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- Опубліковано 11 вер 2024
- Zum zweiten mal dieses Jahr mussten wir eine defekte Drosseleinheit an einem SMA-Zentralwechselrichter auf einer unserer PV-Anlagen tauschen. Neben dem Drosselschaden ergaben sich auch diesmal wieder sekundäre Fehlerbilder wie defekte String-Guard-Messplatinen. Unter dem Strich entstanden uns dadurch sehr hohe Reparaturkosten und mehrere Wochen Produktionsausfall.
Für solche Fälle gibt es grundsätzlich eine Versicherung (Schaden, Betriebsunterbrechung), jedoch ist allein die Korrespondenz im wieder eine wahre Freude ;-) Allein der Aufwand der Versicherung gegenüber alles darzustellen ist immens - es wird alles bis ins Detail hinterfragt. Schlussendlich zahlen die Versicherungen praktisch gesehen lächerliche Stundelöhne für den Personalaufwand vor Ort sowie absurde km-Sätze etc.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden dürfen, so sieht es der Gesetzgeber vor. Ich übernehme keinerlei Haftung für die fachliche, gesetzliche und sicherheitsrelevante Richtigkeit der Inhalte in diesem Video.
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Oh ja, das hatten wir ja schon mal. Was ich bei den abgerauchten GAK Platinen noch nicht verstehe, wo fließt der Strom von der Erdleitung hin, damit die Platine so abfackelt. Die CAN Leitungen sind ja hauchdünn und nicht abgeraucht, was darauf hin deutet, dass darüber eher kein hoher Strom geflossen ist.
Habt ihr mal den Erdungswiderstand am Wechselrichter gemessen? Der Kurzschlussstrom bei einem Erdungsschluss an der Drossel wird gewaltig sein, ja nachdem wo die Erdung der GAKs drauf geht, hebt es dort das Potential an und der gut gemeinte Überspannungsschutz für den CAN Bus wird zu seinem Killer🔥.
wenn die Drossel Schluss hat, schwingt das ganze System mit der HF, die roten Kondensatoren sind für diese HF (also einige KHz) niederohmig.
Es entsteht Überspannung...
Ich fürchte die Drosseln werden über kurz oder lang alle kommen. Da dürfte es eine Schwachstelle geben in der Serie. Hatte ich mal mitgekriegt, Oberspannungswandler defekt und knallte die halbe Serie innerhalb eines halben Jahres. Seitdem werden da, spätestens beim zweiten Vorfall, alle getauscht
Oder man muss die Drosseln größer dimensionieren. Fliest da ein zu hoher Strom drüber?
@@viktorkoska261 einfach andere Isolierfolie verwenden. Wird dann aber evtl größer und teurer
Hallo, sehr interessantes Video! Wie der Kollege, denke ich auch , dass es ein / mehrere Blitzschläge waren, die zur der ( so scheint es für mich) zu der Entladungspannung auf den Platinen gesorgt hat. Da immer wieder von Potentialausgleich und nicht von Erdung gesprochen wird, gehe ich auch von einem Planungsfehler durch Potentialausgleich hin: Die Überspannung hat sich, gemäß den Regeln, wie ein PotentialAUSGLEICH verhalten. Er hat alle Potentiale innerhalb des Systems auf die gleiche Spannung/Potential gebracht!!!
Ich würde die CanBusLeitung nur an einer Seite Erden, nicht an beiden Seiten, da dadurch schon auf dem Schutzleiter und dem Potentialausgleich Interferenzen gebildet werden. Die GAK müssen eigentlich wie ein IT-Netz behandelt werden und dementsprechend geerdet werden. Frage, wie sieht es mit den Erdungen überhaupt aus. Tiefen-Ring oder Einzelerder ?😊
Danke - siehe hierzu auch meinen Kommentar.
@@energiewender1447 Witzbold. Oder den meinigen Kommentar. Viel Glück, wenn du ihn gefunden hast. 😂
Wie gut das ich kein einziges UA-cam Video finden kann das erklärt warum SMA eine Drossel verbaut und was das Ding macht.
Um Gleichspannung in Wechselspannung umzuwandeln, benötigt man einen sehr schnellen elektronischen Schalter (z.B. IGBT). Doch das Bauteil kann nur ein- oder ausschalten. Damit man eine Sinuswelle erhält, muss der Strom aus dem IGBT geglättet werden. Das macht die Drossel. Sie kann Energie zwischenspeichern. Am Ausgang der Drossel ist dann eine 50Hz Sinuswelle (mit entsprechenden Vielfachen Oberwellen). Die nicht gewünschten Oberwellen werden dann noch im Nachgang mit Netzfilter-Kondensatoren entfernt (quasi hochfrequenz "kurzgeschlossen").
@@andymora5595danke für die Info
@@andymora5595 das letztere waren das die je Phase vier Kondensatoren über der Drossel?
@@kgfgfg1 die Kondensatoren oberhalb der Drossel (da befinden sich auch die IGBT als Hauptbauteile drin)dienen der DC Schienen Pufferung damit die besagten digitalen Hochfreqwenz Ströme nicht zu weit in die DC Speisung zurück schlagen und Störstrahlungen reduziert werden und die Elkobank vor Blindstromüberlast etc geschützt sind, die ,,linearisierungs Kondensatoren " stehen unten Links an den Stromschienen der 50Hz Trafoseite und es sind vermutlich weitere Kondensatoren, Netzfilter im nicht einsehbaren rechten Teil vorhanden. wenn das Thema dich interessiert sehe mal D-Verstärker Wiki, da das prinzipiel die gleiche Schaltungsarchitektur ist, und da wird das alles recht anschaulich behandelt.
@@kgfgfg1die Netzfilterkondensatoren befinden sich unten links im Schrank
Was soll diese einzelne Blitzfangstange?
Erklär bitte mal das gesammte Blitzschutz-Konzept...
Wie hälst Du dieses Gepfeiffe auf der Anlage aus? Ich kann mir das Video fast nicht anschauen, weil mir fast das Trommelfell platzt. Falls das an der Aufnahme liegt, könntest Du das eventuell in dem Frequenzbereich etwas abschwächen? Mein Spektrumanalyzer sagt, es ist bei ca. 3,0-3,1 kHz.
