finalmente una spiegazione fatta completa come si deve, in tutti gli altri video che ho visionato non è mai stato detto che oltre una certa velocità il pedal Kick back in pratica non c’è più e questo non è un dettaglio.
Che miniera d'oro di conoscenza ! Grazie mille per le spiegazioni e dell'esperienza. Veramente sei preparato e onesto, diverso da quel che si sente in giro al 90% delle volte, pro mercato e basta.
Andrea Parovel, sicuramente rulez é preparato ma indirizza il discorso dove vuole lui. La sua spiegazione poteva essere più chiara soprattutto quando ha parlato del mozzo.
Oltre all"eccezionale Db a molla che hai dato alla Bicicletteria che ho montato e và che è una favola.... è stato eccezionale per chiarezza anche questa spiegazione.....grazie.
In 15 anni di mtb è forse lunico aspetto che non ho indagato piu di tanto, perché è quasi sempre spiegato in maniera prolissa e poco pratica (l'argomento non è sicuramente banale c'è da dire). Ottima spiegazione la tua, alla portata di tutti. Chapeau. Peccato che pubblichi molto di rado, rimango iscritto per rimanere aggiornato. Sono iscritto a 2 canali, il tuo e Nick Pescetto, pochi ma buoni. Keep going
I didn't take into account the wheel size before! That makes sense that the rear wheel size affects the chance of kickback. Thank you for the excellent explanation!
Great presentation of the problem and possible solutions. Having been playing with different wheels in my bike and different hubs I had made a few guesses but this cleared things up nicely for me!
I like simples and lightest solutions, and a rear hub with 15 poe is definitely a cleaner and safer solution it also does not waist watts when pedaling uphill.
con 24° di punti di ingaggio pedalando in pianura o in salita non ti trovi in difficoltà, ad esempio nei passaggi tecnici? Non c’è, perdona il termine, troppo “gioco”? Intendo nell’utilizzo con una e-bike da am/enduro. Il mozzo che hai progettato si trova in vendita da qualche parte? La soluzione ochein sempre per ridurre al minimo il problema del pedal Kick back, la ritieni valida? Grazie mille e perdona le domande.
Great explanation! I am really learning from your videos. Never thought of how speed and therefore wheelsize would influence pedal kickback. Does this mean the larger cog will have a lower speed at which pedal kickback disappears, eventhough the pedal kickback will be worse while it's there? Also: a low POE hub will still trigger full pedal kickbacks sometimes when the hub just happens to be at the point of engagement, right? So low POE hubs don't consistently shave off their free movement's worth of rotation off of the pedal kickback? But only a portion of it with chance deciding how big a portion of it, depending on the freewheel position? Or do other factors affect the hub's freewheeling position? Thanks again for the amazingly informative video's! I'm really enjoying your channel.
Thank you, nice explanation. One question though, even with a lower engagement point hub you still have the chance of having the exactly same strength and harshness kick back if the hub engagement pawls are at the correct position in the hub the moment you hit an obstacle. It just will happen less often (50% less in a hub with 50% less engagement degrees) than with more engagement points, right?
all correct. I have 50% less chances to get it than with my other 30POE hub (easily I can say I have 3-4 times less chances compared to a quick POE hub...) it is like a roulette : how many times you win the single number out of 38 ? .....same for kickback, even with other retarding systems, you can get to end of stroke of those, and still get some sudden kickbackls. In my 2 years experience of tests (DH/enduro ..for instance dorado 36vs37 was done with this APK hub), I only had 2 kickbacks. I think I wont go to casino to play rulette 😂
the only way to have 100% of no kickback is to have zero chain pull, but unfortunally it is nearly impossible to build a frame that keeps the chain neutral 100% of the time/stroke/ suspensino movement. So, we can only install AIDS to reduce the chances, and believe me, when you have a low poe and a small wheel....KB is drastically reduced to zeroish
heh yea, when I was writing the comment I was actually thinking of describing the hub as russian roulette, just with a changing number of bullets🤣Thanks for the answers man!
complimenti per il video davvero molto interessante, una domanda secondo te influisce la corona anteriore nel senso davanti è meglio avere una corona grande o piccola per limitare il problema, e poi secondo te in discesa quando siamo sui pedali è meglio una pedivella lunga o corta? grazie mille
Ciao Dave, complimenti per il video! Se ho capito bene questo Kickback sulle bici elettriche non lo fa perché la corona può girare indietro con i pedali bloccati. Almeno con la mia Specialized turbo levo.
hai capito male: se metti la bici per terra e la fai rotolare all indietro… i pedali girano in dietro. Il tiro catena e pedal kickback esiste su qualsiasi bici al netto dei sistemi di pulley nelle high pivots
Grazie per la spiegazione finalmente chiara. Potresti fare un video altrettanto esplicativo sulla percentuale di antisquat in base alle diverse ci ematiche di sospensione (almeno le più diffuse)? Te ne sarei eternamente grato 😁.
Complimenti complimenti, hai detto tutto e in modo chiarissimo. Io non conosco il mondo gravity ma xc, mi ricordo a metà degli anni '90 Cannondale uscì con una full stupenda con fulcro sopra linea catena, mi misi ad analizzare soprattutto il perchè saltavano più spesso le catene ed arrivai (in maniera meno approfondita) alle tue conclusioni), ma oggi mi hai illuminato.
Sto guardando i tuoi video con molto interesse , anche se io pratico Cross Country , mi chiedevo se possibile fare qualche test anche su forcelle, leveraggi e mono di Mtb da Cross Country. Grazie
non ha tiro catena libero: se fosse cosi in salita cadresti all indietro!!! qualsiasi bici va in avanti di ruota libera ma non indietro. Mettila perterra, spingi la bici in retromarcia e vedi se i pedali non girano all indietro !!!!!!!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ok però non hai risposto alla mia domanda cioè anche a una ebike serve questo dispositivo o no ? Non tutti hanno la conoscenza che avete voi e se vi seguiamo sul canale è per questo grazie.
il mozzo con pochi ingaggi serve se si va piano . tieni conto che le ebike hanno del gioco gia nella ruota libera del motore quindi sentono meno del problema, a pari velocita di una muscolare. Tuttavia per i passaggi a bassissima velocita, anche le ebike se hanno tiro catena, avranno pedal kickback
@@RULEZMANSUSPENSION dopo aver visto il video dove descrivi la componentistica della tua banshee ho acquistato una corona da 26, sotto ho adesso il 28, ruote da 27,5 cassetta 9/46 etherteen. Che dici sarò troppo agile anche se nelle salite più ripide mi sembrava un po duro. La catena con il 26 la dovrò accorciare? Grazie e nuovamente complimenti
Dave, verry good video! Love this kind of technical content. Finaly i can proof my mates why i run smal chainring/650B rear/low poe hub... Don't believe the hype! And can we stop making bikes with idler pully's that cause more drag to run hydra hubs with ochain cranks.....ore is there something good about this?
