а зачем? это впринципе не нужно. исходя из маршрута сразу включаешь нужную передачу и поехал. и не нужно остановливаться, слазить. собака по снегу хоть на 1 хоть на 4 пойдет. просто скорость разная. выбираешь исходя из сложности и корявости рельефа. например по льду или полю со снегом до 0,5 м легко и быстро пойдет на 4 передачи. а по болоту, кочкарнику оптимальнее на 1-2
Дмитрий добрый день. Наткнулся на ваше видео и вы рассеяли мои сомнения. Меня тоже не совсем устраивает вариатор. Скажи пожалуйста как ведет ременная передача от сцепления до коробки, или все же лучше цепь. И шкив на коробку тоже в ТЕХНОМАСТЕРЕ заказывал? Заранее спасибо! Палец вверх и подп.
Вы никогда не были советским ребёнком - не лазили по деревьям, не бегали в догонялки на стройке, по капитальным стенам, на высоте пятого этажа.? Я даже подозреваю, что вы никогда не катались на лошадях в деревне.? Вы жили правильно, но очень скучно.. :)
@@Magistr69169 алексей, я и без узды скакал на коне ,управляя гривой . И по деревьям лазал меж проводов и землянки копали и плоты строили . Но то дело пацаны и другое дело взрослый человек который не думает о последствиях с ребёнком .
@@Magistr69169 и ещё , ты только представь ,если девчёнки от двигателя отлетит окалина или шмель в лоб ( как нам с тобой , когда на мотиках гоняли в деревне без шлема ) и девочка бросит руки ???. А сзади редуктор и на такой скорости ? Изобретение супер , но испытатель без мозгов по ТБ .
@@ЖекаШиш-х6ь У меня из знакомых пацанов, только один погиб - ему тяжёлая книга упала на голову, с третьего этажа школы.! Но ведь я же никому не советую ходить в школе в каске.. :) Уважаемый Жека, кому судьба утонуть, тот не разобьётся - народная мудрость.. :)) Удачи вам.!
Здравствуйте Дмитрий!, скажите пожалуйста, как нибудь первичный вал КПП. укорачивали?! Он очень длинный!!!, боюсь при определённых нагрузках или согнется, или сломается!!!, может опору какую то придумать?!!! Вы как делали?, Спасибо!
Дмитрий здравствуйте, хотел бы посоветоваться. Хочу соединить лифан 15лс с кпп ваз 4ступ через центробежное сцепление техномастер (которое со звездочкой) далее цепь и большая звезда. Какое передаточное должно быть на звездах? И есть ли вообще смысл в таком сочленении. P.S. Применение на мотобуксировщике
не знаю. я 2 года гоняю на собаках, не сталкикался с такой ситуацией. ну если она раз в несколько лет возможно может случиться то стоит ли мудрить с очень сложной системой щистанционного переключения? можно и можками пару шагов иногда сделать. вобщем в моей практике реально небыло случая, чтобы это понадобилось.
Классная весчь,хочется на мою Собачку Горбунок поставить такую коробочку скоростей, задок я чуть переделал чтобы звезда не шла по земле, как думаешь будет?
@@ЛидияГубина-д2р меня вариаторные поделки не интересуют. Я их не смотрю не интересуюсь. А кпп лучше от урала ставить. На моем канале много зимних роликов с собакой на кпп урал. Легче. Габарит меньше. Работает отлично
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Не знаю кого и что интересует в жизни,у каждого свои тараканы в голове, а вот у меня лежат два мотора с запора сороковки и один тридцатый я раньше ими увлекался-запорожцами, потом пересел на жиги кузова с запоров в чермет уехали.А моторы я зажал пусть сыновья что либо сварганят из них.Просили продать нет думаю, пусть ждут своего часа, да и раритет всеже.А по твоим изделиям видно по ночам не спится, сам такой проснешься и бегом за ручку и тетрадь идеи они и во сне не спят да и нам не дают.Молодец, дерзай а на реке не гоняй сильно , всякое бывает.Здоровья тебе и удач.
Дмитрий! Здравствуй! Открыл все твои видео, и кроме видео (мотобуксировщик Сибирь для Александра) от 17 июля 2018 г. ничего что связано с установкой на буксировщик ВАЗовской коробки не нашел!, и то мельком!, видно что привод от сцепления на коробку ременный и все !, как с коробки на ведомый вал!, а главное какие ступицы (звездочки, шкивы, шестерни ) на валы коробки установлены !, ничего не видно. Будь добр скинь ссылку на видео, о котором ты говорил!, может я его просто не нашел! Извини за беспокойство!!!
