Loki 2x06 - Gloriosi Propositi - Recensione E Analisi
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- Опубліковано 12 лис 2023
- Assieme al signor Giacomo, Angel Longrain e Deboz, analizziamo nel dettaglio, spoiler compresi, la sesta e ultima puntata della seconda stagione di Loki, il ritorno della serie Marvel! Applausi e complimenti meritati?
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Il proposito glorioso e definitivo di Loki è mantenere il tessuto della realtà stessa per il bene dei suoi amici e di tutti gli altri. Che leggenda!
Mattia ha ragionissima, potenzialmente, Loki era già lì a tenere il multiverso nella guerra di 'colui che rimane' raccontata nella prima stagione
Che bella rubrica! Ho seguito sempre in differita perché come orari non riuscivo live ma volevo ringraziarvi tanto! È stato bello seguirvi ogni settimana e grazie per l'intrattenimento che ci date ❤
Grazie mille ate. :)
Quando Loki ferma il tempo subito dopo essere sembrato così stupito in seguito alle rivelazioni di Kang, io l’ho vista semplicemente come un “si, ho fatto pratica come mi hai appena detto”.
Solo che, potendo scegliere quando e dove tornare indietro, a te (spettatore) ho dato l’impressione che non ci fossero stati altri salti, in realtà ne ho fatti tanti quanti ne sono serviti per imparare a gestirlo…non so se mi sono spiegato, sono stato forse troppo contorto
La Tesi di Mattia è valida grazie ad un elemento. L'Arazzo dei Kang nella TVA rimane lì 😊
Ciao Mattia, innanzitutto ti ringrazio per la qualità dei contenuti che ci fornisci ogni giorno! Vi ascolterei per ore.
Anche dal mio punto di vista il loop temporale potrebbe ancora essere in corso, l'unica vero indizio che mi fa dubitare é la scena in cui Victor Timely non riceve il libro. Indipendentemente dal fatto che sia lui colui che rimane oppure no, se abbiamo visto che da bambino riceveva il libro mostrarci che non lo riceve più può significare che il loop é stato spezzato.
Ovviamente nel campo delle speculazioni potremmo tirare fuori un loop a 'giro lungo' ovvero il loop comprende la volta in cui il bambino riceve il libro, muore come visto nella serie e quindi non si manda il libro, non riceverlo più fa in modo che non muoia, cresca e si mandi il libro per semplificarsi la vita, ma ricevendolo farà la fine vista nella serie e cosi via
Insomma.. stiamo a vedere!
Quest’ultima puntata veramente ottima, e alla fine torna quasi tutto!😉
Grazie per la rubrica, peccato per l’assenza del signor Giacomo si è sentita la sua mancanza…
Quindi What If… 2 il 23 dicembre?🤔😅
Concordo con Angel, queste analisi sono la parte migliore di tutte queste serie, e lo penso davvero, ho continuato a seguire anche quelle peggiori che mi stavano disgustando tipo she hulk e secret invasion solo per poter seguire dopo le vostre analisi. Con ashoka però non ce l ho fatta, mi sono limitata ad ascoltare voi 😂
Grazie mille. :)
Se il loop fosse confermato (e, dal punto di vista della storia avrebbe molto più senso che il sacrificio di Loki fosse parte del loop, altrimenti non tornerebbero un sacco di cose) guadagnerebbe molto senso ciò che fu detto nella prima puntata della prima stagione, quando Loki si lamentava del fatto che gli Avengers avessero fatto casino con la linea temporale. Allora fu detto che era tutto previsto nella sacra linea temporale... e quindi, col senno di poi, che il Loki variante creato in quel momento fosse necessario per la conservazione della linea sacra stessa
Raga la stabilità del multiverso ipoteticamente porterebbe alla guerra dei Kang, ma visto che questo è UN ipotetico scenario finale e non è mai stata data la possibilità alle varianti di combattere e organizzarsi, avendo ora alla TVA la consapevolezza dei Kang imminenti, le cose dovrebbero andare diversamente. Ha senso il Loop di Mattia, come dice lui non c’è nulla che non torna e potrebbe tranquillamente finire tutto così come è iniziato, ma a quel punto uno si chiede e allora tutta sta tarantella e poi aveva comunque ragione colui che rimane? Per come è messo in scena il tutto, questo finale dovrebbe rappresentare la speranza di un cambiamento, per cui non sono d’accordo con l’idea del loop anche se non potremo saperlo fino a Secret Wars, ma mi auguro che non sia effettivamente un cerchio altrimenti il senso di questa libertà o di Sylvie che fa “ci sta dando una chance” così come il “sacrificio” di Loki sarebbe nullificato visto che si tornerebbe allo status quo della prima puntata della prima stagione
Mi è piaciuto come abbiano dimostrato di ricordarsi che Loki è un "dio norreno" con il palese riferimento alla forma di Yggdrasil che assume il telaio
In una linea temporale alternativa falciata dalla TVA il Signor Angel Longrain mostrava il suo volto durante le sue ospitate nei programmi del Signor Matioski.