Ho due ruote posteriori con mozzi da American Classic. La ruota libera non si ingaggia mai subito, neanche se sei proprio un microsecondo dopo aver sentito il "click". Devi tirare la catena ancora un po' (cca 1/36 revoluzione) e solo dopo si ferma il meccanismo. A volte il mozzo si sente dolorosamente lento, ma come grande vantaggio, non hai mai un pedal kickback.
We ride a fulssuspension EMTB tandem and have a lot of snapped chains. Now I think I understand why: most of the times it happens when very dry and a big hit or breaking very hard. Freewheel has low points of engagement. But when the hit is big enough the chain grows and because there's tha weight of two persons on the pedals, the crank arm cannot rotae backwards and because the only way a chain can then is breaking: linkplaztes coming loose of the pins. The problem is even worse on a tandem because the power of chain that cannot grow is so strong that this power can move the excenter. This moves the rear crankset so that the chain tension rises to the point the timing chain gets stuck on the steel chainwheels or breaks. I'm I thinking right? Is there anything we can do about it? If I did understand u correct one thing could be replace the 38 driving chainwheel by a smaller one(32/30?). I wqould apppreciate your help very much as it this chain snapping is really not pleasant. Eve-ven i we rplace the broken linkplate, very often iit's only a matter of kilometers before another linkplate breaks.
@@RULEZMANSUSPENSION Than you very much for bothering to answer and so fast, I really appreciate. W nowow use DT swiss H1900 old system with only three points of engagement. Before Mavic ID360with 40 points. That helped but not solved the problem. STFU really helps?
vedo se riesco con gli impegni! ma cmq.. conta di piu una buona taratura che un buon telaio. alla fine le bici moderne sono quasi tutte simili, il 90% è FSR
@@RULEZMANSUSPENSION but your video says that if you are going fast enough there is no pedal kick. So why does an ochain or going chainless feel better at speed if, according to your theory, there isn't any pedal kick at speed?
@@pernyberg2816 is not my theory. is physics. over a certain wheel speed for a given swingarm movement, there is no way the rear freewheel has an angular speed greater than wheel speeee, and so no way to engage neither lock suspension. Sadly most of you use high end hi poe hubs, and even if average speed in dh is high, there are turns and sections where kickback canoccours
grazie per questa perla! sulla mia canyon sender 2021 dopo una stagione di gare ho notato delle belle intacche sul corpetto ruota libera shimano . immagino siano dovute al pedal kickback
sei stato veramente chiaro rulez, ho due domande però, la prima si riferisce ad un rimedio che ormai è molto diffuso, l'ochain, tralasciando l'incremento di peso (che poi è distribuito in basso e non è del tutto uno svantaggio), cosa ne pensi? ho letto che raggiunge un massimo di 12 gradi di movimento i quali sommati ai 12 posteriori del mozzo classico diventano 24, esattamente quanto ha il tuo mozzo dell'enduro. sul prezzo si può discutere ma credo ne valga la pena personalmente. il secondo rimedio che ho visto da poco di cui volevo chiedere un parere è la pedivella con l'aggancio libero sul monocorona, ovvero con la possibilità di roteare all'indietro liberamente senza far muovere la corona del movimento centrale, in teoria potrebbe essere la soluzione migliore ma anche di questo vorrei un tuo parere. grazie e scusa il disturbo
Video super, complimenti!!! Cosa ne pensi della rinascita di telai high pivot con puleggia oziosa che dovrebbero annullare il pk? Per bici da DH/Enduro ad esempio: forbidden druid, commencal supreme...
Il senso delle HPP è dare alla ruota posteriore una traiettoria che va all'indietro sui colpi, non eliminare il pedal kickback. le bici HPP hanno anche esse un po di tiro catena e di pedal kickback perche la puleggia è di norma qualche millimetro sotto al pivot, altrimenti durante i rilanci nelle gare DH, la bici sarebbe impedalabili.
Complimenti per il canale. Ho solo un dubbio in merito all’utilizzo della corona più piccola davanti: più è piccola più è accentuato il kick back. quindi se non dico una stupidaggine non sarebbe una soluzione ma anzi un peggioramento, al contrario di quanto avviene nel pacco pignoni.
Video da manuale come tutti quelli che pubblichi! Complimenti!! Volevo chiederti una cosa: il pedal kickback è presente anche sulle ebike nelle quali le pedivelle ruotano all'indietro libere vista la presenza del motore?
Avevo fino anno scorso una Bmc Agonist 01 e mi dissero che, lo schema sospensioni con bielletta tra carro e telaio nella parte bassa , serviva proprio a svincolare catena e ammo . 2 anni l ho tenuta ....spettacolo di bici e sospensioni
Ciao ho preso la gt force carbon pro 2022 con il sistema con pignone ,che dire davvero mi trovo bene assente del tutto il pedal kickback tu cosa ne pensi di questo sistema?
la force 2022 ha dell'antisquat e dunque pedal kickback pure lei, oltretutto è una bici da DH col monopiastra, pesa 16kg e portarla in salita ti fai un mazzo come una casa . Sicuramente non il mio genere di bici, OTTIMA da park o per furgonare, o se sei Maes (gente che fa 4500 di dislivello con 180 km con bici da strada in 5 ore)
Se posso consigliare una valutazione ti direi quella dell'influenza del salsicciotto di protezione sulle prestazione dello pneumatico. Ho l'impressione che non sia così positiva, tra l'altro induce delle vibrazioni fastidiose che mi rendono difficile comprendere la taratura del ritorno sull'ammo. Forse è solo una mia impressione. Grazie
Perché nella mia bici ho provato e riprovato e sono giunto alla conclusione che la fluidità della sospensione è nettamente maggiore nell'utilizzare rapporti agili a discapito di quelli duri? Cosa ci può essere di diverso nella cinematica per avere questo effetto?
Ottima spiegazione, ma non ho chiaro due cose: 1 Perchè 27/29 ha differente pedalkb, non conta solo la velocità angolare ? 2 Nel caso della ruota libera 24° con 15 innesti è il max angolo d'ingaggio, ma poi quando si crea il tirocatena a bassa velocita non dipende a che punto dei 24° si trova esattamente il mozzo (cioè può essere completamente annullato o invece parzialmente) ? Ciao e grazie.
1) non hai ascoltato bene il video. lo spiego benissimo, riguardati il pezzo. 2) statistica matematica: nella roulette ci sono 36 numeri, quante chances hai di beccare il singolo secco? nel mozzo stesa cosa, raramente ingaggi durante i kickbacks, e/o comunque hai 50% in meno di chances che questo accada rispetto a mozzo con 30 ingaggi. Nella pratica ti posso dire che in due anni di test, ho avuto solo 2 casi di kickback SECCO , su centinaia di ore di riding e test in DH ed enduro.