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Общую компоновку видно, а что на валы коробки ставил? понятно что шкивы - шестерни!, Но на коробке на валах шлицы! Получается ведущая шестерня и ведомый шкив под заказ у токаря ?!, или что то подходит под шлицы валов коробки?! Как приделать шестерню и шкив на коробку?!
@@GbjytH62 зачем шестерю на шкив приделывать?????? Разумеется без токаря никуда. Мне тут писать обьяснять неудобно. Фото не приложишь. Скуканись ко мне вконтакте.
Дмитрий! я написал шестерню И шкив!, а не шестерню НА шкив!, И ежу понятно что к шкиву ничего приделывать не надо!!! А надо этот шкив или шестерню на шлицевой вал коробки установить!! Вопрос откуда на шкиву шлицы под первичный вал коробки?!@@ДмитрийБахметьев-л3ы
@@GbjytH62 сцепление со шковом и шкив на кпп под шлицы кпп вал заказал в техномастере. На вторичном валу звезда наварена на ту хреновину, на которой на 3 сапах этастичная муфта стояла. Звезда 14 з. На гусе 26 з покупал вместе с гусей. :))))
Здорова!!! Ты не подскажешь что замутить мотособаку сделал ,сделал ремни как у мотоблока натяжка механическим путём и передача на шкиф что стоит на кпп от Урала . Ремни горят ,видешь район где тяжело достать что то типа атомоиического центрабежного сцепления или редуктор автомотического счепления ,можно вариатор достать но думаю ,а надо для мотособаки . Вот голову ломаю что замутить проще. Посаветуй ,я думаю судя по вездеходу тот ещё самоделкин . Если что можно в ватсап списатся!
Ай молодец! Классный аппарат и изготовитель! Руки от куда надо! Лайк, респект и уважуха! А можно сделать колесную подвеску, но без пружин? Как склизы жесткую, но колесную? Подпружиненные колеса в пухляк по пояс не едут вообще. А на склизах идёт. Но склизы на льду и летом горят.
сцепление техномастер. как понять как называется трансмиссия? мотор лифан , кпп от жигулей между собой соединены через автоматическое сцепление поликлиновым ремнем
Потому что кпп всегда лучше вариатора. Поэ ому я не использую варике на подобной технике. Удел варика это скутер и городской авто. Ты видел вариатор на джипе? Или на гоночном авто? Их там нет т.к возможности вариатора намного ниже кпп
Здравствуйте! Я хочу изготовить свою мотособаку с КПП ваз. ДВС я купил лончин 20лс Подскажите пожалуйста как будет лучше её собрать. Через вариатор? Или как у вас на видео? ( два шкива нотяжитель и ремень от авто) или центробежное сцепление? Или другой способ есть? Заранее спасибо
Заказываешь в техномастер комплект для мотособаки как Бахметьеву т. Е мне. Пишешь что сцепа на мотор 20 л. С а шкив на сцепу под шлицы ваз. Там шкивы под двойной ремень профиля а он себя хорошо показал.
Кпп это круто. Чисто технически у вариатора с резиновым ремнём кпд 0.5 а у кпп от легковой примерно 0.92. Вариатор тройку лошадей съедает (проверено на практике) . Насчёт того, что центробежное сцепление не надёжно это верно, но и вариатор тоже не вечный. Если самому собирать дога, то можно поставить сухое центробежное сцепление помощнее на которое расходники стоят дешевле хорошего ремня на вариатор.
@@ДмитрийБахметьев-л3ы я имел ввиду редуктора с центробежным сцеплением, они на мощных двигателях не ходят, при активном использовании фрикционы быстро изнашиваются, но например у меня дог 7л.с за пять лет фрикционы ещё не менял. Но у знакомого такой-же редуктор с двигателем 13л.с. каждый сезон замена пластин. Центробежное сцепление от техномастера пока не довелось использовать, но мне кажется по надёжности должно неплохо себя показать.