@@franzstettmeier5733 Naja, war ein unglaublich teurer für etliche hundert Euro. Es ist ein Google Pixel 6 Smartphone mit der App Spectroid 🤣
Ich würde einfach in die Audiospur schauen :D
@@Tobiasliese Viel aufwendiger, als einfach kurz die Spectroid-App aufzumachen.
Fraunhofer Vuvuzela-Filter (von der Südamerika WM damals) adaptieren. (:
PS: Pfeifen so kleine heimische Wechselrichter auch so?
@@bezare9728 Meine persönliche Erfahrung: Modulwechselrichter hab ich noch nie pfeiffen hören. Die Haushaltsgrößen (paar kW) sind meist nicht oder kaum hörbar. Bei einem WR (Kaco) konnte man sogar die Schaltfrequenz verstellen für den "Hausgebrauch" (ich glaube von 9 auf 18 kHz). Dann wird er etwas ineffizienter, aber man hört ihn nicht mehr.
Allerdings bezieht sich das jetzt nur auf das Pfeiffen der Leistungselektronik. Viele WR haben auch Lüfter und die hört man eigentlich durch die Bank, wenn sie laufen.
Ronny würde sagen: "Einpacken, Feierabend. 😮"
XD
Gut gefunden! Messen Ist Wissen wenn man Wisst wass man Mist 🤠
Der reine Austausch defekter Anlagenteile nach so einem offenbar wiederholten Schadensbild kommt mir doch sehr gewagt vor. Dies wird wohl kaum in Ursache beseitigen! JO, es schaut etwas danach aus das hier ein schwerer Fehler in Potentialausgleich vorliegt. Ein wenig verwirrend ist alleine schon das der CanBus offenbar auf dem allgemeinen Ausgleich mit angeschlossen wird. Normal ist immer den letzen Anschluss offen lassen und diese Quer max am ersten Gerät doch eigentlich. Informationstechnik wird doch immer einzeln gegen Leistungstechnik auf Potential gelegt. Wenn nun aber die Potentiale dieser die Ursache wären hätten die Informationskabel den ableiten auch müssen... stellt sich die Frage ob sie genau nicht auch getan haben. Das ist bei 5 Geräten eher Absicht, die Verbindung auf Leistg.Pot. zu trennen, vergessen wohl kaum @lach. Die Drosseln sind in noch günstiger aber auch echt nicht zu haben, das ist doch Mist von vorn herein wie kann man solch Schrott verbauen... Was soll das... Papierisoliert, nicht einmal mehr in Isolierharz o.ä. vergossen... erschreckend Bauteil. Und das Ding soll dann in Hitze etliches aushalten?!?! Chinaschrott vom feinsten... sollte nicht die entsprechende Absicherung dieses Bauteil genau davor bewahren? Hahnebüchend... oh mann.... diese Anlage sollte nicht repariert sondern komplett neu überdacht werden. Der verbaute Leitungs- und Geräteschutz hat versagt! Potentiale passen so auf keinen Fall! Hier hat nicht eine Schutzfunktion gegriffen... Da lacht einzig der beauftragte... Natürlich ganz wie der Kunde es wünscht. Dies führt unweigerlich in Schaden 3 usw usw Eine Reparatur ohne tiefe Ursachen Erforschung würde ich ablehnen! super Video aus dem alltäglichen Wahnsinn... viel Glück und immer heiter weiter ... DANKESEHR
Das du denkst, diese Drosseln seien nur Papierisolert, sagt mir das du von DIESEN Drosseln keine Ahnung hast.
Dieses Papier ist in Verbindung mit den Stäben nur dazu sa eine fest definierte Trennstrecke zu haben. Was du anscheinend aber nicht weist, ist das diese Drosseln nach der Montage komplett in Isolierlack getränkt werden.
Also ja vermutlich werden da noch ofter drosseln kommen, vermute konstruktiv ein Fehler. Vielleicht sogar sehr ein windungsschluss der dann zum Erdschluss führt.
Aber wie das bei den GAK die Überspannung auf den CAN Leitung kommt erklärt sich für mich null. Da müsst ihr fundamental einen Fehler in der Anlage haben wie über die Leitungen so ein Fehlerstrom kommen kann. Sieht auch so aus als stünde dieser auch eine gewisse zeit lang sonst könnte sich da nicht so verfärben. Würde auf minimum Minuten tippen nicht Sekunden. Müsst mal schauen wie der strom da rein kommt. Wenn das über die drossel kommt habt ihr ein fundamentales Problem mit dem Erdungs und Potentialausgleich. Grüße
Im Vergleich zu der Erdungsleitung sind die CAN Leitungen ja winzig. Wäre die Überspannung durch den CAN gekommen wären die CAN Kabel verbrannt und nicht der Erdungsanschluss.
Ich würde tippen, dass die Platinen noch eine zweite Verbindung zu Erde haben (evtl. unbeabsichtigt) und wegen der defekten Drossel auf dem Potentialausgleich ein größerer Strom kam.
Glaube ich nicht, über die Platine kann es nicht wirklich kommen da bleiben nur die CAN Leistungen, die Platine selbst, das kann man sehen, ist isoliert, wenn dann würde man es da auch sehen, infrage kommen nur die roten Kondensatoren wirklich, aber bei dem schaden müssten, die genau so abgebrannt sein. Die könnten, selbst in einem Fehlerfall nicht genug Strom Brücken um auf so vielen Platinen solche Verbrennungen anzurichten. Und offensichtlich bleiben nur die Leitungen ins Erdkabel, wo der Strom hergekommen sein könnte.
Und so wie das verbrannt ist, muss der Strom auch länger angestanden sein, das können die dünnen Drähte schon. Da reden wir viel leiht von 5A, je nachdem wann der Überspannungsschutz auslöst, und wenn das 200V sind haben wir da auch 1000W die dann in Wärme gehen da brennt so ne Platine schnell. Aber unter 10 Sekunden kann da kein Störstrom geflossen sein, sonst könnte die Platine nicht so aussehen.