@@RULEZMANSUSPENSION è vero non avevo ascoltato bene: a parità di Velocità di Bici la 27 ha v.angolare maggiore quindi meno tirocatena. Il punto 2 almeno teoricamente rimango dell'idea che è più non costante (una sorta di imprevedibilità sinusoidale) nell'annullare l'effetto considerando anche un livello tecnico medio del rider, poi all'atto pratico ognuno sceglierà il metodo prefetito in base a costo/effetto/perdita di watt/manutenzione È sempre interessante ascoltarti.
provalo il punto due poi mi dici se non è cosi! : la matematica dimostra che con meno ingaggi hai meno chances che il mozzo ingaggi, con 24 gradi hai 200% di chances in meno che con 12 gradi, o 400% di chances in meno che con 6 gradi, o 800 % in meno che con 3 gradi di mozzi alta gamma.
@@RULEZMANSUSPENSION il fatto è che con il mozzo che fai vedere nel video hai comunque possibilità di pk, qualsiasi sia la probabilità che hai…. Invece se monti all anteriore sistemi tipo ochain il pk viene annullato sempre senza nessun “calcolo statistico”. Resta il fatto che i tuoi video sono sempre chiari e ben spiegati.
Ciao Dave, ho qualche domanda per te. Purtroppo premetto che ho 17 anni e non ho la possibilità di rilevare dati come piace a te. Detto questo le mie domande sono: quanto il sistema di disingaggio anteriore da benefici? Un gioco di 6° sulla guarnitura equivale a un gioco di 6° sulla ruota libera del mozzo? Infine, ho una domanda riguardo la mia bici. È una Propain Tyee, e al punto di sag ha un antisquat del 110% circa, per poi salire fino a circa 120% e terminare poco sopra il 100% ai 160 mm. Con questi dati di antisquat sapresti dirmi se si riscontra un forte pedal kickbak o meno? Grazie mille in anticipo, sei veramente di ispirazione per chi ama vedere il mondo delle bici in maniera più minuziosa e "ingegneristica" oltre che sotto l'ottica del divertimento.
6 gradi sono 6 gradi, mettili dove vuoi sono sempre 6 gradi, tuttavia se li lasci liberi dalla ruota libera ci sono dei benefits (la catena sbatte meno) 110 in teoria non è molto, ma i numeri da catalogo e software lasciano tempo che trovano! metti una marcia che usi in discesa, butta la bici perterra con la ruota dietro e prova! se il pedale torna in dietro significa che hai pedal kickback a zero velocita
Tutto condivisibile, ma una corona anteriore più grande deve ruotare di meno, quindi è controproducente montarne una molto piccola, anche perché sotto la 30 mi pare che perda ancbe efficienza in pedalata
dipende da molte variabili...in primis dalla velocita della ruota, poi sicuramente dalla velocita con cui la sospensione si muove e in fine da che rapporto usi / tipo di mozzo...ecc ecc
@@RULEZMANSUSPENSION gentilissimo, infatti ho riflettuto sulle variabili in gioco che approfondisci. Già uso i silenziatori di gomma per altro scopo e mi tengo ancora più stretti i miei vecchi dt 240 con 3 soli cricchetti. Non sono al tuo livello e minori velocità sicuramente Impastato per me negativamente. Grazie ancora, approndiro' piano piano tutti i temi seguendo da solo la manutenzione sospensioni escluse.
Ciao, riesci a rendere comprensibili argomenti complessi come questo anche a persone poco esperte come me... Complimenti ! Puoi darmi un consilio, su una e-mtb Focus sam2 6.9 con ammo FOX Van Performance Coil, 230/65 mm, hardware: 25,0 x 8mm, che molla devo montare "DUREZZA MOLLA LBS/IN", il mio peso completo di tutto è di 85 kg, sto provando una da 550 Lbs sembra andar bene ma il SAG è solo 22 %, non capisco !!! Continuo a seguirti con molto interesse grazie.
il calcolo della molla fa parte del servizio taratura, lavoro molto complesso. Non sono in grado senza mettermi a studiare il tuo caso , a dare numeri “ a muzzo”. Resto a disposizione qualora tu voglia effettuare una taratura ad hoc
Buone argomentazioni ma diverse mancanze, mi permetto di lasciare un commento. Una corona più piccola ti permette di tenere un pignone più piccolo dietro (meno pedal kickback) ma allo stesso tempo il tiro catena si converte in più gradi di rotazione della corona (più pedal kickback), ci sarebbero da fare dei calcoli per vedere se è maggiore il vantaggio o lo svantaggio. Per quanto riguarda gli ingaggi del mozzo è una questione statistica, non sai mai quanto sei vicino all'ingaggio della ruota libera. Ogni volta può variare e mediamente devi dividere per due i gradi che hai detto. Ma soprattutto, è inevitabile che in alcuni punti blocchi la ruota per frenare, oppure in dei sentieri ripidi e tecnici, e lì un'ochain fa realmente la differenza (provato e non lo dico solo io). Sicuramente nei rockgarden in cui non si frena l'effetto del pedal kickback è limitato (soprattutto con pochi ingaggi del mozzo, pur rimanendo una trattazione statistica), ma bisogna considerare la velocità della sospensione dovuta agli impatti e la velocità della ruota e le altre variabili come il rapporto ovviamente. Verificando con dei calcoli sono abbastanza certo che non è così trascurabile il pedal kickback, e avere dei gradi di disaccoppiamento sempre pronti sulla corona ha la sua utilità. Ma tu l'hai provato per curiosità?
nella prima frase ti sei contraddetto… rileggiti! In discesa a 40 kmh non esiste realta dove una cassetta riesca a ingaggiare una ruota libera. Zero kickback. Queste problematiche si verificano solo a bassissima velocita e altissima velocita di impatto. Le mie bici hanno cio che serve per essere leggere, funzionali, e efficaci in salita: non spendo 1200 euro di crankset in titanio con quasi zero flessioni per poi buttare via watts interponendo gomma tra le mie gambe e la ruota. ricordati che non esiste solo il DH, l’argomento va visto su larga scala . I ritardatori di ingaggio sono buone device per correggere i telai progettati col culo, ma non sono la soluzione che adotto io.
@RULEZMAN SUSPENSION la primissima frase magari non dovevo dire buone argomentazioni perché ci sono delle imprecisioni e degli errori. Se ti riferivi alla seconda ecco qua una breve trattazione: come misurare il ∆x del tiro catena in base al rapporto: ∆x = Distanza mozzo movimento full compression - distanza mozzo movimento zero compression + (arco pignone - arco corona) = D1-D0 + (Rp - Rc)•(angolo mozzo zero compressione _ movimento centrale _ mozzo full compression) = D1-D0 + ((denti pignone/denti corona)•Rc - Rc)•(angolo escursione) Quindi ∆x = D1-D0 + ((denti pignone - denti corona)/denti corona)•Rc•angolo escursione. (R è raggio) Una volta che hai ∆x questo si converte in una rotazione sulla corona con questa formula ∆x=Rc•(angolo kickback) quindi angolo kickback= ∆x/Rc Sostituendo ∆x trovato prima troviamo: Angolo kickback = (D1-D0)/Rc + ((denti pignone - denti corona)/denti corona)•angolo escursione Sì può riscrivere così: Angolo kickback = (D1-D0)/Rc + ((denti pignone/denti corona) - 1)•angolo escursione. (Tutti gli angoli in radianti) Il rapporto denti pignone/denti corona costituisce il "moltiplicatore di coppia" tra pedivella e ruota. A questo punto, a parità di moltiplicatore di coppia, il secondo termine è costante. L'angolo kickback è inversamente proporzionale al raggio della corona a discapito di una costante. Ecco così dimostrato che la scelta di una corona più piccola non ha l'effetto che speravi, anzi il contrario, cioè aumenta il pedal kickback. Un video in cui viene calcolato il pedal kickback ua-cam.com/video/XGxYZ9Rh2t4/v-deo.html Io faccio enduro comunque e non saprei quanta potenza puoi perdere a causa di un elastomero, penso sia abbastanza irrilevante. Il fatto delle velocità non può essere risolto così banalmente con degli esempi. Servirebbero dei calcoli reali o ancora meglio dei test telemetrici.
