Geächtete des Mittelalters: Berufe am Rande der Gesellschaft entdecken
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- Опубліковано 16 чер 2024
- Was sind unehrliche Berufe? Politiker oder Versicherungsvertreter vielleicht?
Im Mittelalter und der frühen Neuzeit gab es sogar Berufe, die ganz offiziell als „unehrlich“ galten. Viele kennen in diesem Zusammenhang die Geringschätzung von Henkern oder Abdeckern. Aber auch völlig harmlose Berufe wie Müller oder Schäfer galten als unehrlich.
Neugierig, warum diese Berufe so schlecht beleumundet waren?
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Interessante, skurrile oder schockierende Begebenheiten und Begriffe aus der Geschichte. Keine Geschichtsstunde mit wissenschaftlichem Anspruch. Die Begeisterung für die spannende Vergangenheit und die Unterhaltung stehen im Vordergrund.
├─ Bildquellen ─────
Henker im Wirtshaus: Nach einer Originalzeichnung von M. Wiegand, Bild 206. Bildersaal Deutscher Geschichte. Zwei Jahrtausende deutschen Lebens in Bild und Wort, Adolf & Quensel, Paul Bär (Hrsg.), Stuttgart 1890
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Beim Müller kommt noch hinzu, dass die Mühlen meist außerhalb lagen und Müller deswegen nicht unter die allgemeine soziale Kontrolle fielen.
Stimmt, das ist auch ein wichtiger Aspekt.
Zusätzlich mussten die Müller auch dann arbeiten wenn genügend Wind da war um die Mühle anzutreiben. Das konnte auch schon mal nachts sein. Da im Mittelalter der Glaube herrschte, dass sich nachts nur Leute herumtrieben, die etwas zu verbergen hatten trug dieser Aspekt mit Sicherheit auch zum schlechten Ruf bei.
Ähnlich wie der Maier. Unehrlich galt halt nicht einfach als schlecht.
... und wegen ihres isolierten Standortes auch oft Banden von Gesetzlosen schutzlos ausgeliefert waren und sich daher - so das Vorurteil, wie oft es tatsächlich der Fall war weiß ich nicht so genau - mit diesen Banden oft arrangierten und krumme Geschäfte wie etwa Hehlerei betrieben. Ein ähnlicher Aspekt mag auch zum schlechten Ruf des Schäfers beigetragen haben.
Außerhalb lagen sie vor allem, weil sie dazu neigten, plötzlich regelrecht zu explodieren und niederzubrennen, was man auf ein Bündnis mit dem Teufel zurückführte. Diverse Sagen und Märchen haben das zum Thema. Der wahre Grund ist allerdings hochexplosiver Mehlstaub, der sich an warmen und trockenen Tagen in der Luft befinden kann. Da reichte dann oft der berühmte Funke.
Diese sozialen Kategorien hat wenig mit dem Mittelalter zu tun, sondern war hauptsächlich ein Merkmal der Frühen Neuzeit und nahm sogar bis ins 18. Jh. in vielen Regionen sogar zu, weil sich die Konkurrenz verschärfte und man sich mit der Unehrlichkeitsdogmatik diese vom Leib halten wollte.
Danke sehr für die Ergänzung, Gerd.
Zu meiner "Verteidigung" möchte ich erwähnen, dass ich im Video "Im Mittelalter und der frühen Neuzeit" gesagt habe.
habe nach deinem komentar gesucht haha
Seien wir mal ehrlich...Grundsätzlich entstanden solche Abwertungen anderer doch in Wirklichkeit aus Neid,Missgunst oder Verachtung! Die Menschen sind heute nicht anders,vielleicht sogar noch schlimmer!🥴Supa Video!👍
Danke für das Lob, Mario. Und ja, ich stimme Deiner Einschätzung zu. Neid und Missgunst sind ein böser Einflussfaktor in unsere Handlungen.
schön und sehr konkret erklärt, ich bin begeistert👍
Danke, Ferdinand. Das Lob freut und motiviert mich sehr.
Is der Schneider no so glaa kiwft er an an muggerba...
Ist der Schneider noch so klein, nagt er an einem Fliegenbein.