@@ПётрФилончик-у9у ты сравнил извини за выражение жопу с пальцем. Я родными масляными редукторами с дисковым сцеплением и не пользуюсь. Они сгораю при первой же буксовке. Это говно а не сцепление. А техномастеровские ходят годами, накладки от жиги стоят на 1 сцепление порядка 50 р. А сменить колодки можно в поле за 2-3 минуты если есть сменные. Разбирать то ниче не надо
Приветствую, Дмитрий! А какой привод практичнее - передний, как у Вас или задний? Нижняя часть гусени лучше себя проявляет, в каком случае? И второе. Чем обусловлено применение мощного двигателя?
настроишь на скорость вообще тяги не будет. а как я на кпп делаю, на 1-2 машину на буксире свободно тащит, а 4 передача 60 без напряга летит, аж страшно. с откл цр до 80 разгонялся( навигатор в тел скорость показывал) и ремонторогодность. сравни ресурс кпп и ресурс варика. это вообще не сопоставимо
это да. но по факту на легкой собаке мне часто приходилось чтоб заехать в гору пассажира садить на собаку, чтоб прижимал, а на тяжелой заезжал без проблем. так что тут что лучше от ситуации.
это понятно,а вот то что слезать с коня в снег по плечи чтобы переключиться это проблематично
а зачем? это впринципе не нужно. исходя из маршрута сразу включаешь нужную передачу и поехал. и не нужно остановливаться, слазить. собака по снегу хоть на 1 хоть на 4 пойдет. просто скорость разная. выбираешь исходя из сложности и корявости рельефа. например по льду или полю со снегом до 0,5 м легко и быстро пойдет на 4 передачи. а по болоту, кочкарнику оптимальнее на 1-2
Как римский легионер на колеснице :-)
Дмитрий добрый день. Наткнулся на ваше видео и вы рассеяли мои сомнения. Меня тоже не совсем устраивает вариатор. Скажи пожалуйста как ведет ременная передача от сцепления до коробки, или все же лучше цепь. И шкив на коробку тоже в ТЕХНОМАСТЕРЕ заказывал? Заранее спасибо! Палец вверх и подп.
Конструктив рамы- бомба! Возьму на вооружение, вот бы ишо размеры?
проблема мотособак высокий центр тяжести при наклоне в мягком снегу он перевернется
А разделить одну гусеницу, на две узких и раздвинуть базу, вам религия не позволяет.? :)
Дима я слепой!!!!, увидел опору!!
Хороший букс)по снегу бы посмотреть как идет
Аппарат отличный ,но думай головой куда ребенка сажаешь .🤨 особенно когда сзади редуктор катит от ,,мураша,, и тормозов нет.
Вы никогда не были советским ребёнком - не лазили по деревьям, не бегали в догонялки на стройке, по капитальным стенам, на высоте пятого этажа.? Я даже подозреваю, что вы никогда не катались на лошадях в деревне.? Вы жили правильно, но очень скучно.. :)
@@Magistr69169 алексей, я и без узды скакал на коне ,управляя гривой . И по деревьям лазал меж проводов и землянки копали и плоты строили . Но то дело пацаны и другое дело взрослый человек который не думает о последствиях с ребёнком .
@@Magistr69169 и поджиги делали , не думая головой . И карбидом баловались . Некоторые остались без глаз и пальцев.
@@Magistr69169 и ещё , ты только представь ,если девчёнки от двигателя отлетит окалина или шмель в лоб ( как нам с тобой , когда на мотиках гоняли в деревне без шлема ) и девочка бросит руки ???. А сзади редуктор и на такой скорости ? Изобретение супер , но испытатель без мозгов по ТБ .
@@ЖекаШиш-х6ь У меня из знакомых пацанов, только один погиб - ему тяжёлая книга упала на голову, с третьего этажа школы.! Но ведь я же никому не советую ходить в школе в каске.. :) Уважаемый Жека, кому судьба утонуть, тот не разобьётся - народная мудрость.. :)) Удачи вам.!
Здравствуйте Дмитрий!, скажите пожалуйста, как нибудь первичный вал КПП. укорачивали?! Он очень длинный!!!, боюсь при определённых нагрузках или согнется, или сломается!!!, может опору какую то придумать?!!! Вы как делали?, Спасибо!
от меня лайк за аппарат
спасибо
Дмитрий здравствуйте, хотел бы посоветоваться. Хочу соединить лифан 15лс с кпп ваз 4ступ через центробежное сцепление техномастер (которое со звездочкой) далее цепь и большая звезда. Какое передаточное должно быть на звездах? И есть ли вообще смысл в таком сочленении.