Tecnicamente è successo sul serio. ò.o
@@BalanceTheArmony nuoooo, me lo sono perso. 😱
@@simobarsali358 😏
Incredibile colpo di reni completamente inaspettato, devo dire che mi hanno veramente spiazzato, migliore finale MCU concordo con angel rimangono molti rimpianti questa serie poteva e doveva essere di più, molto di più, che dire accontentiamoci di questo bellissimo finale totalmente inatteso!!!!
L'episodio finale mi è piaciuto ma purtroppo non riesco a scindere la prima dalla seconda stagione (sebbene sappia che c'è stata una riscrittura, tra l'altro alcuni "rumors" dell'epoca riportavano che la villain di stagione era una variante anziana di Sylvie ossia Dox, la Lysa Tully del "Trono di spade", la riscrittura dello show ha pesantemente ridimensionato il suo ruolo infatti).
La TVA (ed anche la cittadela alla fine del tempo, ossia la "residenza" di colui che rimane) era un luogo dove il tempo non scorreva per cui il loop non poteva riguardare quei luoghi, già che la seconda stagione inizi con Loki che è andato indietro nel tempo all'interno della TVA (e non credo che i piani alla fine della prima stagione fossero quelli) manda a rotoli questa cosa, in aggiunta, il loop che raggiunge colui che rimane è ancora più grave.
La narrazione per me è parecchio lacunosa perchè va bene retconnare, ma se lo fai devi spiegare, secondo me, perchè certe informazioni che mi sono state date nella prima stagione ora "per magia" non sono più valide.
Tra l'altro, non riesco a comprendere, nell'ottica del loop, quando sarebbe avvenuto il dialogo tra Colui che rimane e Loki. Nella prima stagione loro si incontrano, parlano (di tutto tranne che di quello di cui poi parlano nell'ultima puntata della stagione 2), Sylvie getta Loki nel portale ed uccide C.C.R...il dialogo mostrato nell'ultimo episodio della seconda stagione non era pertanto presente (perchè quel dialogo noi lo vediamo prima che Sylvie uccida C.C.R) per cui a meno che mi sia perso un passaggio, trovo ancora più confusionaria questa parte.
L'episodio, ripeto, mi è piaciuto molto (anche se giustificare questo controllo sul tempo di Loki con il semplice "lui si è autofalciato da ogni linea temporale quindi non appartiene a nessuna di esse e questo lo rende capace di controllare il tempo stesso" mi sa troppo di "faciloneria narrativa" ma pazienza, abbiamo visto di peggio tra le serie televisive disney-marvel) ma mi resta la sensazione di essere arrivato alla fine di un viaggio la cui destinazione finale mi piace pure ma, avendo dormito per gran parte del viaggio stesso, non posso dirmi soddisfatto in toto perchè mi sono perso parte dei paesaggi attraversati per giungere a destinazione.
Ad ogni modo, grazie come sempre a te e ai ragazzi del team di commento, arricchite sempre la visione di queste serie e siete ormai appuntamento da non perdere.
Ma la vera domanda è: io ho visto Loki perché ho seguito Matioski, oppure ho visto Matioski perché ho seguito Loki??
Dovresti fare un 10 hour loop dove monti a ripetizione la spiegazione del loop 😆
Io l'ho letta così:
Il loop nei piani di Colui-che-rimane doveva prevedere la consegna a Victor Timely da bambino che doveva diventare 'Colui - che rimane". Adesso questo non c'è più. Ora il futuro è incerto perché la guerra dei Kang non si sa più come finirà ( credo). Perché il bambino non ha ricevuto la guida.
Per me è una bella serie, allungata un po' troppo, ma intrattiene. E forse e' bella proprio perché ha una chiusura. Manca l'epicità ogni volta che un finale non c'è ma la storia prosegue...
Poi, forse, se questo universo perde Loki, Iron Man, Capitan America ( originale), Vedova Nera e Wanda... Il futuro non è proprio roseo...
Ma non è così. Timely serviva per far capire a Loki che la distruzione del Multiverso era inevitabile. Viene detto nella puntata, non è una questione di opinioni.