So als kerwaliedle bekannt, aber der Hintergrund weniger. Im allgemeinen ist festzustellen das all die durchaus nötigen und nützlichsten Berufe damals wie das heutige Lohndumping oder Subunternehmertum waren.
Ja, guter Punkt.
Interessant auch, die Chirurgen gingen aus den Henkern hervor, da die sich mit der Anatomie der Menschen befassten.
Ja, unter anderem. Auch Feldschere waren Vorgänger der Chirurgen.
Gerne mehr. Und ganz politisch die Geldverleieher weg gelassen. 🙂
Danke sehr. Ja, ich gebe zu, dass ich teilweise ein wenig feige bei sensiblen Themen bin. Hätte da sicher ein Wort verlieren können.
Das Henkerhandwerk wurde außerdem meist in der Familie weitergegeben, unter anderem weil sich wenig andere fanden, die diesen Job machen wollten.
Danke für die Ergänzung, Joe.
Heutzutage würde ich den Beruf des Politikers als ehrlos und betrügerisch einordnen.
Damit bist Du nicht alleine. Die Statistik, die ich dazu gefunden und im Video eingebunden habe, setzt Politiker auf Platz 2 der unbeliebtesten Berufe. Das hat seine Gründe.
Sry Deine Aussage entbehrt jeder Grundlage...
@@YTUSER583 Magst Du das bitte erläutern? Welchen Aspekt meinst Du denn?
@@kurzhistorien wobei die Statistik, die du eingeblendet hast, nicht die Berufe widerspiegelt, die heute als ehrlos betrachtet werden, sondern eher die, die keiner gern machen würde. Dabei sind die ehrlosen Berufe nur ein Teil davon, wo man vlt den Versicherungsvermittler und Politiker wieder findet. Grundschullehrer und Ärzte gelten sicherlich nicht als ehrlos. Interessant finde ich, dass man in der Statistik keinen sexuellen Dienstleistungsberuf (Prostituierte, Porno-Darsteller) findet. Offenbar scheint sich die Sicht der Bevölkerung auf diese Berufe gewandelt zu haben.
Das Amt des Politikers kann man nicht als Beruf bezeichnen. Weil sie müssen nichts können
Das mit den Henkern im Gasthaus war wohl noch schlimmer. Der mußte laut und deutlich mehrfach fragen, ob jemand gegen seine Anwesenheit im Gasthaus habe. Wenn auch nur ein einziger anderer Gast etwas dagegen hatte musste der Henker wieder gehen.
Danke für die Ergänzung. Da saß der Arme wohl des Öfteren "auf dem Trocknen".
Der arme Henker... Kein Lächeln, kein lobendes Wort.
@@andreashohne4311 🤣
Aber mit dem netten Rat nicht den Kopf zu verlieren.😂
Da hätte der Henker sich ja mit dem Scharfrichter zusammentun können 🙂
Vielen Dank, gutes Video um den Tag anzufangen! Apropos eine Übertragung der Logik auf die heutigen Berufe: ein Programmierer oder It-ler wären wahrscheinlich auch so ein ehrenloser Fall: sitzt allein im Keller, guckt in eine komische Kiste und wer weiß was er da tut😂
Danke für das Lob. Das tut gut, lieber Joe.
Und auch Danke für den Schmutzler hinsichtlich der ITler. Fühle mich da irgendwie erwischt :-)
@@kurzhistorien dito😉
So was wie die Herkunft von Namen und Begriffe sind immer interessant, habe sogar ein Forum über Familiennamen. Also dieses Thema kannst du weiter behandeln 👍
Danke für das positive Feedback, Frank. Schreib doch mal den Namen oder den Link Deines Forums hier rein, wenn Du magst. Ist bestimmt für andere (inkl. meinereiner) ganz interessant.
Ich kenne einen namens Müller. Werde ab jetzt vorsichtiger sein.
@@christophermikrowelle7093 😂
Ich einen Köhler, besuche ihn öfter mal Zuhause damit er genug Gesellschaft hat...
Mich würde es interessieren warum der Beruf Hebamme so verachtet wurde. Immerhin helfen sie doch neues Leben auf die Welt zu bringen.