Wenn durch einen Schluss der Spule solche Störspannungen so lange stehen auf der Anlage und das über Struktur und Masse, dann ist das was fahrlässig und eine Fehlkonstruktion oder ein Fehler im Aufbau der Anlage.
Meine Vermutung gerade, entweder ihr habt, wo ein Problem und es schlag Spannung auf den CAN bus über, da muss, man halt mal schauen, wo der Strom geflossen ist, aktuell kann man nur von ausgehen er ist über die Erde abgeflossen, aber wo kommt er her, Strom braucht immer zwei Punkte.
Oder beim Schluss der Spule, hebt es für so lange die Erde des Wechselrichters bzw. den Potenzialausgleich an, dass über das Überspannungsmodul in dem zentralen Kasten sich der Strom über die CAN Kabeln in den GAK eine bessere Erde sucht.
Also ich finde zumindest aus dem Video ist nicht klar, aus Elektrotechnischer sicht, was der Fehler oder der Fehlervorgang war, wie die GAK Platinen so kaputtgehen können.
@@TecKonstantin Die roten runden Bauteile direkt an den CAN Klemmen könnten auch Gas-Plasma-Ableiter (GDTs) sein. Die erfüllen eine ähnliche Funktion wie MOVs. Von der Form her würde das passen, der metallene Streifen in der Mitte würde auch passen, z.B.wie die 2020 T-Serie von Bourns. Wenn man die lange genug mit Überspannung belegt können die schon ziemlich warm werden. Normalerweise sollten da aber Sicherungen sein, die die Leitung von, der die Überspannung kommt, abtrennen bevor alles so verbrennt.
Nur wie kommt die Überspannung von der Drossel zum CAN?
Das dürfte nicht passieren, da muss noch was anderes faul sein.
@@fkiesel9442 ne ich rede an den koppelkondensatoren über die galvanische Trennung.
@@fkiesel9442 ja gebau da ist was komisch wie das über die can Leitungen kommen kann. Und ja generell ist das Design nicht so wie man es als Ingenieur konstruieren würde. Mit den Kondensatoren wollte ich nur betonen das es nicht über die GAK strings kommt
Kranplätze müssen verdichtet werden 😅
"Deshalb sind die auch nicht in der EU... " 😢
Das Bender Gerät gibt ja nen Schließer kontakt aus ? da nen kleines Relay das den Notaus bedient - Abschaltung realisiert
Genau ! Unabhängig von einer Software, die ja sonst macht , was sie soll . Es sind die einfachen Dinge im Leben, die worklich echten Mehrwert bieten 🤌
Mein elektrotechnischer Bauch sagt mir, dass das von aussen durch Blitzschlag kam. So eine Anlage ist ja flächenmässig auch ein recht grosser Sammler für Potentialunterschiede.
Die guten Isolationswiderstände der Strings sind da eher kontraproduktiv, eigentlich müsste man die auf einer Seite erden um zu verhindern dass sich dann alles an den zentralen Stellen entlädt.
War auch mein erster Gedanke.. verkohlte Platinen, verkohlte Drossel.. das is kein Langzeitschaden durch Erdschluss, da is in sehr kurzer Zeit sehr viel Energie durchgefahren.. und da liegt ein Blitzschlag nahe.
Aus anlagen sicht hast du - insbesondere bei gutem wetter - recht, dadurch könnte man viele schäden vermeiden. Aber aus sicht des Personenschutzes macht das IT netz leider ganz gut sinn. Es geht ja bei dem IT Netz und der dazugehörigen iso überwachung auch darum, dass man eben wenn irgendwo was schief läuft man nicht sofort nen stromschlag bekommt.
Blitzschlag würde vermutlich eher die Halbleiter braten. Das hier sieht wieder nach überhitzung der Drossel aus, die Isolation wird nachgegeben haben und die kommunikationsanschlüsse auf den Messplatinen werden dann durch den Hochfrequenten Wechselstrom abbrennen.
@@chibisuke6731zeig mir mal ein IT Netz in DC... Die Erdung muss an den Rahmen der PV Module. Riso überwacht nur den Widerstand zwischen den Leitungen selbst das hat mit Riso IT Netz erstmal wenig zu tun.
Hier gab's eine Potenzialsammlung durch den nicht angeschlossenen PE und wenn ein Gewitter in der Nähe gewesen war über es das Potential gewaltig und irgendwo entlädt es sich denn
Kannst Du mal ein Video machen in dem das genaue Schutz- und Kommunikationskonzept erklärt wird?
Nach der ersten Messung hast Du doch noch an dem verbrutzelten Gebrösel der mittleren Drossel herumgestochert. Es kann gut sein, dass Du damit wieder den Kontakt hergestellt hast, der sich erst einmal selbst freigebrannt hat.
Halte ich auch für wahrscheinlich, war auch mein erster Gedanke. Vermutlich hatte die auch zuerst nen Windungsschluss vielleicht.
@@TecKonstantin Gut möglich, sogar wahrscheinlicher als einen plötzlichen Erdschluss zu bekommen. @TecKonstantin wann streamst Du mal wieder?
@@ChipGuy ja sollte ich. Leider ist das Labor nicht ganz aufgebaut hoffe bald wieder drin was zu machen fast 1 jahr schon nichts mehr machen können
Die Drossel wird im Werk nach der Montage komplett in den Isolack getaucht. Danach werden nur die notwendigen Kontaktstellen vom Lack befreit. Wenn man dann natürlich die Spitze auf dem Lack ansetzt, kann man natürlich nichts messen. Aber dies kann jedem passieren.
Hast du im log die info, wann iso runter ging und seit wann die skylog systeme offline gingen?
Sehr nachhaltig das ganze. Laufend Schäden, Module Schrott, Leiterplatten Schrott, Leitungen vergammelt oder verkohlt.
Die Anlangen haben in den letzten 10+ Jahren halt auch schon n paar kWh eingespeist :D Planungs/Auslegungsfehler fallen eben manchmal auch erst nach längerer Betriebszeit auf.