Io ho una domanda forse elementare: dalla prima stagione sappiamo che una linea alternativa è un'alterazione rispetto alla Sacra Linea Temporale provocata da un evento Nexus. Ma siccome la Sacra Linea Temporale era una creazione di Colui che Rimane, che aveva pianificato tutti gli eventi che sarebbero accaduti in essa, gli eventi Nexus si definiscono solo in funzione della pianificazione di Colui che Rimane. In altre parole, un evento "X" diventa un evento Nexus (e quindi dà vita ad una nuova linea temporale) perché esiste un "termine di paragone" (la Sacra Linea Temporale) rispetto al quale differisce.
Ma ora che il tempo non deve più coincidere con la Sacra Linea Temporale, ha ancora senso parlare di eventi Nexus? Le infinite linee temporali che si diramano, e che Loki si prende ora carico di "gestire", si diramano... da cosa esattamente?
Io penso che il ragionamento di Mattia sia ineccepibile e che quadri alla perfezione. Io stesso ho avuto questa intuizione.
Il problema è che parliamo della Marvel che tra: buchi di trama, continuity non rispettate e cambi di personaggi e trame è solita stupirci negativamente.
Quindi sarei più del parere di Angel, che se non ho capito male si può riassumere in: "Sarebbe tutto molto bello, perfetto e calzante...ma manderanno tutto in vacca"
Poi io sono dell'idea che i viaggi nel tempo mandino SEMPRE tutto in vacca ed è uno (non l'unico, nè il principale) motivo di questa crisi dei prodotti Marvel
Purtroppo non ho potuto partecipare alla Live...forse avete già risposto a. Questa domanda....ma se Timely alla fine non ha ricevuto il manuale, allora non è mai diventato quello che abbiamo visto noi es OB non ha mai scrtoo il.manuale basandosi su quello che aveva scritto lui e viceversa...quindi?
Quella variante permane, la versione adulta (in teoria) non è scomparsa magicamente nel nulla. Così come la Gamora alternativa ha continuato ad esistere dopo che Cap ha cancellato la sua linea.
Ma quindi Loki come ha ottenuto il potere di saltare nel tempo?
... e ci sta ancora Angel che si chiede ancora perchè non ci stavano le scene di Kang di quantumania e di Alioth. E dall'analisi della quarta puntata che, dopo qualche ricerca, sto dicendo che quelle scene nel trailer orginale non ci stavano ma che erano state aggiunte posticce da screenculture. Si divertono a fare dei fake trailer per stuzzicare il pubblico; se non ricordo male avevano aggiunto anche un Dottor Strange in alcuni trailer della prima stagione di Loki e ci stavo cadendo anche io. La cosa che mi fa ridere è che ricevetti come risposta al mio commento inviti a controllare meglio e persone rassegnate alla mia cecità che non sapevano più cosa dirmi perchè queste scene si vedevano bene.
Timely è sparito nel nulla , mi sa che hanno un pò voluto copiare Ritorno al futuro , ma l'hanno fatto male , perchè qua Timely era una variante prelevata dalla sua linea temporale quindi non dovrebbe essere più soggetto ad alcuna modifica... e poi stavo pure nella TVA fuori dal tempo...
Qualcuno ha detto o pensato il finale di Ravenna... La piramide... Il colore viola....
Comunque per me Ravonna si trova in Emiglio Romagno!!!
Per me Loki tornerà,qualcuno(magari dr strange) raggiungerà Loki per sapere qualcosa di più sul nemico Kang e sul multiverso
Io non ho ancora capito una cosa: se le linee sono infinite, Loki come fa a prenderle tutte? Non ha lo stesso problema del telaio?
Immagino vada visto più come una cosa simbolica, senza un senso logico di per sé. Come un qualsiasi racconto norreno
@@Mirkot88 premetto che mi è piaciuto moltissimo l'episodio, ma in questo caso mi sembra esagerato il simbolismo. Si tratta dell'evento più importante che si sia mai visto nel MCU, visto che coinvolge tutto il multiverso! Deve essere spiegabile!
@@francesconegrini1137è un Dio.