Soweit ich weiß, wurden sie mit Empfängnisverhütung und Abtreibung assoziiert. Es gab auch Gerüchte über Schadzauber gegen das ungeborene Kind. Alles natürlich unfair.
Bader war u.a. auch deshalb als unehrlich angesehen, weil die Badestuben im Mittelalter oft auch verkappte Bordelle waren. Ein "unehrlicher" Beruf neuerer Zeit war der Kopfgeldjäger, wie es so schön im entsprechenden Band von Lucky Luke dargestellt wird 😉
Danke für die Ergänzung, Autograf.
Sehr interessant! Ich wüsste gerne noch mehr über Berufe, deren Ansehen sich im Laufe der Zeit stark verändert hat und vor allem die Gründe dafür. Als Beispiele fallen mir hier nur die Ärzte ein (vom Quacksalber zum "Halbgott in weiß") und der Aufstieg des Geldverleihers zum Banker.
Danke für das Lob und die Anregung, Oli. Zum Banker-Thema (Stichwort: Fugger) bin ich bereits am Planen. Das wird aber noch etwas dauern. Die andere Anregung (Veränderung des Ansehens) nehme ich gerne an - super Idee.
Das wären heute Banker, Politiker, Beamte usw.
;-)
Es gibt überall schwarze Schafe ,da sollte man sich absolut nicht festlegen.Ehrl7chkeit wehrt am längsten und es gibt eine Berufsehre und es gibt Charakter und Anstand, besitzt nur nicht jeder.
Lobbyisten, Anwälte
Servus. Sehr gut dargelegt, allerdings vermisse ich den Nachtwächter. Des ist ja teilweise noch heute so. War es zumindest bis kurzem das bestimmte Berufe gesellschaftlich nicht hoch anerkannt wurden. Ich bin seit 33 Jahren in der Security Branche tätig und des hauptsächlich Nachts. Es gab nicht wenige die mich damals belächelt haben ,zumindest in meinem damaligen Geburtsort und Wohnort. Nun heut lacht keiner mehr ,das Bild hatt sich halt gewandelt . Ist halt den Entwicklungen der Zeit geschuldet .Deshab bitte wann möglich eine Sondersendung zum Thema Nachtwächter. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit
Ja, Harry. Das stimmt. Der Nachtwächter ist definitiv ein weiteres Beispiel. Ist für ein Folgevideo geplant, versprochen.
Habe vieles nicht gewusst! Danke!
Freut mich, gern geschehen, Gertrud.
Arbeit war in früheren Zeiten allgemein nicht so gut angesehen und je größer das Misstrauen gegenüber dem Anbieter einer Dienstleistung war und je dreckiger es bei der Arbeit zuging, desto weniger ehrbar war diese Arbeit. Und hier ist dann die Frage was zuerst kam, der unehrbare Beruf oder die Gruppe, die den Beruf ausübte.
Danke für die Ergänzung, Lucy.
Sehr interessant, mich würde ein genaueres Video zu Ärzten interessieren, die als „infam" galten zu dieser Zeit, und wie es dazu kam, dass der Beruf respektiert wurde.
Danke für das Lob und vielen Dank für die Anregung. Das klingt nach einem interessanten Thema. Ist notiert :-)
Habe mir gerade Deinen Kanal angeschaut. Da sind einige Videos dabei, die ich mir mit Interesse anschaue werde. Gerade die Sinti-Kultur und Geschichte ist ein recht weißer Fleck in meinem Wissen.
unehrliche Berufe heute:
Politiker
Banker (Bankberater/Fondmanager usw.)
Spediteure
Da ich wenig mit Spediteuren zu tun habe (bzw. gar nichts) - magst Du mir einen Hinweis geben? Die sind mir bisher weder positiv noch negativ aufgefallen.
@@kurzhistorien Kann er nicht, da es Blödsinn ist.
@@kurzhistorien Vermutlich wg. Schmuggel (etwa Drogen über Seehäfen).
Kassiererin... Wenn man nicht mit Karte bezahlt wird man beklaut. Wenn man sie dabei erwischt... "Ohhh sorry ein Versehen!"
Wenn man sie nicht dabei erwischt.... Bingo!
Sehr gut, vielen Dank!