@@tschuuuls486hier hätte man keinen CAN oder sonstigen drahtgebundenen Bus verwenden sollen, sondern LWL. Das war auch schon vor 10 Jahren Stand der Technik für längere Datenleitungen, speziell wenn sie erdverlegt werden.
Der ÜSS auf der Platine ist ein Witz, der Bus sollte unten direkt ohne Klemmen auf einen ÜSS angeschlossen werden. Dazu gibt es technische Richtlinien z.B. von Dehn. Je kürzer der Weg vom Bus zur Erdung, desto besser, auf keinen Fall darf der Bus ungeschützt einen Meterdurch den Schrank geführt werden, gleiches gilt für die Erdleitung, die geht von oben wieder einen Meter runter. Da wurde so ziemlich alles falsch gemacht, was man nur falsch machen kann.
@tschuuuls486 hier hätte man keinen CAN oder sonstigen drahtgebundenen Bus verwenden sollen, sondern LWL. Das war auch schon vor 10 Jahren Stand der Technik für längere Datenleitungen, speziell wenn sie erdverlegt werden.
Der ÜSS auf der Platine ist ein Witz, der Bus sollte unten direkt ohne Klemmen auf einen ÜSS angeschlossen werden. Dazu gibt es technische Richtlinien z.B. von Dehn. Je kürzer der Weg vom Bus zur Erdung, desto besser, auf keinen Fall darf der Bus ungeschützt einen Meter durch den Schrank geführt werden, gleiches gilt für die Erdleitung, die geht von oben wieder einen Meter runter. Da wurde so ziemlich alles falsch gemacht, was man nur falsch machen kann.
@@tschuuuls486Die paar kWh sind die Argumentation für die Ausfälle? Ich denke, es liegt mehr an der Inkompetenz des Herstellers.
Das ist in jedem Kraftwerk so. Die von Mäusen zerfressenen Strings ist einfach ein Konstruktionsfehler, aber auch kein großes Ding.
Hallo,
jetzt der nächste Versuch, da UA-cam den Kommentar nicht freischaltet und ich nicht weiß, warum.
Die Erdungsleitung in der Federklemme bei 15:35 sieht mir etwas zu kurz abisoliert aus. Vermutlich ist sie deswegen herausgerutscht.
Den Schaden aufgrund Erdschluss in der Drossel verstehe ich noch nicht ganz. Ich schreibe mal meinen Gedankengang dazu, man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege:
Solargenerator und Wechselrichter - sprich: die AC- und die DC-Seite vom Wechselrichter - sind gegenüber Erde isoliert.
Die Solartische als auch das Wechselrichter-Gehäuse sowie die Steuerungsgehäuse sind mit jeweils einem eigenem Erder geerdet. Man könnte auch sagen: Über einen (hoffentlich) niederohmigen Widerstand verbunden. Die DC-Seite als auch die AC-Seite vom Wechselrichter schwimmen dmzufolge potentialmäßig über dem Erdpotential. Das Isolations-Überwachungsgerät "Bender" misst den Isolationswidrstand dieser ganzen Schleife zum Erdpotential.
Die Kommunikationsleitung (CAN-Bus) verbindet Wechselrichter/Generator und Loggerschrank, ist jedoch auf beiden Seiten galvanisch getrennt. Sprich: Der CAN-Bus schwimmt auf einem eigenen Potential gegenüber dem Erdpotential. Einen Common GND habe ich nicht gesehen. Der Loggerschrank ist vom Wechselrichter galvanisch getrennt, da Leistung und Steuerspannung getrennt sind. Die Erdpotentiale kann man als gleich annehmen.
Nun gibt es am Wechselrichter AC-seitig eine Erdverbindung einer Phase - unseren Körperschluss. Damit bewegt sich der Solargenerator mit der Phase gegenüber dem Erdpotential. Die Isolation zur Erde hin wird mit 50Hz (oder auch höheren Frequenzanteilen?) belastet. Es wirkt die doppelte Generatorspannung, da H-Brücke und da kapazitive Effekte zum Tragen kommen. Jetzt werden die Filterkondensatoren zwischen Erde und Phase überlastet und geschädigt/zerstört.
Wir sehen einen Schaden an den CAN-Schutzbeschaltungen auf beiden Seiten. Es ist also davon auszugehen, dass beide Schutzbeschaltungen nacheinander ansprechen.
Ich vermute, dass die Schutzbeschaltungen in den GAKs zuerst durchbrechen und ein Strom über die CAN-Leitungen zur Schutzbeschaltung im Loggerschrank fließt. Dadurch spricht nun ebebfalls die Schutzbschaltung im Loggerschrank an. Sie bekommt den Strom aller GAK-Schutzbeschaltungen ab und ist vermutlich deswegen sichtbar defekt.
Außerdem kann es sein, dass die Schutzbeschaltungen wiederholt ansprichen (Bedenke das Potential gegenüber Erde mit Netzfrequenz) und dadurch thermisch überlastet werden.
Die CAN-Leitung selbst ist nicht zerstört, kann also nur relativ wenig Energie transportiert haben.
Gleichzeitig ist zu sehen, dass die Leiterplatten der GAK mit fehlerhafter Erdverbindung im Bereich der CAN-Schutzbeschaltung nicht zerstört sind.
Es muss folglich von einer anderen Stelle Energie gekommen sein. Das Ansprechen der Schutzbeschaltung war nur die Initialzündung.
Ich gehe davon aus, dass das Ansprechen der Schutzbeschaltung etwas hat verdampfen lassen (oder sogar Plasma?) und damit ein Isolationsabstand zu gering geworden ist. Damit konnte ein Lichtbogen zwischen Generator-Plus und Erdverbindung gezündet werden.
In dem Moment wird der Stromkreis über die Erder vom Tisch und Wechselrichter geschlossen. Es sollte vom Wechselrichter eine Überlast einer Phase festgestellt werden und abgeschaltet werden. Wenn nicht durch die überlasteten Filterkondensatoren bereits ein Abschalten ausgelöst wird.
