918- L'inferno di Mogadiscio e la ritirata ONU [Pillole di Storia]
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- Опубліковано 11 кві 2023
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Errore : bloody in inglese vuol dire maledetto
Per approfondire gli argomenti della puntata:
Storia della Somalia : • 895- Luci e ombre dell...
L'imperialismo del Regno d'Italia : • 755- Come la Francia s...
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Sarebbe bello un video interamente dedicato alla battaglia del pastificio. L'avvenimento non è quasi mai ricordato, ma si tratta, sostanzialmente, della prima battaglia di una certa proporzione a cui presero parte militari (anche di leva) dell'esercito italiano dopo la seconda guerra mondiale.
Sarebbe davvero interessante!
ci sono parecchi documentari, io ne ho visto uno su national geographic molto interessante
Su History ce un documentario dettagliato dello scontro al pastificio
Si trova molta documentazione video su YT relativa agli scontri al check point pasta. Taglio giornalistico caratteristico del modo di fare documentazione del periodo ma discretamente particolareggiato e con interviste ai militari italiani coinvolti (drammatiche quelle di chi fu ferito gravemente). Aggiungerei anche piuttosto aderente alla realtà e con poche censure...questo considerando anche il racconto che mi fece un amico( di leva...benché volontario)che aveva fatto parte della missione e fu coinvolto negli scontri. Comprensibilmente molto scosso dagli eventi. Una vera battaglia. A mio avviso quanto accaduto in Afganistan è stato molto più censurato...al di là degli eventi tragici che hanno purtroppo portato alla morte di molti nostri militari e che sono stati riportati con esattezza. Azzardo a dire per motivazioni politiche. I reparti italiani vennero coinvolti negli scontri quasi con cadenza giornaliera ma la tendenza a battere sul tasto della "Peace keeping" ha costituito il fattore dominante.
si dovrebbe trovare anche su youtube "Checkpoint Pasta" che descrive molto bene l'accaduto
Anche in rwanda han fatto lo stesso schifo....Grazie Onu, servi davvero a molto.
Sì, e anche a Srebrenica.
@@luigidedona7316 li sono stati carnefici.
@@LaZonaDiRin3743 se non diretti carnefici, complici assenti e presenti al tempo stesso.
Infatti
Sono tutti dei lestofanti e carnefici...nessuno escluso.
Splendida serie, veramente interessante. Mi ricordo di quel periodo di caos in Somalia.... ed anche dell' episodio al checkpoint pasta. Grazie Gioele❤
Ricordo molto bene anch'io ma il racconto di Gioele fa venire i brividi.
@@orsociondolone1237 La Somalia è uscita dai radar dell'informazione, sono sicura che stanno ancora succedendo cose da brividi.😖
la guerra passata tant'Anni però causato di odiare gli stati uniti , fino ad oggi i popoli Somali non crederanno mai gli stati uniti di far bene
Quest'anno cade il trentennale della battaglia del Pastificio per gli italiani e della battaglia di Mogadiscio per gli USA, tra l'altro
Consiglio il libro " I diavoli neri" , scritto da Paolo Ricco' , all'epoca capitano della compagnia di paracadutisti della Folgore che ha combattuto a Mogadiscio .
Ce l'ho ed è bellissimo già dall'inizio è molto interessante
Apprezzo tantissimo questa serie e come l'hai suddivisa: ogni fase merita davvero l'approfondimento che le hai dato. Io queste cose le ho vissute ma non le conoscevo cosi bene. Grazie 😊
Ciao Gioele video interessantissimo grazie per il tuo impegno e per gli @mici che ti supportano.
Come sempre tantissimi complimenti per la qualità.
Ciao Gioele, complimenti come sempre. Il problema di questi paesi è che non sono paesi... Non c'è una identità nazionale, ma una serie infinita di tribù. Se non ledono i nostri interessi bisogna lasciarli fare fra loro. Ciao
Grazie Gioele, perché è da un po’ che cercavo qualcosa di serio sulle missioni onu in Somalia, e non potevo pretendere di meglio che fossi proprio tu a raccontarmele😊
Adesso aspetto con ansia un video/podcast sull’omicidio di Ilaria Alpi!! Ciao ciao
Una storia complessa quella dell'omicidio di Ilaria Alpi...c'è veramente tanto da dire.
Davvero interessante. Grazie.