Danke für das Lob. Sehr gerne.
Also war alles wichtige und produktive ehrlos🤔
Alles nicht, aber vieles. Leider. Und speziell die Berufe, die anstrengend sind. Ist es heute so viel besser? Wenn ich schaue, wie die Mitarbeiterinnen des Pflegedienstes behandelt werden, mit denen ich jeden Tag zu tun habe, könnte ich heulen. Arbeitsbedingungen, die ein Büromensch niemals ertragen und erdulden würde. Gar nicht mal das Geld. Aber Arbeitszeiten, Bürokratie, Druck und Chaos. Und die Anerkennung ist mies, wenn man es mit Parfüm-Influencern oder solchen Vögeln vergleicht.
Man kann es eher so sehen, dass alles was sich in einer gut überwachbaren Zunft verbinden ließ als ehrlich galt. Hingegen wurde allen, was den in irgendeiner Weise widersprach oder es auch objektiv unmöglich machte, zumindest als fragwürdig angesehen. Vor allem aber waren die Auffassungen von ehrlich und unehrlich nie und nirgends einheitlich geregelt. So gab es sehr wohl auch Zünfte der Müller, Schneider und Leineweber zu bestimmten Zeiten in bestimmten Regionen. Ja, oft war dasselbe Gewerbe zeitgleich in der einen Region ehrlich, in einer anderen unehrlich. Geschichte verläuft nie linear ...
Gaanz genau. Schmied, Metzger, Müller, Gerber, Geldwechsler. Alles was zum täglichen Leben benötigt wird, ist unrein und ehrlos. Genau wie heute. Als Beispiel seien nur mal Handwerker oder Landwirte genannt. Das zeigt, wie modern die heutige Gesellschaft doch ist. Blöd geboren und nichts gelernt. Hut ab.
Im Mittelalter waren es Gruppen, die nicht in Gaffeln o. ä. waren.
Danke, Eva Susanne. Den Begriff "Gaffeln" für Zünfte bzw. Gilden kannte ich bisher nicht. Ist aus dem rheinischen Bereich, oder?
Könnte man also vermuten, dass hauptsächlich die, nicht in Zünften organisierten Berufe einen schlechten Ruf hatten? Konnte einem Mitglied der Zunft ja recht sein, oder? Wenn man das nun auf die heutige Zeit überträgt, hat es ein kleines Unternehmen ja gegen den Werbeetat eines Großkonzerns auch nicht leicht. Gefälschte, gelöschte oder gekaufte Rezensionen auf Amazon deuten in die selbe Richtung. Früher war also vieles nicht besser, sondern nur anders.
@@bernar65 Geschichtsfenster hat dazu einen sehr guten Podcast gemacht. Er hat es sehr gut erklärt, wie sich das zusammensetzt.
Der Mädchenname meiner Mutter war Körber. Ich vermute,dass ein Korbmacher auch ein fahrender Händler war. Ich bin aber ehrlich,ehrlich😂
Hehe :-)
Erinnert mich an ein Zitat aus einem meiner Lieblingsromane aus der W40k-Welt "Ich bin Alpharius. Das ist eine Lüge."
👍👍👍💪💪💪🙏🙏🙏🙋♂
Danke sehr für das Lob.
In den Kanal ging schon sehr viel Arbeit mit über 200 Videos.
Darf ich fragen was deine Motivation/Hintergrund ist?
Ich fand das Video jedenfalls gut editiert und interessant.
LG
Danke für das Lob. Das freut mich.
Der Hintergrund ist mein Interesse an Geschichte. Noch nicht mal der Schulunterricht konnte es zerstören :-)
@@kurzhistorien Da fühle ich mit!
In der Schule fand ich es auch nicht so toll.
Als ich jedoch mein Abitur mit Mitte 20 nachgeholt habe, fand ich es auf einmal interessant und habe da vieles gelesen, allerdings mehr Neuzeit - vor allem über das viktorianische England.
Das Mittelalter interessiert mich auch sehr, aber mehr so Musik, Waffen und Kultur.
Ich habe nach der Schule bemerkt, dass ich durchaus historisch interessiert bin, aber eben nicht an dem, was man so in der Schule lernt.
