 맞네요...
정확히 틀려버림
뭐가 맞다는거지?! 미국 ETF도 승인되고 가격도 7천만원인데 ㅋㅋㅋㅋ나참 ㅋㅋ좌파들
유시민작가님....정말 좋아하는데요..이 영상은... 흑역사네요..
문과시라....어쩔 수 없......😅😅😅
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 명쾌하다.
명쾌하게 말아먹었네
와 유시민 ㅋㅋㅋㅋ 진짜... 존경합니다
ㅋㅋㅋㅋ아직도존경함?
@@btc_usd7851 비트코인이 오른건 알겠는데 왜 오르는지 아직 잘 모르겠습니다. 저때와 어느 부분이 많이 달라진걸까요??
@@호호아저씨-g4w 유시민처럼 알지도 못하면서 시부리는 비전문가가 아닌 JP모건이나 골드만삭스의 경제학자들 그리고 세계최고의 기업인중 하나인 일론머스크도 비트코인을 인정했는데 아직도 모르겠다고요?
@@saelomlim 저는 코인에 관심이 없어서 몰라가지고 그냥 물어보는거에요;;
@@호호아저씨-g4w 대답을 제대로 드리자면 저때와 달라진거 아무것도 없고요 그냥 저당시 유시민이 우매한 국민들 선동한거라고 보시면 됩니다 아무것도 달라진거 없어요
개발자들이 처음 의도와는 달리 가상통화가 지금은 투기목적으로 모습을 달리하고 있으니 정부에서 통제하는 것이 당연
KIN JPFer 정답. 이걸로 김진화하고 정재승교수가 규제가 필요하다고 했죠
역시 유 작가님이 옳았다..
옳았다고??
응 아니야 들어가
정재승 교수님은 모순임. 교수님 주장이 맞다면 ... 비트코인은 정부의 규제개혁이나 제도개선 없이도 잘돌아가야하는데 그게 아님.
그 사람은 그냥 그 블록체인기술 자체를 좋게 보려고 하던거 같던데.. 잘 모르겠네요.
정재승 교수는 그냥 단순함
김진화는 왜 저러나? 돈벌려고 악을쓰네~사람들 피해보든가 말든가
블록체인이 실물경제와 이어져야 한다고 말씀하시는데 그럼 화폐가 있어야할거 아닌가 그럼 그게 암호화폐 ? 그럼 원화를 없애버려야징ㅋㅋ
김진화 논리 : 이웃나라 일본도 뽀르노, 빠찡코, 마리화나 허용하는데 우리나라만 규제하는게 말이 됩니까?
백퍼 공감요 ㅋ
진짜 멍청하네ㅎㅎ 예를 들어도 존나 말도 안되는 예를 들고 있어
일본 포르노 불법임
일본은 야쿠자가 뒷돈을 잡고있어서 그런 사업이 대중적으로 열려있는거죠
우리나라 기술산업을 몇십년 후퇴시킨 전설의 "그토론". 그 중심엔 어김없이 토론황제 유사시민 등판!! ㅋㅋㅋㅋ
갓시민! 새삼 유시민님의 혜안과 탁월한 센스에 감동했습니다. 이참에 아리송했던 가상화폐의 실체에 대해 확신하게 되었고요, 많이 감사드립니다. 돈벌이 현혹에 속아서 큰 낭패를 볼 가난한 사람들에게 큰 도움이 될 겁니다.
크 혜안
쉽색이땜에 돈 잃은거 생각하면 아오
ㅋㅋㅋㅋ 유시민씨 말 거꾸로 해서 3억 벌고 갑니다^^
감사합니다ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ유시민은 비트코인때문에 대통령 못된다
어우야... 우짜노. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 안타깝다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와...유시민의 통찰력 진짜 지린다...비유와 설명이...진짜 누구말대로 문과의 필요성이 제대로 느껴진부분!!!사람 사는 오프라인..ㄷㄷ
문과는 역시 문송했다…
@@yeezy-k6o 공학박사 친구도 비트코인은 실체가 없다 비판하더이다..;;
@@Ssjsoo 선생님께서 지금 보고계신 인터넷과 유튜브는 실체가 있습니까? 한날한시 신기루아닙니까? 만질수없다고 가치가 없는것은 아닙니다 공학박사 친구가 저기있는 정재승박사보다 현명합니까?? 보고싶은것만 보고사시는것아닙니까?