@@RULEZMANSUSPENSION ahahah magari, comunque ti ho conosciuto ieri sera per le forcelle a testa rovesciata e sembra interessante. Anche la mia passione sarebbe quella di avere una bici al top ed è figo poter entrare nei dettagli. Però sul pedal kickback abbiamo opinioni contrastanti😂 quando ho provato l' *nome* ho capito subito che non sarei mai tornato indietro, e non è per marketing/hype, è per i veri benefici che mi ha dato. Spero avrai occasione di provarlo👌🏼
@@matteobaruffi4756 si le intend vanno molto bene. Son 34 anni che vado in bici… dal 1988. Ho provato tutto vai tranquillo! proprio per questo mi fa schifo il 95% delle bici 😬 .
@@RULEZMANSUSPENSION ok, grazie, quindi ipoteticamente se tolgo dal mio mozzo potrei trovare la quadra giusta? Ho un corpetto un pò scassato su cui poter fare prove 😅.. Per curiosità, il tuo quanti denti ha? 2?
Penso che marco dicesse di togliere "una serie" di cricchetti della ruota libera. Ci sono infatti dei mozzi (ma Rul lo sa meglio di nme ;)) dove i cricchetti ingaggiano in maniera alternata... a coppia...uno sì ed uno no...etc... penso che ci siamo capiti
finalmente una spiegazione fatta completa come si deve, in tutti gli altri video che ho visionato non è mai stato detto che oltre una certa velocità il pedal Kick back in pratica non c’è più e questo non è un dettaglio.
Thank you for the English subtitles!
you r welcome! …some of my videos are english spoken .. but this time I had to please italian follower first! thanks
Straightfoward, simple clean explaination.
Che miniera d'oro di conoscenza !
Grazie mille per le spiegazioni e dell'esperienza.
Veramente sei preparato e onesto, diverso da quel che si sente in giro al 90% delle volte, pro mercato e basta.
grazie
Andrea Parovel, sicuramente rulez é preparato ma indirizza il discorso dove vuole lui.
La sua spiegazione poteva essere più chiara soprattutto quando ha parlato del mozzo.
Ho scoperto il canale per caso, e ne sono felice! molto chiaro nelle spiegazioni tecniche grazie
Complimenti per la spiegazione e per la competenza di cinematica portata in chiave elementare accessibile a tutti
Fai più video man, ti ho scoperto da poco e mi sono divorato tutti i tuoi video, spettacolo, complimenti
grazie
Man that was the easiest way to understand PK. Bravo Rulez! Would love to hear more about stuff like this! Cheers man
Glad you liked it!
Sempre il numero 1.
L'ho sempre pensato che sta storia andava analizzata con la "bici in movimento". 😉👍
Veramente esaudiente. Complimenti per la spiegazione semplice e professionale.
Avevo già capito cosa fosse il kickback ma questa è una lectio magistralis
Grandissima spiegazione! grazie ancora una volta!
Sempre interessante e sul pezzo . Spiegato bene anche un neofita capisce . Grazie
Spiegazione magistrale!!
grazie
Oltre all"eccezionale Db a molla che hai dato alla Bicicletteria che ho montato e và che è una favola.... è stato eccezionale per chiarezza anche questa spiegazione.....grazie.
ottima scelta il DB! ....( questo DB ..... è un prototipo , pero)
Complimenti per la spiegazione chiara e precisa 😎💪👌
In 15 anni di mtb è forse lunico aspetto che non ho indagato piu di tanto, perché è quasi sempre spiegato in maniera prolissa e poco pratica (l'argomento non è sicuramente banale c'è da dire). Ottima spiegazione la tua, alla portata di tutti. Chapeau.
Peccato che pubblichi molto di rado, rimango iscritto per rimanere aggiornato. Sono iscritto a 2 canali, il tuo e Nick Pescetto, pochi ma buoni. Keep going
pubblico di rado...perche provo a metter online solo contenuti che ritengo validi ! grazie cmq
Devo dire che hai un modo molto semplice di spiegare le cose ma veramente efficace! TOP
grazie
I didn't take into account the wheel size before! That makes sense that the rear wheel size affects the chance of kickback. Thank you for the excellent explanation!
complimenti, video chiarissimo e spiegato bene. Cose molto molto tecniche e difficili spiegate facili, grande. bel video ...mi hai aperto un mondo :O
Complimenti per le spiegazioni chiarissime
Video veramente super interessante, tra l'altro spiegato bene. Sono tecnicismi a cui molti non pensano(compreso il sottoscritto😏)
Finalmente una trattazione rigorosa e comprensibile!
grazie
Complimenti per la spiegazione!
Great presentation of the problem and possible solutions. Having been playing with different wheels in my bike and different hubs I had made a few guesses but this cleared things up nicely for me!
thanks for reading out the CC !!!!
Non si discute.
Maestro della tecnica N1 in assoluto!
Ciao ottimo video e complimenti. Cosa pensi del sistema Ochain? Può essere una valida soluzione? Lo hai provato?
Grazie mille
Grazie per la spiegazione, complimenti.
Sempre al top 🔝
Bravo, perché spiegato molto bene
Great Video! thanks for the simple but very effective explanation on the causation and remedies behind pedal kickback!
glad you liked it !
Bravo ,bravo,bravo chiarissimo .......
Interessante approfondimento da manuale, As usual👏
Thanks for the great video, can you tell if there is a better O-chain ring or a rear hub with less POE?
I like simples and lightest solutions, and a rear hub with 15 poe is definitely a cleaner and safer solution it also does not waist watts when pedaling uphill.
con 24° di punti di ingaggio pedalando in pianura o in salita non ti trovi in difficoltà, ad esempio nei passaggi tecnici? Non c’è, perdona il termine, troppo “gioco”? Intendo nell’utilizzo con una e-bike da am/enduro. Il mozzo che hai progettato si trova in vendita da qualche parte? La soluzione ochein sempre per ridurre al minimo il problema del pedal Kick back, la ritieni valida? Grazie mille e perdona le domande.
This is so good! Love the content and simple explanation.
thank you for reading the captions!