Ich hatte 2016 Geschichtsleistungskurs und war und bin immer noch begeistert davon ☀️🍷 gibt für mich nichts interessanteres und denke mir manchmal dass wir in ziemlich langweiligen Zeiten leben 😄
@@marcoharbers1055 Für mich könnte es gerne auch langweiliger zugehen. ;)
Auf all den Terror und Krieg in der Welt könnte ich gut verzichten.
irgend wie war damals jeder unehrlich oder?😄 kommt einem jetzt fast so vor
mega interessant! habe mich schon immer für die herkunft von nachnamen interessiert. teilweise sind da echt wilde sachen dabei
Danke für das Lob, Fussl (gibt es auch einen Unechten? *g*). Ja, extrem viele Berufe und Tätigkeiten waren schlecht angesehen. Eine teils schlimme Ständegesellschaft.
Was hat der Müller mit Müll zu tun, da er doch eigentlich Mühler sein müsste?!
Guter Punkt. Wie so oft hat sich das Wort aus dem Lateinischen über Althochdeutsch, ... zur heutigen Form entwickelt. Wenn ein Sprachforscher das konsistent und Schritt für Schritt erklären kann, wäre es natürlich besser als meine oberflächliche Andeutung.
@@kurzhistorien Müller m. ‘wer Getreide mahlt, Mühlenbesitzer’, ahd. mulināri (11./12. Jh.), mhd. mülnære, mülner und daraus durch Assimilation entstandenes müller ist eine Entlehnung aus gleichbed. spätlat. molīnārius (zu spätlat. molīna ‘Wassermühle’, s. Mühle). In gleicher Weise entlehnt sind asächs. mulineri, mnd. mölner, möller, nl. molenaar, anord. mylnari.
Quelle: DWDS
gutes Referat 👍
Danke :-)
Ich habe die Seite erst seit kurzem gefunden. Sehr informativ. Abo ist raus
Danke sehr, Michael. Das freut mich sehr.
Mich würde interessieren wie es Bauhandwerkern zu der Zeit erging
Danke für die Anregung. Wenn ich etwas interessantes finde, dann werde ich ein Video darüber mache.
Dachdecker, Zimmerleute, Steinmetze etc. waren soweit ich weiss angesehene Berufe.
Das mit den Badern und Müllern finde ich interessant. 👍
Einen echt krassen Fall über eine Mordmühle habe ich erst gestern in einer alten Zeitung gelesen, war aber nicht aus dem Mittelalter. In der "National-Zeitung der Deutschen vom 12.08.1818", ab Seite 4, die Ober-Mühle in Beyersdorf bei Leißnig in Sachsen. (Kann den Link leider nicht posten wegen UA-cam, aber man findet einen digitalen Scan der Zeitung auf der Seite der bayrischen StaatsBibliothek in den digitalen Sammlungen, alles kostenlos zum lesen). Ein Herumtreiber und Tagelöhner namens Kloos gibt sich als heiliger Prophet aus, er nistet sich in einer Mühle ein, deren fanatische Bewohner stachelt er auf einen Menschen zu "opfern". Da stehen einem die Haare zu Berge wenn man die Geschichte liest. Ist etwas länger, sonst würde ich sie reinkopieren, aber falls es interessiert, kann man es finden.
Danke für das Lob und großes Danke für die Geschichte über die Mördermühle. Ich überlege, ob man dem nicht ein Video widmen müsste.
Mühlen scheinen allgemein etwas Geheimnisvolles an sich zu haben. Man denke nur an den Roman Krabat von Otfried Preußler.
@@kurzhistorien Cool, ein Video über diese Mördermühle könnte sicherlich spannend sein. :-)
Genau, die Krabbatmühle in Schwarzkolm ist ein gutes Beispiel. Wollte ich auch längst mal besuchen, selbst wenn sie ein Nachbau ist weil die Echte 1868 abbrannte, kommt da genau das auf was Mühlen so geheimnisvoll oder mystisch macht.
Ihr habt die Gerber und Köhler vergessen
Du hast recht, dass noch einige Berufe "fehlen". Es war ja keine vollständige Auflistung. Soll ja noch die Möglichkeit von weiteren Videos geben :-)
Der Köhler ist allerdings im Video erwähnt. Nur zwei Sätze meine ich, aber immerhin erwähnt.