Allerdings ist da in einigen wesentlichen Details viel Vermutung bei - ich bin beruflich mit weniger Energie unterwegs ;-)
Baugruppen nachfertigen: Welche Zulassungen benötigen die Baugruppen? Zumindest bei UL darf ja noch nicht mal ein gleiches Bauelement eines anderen Herstellers verwendet werden. Ansonsten wäre ein modulares opensource-Design möglicherweise sinnvoll. Da könnte man jederzeit nachfertigen.
CAN über LWL wurde bereits genannt.
Lohnt es sich, in jedem GAK einen CAN-Optoisolator zu verbauen? Dann dürfe die "Initialzündung" nicht stattfinden können.
Die Alternative, den Isolationswächter zum Abschalten zu nutzen, scheint ja zu viele Fehlauslösungen zu produzieren.
Sehr interessant mit dem Schadensfall. Dürfte man die DC UVs mit abgeklemmtem PE so betreiben oder entfällt da die Betriebserlaubnis? Oder dürfte man eine Schmelzsicherung dazwischen einsetzen, die den gewünschten Ableitstrom durchlässt, Rückströme von Erdschlüssen jedoch begrenzt? Eine Diode wird den Job ja nicht erledigen, da Potentialausgleich nicht nur in eine Richtung geht.
War der erste Drosselschaden eigentlich auch an einem hinteren Wechselrichter (also an der Blitzfangstange)? Ich könnte mir vorstellen, dass das Auswirkung auf den Potentialausgleich haben könnte oder zumindest auf die Sauberkeit des WR wegen des schlecht zugänglichen Filterfachs.
23:30 0MOhm ist doch super, ist ein Supraleiter! Eieiei, das hätte auch gröber brennen können, meine Güte.
Das war ein Profi :-)
@17:05 ich hab mir nur mal spaßeshalber ein Datenblatt für ne TVS-Diode durchgelesen... da war es so, dass zwei Strippen von der Telco (Doppelader eben) ankamen... dann kam die 3-polige Gas-Entladungsröhre für Spannungen über 100V bezogen auf Masse... dann dasselbe mit TVS für Spannungen über 40V... dann die Zener-Dioden oder Crow-Bar-Circuits (wenn man wirklich auf 1V genau sein muss)... Das Gleiche dann wohl auch für die Spannungsversorgung... in Reihe mit der Leitung immer eine Sicherung... das Konzept beruht also darauf, die Sicherung fliegen zu lassen, bevor die teure Elektronik gegrillt wird...
Das sieht hier iwi ganz anders aus... komisch... Ist das Datenblatt nur graue Theorie? oder wär es zu teuer? oder wie?
ich bin ja nur Dipl.(U)-Inf. und sollte mich da ganz raushalten... *duck und weg*
11:08 der Schrank hat aber keinen Lüfter an linker oberen Seite. Es wäre interessant zu sehen, bei dem kleineren Schrank mit Lüfter, wie es beim Regen und Seitenwind von links aussieht! Falls das Wasser durch diesen linken oberen Lüfter eindringt und auf die Platine spritzt, hätte es auch nichts gutes sein können, oder? Oder Salzstaub von Winterstrassen genauso! Normalerweise macht man solche Schränke verschlossen, mit getrennten Lüftern innen und außen, mit Wärmeaustausch durch Kühlrippen innen und außen. Statt zwei Öffnungen mit Lüftern auf gegenüberliegenden Seiten, so dass Seitenwind durchs Innere durchpusten kann.
Warum ist der CAN nicht voll galvanisch getrennt... gibt es einen Systemischen Fehler bei der Anbindung drr Mess und Kommunikations einheit?
Die Kabellänge ist das Problem. Beim Blitzeinschlag in der Nähe koppelst du sonst eine riesige Überspannung ein. Deshalb wird der CAN an jedem GAK mit Funkenstrecken und Varistor gegen PE geschützt.
@@jayjaytronics8358 Einzig sichere alternative wäre es wohl das Ganze optisch zu übertragen, also über Glasfaser. Nachteilig wäre dann das man den Strom zur Versorgung der Messeinrichtung aus der PV beziehen muss, ab einem gewissen Punkt kommt von da aber nichts mehr.
@@Alexander470815 Den Strom könntest du aber in den GAKs über lokale DC-DC-Wandler mit ausreichender Isolationsfestigkeit aus der aktuellen 24V-Versorgung holen. Das Problem ist lösbar. Es ist aber wesentlich einfacher, eine galvanisch getrennte Spannungsversorgung, die nur innerhalb eines GAKs "floaten" muss, herzustellen und die Kommunikation dann optisch zu machen, als 500m CAN-Ring gegen alle möglichen Einflüsse von außen abzuschirmen.
Ich hoffe, dass das nicht ein Serienfehler ist. Dann gibt es viel Arbeit.
Habt ihr schon einmal darüber nachgedacht den CAN Bus iüber eine Glasdaserstrecke vom WR zu entkoppeln?
Ich vermute das eine Optokoppler nixht reichen wird.
Oder gibt es da keine direkte Kupfeeverbindung?
Versteh ich auch nicht, warum das nicht schon so gemacht wurde. Man verlegt ja zwischen Gebäuden auch kein Ethernet über Kupfer, also warum sollte CAN über Kupfer auf mehreren Hundert Metern dann eine bessere Idee sein?
Ich verstehe nicht wie dieser Stromkreis aussieht, der diesen Schaden anrichtet und wie die Drossel es schafft diesen Strom fließen zu lassen. Es kann ja dann nur so sein, dass der Strom durch die CAN-Spannungsversorgung oder die Datenleitungen des CAN Systems fließt und durch den dicken Potentialausgleich wieder raus. Wie schafft es also eine Drossel durch Erdschluss so eine Spannung in diese Isolationsdomäne der CAN Datenleitungen zu bekommen? Solche Dinge passieren doch nur bei Blitzeinschlägen.
Hatte schon vermutet, dass es das Erdpotenzial des Wechselrichters so hebt, dass über den Überspannungsschutz Strom auf die CAN Leitungen gibt. Aber die Spannung müsste ja recht lange stehen für den schaden, und dann wäre was fundamental Falsch an dem Erdungskonzept der Anlage.