Great explanation! I am really learning from your videos. Never thought of how speed and therefore wheelsize would influence pedal kickback. Does this mean the larger cog will have a lower speed at which pedal kickback disappears, eventhough the pedal kickback will be worse while it's there?
Also: a low POE hub will still trigger full pedal kickbacks sometimes when the hub just happens to be at the point of engagement, right? So low POE hubs don't consistently shave off their free movement's worth of rotation off of the pedal kickback? But only a portion of it with chance deciding how big a portion of it, depending on the freewheel position? Or do other factors affect the hub's freewheeling position?
Thanks again for the amazingly informative video's! I'm really enjoying your channel.
chances are pretty low to get kickbacks if hub has low POE
And even lower with an ochain 👍
As always, excellent explanation, you truly are awesome when it comes to these things.
appreciate thanks
cazzo rulezzzzzz, mi mancavano questi video🤘🤘
resterei ad ascoltarti per ore
Thank you, nice explanation. One question though, even with a lower engagement point hub you still have the chance of having the exactly same strength and harshness kick back if the hub engagement pawls are at the correct position in the hub the moment you hit an obstacle. It just will happen less often (50% less in a hub with 50% less engagement degrees) than with more engagement points, right?
all correct. I have 50% less chances to get it than with my other 30POE hub (easily I can say I have 3-4 times less chances compared to a quick POE hub...) it is like a roulette : how many times you win the single number out of 38 ? .....same for kickback, even with other retarding systems, you can get to end of stroke of those, and still get some sudden kickbackls. In my 2 years experience of tests (DH/enduro ..for instance dorado 36vs37 was done with this APK hub), I only had 2 kickbacks. I think I wont go to casino to play rulette 😂
the only way to have 100% of no kickback is to have zero chain pull, but unfortunally it is nearly impossible to build a frame that keeps the chain neutral 100% of the time/stroke/ suspensino movement. So, we can only install AIDS to reduce the chances, and believe me, when you have a low poe and a small wheel....KB is drastically reduced to zeroish
heh yea, when I was writing the comment I was actually thinking of describing the hub as russian roulette, just with a changing number of bullets🤣Thanks for the answers man!
Really good and clear explanation Dave👌
thanks
grande Dave I tuoi video sono sempre super interessanti..... 👍👍💪💪
Fantastico, grazie
iv been looking at the ochain but there pricey mite end up getting one later on to eliminate kickback
low POE hub… way simpler and cheaper if you have financial limited
complimenti per il video davvero molto interessante, una domanda secondo te influisce la corona anteriore nel senso davanti è meglio avere una corona grande o piccola per limitare il problema, e poi secondo te in discesa quando siamo sui pedali è meglio una pedivella lunga o corta? grazie mille
dipende da come sono disegnate le bici.... purtroppo le fanno tutte attorno al 32.... bella ca....a a mio parere ... !!!
Is this at, slow braking speed, called Brake Jack?
Thanks!
no, brake jack is when suspension locks when braking due to chain pull AHJAAAH, these are all linked together
Ciao Dave, complimenti per il video! Se ho capito bene questo Kickback sulle bici elettriche non lo fa perché la corona può girare indietro con i pedali bloccati. Almeno con la mia Specialized turbo levo.
hai capito male: se metti la bici per terra e la fai rotolare all indietro… i pedali girano in dietro. Il tiro catena e pedal kickback esiste su qualsiasi bici al netto dei sistemi di pulley nelle high pivots
Grazie per la spiegazione finalmente chiara. Potresti fare un video altrettanto esplicativo sulla percentuale di antisquat in base alle diverse ci ematiche di sospensione (almeno le più diffuse)? Te ne sarei eternamente grato 😁.
impossibile! ogni marca da valori diversi di antisquat :(
Grazie Dave, un'altra lampadina si è accesa nel cervello
What do you think about the Ochain device? Is it worth the upgrade?
sure it is an intelligent device!! personally I use a lighter setup with a less POE hub and light cainring. ( 26T cannot be used with ochain anyway)
Spiegazione davvero meravigliosa
grazie
Complimenti complimenti, hai detto tutto e in modo chiarissimo. Io non conosco il mondo gravity ma xc, mi ricordo a metà degli anni '90 Cannondale uscì con una full stupenda con fulcro sopra linea catena, mi misi ad analizzare soprattutto il perchè saltavano più spesso le catene ed arrivai (in maniera meno approfondita) alle tue conclusioni), ma oggi mi hai illuminato.
bella storia
Sto guardando i tuoi video con molto interesse , anche se io pratico Cross Country , mi chiedevo se possibile fare qualche test anche su forcelle, leveraggi e mono di Mtb da Cross Country.
Grazie
Come sempre bellissimo video molto interessante.
Ho una domanda sulle ebike è uguale anche se ha il tiro catena all'indietro libero ? Grazie ciao
non ha tiro catena libero: se fosse cosi in salita cadresti all indietro!!! qualsiasi bici va in avanti di ruota libera ma non indietro. Mettila perterra, spingi la bici in retromarcia e vedi se i pedali non girano all indietro !!!!!!!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ok però non hai risposto alla mia domanda cioè anche a una ebike serve questo dispositivo o no ? Non tutti hanno la conoscenza che avete voi e se vi seguiamo sul canale è per questo grazie.
il mozzo con pochi ingaggi serve se si va piano . tieni conto che le ebike hanno del gioco gia nella ruota libera del motore quindi sentono meno del problema, a pari velocita di una muscolare. Tuttavia per i passaggi a bassissima velocita, anche le ebike se hanno tiro catena, avranno pedal kickback
@@RULEZMANSUSPENSION ok grazie questo intendevo ciao.
Complimenti bella spiegazione, la prossima uscita farò subito la prova tenendo in discesa la catena nel rapporto piccolo... grazie
se è troppo duro da spingere in discesa....scendi 2 o 4 denti di corona davanti, anche
@@RULEZMANSUSPENSION dopo aver visto il video dove descrivi la componentistica della tua banshee ho acquistato una corona da 26, sotto ho adesso il 28, ruote da 27,5 cassetta 9/46 etherteen.
Che dici sarò troppo agile anche se nelle salite più ripide mi sembrava un po duro.
La catena con il 26 la dovrò accorciare?
Grazie e nuovamente complimenti
se era troppo duro 28, hai fatto bene a prendere 26
Dave, verry good video! Love this kind of technical content. Finaly i can proof my mates why i run smal chainring/650B rear/low poe hub... Don't believe the hype! And can we stop making bikes with idler pully's that cause more drag to run hydra hubs with ochain cranks.....ore is there something good about this?
you da-man! great to read I am not alone on planet , thinkin' wise , oppositely to marketing. You r welcome bro! thanks for the nice words
Ho due ruote posteriori con mozzi da American Classic. La ruota libera non si ingaggia mai subito, neanche se sei proprio un microsecondo dopo aver sentito il "click". Devi tirare la catena ancora un po' (cca 1/36 revoluzione) e solo dopo si ferma il meccanismo. A volte il mozzo si sente dolorosamente lento, ma come grande vantaggio, non hai mai un pedal kickback.
questo è il tuo primo video che seguo: molto molto chiaro, senza fronzoli, tecnica pura! molto bene!!
allora ne hai per 1 settimana da vederti! c'è tutta la serie tecnica arretrata!