Spannend finde ich das diese Berufe sich viel in Nachnamen wiederfinden. Nach dem motto :pass auf, das ist der schneider....
Freut mich, dass es Dir gefällt. Ja, das ruft nach einem extra Video, oder? *g*
Herein, wenn's kein Schneider ist!
Sehr interessant, meine Vorfahren hatten also einen „unehrlichen“ Beruf.. 😂
Oh, Müller?
Müller unser Viehhändler heist so und dann der Beruf kein Wunder
Hehe. Böse Kombination :-)
Über welchen Zeitraum der Geschichte sprechen wir hier?
Das ist fast für jeden der Berufe unterschiedlich. Grob ist es Mittelalter und frühe Neuzeit.
Mach doch mal ein Video über die Juden im Mittelalter.
Gute Idee, Alexander. Ein Thema das mich sogar familiär betrifft (die Vorfahren natürlich). Aber da darf man sich keinen Fehler erlauben, sonst ist der Shitstorm groß. Trotzdem ist es natürlich hoch interessant, einzelne spannende Aspekte herauszupicken. Danke für die Anregung, ich lasse es mal etwas im Kopfe reifen und dann lass Dich überraschen :-)
Einfach die ungägrentzheit der miet Menschen und beherlichkeit des in Traditions folschtrebungen. Die nicht weiter fürn.
Danke für den Kommentar.
Sehr schön
wie war der schreiner angesehen !!!!
Es gab entsprechende Zünfte, daher waren sie anerkannt. Mir ist da nicht negatives bekannt. Bin aber neugierig, wenn jemand Gegenteiliges dazu weiß.
Ihr habt den Gerber vergessen ein der den ganzen Tag mit voll gepissten Tierheuten zutun hat!
Oder der Färber anders Material selbes Problem.
Danke für die Ergänzung. Ja, es gibt noch einige weitere unehrliche Berufe. Ein Teil kommt irgendwann in Teil 2 :-)
Der Schinder wurde doch erwähnt. Das ist die frühere Bezeichnung für den Gerber. Der Schinderhannes hatte seinen Namen von seinem Beruf, weil er gelernter Gerber war (so viel ich weiß) und nicht vom Umgang mit anderen Leuten. Angeblich war er beim Volk recht belibt, weil er so eine Art Robin Hood gewesen ist.
@@patrickw.9225 naja der Schinder konnte auch Gerber sein die weiter Verarbeitung der Heute zu Leder wurde aber oft von Spezialisten übernommen.
Ganz zu Anfang machte der Jäger alle Arbeiten zu Verarbeitung des Tieres selbst über die Jahrhunderte entstanden immer mehr Berufe wie Schinder Gerber Kürschner Täschner usw.
Gut möglich das der Gerber aus dem schinder hervorging die anderen Teile des Kadaver mussten ja auch verarbeitet werden da war es gut wenn man Aufgaben abgegeben konnte.
Möglicherweise kommt daher auch der Spruch: " Schindluder betreiben" ? @@patrickw.9225
also fast alle Berufe waren unrein :D
Ziemlich viele, Diandra. Das stimmt. Vor allem waren fast alle davon sehr nützlich für die Gesellschaft. Das ist schon traurig.
Warum fehlt Geldverleiher?
Hallo Franz. Guter Punkt. Es ist ja keine vollständige Auflistung aller unehrlichen Berufe, sondern nur einige plakative Beispiele für die einzelnen Kategorien. Aber Du hast recht - der Geldverleiher als "jüdischer" Beruf war schon verrufen. Allerdings ist das alles beim Geldverleiher etwas komplizierter (Stichwort: Fugger). Ich planen noch ein paar Einzelvideos zu bestimmten Sonderthemen bei den unehrlichen Berufen. Dort wird der Geldverleiher bestimmt auftauchen.
Politiker fällt eindeutig in die letzten 2 Kategorien 😅
Irgendwie beschleicht mich der vage Verdacht, dass Politiker nicht sonderlich beliebt sind :-)
@@kurzhistorienwie kommst du darauf 🤔