@@yeezy-k6o 문송하다고 하길래..;그 대응으로 단지 이공계 박사가 저런말했다고 알려준건데..이상한 포인트를 잡으시네;ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 비트코인 현물 etf가 승인되었는데도 아직도 유시민을 빨까? ㅋㅋㅋㅋ
유시민 진짜 천재냐
멍청한데
ㅋㅋㅋㅋㅋ
59분ㅋㅅㅂ 말같지도 않은 말가지고 물타기하다 유시민한테 팩폭당하네 이 토론을 보면서 느낀점은 진실을 추구하고 떳떳한 사람은 본질을 흐리지않고 떳떳하지 못한사람들은 어떻게든 본질을 흐리고 물타기할려하네
kang dkef 남자 정확한 지적인 듯. ㅎㅎ
다단계 사기 맞음. 내가 돈을 넣었으면 내 뒤의 누군가가 와야 돈을 버는 구조의 핵심이 바뀌지 않는한 우리는 보통 사기라고 하죠
주식도 마찬가지란다 껄껄
항상느끼는데 걍모르면 가만히잇어 그럼 중간이라도 가니까 다단계사기? 주식은 뭐가다르지? 주식도 가격이 오르기도하고 내리기도하고 함 니가 아무리 팔고싶어도 내 다음타자가 안오면 팔리지 않겠지 ? 똑같은거야 모지리야 니가 주식을사도 니뒤에 누군가가 들어와서 그 주식을 사지 않으면 안팔려 모지란놈아 그리고 이번에 코인원사태 얘기해줄까? 코인원에서 마진거래를 해서 조사받고있지? 그 마진거래가 뭔지는 아냐? 주식시장에서 하는 선물옵션 거래랑 같은거야 모지리야 아예 똑같은거라고 주식시장에서도 가격이 내린다 오른다 x 배수해서 배팅한다고 제발좀 모르면그냥 닥치고있어 그럼 중간이라도가 아님 조사라도해보고 찾아보든가 주식 코인 둘다하지만 니같이 뭣도 모르면서 그냥 방송에서 사기다 다단계다 이 ㅈ1랄 하니까 해보지도 찾아보니도 않고 이런 개소리 씨부리지
아 그리고 튤립 버블 현상 얘기하는 모지리 ㅅH끼들있는데 주식시장 처음나왔을때 어땟는지 한번 봐바라 제발 모르면 공부를 해
코인꼴아박은놈들 부ㄷ부ㄷ~~ㅋㅋㅋㅋ
아무거나 ICO 백서를 한번이라도 읽어봤으면 이런글은 안쓰실텐데...
모르면 가만히 있으라는 분 웃고갑니다... 마진거래가 선물옵션이라구요? ㅋㅋㅋㅋ 콜이랑 풋이 어떻게 마진이랑 같은건지 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주식이 코인이랑 같은거라구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주식은 재무재표상의 회사의 자산 및 미래기대수익을 기반으로 가격이 책정됩니다.... 코인은 기대만으로 가격이 책정됩니다... FX시장은 미래금리 및 그 환율의 기대수요를 기반 가격이 책정이 됩니다.... 뭐가 같다는거죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민이 세계적으로 사기당하지 말라고 저렇게 강력하게 말하는데 저런것들한테 사기당하는 국민들을 보면 얼마나 화가 났을까
김진화 대표의견에 반론을 하는 유작가의 눈빛은 마치 악마를 바라보는 눈빛이었다. 가장 성숙한 토론을 하는 유작가가 저렇게 화내며 토론하는거 상당히 오래만에 본다. 김대표는 개인적 이익을 취하기위해 수많은 개미투작자는 양학당해도 된다는 의도가 보여 참 여까튼 놈이다
유시민은 가난하고 돈없는 개미들이 자살까지 하면서 그곳에빠져 도박하는게 안타까운것이야,,,,,,
비트코인.. 을 만든 이유... 블럭체인이라는 기술을 만들고 이용하는 자들을 위한 보상체계.
비트코인은 일반인들을 위한 게 아니라..
블럭체인 기술을 사용하고 이용하는 사람들은 기술 개발자에게 돈을 지불할 필요가 없기에..