... che bel video-regalo
We ride a fulssuspension EMTB tandem and have a lot of snapped chains. Now I think I understand why: most of the times it happens when very dry and a big hit or breaking very hard. Freewheel has low points of engagement. But when the hit is big enough the chain grows and because there's tha weight of two persons on the pedals, the crank arm cannot rotae backwards and because the only way a chain can then is breaking: linkplaztes coming loose of the pins. The problem is even worse on a tandem because the power of chain that cannot grow is so strong that this power can move the excenter. This moves the rear crankset so that the chain tension rises to the point the timing chain gets stuck on the steel chainwheels or breaks. I'm I thinking right? Is there anything we can do about it? If I did understand u correct one thing could be replace the 38 driving chainwheel by a smaller one(32/30?). I wqould apppreciate your help very much as it this chain snapping is really not pleasant. Eve-ven i we rplace the broken linkplate, very often iit's only a matter of kilometers before another linkplate breaks.
MAN, depends on the bike suspension scheme! if I was you I'd rather install a low POE hub, to try first.
@@RULEZMANSUSPENSION Than you very much for bothering to answer and so fast, I really appreciate. W nowow use DT swiss H1900 old system with only three points of engagement. Before Mavic ID360with 40 points. That helped but not solved the problem. STFU really helps?
Verificato nella realtà, con mozzo tradizionale, un'altro andare! Grazie👍
Questo video è una gran figata 😉. Grande!
thanks
Bellissimo video! In futuro faresti un video in cui spieghi i principali schemi di sospensione e illustri pro e contro di ogniuno?
vedo se riesco con gli impegni! ma cmq.. conta di piu una buona taratura che un buon telaio. alla fine le
bici moderne sono quasi tutte simili, il 90% è FSR
GRANDE DAVE👏👏👏
Great video!
But can you explain why it feels so much better - especially on rough and fast tracks - to not have a chain at all?
your bike has too much POE in rear hub and too much AS.
@@RULEZMANSUSPENSION but your video says that if you are going fast enough there is no pedal kick. So why does an ochain or going chainless feel better at speed if, according to your theory, there isn't any pedal kick at speed?
@@pernyberg2816 is not my theory. is physics. over a certain wheel speed for a given swingarm movement, there is no way the rear freewheel has an angular speed greater than wheel speeee, and so no way to engage neither lock suspension. Sadly most of you use high end hi poe hubs, and even if average speed in dh is high, there are turns and sections where kickback canoccours
grazie per questa perla! sulla mia canyon sender 2021 dopo una stagione di gare ho notato delle belle intacche sul corpetto ruota libera shimano . immagino siano dovute al pedal kickback
puo darsi! non penso che col DH pedali a 1300w quindi si… tiro catena
Numero uno ...
What do you think about high pivots for this matter, are they nonesense?
for which discipline?
@@RULEZMANSUSPENSION enduro to be exact
sei stato veramente chiaro rulez, ho due domande però, la prima si riferisce ad un rimedio che ormai è molto diffuso, l'ochain, tralasciando l'incremento di peso (che poi è distribuito in basso e non è del tutto uno svantaggio), cosa ne pensi? ho letto che raggiunge un massimo di 12 gradi di movimento i quali sommati ai 12 posteriori del mozzo classico diventano 24, esattamente quanto ha il tuo mozzo dell'enduro. sul prezzo si può discutere ma credo ne valga la pena personalmente. il secondo rimedio che ho visto da poco di cui volevo chiedere un parere è la pedivella con l'aggancio libero sul monocorona, ovvero con la possibilità di roteare all'indietro liberamente senza far muovere la corona del movimento centrale, in teoria potrebbe essere la soluzione migliore ma anche di questo vorrei un tuo parere.
grazie e scusa il disturbo
ho risposto nel video!
Video super, complimenti!!! Cosa ne pensi della rinascita di telai high pivot con puleggia oziosa che dovrebbero annullare il pk? Per bici da DH/Enduro ad esempio: forbidden druid, commencal supreme...
Il senso delle HPP è dare alla ruota posteriore una traiettoria che va all'indietro sui colpi, non eliminare il pedal kickback. le bici HPP hanno anche esse un po di tiro catena e di pedal kickback perche la puleggia è di norma qualche millimetro sotto al pivot, altrimenti durante i rilanci nelle gare DH, la bici sarebbe impedalabili.
@@RULEZMANSUSPENSION Ok capito! Ti ringrazio
Bellissimo video. Potresti farne uno sul Mullet?
vediamo se trovo tempo!!!
Complimenti per il canale. Ho solo un dubbio in merito all’utilizzo della corona più piccola davanti: più è piccola più è accentuato il kick back. quindi se non dico una stupidaggine non sarebbe una soluzione ma anzi un peggioramento, al contrario di quanto avviene nel pacco pignoni.
si certo ma ogni telaio è a se!! comunque ho risolto denitivamwnte con il zeroback plate!
Video da manuale come tutti quelli che pubblichi! Complimenti!! Volevo chiederti una cosa: il pedal kickback è presente anche sulle ebike nelle quali le pedivelle ruotano all'indietro libere vista la presenza del motore?
se fai andare la bici in dietro nel parcheggio cosa succede? girano i pedali?
Purtroppo si.....quindi il motore non mitiga l'effetto kickback.....
Can you put a dummy cassette ring at the back with no teeth so no engagement with the casette and chainring?
a trick that is used since a long time in DH......
Avevo fino anno scorso una Bmc Agonist 01 e mi dissero che, lo schema sospensioni con bielletta tra carro e telaio nella parte bassa , serviva proprio a svincolare catena e ammo . 2 anni l ho tenuta ....spettacolo di bici e sospensioni
Cosa pensi del sistema zero di mondraker? È veramente efficace contro il fenomeno del pedal kickback?
meglio
di altre ma non azzera completamente . Metti un mozzo con pochi ingaggi e vai forte in discesa, e il problema è risolto
Ciao,
Potresti fare un video sugli ammortizzatori a molla( i vari tipi molla, le varie misure ecc...)?
cosa ti serve sapere?
quale sarebbe il pacco pignoni dietro da prendere e con quanti gradi? dove lo posso prendere? grazie
mozzo APK di drc
Ciao ho preso la gt force carbon pro 2022 con il sistema con pignone ,che dire davvero mi trovo bene assente del tutto il pedal kickback tu cosa ne pensi di questo sistema?
la force 2022 ha dell'antisquat e dunque pedal kickback pure lei, oltretutto è una bici da DH col monopiastra, pesa 16kg e portarla in salita ti fai un mazzo come una casa . Sicuramente non il mio genere di bici, OTTIMA da park o per furgonare, o se sei Maes (gente che fa 4500 di dislivello con 180 km con bici da strada in 5 ore)
@@RULEZMANSUSPENSION me lo stavo chiedendo anch'io, ma con il rinvio catena sul punto di infulcro la catena ha la stessa traiettoria della ruota no?
no. non è sul punto di fulcro!! è un FSR quel telaio. il punto di fulcro non è dove c’e il pulley
Se posso consigliare una valutazione ti direi quella dell'influenza del salsicciotto di protezione sulle prestazione dello pneumatico. Ho l'impressione che non sia così positiva, tra l'altro induce delle vibrazioni fastidiose che mi rendono difficile comprendere la taratura del ritorno sull'ammo. Forse è solo una mia impressione. Grazie
io uso tubeless e basta: meno peso piu manegevolezza.