P.S. Применение на мотобуксировщике
отлично! обратите внимание на коробку от буханки . У нее длинный привод все очень просто . С уважением к Вашим работам.
От жигулей
А нельзя сделать, чтобы скорости с места пультом переключать?
Лайк за прямые руки!
а для чего? какая сложность включить рукой? не ломается то, чего нет.
Дмитрий Бахметьев а если буксуешь? Вперед, назад, опять вперед, опять назад? Устанешь бегать. Нет?
не знаю. я 2 года гоняю на собаках, не сталкикался с такой ситуацией. ну если она раз в несколько лет возможно может случиться то стоит ли мудрить с очень сложной системой щистанционного переключения? можно и можками пару шагов иногда сделать.
вобщем в моей практике реально небыло случая, чтобы это понадобилось.
@@puch6535
Где на нём можно застрять чтоб сложно было вытащить его руками??!!!!
@@puch6535 застрять легко на озере, когда под снегом вода, а под водой лед и из снега и воды получается каша, а температура -20
вот это прикольные покатушки)) все сезонная техника.
Классная весчь,хочется на мою Собачку Горбунок поставить такую коробочку скоростей, задок я чуть переделал чтобы звезда не шла по земле, как думаешь будет?
@@ЛидияГубина-д2р я не знаю что такое гогбунок. Не видел
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Ну как же так, конек Горбунок от экстрим моторс, ну да ладно.Коробку ставить от жиги ясно, а вот моторов от
,
@@ЛидияГубина-д2р меня вариаторные поделки не интересуют. Я их не смотрю не интересуюсь. А кпп лучше от урала ставить. На моем канале много зимних роликов с собакой на кпп урал. Легче. Габарит меньше. Работает отлично
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Не знаю кого и что интересует в жизни,у каждого свои тараканы в голове, а вот у меня лежат два мотора с запора сороковки и один тридцатый я раньше ими увлекался-запорожцами, потом пересел на жиги кузова с запоров в чермет уехали.А моторы я зажал пусть сыновья что либо сварганят из них.Просили продать нет думаю, пусть ждут своего часа, да и раритет всеже.А по твоим изделиям видно по ночам не спится, сам такой проснешься и бегом за ручку и тетрадь идеи они и во сне не спят да и нам не дают.Молодец, дерзай а на реке не гоняй сильно , всякое бывает.Здоровья тебе и удач.
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Ну как же так, конек горбунок от экстрим моторс/без вариатора, механика для детей, да и на рыбалку смотаюсь все не пешком.
переключать передачи слезать с коня надо
разумеется. вообще скорости на любой гусеничной технике танк, трактор, снегоход переключаются только при полной остановке.
Дмитрий! Здравствуй! Открыл все твои видео, и кроме видео (мотобуксировщик Сибирь для Александра) от 17 июля 2018 г. ничего что связано с установкой на буксировщик ВАЗовской коробки не нашел!, и то мельком!, видно что привод от сцепления на коробку ременный и все !, как с коробки на ведомый вал!, а главное какие ступицы (звездочки, шкивы, шестерни ) на валы коробки установлены !, ничего не видно. Будь добр скинь ссылку на видео, о котором ты говорил!, может я его просто не нашел! Извини за беспокойство!!!
Другого видео с вазовской кпп нет. А что в этом то непонятно? Все видно. Другие видео я не снимал с этой кпп
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Общую компоновку видно, а что на валы коробки ставил? понятно что шкивы - шестерни!, Но на коробке на валах шлицы! Получается ведущая шестерня и ведомый шкив под заказ у токаря ?!, или что то подходит под шлицы валов коробки?! Как приделать шестерню и шкив на коробку?!
@@GbjytH62 зачем шестерю на шкив приделывать?????? Разумеется без токаря никуда. Мне тут писать обьяснять неудобно. Фото не приложишь. Скуканись ко мне вконтакте.