Die Drossel hatte ja 1300A Nennstrom, wenn der Erdschluss nicht per Bender abgeschaltet wird, speist der Wechselrichter da kurz ein paar kA ein, bis der DESAT vom IGBT kommt und die Energie abwürgt. Vermutlich haben die Funkenstrecken vom CAN nur 50V, dann kommt das schon hin. Ich glaube du hast Recht.
Ich frage mich ob das allenfalls ein Blitz oder Überspannung Fall auf der Netzseite ist? Oder gar eine Sternpunkt verschiebung auf dem Trafo zur Hochspannung? Den das CAN Kabel würde bei diesen Strömen sich einfach auflösen weil es verglüht.
@@TecKonstantin Was mich wundert, ist, dass die Platinen so richtig komplett zerschossen sind, aber die eher dünnen CAN Leitungen noch komplett OK aussehen. Die müssten doch auch knusprig sein. Oder es ist wirklich eine Sache von hoher Spannung und nicht viel Strom. Die viele schwarzen Punkte die es überall hin gespritzt hat sind aber auch ein Indiz dafür das die Sache recht schnell ging.
@@TecKonstantinich hab mir auch gerade die Frage gestellt,aber so wirds gewesen sein: Durch den Erdschluss in der Drossel hebt sich das Erdpotential des WR. Der WR und jeder Modultisch sind separat geerdet (Erder sind nicht verbunden) Durch den GND Schirm im Can-Bus kommt es zu einer Potentialverschiebung und es fließt ein hoher Strom. Vermutlich wird bei einem Blitzschlag in die Erdungsstange das Potential auch gehoben und ein großer Teil der Blizenergie fließt durch die Can-Bus Leitungen über die Modultische ab.
Könnte es nicht sein, dass sich die Erdleitung in den GAKs durch die Überspannung gelöst hat? Vielleicht war sie nicht richtig befestigt,.
Schöne akustische Rückkopplungen hast du, das pfeift ja wie verrückt.
fehlende Potentialsteuerung?
Super Video.....👍
Vielen Dank
Der Thomas wieder in Action .😊😇😉
In der Analyse ist das hier ein bisschen schwach.
Ab und zu ein Schaltungsdiagramm wäre nett.
Warum ist das Geraffel oben links verschmort?
Ist da der Blitz direkt reingeschlagen?
Oder gab es Überspannung vom Wechselrichter?
Und dieses nicht befestigte Kabel, was macht das?
Fragen über Fragen.
Wenn da wirklich der Blitz reinschlägt kann man sich fragen "was opfere ich",
den teuren Wechselrichter oder den billigeren (Vor)Schaltschrank.
Es gibt nun mal Schadensbilder die nicht "auf den ersten Blick" auf die Ursache schließen lassen. Hier spielen wohl mehrere Faktoren mit rein, sozusagen eine Verkettung unglücklicher zustände. Meiner Meinung nach ist das Detektivarbeit für Sachverständige/Ingenieure (sofern man diese mit dieser Aufgabe beauftragen möchte) und nicht für jemanden der im Feld den Laden am laufen hält.
Wahrscheinlich kein Blitzschlag. Da das Problem nun schon zum 2. Mal auftritt, vermute ich eher ein Problem mit den Drosseln. Warum das aber den CAN-Bus zerschießt, ist noch unklar. Da stimmt wahrscheinlich auch irgendetwas im Schutzkonzept nicht.
Kann es sein das die Platinen mit der vollen PV Spannung zwischen Can Bus und Messteil nicht klar kommen, im Normalfall liegt ja nur circa die halbe PV Spannung gegen Erde am + und - an.
@@lennartb7303 Den Verdacht hatte ich auch. Leider ohne Schaltbild der Anlage so von dem Video kann man es schlecht lokalisieren - bin aber anderer Meinung wie Christianwww - also sowas sollte ein normaler Elektriker schon auf dem Schaltbild raus finden können.
Was ich (ohne PV Erfahrung oder Wissen) mal mir vorstellen könnte, dass dadurch dass nur eine Windung der Drossel kaputt ging, dass sich da eine Sternpunktverschiebung dann ggf. das Massepotential verschoben hat. Nur dazu müsste man sehen wie die Anlage verkabelt und ans Netz angebunden ist.
Vermutlich ein ordentlicher PE-Versatz am Umrichter durch den Erdschluss der Drossel. Die CAN Platinen im GAK haben Funkenstrecken und einen Varistor nach PE zum Überspannungsschutz, die sind verbrannt weil sich dort ein Stromfluss zum GAK PE eingestellt hat.
Ihr hattet das schon mal. Was habt ihr nun endlich daraus gelernt?
SMA baut gerne mangelhafte Bauteile ein. In der Vergangenheit hatte man mit Sicherungshaltern, Kondensatoren, IGBTs und Prozessoren immer wieder ärger. Meist gab es Ersatz für den Kunden und dazu lahme Erklärungen (nicht immer die Wahrheit). Ich habe die Technik gehen Samsung ausgetauscht, nachdem ich 4 Jahre lang mehrfach Ausfälle hatte. Die Service ist zwar klasse, doch hatte ich nicht immer Lust Urlaub zu verschwenden, weil der Techniker kam.
War des die selbe Anlage wo damals auch beim anderen Wechselrichter 1 das da die ganzen CanBus verbruzelt waren ?
Irgendwie so ein Déjà-vu dazu ...
Sieht nicht so schön aus.....
Ja, das war die gleiche Anlage.
@@lennartb7303 Da ggf. wohl die "fehlende" Erdungsanlage oder "fehlende" Potentialsteuerung die Ursache sind.
Eventuell mal überlegen ob es sinn macht an den canbus anschlüssen der boards ne kleine sicherung dran zu machen... über canbus fliesst ja im normalfall kein strom, aber im fehlerfall wenn sowas passiert eben schon. Eventuell kann da möglichst klein dimensionierte flinke sicherung das schlimmste verhindern.
Sehr spannend, was ist denn eine Erdungsstange in die Luft, müsste das nicht tief in die Erde geschlagen werden?
Kleiner Film Tipp:
Hol dir einen Polfilter, um die Reflektion zu eliminieren! Kostet nicht die Welt!