블럭체인(싸이월드)이라는 기술을 만들고 제공한 사람들, 이용하는 사람들에게 보상(도토리)하기 위한 가상의, 온라인상의 보상수단...
가상의 화폐(도토리)를 현실거래를 위해, (마치 주식 거래처럼) 필요한 거래소 (증권 거래소 처럼),
만들어 일반인들을 끌어들이고... ..
채굴회사를 만들어 투자자들을 끌어들이고....
그 중간에서 (큰) 돈 번자들.... 채굴회사, 거래소 만들어..
일반투자자들 돈 받고 먹튀한 자들.
사기의 전형적인 수법이죠
1. 미래 엄청난 기술이 있다
2. 그걸 우리가 주도하고 있다
3. 우리에게 투자해서, 막대한 이익이 남을 것이다.
4. 먹튀~ 끝
5. 돈 잃은 투자자들 소송 걸지만, 사기꾼은 이미 지구 다른곳에서 놀고 있지 ㅎ
지구 다른 곳이 아니라... 저 토론장 한 자리 차고 앉아 있다는게 문제죠^^
김진화는 무슨 보험판매원같음 ㅎㅎㅎㅎ
그래서 니인생은 늘제자리인거지 우리가 저걸믿고 경제적자유를 누릴때
근데 문과니 뭐니 하시는데 유시민 서울대 경제학과에요
유시민 밉다. 너무똑똑해. 넘사벽. 갓시민!!
김진화 대표... 가치척도의 개념이 없는 것을 화폐라고 할수 있는건가? 그럼 화폐가 아니라 포인트라고 하던가
전적으로 공감이요!
아직 없다고요 아직
영상을 제대로 보긴 한건가 비트코인은 화폐의 목적으로 만든게 아니라고...
ㅋㅋ
화폐가 국가 통제가 안되면 원화 달러 위안화 다 없어져야것네요 국가는 뭘 먹고 사라는지
김진화 는 뭔가 캐피탈 대출업자 느낌이다, 블럭체인 기술이 왜 꼭 가상화폐 이여야만 하는거지? 미래 기술을 발전시키자 라는의도보다는 자본의 선두자 대변인 느낌이다
지금 생각은 어떠신가요?
애당초에 비트코인 가격 좀 올랐다고 유시민 더러 틀린 주장했다고 몰아간 게 어이없었던 거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유시민의 말은 “누구도 비트코인으로 돈을 벌 수 없을 것이다”는 게 아니라, “비트코인은 화폐로 상용화 될 가능성이 없고 오로지 도박판으로서의 기능만 남아있을뿐”이라는 거 아니었나요?
그 도박판에서 많은 사람들이 돈을 좀 따냈던 게 2020년부터 작년까지의 상황이었을 뿐이고, 지금은 망하는 사람들이 속출하고 있을 따름인 거죠 ㅎ
멍청이들은 또 코인오르면 유시민틀렷다고 할놈들임 ㅋㅋ 루나사태는 기억도못하고 ㅋㅋ 4년후에나온 루나라는 코인이 왜 기능을못했는지 ㅋㅋㅋ 조그마한 코인도아니였고 ㅋㅋㅋ
화폐를 관리 하는 사람이 없어지면 그게 거대자본가들이 독식하는건 인류역사를 봐도 당연한건데 ㅋㅋㅋㅋ당연히 국가가 관리를 해야지ㅋㅋ정재승은 너무 꿈같은 얘기를 하고있네
미안한데 지금도 마찬가지 이더이다 적어도 블록체인 안에선 조작이 불가능하여 뒷거래 사기등을 방지하거나 누가 사기를쳤는지 바로 알게되죠..
지금도 거대자본가들이 독식하고 있으니, 그걸 좀 더 투명하게 만들기 위한게 블록체인입니다 ㅠㅠ
희원 이 자본가가 거대한 자본의 흐름으로 주식시장에서 작전하듯이 암호화폐의 가치를 조정하려 한다면 그 부작용은 무엇으로 제지하거나 방지할 수 있나요? 거래소에 서킷브레이크 칠 수도 없고.
오유준 / 그런 요소들을 정부에서 나서서 투명하게 규제를 해야된다고 생각해요
양영훈 그렇죠 너무 꿈같은 얘기만하죠ㅎㅎ그게 학자와 실무자의 차이죠