@@francesconegrini1137 non necessariamente, è diventato un'entità mitica, non soggetta a logiche terrene
@@Deboz96 allora così si torna al solito problema: prima di Love and Thunder sembravano tutti alieni, ora tutti dei. Comunque è la spiegazione migliore e me la lascio andar bene perché l'episodio, con tutti i suoi difetti, è stato bellissimo (per essere di una serie mcu)
Ma Angel è capace di finire una frase di senso compiuto? Impossibile ascoltarlo
Mi sarebbe piaciuto molto vedere, alla fine, una TVA un po' più spaventata per le possibile varianti di Kang in arrivo e Mobius partire con Sylvie per cercare di creare una squadra di supereroi a difesa del multiverso, mi avrebbe fomentato parecchio
contando i continui a cambiamenti d hollywood e all'intero della catena produttiva dei marvel studios meglio che non sia successo. dopo majors devono stare ancora più attenti a cosa mostrare al pubblico
L’ho pensato anch’io, però c’è un problema enorme, avresti trasformato una serie nel preambolo di avengers kang dinasty, ruolo troppo importante per un prodotto che non è guardato dal grande pubblico che va in sala per i film grossi Marvel
Forse un piccolo rimando a Deadpool 3 giusto per solleticare l'appetito
Mm io continuo a rimanere perplesso sul discorso loop; o meglio, lo sono perché conosciamo la destinazione, senza quella sarei d’accordo con voi. Ma sapendo che la destinazione è secret wars, che dovendo fungere da reset creerà un unico universo che ha cose in comune ma diverso da 616 e dunque della sacra linea temporale che conosciamo e che colui che rimane ha “retto” e voluto. Finora nel loop infinito le guerre multiversali si sono concluse con la vittoria di colui che rimane; quella che stiamo vivendo in questo ciclo dovrà invece concludersi con secret wars, ovviamente, sapendo già del film. A mio avviso l’azione del nostro Loki è la prima che appunto spezzerà il loop di colui che rimane e dei Kang che tornano in continuazione e nel loop a minacciare il multiverso per arrivare poi a secret wars. Tant’è che coluicherimane è sorpreso dalla scelta di Loki ed offre a lui solo due possibilità, o l’esplosione del reattore con la salvezza solo della sacra linea o uccidere silvyie affinché sopravviva lui.
Detto che tutto il sistema creato rimane abbastanza fallace alla base, quindi questi ragionamenti reggono fino ad un certo punto
Ma chi ti dice che non ci sarà una variante buone di Kang che combatterà al fianco degli avengers e poi sarà a capo della nuova TVA dopo secret wars?
@@A.F.K.Player resta il fatto che dopo secret wars vi sarà una nuova unica terra ed universo differente dalla sacra linea temporale (che dalla serie sembra essere proprio l’universo dell’MCU) che abbiamo sempre conosciuto, ergo il loop che ha sempre portato il coluicherimane che conosciamo a vincere e creare la sacra linea sarà spezzato da determinate azioni. Quali azioni? Le vedremo. Il sacrificio di Loki fa parte di queste azioni? Per me, per come è stato presentato il tutto, sì.
Dopo secret wars ci sarà sempre una TVA guidata da un Kang buono (anche se io preferirei un Loki) ? Può essere, ma per definizione delle secret wars, teoricamente dovrà essere qualcos’altro rispetto a ciò che abbiamo visto finora. Secret wars sarà un reset, un soft reboot, chiamalo come vuoi, l’universo che ci sarà sarà diverso in vari aspetti rispetto a quello che abbiamo sempre conosciuto, tva compresa.
Ammenochè non si inventino che la sacra linea sia in realtà quella che si crea dopo secret wars e che l’universo MCU che abbiamo seguito per 20 anni sia una delle tante varianti di quell’universo là che vedremo dal 2027-28 in poi, anche se non vi sono indizi di ciò e mi parrebbe una scelta “stramba”.
Ma perché Colui che rimane voleva che Loki uccidesse Silvy? Non poteva arrangiarsi? Cosa sarebbe successo in tal caso?
Perchè se Loki avesse ucciso Sylvie Essa non avrebbe ucciso Colui che Rimane e Loki avrebbe potuto comandare la TVA al posto di Colui che Rimane e lui sarebbe potuto andare in "pensione".
@@A.F.K.Player ma perché non l'ha uccisa lui al posto di aspettare che lo facesse Loki?
Ma perchè lui(colui che rimane)doveva essere sicuro che Loki fosse in grado di compiere scelte difficili e sacrificare (Come ha fatto Colui che rimane con ravonna) le persone che ama di più per salvare il salvabile ed evitare la guerra multiversale.@@NickyLogan
@@A.F.K.Player si ci sta! Grazie!