Da ist die ganze Drossel abgeraucht
Danke Thomas
Von welcher Phase kommt denn die Steuerspannung für denn can bus?
Wenns die Platinen für den Can Bus nicht mehr gibt, wieso gibst Du die nicht einem Elektroniker zum Reparieren?? Der Fehler sollte da ja relativ einfach sein, vermutlich Überspannungsschaden am Varistor und / oder Can Bus Signal IC. Beides schnell behoben und gemessen, das geht denke ich schneller als die wo anders auszubauen und an der Anlage einzubauen.
Mach doch ;). Kannst die Platinen ja Volt defekt abkaufen reparieren und wieder verkaufen. Der Aufwand lohnt halt i.d.R. nicht.
Scheint keine sehr ausgereifte Technik zubsein, wenn es ständig so grosse Schäden gibt
Was heißt keine ausgereifte Technik. Damals war es Stand der Technik und man wusste vieles nicht besser. Das sieht in sämtlichen IndustrieAnlagen auch nicht besser aus. Nur von dort kommt nicht an die Öffentlichkeit ohne das ein ganzes Werk abfackelt.
@@the_operam2778man müsste es besser wissen, wenn man sich eingehend mit der Thematik beschäftigt.
Tut man aber nicht. Ich sehe in der Industrie Anlagen, bei denen so ziemlich alles falsch gemacht wurde, was man nur falsch machen kann. Das sind keine Einzelfälle, sondern eher die Regel. Ich hab soviel Mist gesehen, dass ich mehrere Bücher schreiben könnte zu dem Thema. Fängt beim Überspannungsschutz an, geht über nicht vorhandenen oder falsch ausgeführten EMV Schutz, bis hin zu gefährlich falscher Sicherheitsabschaltung und hört bei komplett falsch angesteurten und überdimensionierten Motoren auf. Das Problem tritt nicht nur bei Chinaschrott auf, sondern auch bei deutschen Herstellern.
Wer baut eigentlich den Schrott ab wenn sich die Anlage nicht mehr rechnet und der Betreiber in Insolvenz geht?
So wie bei jedem anderen Gebäude und Industrieanlage sehr wahrscheinlich der Käufer der Fläche oder der Besitzer wenn nur gemietet und keine entsprechenden Rückstellungen vorhanden sind
Könnte die Blitzfangstange nicht zwischen den beiden Wechselrichtern positioniert werden, dann wäre sie nicht so im Wege?
Dazu hätte man den Erder ja schon passend vergraben müssen
Da wunderts mich nicht, dass SMA den Bach runter geht...
Weil ein ein Teil von Schneider kaputt gegangen ist, geht also SMA den Bach runter? Kannst Du uns das erklären?
Wo geht denn bitteschön SMA den Bach runter?
Da gibt es ganz andere Hersteller, deren WR regelmäßig explodieren oder abfackeln.
Habt ihr auch Anlagen mit kleineren Wechselrichtern und ohne Zentralwechselrichter? Vor- Nachteile wäre mal interessant zu wissen.
Wenn du eine Anlage dieser Größe mit DezentralWR baust, fährst du am anfang jede Woche mehrfach hin um Kinderkrankheiten auszumerzen und später um irgendwelche defekten Teile zu tauschen.
Wir haben bei uns Anlagen, die nur mit WR unter 20kW gebaut wurden und da findet ca 16 Jahren fast wöchentlich ein Einsatz statt. Außerdem ist bei ZentralWR der Wartungsaufwand pro kW gravierend kleiner und damit günstiger.
Ist ja auch kein Wunder wenn der hoher Ampere Ströme fließen kann das schnell weg krachen
Ich hatte auf Insta ein PV Monitor gesehen der eine Defekte PV Anlage mit einer schwarzen Masse besprüht hat weißt du wie die Masse heißt
Teer
Blacky
Schöne neue Welt. 🫣
Du holst aber nicht gleich den Aluhut aus der Tasche, oder?
Nabend, zum Thema Transport, was ist den eigentlich mit so einem kleinen Kran hinten am Wagen, wenn die Lasten nicht so hoch sind sollte das ja gehen
Die bräuchte man dann idR nur 1x im Jahr um diese etwas über 300kg zu heben und ansonsten würde diese nur im Weg sein.
puh ich könnte bei dem Pfeifen der Wechselrichter nicht arbeiten :D Das machen meine Ohren nicht mit. Hört man das einfach irgendwann nicht mehr? Gehörschutz wird ja ein wenig helfen
Die noch gut aussehenden Platinen müsse man doch reparieren können? Ich vermute mal, dass da nur irgendwelche Schutzbauteile durch sind. Die austauschen, und dann sollte der Canbus wieder spielen.
Vermute mal, das eine Reparatur solcher Platten recht kostspielig sind. Von daher werden bestimmt neue eingebaut.
@@stephangertenbach9106 Wenn man die aber nicht mehr bekommt, könnte eine Reparatur dennoch billiger werden, als ein kompletter Umbau.
Und wie lange soll da jemand rumfummeln?
@@bobl78solange es zu dieser Platine einen Schaltplan gibt, sollte die Fehlersuche bei der ersten Platine nicht mehr wie 1-2h dauern. Bei den platinen danach muss man ja nur noch den Fehler validieren und das Teile tauschen geht recht schnell. Da ist die Fahrzeit für 1-2 Techniker mit einbauen teurer.
Was kostet so eine Drossel , viel Kupfer
genauen Preis kenne ich nicht > gehe von > 10TEUR aus
Das Kupfer wird wahrscheinlich nicht ins Gewicht fallen 😅
@@schraubenzieher6290das Geld für das Kupfer kriegt man wieder zurück beim Schrott.
Sieht mir eher nach Alu aus.
@@derelektrotechniker Gebraucht hab ich eine für 590€ gefunden, neu schätze ich max. 5k.
Nach so einem Tag fährst du noch nach Hause???
man könnte auch einen Eimer Splitt unter die Kästen packen dann wächst da garnicht erst das Gras 😝
Gutes Video - Amüsant das Fazit zur Ursache: "Die Software deaktiviert absichtlich den Isofehler, damit das ganze läuft :-) . Und nun gehen Leute wie Ihr in die gefahrbringende Anlage - Was wohl hier die BG dazu sagt: "Betreten der Anlagen nur mit PSA zulässig?"