Дмитрий! я написал шестерню И шкив!, а не шестерню НА шкив!, И ежу понятно что к шкиву ничего приделывать не надо!!! А надо этот шкив или шестерню на шлицевой вал коробки установить!! Вопрос откуда на шкиву шлицы под первичный вал коробки?!@@ДмитрийБахметьев-л3ы
@@GbjytH62 сцепление со шковом и шкив на кпп под шлицы кпп вал заказал в техномастере. На вторичном валу звезда наварена на ту хреновину, на которой на 3 сапах этастичная муфта стояла. Звезда 14 з. На гусе 26 з покупал вместе с гусей. :))))
Здорова!!! Ты не подскажешь что замутить мотособаку сделал ,сделал ремни как у мотоблока натяжка механическим путём и передача на шкиф что стоит на кпп от Урала . Ремни горят ,видешь район где тяжело достать что то типа атомоиического центрабежного сцепления или редуктор автомотического счепления ,можно вариатор достать но думаю ,а надо для мотособаки . Вот голову ломаю что замутить проще. Посаветуй ,я думаю судя по вездеходу тот ещё самоделкин . Если что можно в ватсап списатся!
Ремни горят передаточное неверное. Остал ное не понял
Привод через ручейковый ремень - очень оригинальное решение
Дмитрий!Подскажи пожалуйста диаметры шкивов в варианте мотособаки с сухим центробежным сцеплением и кпп ваз?
Да любые диаметры главное соотношение на кпп вдвое больше моторного
Ай молодец! Классный аппарат и изготовитель! Руки от куда надо! Лайк, респект и уважуха! А можно сделать колесную подвеску, но без пружин? Как склизы жесткую, но колесную? Подпружиненные колеса в пухляк по пояс не едут вообще. А на склизах идёт. Но склизы на льду и летом горят.
В пухляк по пояс ииснегоходы не едут. А сделать можно все
Доброго времени суток.
Есть возможность на заводскую собаку поставить коробку?
проще новую построить. посмотри мой обзор на бурлака
Строю такую же
Жигулевская коробка по скорости лучше чем ураловская . Делали ли вы собаку с мотоциклетным двигателем , например ураловским или иж ,и как они по тяге?
Жиговская и урал практически одинаковы по передачам. С мотомоторами не делал и желания нет
добрый день а если кпп с мото урал и двигатель 9 л.с с гусеницей 500*2424 нормально будет или слабоват?
9 слабоват, а кпп с урала я ставил. хорошо.
Подойдёт ли данный аппарат для трейлевки небольших бревен в лесу?
Как гусеница будет себя вести на корнях?
Глупость полнейшая
На продажу не делаете?
Делаю. Dvbaxmetiev@yandex.ru
Спасибо
Класс
что за сцепление?как называется эта трансмиссия?
сцепление техномастер. как понять как называется трансмиссия? мотор лифан , кпп от жигулей между собой соединены через автоматическое сцепление поликлиновым ремнем
@@ДмитрийБахметьев-л3ы а можете поподробнее рассказать о соотношении шкивов и звезд? и шкив на сцеплении поставлялся с ним в комплекте?
шкивы 1\2. звезды 14\26. шкивы брал комплектоммв техномастере
@@ДмитрийБахметьев-л3ы спасибо большое за информацию)) а дополнительный вес КПП как нибудь сказался на проходимости?
не знаю. я на ней 1 раз ездил.
Здравствуйте каркас по цене сколько будет стоить,если можно в личку.
Почта в конце ролика
Огонь!
зачем коробка передачи если есть варитор
Потому что кпп всегда лучше вариатора. Поэ ому я не использую варике на подобной технике. Удел варика это скутер и городской авто. Ты видел вариатор на джипе? Или на гоночном авто? Их там нет т.к возможности вариатора намного ниже кпп
Хорошо в деревне
Здравствуйте! Я хочу изготовить свою мотособаку с КПП ваз. ДВС я купил лончин 20лс Подскажите пожалуйста как будет лучше её собрать. Через вариатор? Или как у вас на видео? ( два шкива нотяжитель и ремень от авто) или центробежное сцепление? Или другой способ есть? Заранее спасибо
Заказываешь в техномастер комплект для мотособаки как Бахметьеву т. Е мне. Пишешь что сцепа на мотор 20 л. С а шкив на сцепу под шлицы ваз. Там шкивы под двойной ремень профиля а он себя хорошо показал.
Спасибо
Сцепа это сцепление?
@@fishing_Ural да
Спасибо
Я так и непонял что там со сцепление?