Al prossimo cambio lo tiro via, perché poi col tempo si schiaccia ed inizia a rimbalzare dentro la ruota, una roba davvero fastidiosa. Grazie
Perché nella mia bici ho provato e riprovato e sono giunto alla conclusione che la fluidità della sospensione è nettamente maggiore nell'utilizzare rapporti agili a discapito di quelli duri? Cosa ci può essere di diverso nella cinematica per avere questo effetto?
non quadra quel che dici. Fluida cosa vuoi dire, spiegati meglio
Ottima spiegazione, ma non ho chiaro due cose:
1 Perchè 27/29 ha differente pedalkb, non conta solo la velocità angolare ?
2 Nel caso della ruota libera 24° con 15 innesti è il max angolo d'ingaggio, ma poi quando si crea il tirocatena a bassa velocita non dipende a che punto dei 24° si trova esattamente il mozzo (cioè può essere completamente annullato o invece parzialmente) ?
Ciao e grazie.
rulez si è dimenticato di questo piccolo particolare
1) non hai ascoltato bene il video. lo spiego benissimo, riguardati il pezzo. 2) statistica matematica: nella roulette ci sono 36 numeri, quante chances hai di beccare il singolo secco? nel mozzo stesa cosa, raramente ingaggi durante i kickbacks, e/o comunque hai 50% in meno di chances che questo accada rispetto a mozzo con 30 ingaggi. Nella pratica ti posso dire che in due anni di test, ho avuto solo 2 casi di kickback SECCO , su centinaia di ore di riding e test in DH ed enduro.
@@RULEZMANSUSPENSION è vero non avevo ascoltato bene: a parità di Velocità di Bici la 27 ha v.angolare maggiore quindi meno tirocatena.
Il punto 2 almeno teoricamente rimango dell'idea che è più non costante (una sorta di imprevedibilità sinusoidale) nell'annullare l'effetto considerando anche un livello tecnico medio del rider, poi all'atto pratico ognuno sceglierà il metodo prefetito in base a costo/effetto/perdita di watt/manutenzione
È sempre interessante ascoltarti.
provalo il punto due poi mi dici se non è cosi! : la matematica dimostra che con meno ingaggi hai meno chances che il mozzo ingaggi, con 24 gradi hai 200% di chances in meno che con 12 gradi, o 400% di chances in meno che con 6 gradi, o 800 % in meno che con 3 gradi di mozzi alta gamma.
@@RULEZMANSUSPENSION il fatto è che con il mozzo che fai vedere nel video hai comunque possibilità di pk, qualsiasi sia la probabilità che hai…. Invece se monti all anteriore sistemi tipo ochain il pk viene annullato sempre senza nessun “calcolo statistico”. Resta il fatto che i tuoi video sono sempre chiari e ben spiegati.
Ciao Dave, ho qualche domanda per te.
Purtroppo premetto che ho 17 anni e non ho la possibilità di rilevare dati come piace a te.
Detto questo le mie domande sono: quanto il sistema di disingaggio anteriore da benefici? Un gioco di 6° sulla guarnitura equivale a un gioco di 6° sulla ruota libera del mozzo?
Infine, ho una domanda riguardo la mia bici. È una Propain Tyee, e al punto di sag ha un antisquat del 110% circa, per poi salire fino a circa 120% e terminare poco sopra il 100% ai 160 mm. Con questi dati di antisquat sapresti dirmi se si riscontra un forte pedal kickbak o meno?
Grazie mille in anticipo, sei veramente di ispirazione per chi ama vedere il mondo delle bici in maniera più minuziosa e "ingegneristica" oltre che sotto l'ottica del divertimento.
6 gradi sono 6 gradi, mettili dove vuoi sono sempre 6 gradi, tuttavia se li lasci liberi dalla ruota libera ci sono dei benefits (la catena sbatte meno)
110 in teoria non è molto, ma i numeri da catalogo e software lasciano tempo che trovano! metti una marcia che usi in discesa, butta la bici perterra con la ruota dietro e prova! se il pedale torna in dietro significa che hai pedal kickback a zero velocita
@@RULEZMANSUSPENSION grazie mille
Spettacolo
Finalmente ho capito
Tutto condivisibile, ma una corona anteriore più grande deve ruotare di meno, quindi è controproducente montarne una molto piccola, anche perché sotto la 30 mi pare che perda ancbe efficienza in pedalata
certo ma dipende dai telai pero!
sei un grande
cit dave 2020: "diffondo la mia parola , non la scuola di altri" , GRAZIE
Ma questi mozzi sono acquistabili?
non ancora, sono prototipi
più vai forte e più la bici lavora meglio, sono super d'accordo!! Aprire il gas e chiudere il cervelloo!!
Ho capito perché ogni tanto sento il pedal kick back ed ogni tanto no. Grande
dipende da molte variabili...in primis dalla velocita della ruota, poi sicuramente dalla velocita con cui la sospensione si muove e in fine da che rapporto usi / tipo di mozzo...ecc ecc
@@RULEZMANSUSPENSION gentilissimo, infatti ho riflettuto sulle variabili in gioco che approfondisci. Già uso i silenziatori di gomma per altro scopo e mi tengo ancora più stretti i miei vecchi dt 240 con 3 soli cricchetti. Non sono al tuo livello e minori velocità sicuramente Impastato per me negativamente. Grazie ancora, approndiro' piano piano tutti i temi seguendo da solo la manutenzione sospensioni escluse.
Avevo già notato che con rapporti lunghi l'effetto diminuisce, ora ho capito perché
Ciao, riesci a rendere comprensibili argomenti complessi come questo anche a persone poco esperte come me... Complimenti ! Puoi darmi un consilio, su una e-mtb Focus sam2 6.9 con ammo FOX Van Performance Coil, 230/65 mm, hardware: 25,0 x 8mm, che molla devo montare "DUREZZA MOLLA LBS/IN", il mio peso completo di tutto è di 85 kg, sto provando una da 550 Lbs sembra andar bene ma il SAG è solo 22 %, non capisco !!! Continuo a seguirti con molto interesse grazie.
il calcolo della molla fa parte del servizio taratura, lavoro molto complesso. Non sono in grado senza mettermi a studiare il tuo caso , a dare numeri “ a muzzo”. Resto a disposizione qualora tu voglia effettuare una taratura ad hoc
@@RULEZMANSUSPENSION Certo sono interessato, cosa devo fare ? Grazie ancora della tua disponibilità.
il mozzo APK è in commercio?
non ancora
Buone argomentazioni ma diverse mancanze, mi permetto di lasciare un commento.