Ist den hier eine Erdungsanlage zwischen den Modultischen (gem. BBl Nr. 5 der VDE/IEC) als Masche vorhanden? Sieht nicht danach aus / ist nicht zu erkennen. Alle übermäßigen Potentialausgleichsströme nehmen ansonsten den dann hier gezeigten (einmaligen) Weg,.
Die #Skytron-GAK könnten dann nix dafür, wenn eben die vermaschte Erdungsanlage fehlt und wohl deshalb auch die Drossel durchgegangen ist.
Zweiter Frage ist, ist den eine Potentialsteuerung vorhanden? Denn auch das wäre die Erklärung weshalb zum einen PA bewusst und gefahrbringenderweise von welcher "Fachkraft" auch immer, entfernt wurde? Das bringt nur kurzfristig einen Erfolg "damit es läuft", wie sich nun gezeigt hat.
Hallo Fachmann : bitte Fachausdrücke nutzen - 5:15 Erdungsstange (falsch) - später dann richtig: Fangstange oder Fangeinrichtung (äußerer Blitzschutz)
Zu deinem ersten Absatz, das der WR den Isofehler ignorieren kann, ist das eine, das andere ist das man vor dem betreten nicht nur den WR aus der Ferne ausschalten müsste, sondern auch + und - vom fehlerhaften teil erdet und kurzschließt. Dann bekommt man auch kein Problem mit der BG
@@the_operam2778 richtig - so machen es einige Profis. Es wird soviel minderwertige Freifläche realisiert - eine Schande und in der Folge eine Dauerarbeitsbeschaffungsmaßnahme bei der der Ertrag dafür zu erheblichen Anteil drauf geht. Ich tippe weiterhin dass die Anlage weder eine vermaschte Erdungsanlage hat noch eine aktive Potentialsteuerung - mal sehen wieviele Drosseln und GAKs es braucht, bis das die Verantwortlichen interessiert.
@@energiewender1447 falls es den Verantwortlichen der dies damals geplant hat überhaupt noch gibt
33:35 evtl sonst nächstes mal nen manitou mieten anstatt radlader, der kann den baum ja ausfahren sollte bei dem gewicht auch noch gut gehen
Stellt sich mir die Frage, warum waren an fünf GAK's die Erdungsleitungen von den Überspannungsableitern abgeklemmt ? Wer macht sowas , aus welchem Grund und warum gibt es keine Historie, über jegliche Vorkommnisse, Änderungen auf so einer Anlage 🤔🤔🤔
der normale isotester misst blos mit rund 200mA
was ihr bräuchtet wäre ein 10A Isomessgerät
Was ich mich gerade Frage ist, das der Wechselrichter mit 690V arbeitet, die Drossel aber nur eine Nennspannung von 480V hat.
Lassteil VOR dem HV Trafo also Niederspannungsseite nicht 690V der PV Seite
Diese WR arbeiten mit Spannungen zwischen 300V und 500V. Je nachdem, welches Modell dies ist. Und deswegen steht auch in der Trafostation auf der rechten Seite ein weißer Blechkasten, wo ein Eigenbedarfstrafo drin ist der 230/400V ausgibt.
@4:40 früher waren die immer in ner Garage eingebaut...
Ein Teleskoplader könnte die Drossel an die Stelle haben ...
Die Drossel wurde 18 km vom mir zuhause hergestellt ein Bekannter arbeitet sogar dort und noch ne frage wieso drosselt ihr die wechselrichter ?
Ein WR erzeugt keinen Sinus, sondern liefert eine stark zerhackte Spannung. Die Drossel glättet die Schaltspannung des WR und formt erst den Sinus.
Wenn du mit warum drosselt ihr die WR meist warum diese eine Leistungreduzierung erhalten liegt daran, das dies ab einer gewissen WR Leistung von jedem EVU gefordert ist und die EVUs diese auch aktiv steuern und das Stromnetz stabil zu halten.
@@the_operam2778 Das ist leider komplett falsch, mit einer Drossel begrenzt man nicht die Leistung eines WR.
Der Begriff Drossel ist irreführend, der Begriff Spule wäre passender. So eine Spule kann lediglich Stromspitzen drosseln. Anwendung war früher zum Beispiel die Entladungslampe, die durch die Stosswellenionisation extreme Stromspitzen produziert. Im Betrieb begrenzt die Drossel dann die Spannung an den Elektroden.
Eine weitere Anwendung ist die Sperrung des Rundsteuersignals in Kompensationsanlagen, da dieses ansonsten durch die Kondensatoren kurz geschlossen würde.
@@stefankaufmann8257 in welchem Satz in diesem Kommentar habe ich denn behauptet, das eine Drossel die Leistung eines WR begrenzt.
Dies have ich in keinem Satz erwähnt.
@@the_operam2778schreib in verständlichem Deutsch, dann wirst du auch nicht missinterpretiert. Satzzeichen und eine vernünftige Semantik wären schon mal ein Anfang.
Macht es kein Sinn die Platinen nachbauen zu lassen?
Nicht wirklich. Die Platine ist in sich eine Fehlkonstruktion, da z.B.der ÜSS falsch platziert ist. Besser wäre also, auf ein modernere System umzubauen und vor allem auch den CAN gegen LWL auszutauschen.
@14:34 Herr Lehrer! Herr Lehrer! Ich seh da nur 55MOhm...
Schon wieder ein Schaden an einer Drossel 🤔
„alldieweil“ bedeutet „zu der zeit“, nicht „weil“
Sie werden zu heiß. Das Problem haben viele WR .
Wer erdet verliert, wie auf dem Dach :P
Wieso sollte eine geerdete Dachanlage verlieren?
@@the_operam2778 weil bei auf Dach Anlagen, dann oft ein Totalschaden vorliegt, wenn der Blitz richtig rein geht. So schon öfter gehört
Der Ton ist genauso schlecht, wie der Wechselrichter.
Die Hitze der Savanne und der Geruch von Ampere.