Техномастер
👍
Кпп это круто. Чисто технически у вариатора с резиновым ремнём кпд 0.5 а у кпп от легковой примерно 0.92. Вариатор тройку лошадей съедает (проверено на практике) . Насчёт того, что центробежное сцепление не надёжно это верно, но и вариатор тоже не вечный. Если самому собирать дога, то можно поставить сухое центробежное сцепление помощнее на которое расходники стоят дешевле хорошего ремня на вариатор.
Кто сказал что сцепление не надежно? 3-4 сезона на одних колодках без вопросов ходит, а накладки новые 50 руб стоят
@@ДмитрийБахметьев-л3ы я имел ввиду редуктора с центробежным сцеплением, они на мощных двигателях не ходят, при активном использовании фрикционы быстро изнашиваются, но например у меня дог 7л.с за пять лет фрикционы ещё не менял. Но у знакомого такой-же редуктор с двигателем 13л.с. каждый сезон замена пластин. Центробежное сцепление от техномастера пока не довелось использовать, но мне кажется по надёжности должно неплохо себя показать.
@@ПётрФилончик-у9у ты сравнил извини за выражение жопу с пальцем. Я родными масляными редукторами с дисковым сцеплением и не пользуюсь. Они сгораю при первой же буксовке. Это говно а не сцепление. А техномастеровские ходят годами, накладки от жиги стоят на 1 сцепление порядка 50 р. А сменить колодки можно в поле за 2-3 минуты если есть сменные. Разбирать то ниче не надо
@@ДмитрийБахметьев-л3ы полностью с вами согласен.
Как увас этова каня заказать.и цена
На почту пиши
По снегу пойдёт, легко!! Вот с сенокосилкой бы его посмотреть и с конными граблями....!!!!
зачем? на собаке катаются
@@ДмитрийБахметьев-л3ы покататься это здорово, попахать, поборонить, пограбить сено и покосить его?
для чего с коленвала на первичный вал понижение?
Чтоб скорость пониже была, в болотинах лазить
@@ДмитрийБахметьев-л3ы первой передачи не хватало?
@@MAKC- да. Надо было помедленей
Здравствуйте а можно размеры у вас запросить ?
ширина 500 длина 1200
Спасибо
а гусеница на сколько и с чего?
от буксировшика 500х2424
Приветствую, Дмитрий! А какой привод практичнее - передний, как у Вас или задний? Нижняя часть гусени лучше себя проявляет, в каком случае?
И второе. Чем обусловлено применение мощного двигателя?
все склоняются к переднему. практика показала что он лучше. а мотор не мощный, оптимальный. можно и мощнее ставить
@@ДмитрийБахметьев-л3ы Спасибо, понял!
Передний хорош когда тянет, а вот когда толкает тогда лучше задний
это капец какойто))) а вариатор чем не устраивает?
потому что вариатор рядом не стоит с кпп. я варик на легкие собаки до 7 лс ставлю, а на серьезную технику только коробку с автоматическим сцеплением
а на моем скорость на 4 пер 60 км/ч. а на буксире джипа тянет легко
а по льду по речке 40 это скучно и грустно.
@@ДмитрийБахметьев-л3ы на 50км.ч уже не урулить,хотя стоят шипы и в корыте неправляшки,двиг9 л.с просто надо уметь настраивать вариатор.
настроишь на скорость вообще тяги не будет. а как я на кпп делаю, на 1-2 машину на буксире свободно тащит, а 4 передача 60 без напряга летит, аж страшно. с откл цр до 80 разгонялся( навигатор в тел скорость показывал) и ремонторогодность. сравни ресурс кпп и ресурс варика. это вообще не сопоставимо
Вес?
100 +-
@@ДмитрийБахметьев-л3ы тяжеловат. Хотя лёгкий тоже не камильфо, горочки разгребает))
да ну? мотор 36, кпп 22 уже палтус. у меня собака была 120 кило, так вообще супер, а 2 гусеничные под 160-170 кило и еще лучше идут
@@ДмитрийБахметьев-л3ы ты не сравнивай, у них площадь в полтора раза больше))
это да. но по факту на легкой собаке мне часто приходилось чтоб заехать в гору пассажира садить на собаку, чтоб прижимал, а на тяжелой заезжал без проблем. так что тут что лучше от ситуации.
Ты конечно молодец, но что ты за говно за мотосабакой зацепил, лудше бы волоком ташился за ней