Una corona più piccola ti permette di tenere un pignone più piccolo dietro (meno pedal kickback) ma allo stesso tempo il tiro catena si converte in più gradi di rotazione della corona (più pedal kickback), ci sarebbero da fare dei calcoli per vedere se è maggiore il vantaggio o lo svantaggio.
Per quanto riguarda gli ingaggi del mozzo è una questione statistica, non sai mai quanto sei vicino all'ingaggio della ruota libera. Ogni volta può variare e mediamente devi dividere per due i gradi che hai detto.
Ma soprattutto, è inevitabile che in alcuni punti blocchi la ruota per frenare, oppure in dei sentieri ripidi e tecnici, e lì un'ochain fa realmente la differenza (provato e non lo dico solo io).
Sicuramente nei rockgarden in cui non si frena l'effetto del pedal kickback è limitato (soprattutto con pochi ingaggi del mozzo, pur rimanendo una trattazione statistica), ma bisogna considerare la velocità della sospensione dovuta agli impatti e la velocità della ruota e le altre variabili come il rapporto ovviamente. Verificando con dei calcoli sono abbastanza certo che non è così trascurabile il pedal kickback, e avere dei gradi di disaccoppiamento sempre pronti sulla corona ha la sua utilità. Ma tu l'hai provato per curiosità?
nella prima frase ti sei contraddetto… rileggiti! In discesa a 40 kmh non esiste realta dove una cassetta riesca a ingaggiare una ruota libera. Zero kickback. Queste problematiche si verificano solo a bassissima velocita e altissima velocita di impatto. Le mie bici hanno cio che serve per essere leggere, funzionali, e efficaci in salita: non spendo 1200 euro di crankset in titanio con quasi zero flessioni per poi buttare via watts interponendo gomma tra le mie gambe e la ruota. ricordati che non esiste solo il DH, l’argomento va visto su larga scala . I ritardatori di ingaggio sono buone device per correggere i telai progettati col culo, ma non sono la soluzione che adotto io.
@RULEZMAN SUSPENSION la primissima frase magari non dovevo dire buone argomentazioni perché ci sono delle imprecisioni e degli errori. Se ti riferivi alla seconda ecco qua una breve trattazione:
come misurare il ∆x del tiro catena in base al rapporto:
∆x = Distanza mozzo movimento full compression - distanza mozzo movimento zero compression + (arco pignone - arco corona) = D1-D0 + (Rp - Rc)•(angolo mozzo zero compressione _ movimento centrale _ mozzo full compression) = D1-D0 + ((denti pignone/denti corona)•Rc - Rc)•(angolo escursione)
Quindi
∆x = D1-D0 + ((denti pignone - denti corona)/denti corona)•Rc•angolo escursione.
(R è raggio)
Una volta che hai ∆x questo si converte in una rotazione sulla corona con questa formula ∆x=Rc•(angolo kickback) quindi angolo kickback= ∆x/Rc
Sostituendo ∆x trovato prima troviamo:
Angolo kickback = (D1-D0)/Rc + ((denti pignone - denti corona)/denti corona)•angolo escursione
Sì può riscrivere così:
Angolo kickback = (D1-D0)/Rc + ((denti pignone/denti corona) - 1)•angolo escursione.
(Tutti gli angoli in radianti)
Il rapporto denti pignone/denti corona costituisce il "moltiplicatore di coppia" tra pedivella e ruota.
A questo punto, a parità di moltiplicatore di coppia, il secondo termine è costante. L'angolo kickback è inversamente proporzionale al raggio della corona a discapito di una costante.
Ecco così dimostrato che la scelta di una corona più piccola non ha l'effetto che speravi, anzi il contrario, cioè aumenta il pedal kickback.
Un video in cui viene calcolato il pedal kickback
ua-cam.com/video/XGxYZ9Rh2t4/v-deo.html
Io faccio enduro comunque e non saprei quanta potenza puoi perdere a causa di un elastomero, penso sia abbastanza irrilevante.
Il fatto delle velocità non può essere risolto così banalmente con degli esempi. Servirebbero dei calcoli reali o ancora meglio dei test telemetrici.
bravo hai studiato. apri il tuo canale youtube cosi impareremo da te!
@@RULEZMANSUSPENSION ahahah magari, comunque ti ho conosciuto ieri sera per le forcelle a testa rovesciata e sembra interessante. Anche la mia passione sarebbe quella di avere una bici al top ed è figo poter entrare nei dettagli. Però sul pedal kickback abbiamo opinioni contrastanti😂 quando ho provato l' *nome* ho capito subito che non sarei mai tornato indietro, e non è per marketing/hype, è per i veri benefici che mi ha dato. Spero avrai occasione di provarlo👌🏼
@@matteobaruffi4756 si le intend vanno molto bene. Son 34 anni che vado in bici… dal 1988. Ho provato tutto vai tranquillo! proprio per questo mi fa schifo il 95% delle bici 😬 .
Ma l'ingaggio è dato dal numero di denti o dalla disposizione?
dal numero: ogni mozzo ha un certo numero che corrisponde a un certo numero di gradi di liberta prima di ingaggiare
@@RULEZMANSUSPENSION ok, grazie, quindi ipoteticamente se tolgo dal mio mozzo potrei trovare la quadra giusta? Ho un corpetto un pò scassato su cui poter fare prove 😅.. Per curiosità, il tuo quanti denti ha? 2?
non ci siamo capiti. il mozzo non puoi modificarlo. se vuoi meno ingaggi devi cambiare mozzo.
@@RULEZMANSUSPENSION ok, grazie 👍
Penso che marco dicesse di togliere "una serie" di cricchetti della ruota libera. Ci sono infatti dei mozzi (ma Rul lo sa meglio di nme ;)) dove i cricchetti ingaggiano in maniera alternata... a coppia...uno sì ed uno no...etc... penso che ci siamo capiti
Quindi mozzi con ingaggio racket?
no. no centra nulla come è costruito il mozzo! conta quanti ingaggi ha
Italian lesson for today ;)
pizza spaghetti rocco
Finalmente qualcuno l'ha detto che se metti un po' di libertà alla corona è lo stesso che avere il mozzo che ingaggia dopo
non ci voleva una scienza no?
Volendo qualcosa si può fare anche lavorando su sospensione
no. zero. se il telaio blocca il cinematismo a causa del tiro catena, non c’e nulla da fare
Cos Dave, ma non hai Mai pensato di poter provare un free coster da bmx?
No ma in MTB è troppo scomodo, solo pensare che mezza pedalata ti va a vuoto ogni volta su magari una salita a 20% è da suicidio.
@@lorenzoceragiolisono super d’accordo ma sei test non fanno schifo
basta usare un mozzo da mtb… con corpetto adatto sram XD / microspline / shimano, compatibile e con le giuste larghezze ecc