;)@@NickyLogan
Per me il finale migliore resta quello di MS Marvel, perché nonostante le varie sottotrame buttate nel cesso in termini di sviluppo negli episodi 4 e 5, il Sesto episodio conclude bene la trama principale e le giustificazioni usate per concluderla, ossia la forza degli amici/del gruppo vincono sui cattivi, una motivazione che ci è stata MOSTRATA soprattutto nel corso degli episodi precedenti e quindi la risoluzione risulta catartica(niente di eccezionale ma buona e soprattutto non uso forte degli spiegoni tipico dei prodotti Marvel come in loki, che come dice Filippo altroquando “un uso eccessivo delle tecno bubbole”).
Il problema del finale di Loki oltre a un uso eccessivo del tell, e che la risoluzione finale e la sua gestione avvengono solamente negli ultimi 20 minuti dell'episodio finale, oltre al fatto che Loki cambia idea ad ogni motivazione che gli altri personaggi attraverso monologhi gli rinfacciano. La gestione delle trame avvengono tutte troppo velocemente, mancano di catarsi di conseguenza
L’analisi è impeccabile e l’opinione ci sta, però per me subentra nella discussione il lato artistico e la messa in scena, ms Marvel ha una buona risoluzione finale con meno problemi di loki, ma manca di pathos e suspence, cosa che il finale di loki ha, oltre ad un’estetica e interpretazioni sicuramente di maggiore livello
Per quanto possa concordare che il finale sia veramente epico, profondo e visivamente emozionante questa serie lascia troppe perplessità.
Ognuno a modo suo cerca di dare delle risposte ma, leggendo i commenti si denota che queste sono diverse da spettatore a spettatore e questo anche perché certe tematiche non sono state spiegate linearmente.
Non capisco come mai praticamente nessuno parla del fatto che Loki da un momento all’altro abbia “sbloccato” il potere di tenere l’intero multiverso e le sue nuove ramificazioni legate in vita formando l’albero della vita. Forse perché la concentrazione è tutta su sviscerare i vari loop o capire se le cose tornano o no?
Kang il conquistare prima, colui che rimane e Timely ci mostrano come le diverse varianti
abbiano acquisito la padronanza di “governare” le linee temporali grazie alla tecnica, alla scienza e all’ingegno di Kang, che ha saputo inventare dispositivi vari quali il Tempad, il Telaio o il marchingegno di Victor Timely che sembrava essere la risposta per sistemare il telaio.
Tutto ciò è stato “disatteso” a mio parere in maniera dissonante dalle nuove capacità di Loki. Va bene dare una degna conclusione a questo personaggio e che stiamo visionando comunque una serie super-eroistica (quindi la sospensione alla incredulità è per forza di cose un elemento con cui occorre scendere a patti fin dall’inizio) però ripensandoci non è coerente con l’idea generale di questa serie e della TVA stessa.
Ma Loki non tiene nessun multiverso legato lol sta solo usando la sua magia per tenere in vita le ramificazioni e non farle morire
@@A.F.K.Player e cosa cambia?
non è improbabile che questa serie segni la fine di Kang....spero che almeno dicano qualcosa su il concilio dei kang
Per rompere il loop adesso credo che Loki dovesse uccidere sylvie e far vincere colui che rimane.. ( cosa che ha cercato di fare dalla prima puntata della prima stagione), adesso sicuramente cambierà altro in futuro e si romperà in un’altra maniera.
Matioski quello che dice Angel è facile: se non ci sono prove dell'esistenza di dio non significa che ci sono tante possibilità che esista quanto che non esista, bisogna assumere che non esista per ciò che sappiamo, altrimenti tutto esiste fino a prova contrario e non ha senso, al massimo è il contrario
Il multiverso secondo me continuerà ad esistere anche dopo Secret Wars e dopo ancora per sempre .
Certo dire che Wanda vision sia meglio di Loki è veramente una bestemmia eh…
Strano, perché io non bestemmio. :(
Wandavision con un finale scritto meglio sarebbe stata una grande serie TV anche al di fuori del panorama Marveliano.
Concept del decennio che cambia ad ogni puntata, ottime recitazioni, puntate scritte come tali e non come un film spezzato.
Per un buon finale di Loki vi state già dimenticato la monnezza che abbiamo visto per buona parte della prima stagione e della generale mediocrità di gran parte della seconda stagione...
Wandavision é stata vista da persone che non conoscevo una virgola del mcu, ai tempi un sacco di commenti che chiedevano "per vedere Wandavision cosa devo recuperare del mcu?", Loki se non avesse fatto parte di questo brand l'avrebbero vista in 10, fermo restando che ha un buon finale
@@leleperu3681 bravo sottoscrivo