Mio zio è stato sparato lì a Mogadiscio, ha la medaglia d'oro contro il terrorismo per questo
consiglio il libro "I diavoli neri" del gen. Paolo Riccò, allora capitano, che partecipò agli scontri del pastificio. E se non vado errando dovrebbe esserci una fiction rai sulla storia del ten. Gianfranco Paglia, che nella battaglia rimase ferito e perse l'uso delle gambe.
Il film di ridley scott "black hawk down", giustamente citato, è illuminante sull'atmosfera che c'era in somalia in quegli anni. Pur sempre un film, ma è un bel film che rende l'idea.
Bravo Gioele!
Fermi tutti è uscita la puntata! Nessuno mi rompa per mezz ora
Divagando in tema cinema, il film black hawk dawn è uno dei film di guerra più belli secondo me.
Potresti fare una bella pillola di cinema
Aidid aveva studiato all'Accademia Militare di Modena: "purtroppo" fu un successo delle strategie insegnate in Italia.
Non fu propriamente così,black Hawk down fu una delle conseguenze del sistema usa di gestire le cose senza nessun rispetto per gli alleati, specialmente con gli italiani che avevano raggiunto risultati incredibili,check point Pasta fu solo l' epilogo tragico di questo modo di agire,tra i caduti di questa scellerata politica usa anche e soprattutto Ilaria Alpi e Milan Hrovatin....
Cechpoint pasta é un ottimo documentario sulle nostre truppe in Somalia
Molto ben fatto.
Grazie.
Grazie a te
Il film black Hawk Down è meraviglioso
ottimo lavoro, Gioele. ricordavo questi avvenimenti, ovviamente non analizzati e messi in file come hai ben fatto tu. e ho visto il film. situazione allucinante, angosciante. come uscirne?
Neanche oggi ci riescono purtroppo
@@laBibliotecadiAlessandria e non ci riusciranno mai. Senza cultura non si esce da questo tipo di problemi. In nessuna parte del mondo
"Black Hawk down! Black Hawk down!"
"abbiamo sfatato la maledizione del Vietnam battendo Saddam,chi ci ferma più? Vai con la dottrina Monroe,let the Eagle fly!!"
Somalo con un AK-47 e RPG:
"sabah alkhayr!" "Bongiorno!! "Good morning!"
Mi ricordo bene gli avvenimenti in Somalia...alla fine non si risolse nulla
Da qualche altra parte si è risolto con la "diplomazia"?
ONU=🤮💩
Ottimo lavoro, segnalo solo che il termine inglese "bloody", collegato a una data, significa "maledetto", non "di sangue"
Grazie! Non lo sapevo, lo segnalo
Parlavi di luci e ombre della gestione italiana della Somalia. Vero! Ma, visto cosa è successo dopo, la sto rivalutando.
E, soprattutto, penso a quanto bene avrebbe potuto fare se solo avesse voluto fare bene...o anche solo fare.
😢😢😢😢
Grazie mille di aver parlato del check point pasta, dato che te lo avevo chiesto
PRIMO!!!
Spero che nella prossima puntata approfondirai come si è passati dalle tribù ai signori della guerra perché mi incuriosisce.
I signori della guerra hanno sostituito le tribù?
No, hanno semplicemente coagulato le tribu intorno a se
Esiste per caso una bibliografia sull'argomento? Ho provato a cercare ma non ho trovato gran che
Non in italiano. Mi sono basato principalmente su articoli e stralci in inglese
Esiste in italiano il libro di Mark Bowden - Falco Nero, sulla vicenda del Black Hawk Down e la Battaglia di Mogadiscio
Diavoli neri
Che casino 🙄🙄🙄🙄
Le chiamavano missioni di peace-keeping
Sei molto preparato ma mi domando il perché di tante omissioni
Quali omissioni?
Ho già detto la mia nella puntata precedente. Il problema è che gli Americani non avevano un piano politico per la Somalia e soprattutto non si fidavano di Haidid,secondo me sbagliando clamorosamente. Comunque sei bravo a districarti con tutte queste fazioni bravo.
Grazie!
In compenso avevano un piano economico permettere alla Del monte di impadronirsi delle piantagioni di banane
25:59 ah sì quel pirla di Orlando Bloom che ha mancato la corda , se sbaglio è lui l'attore che nel film cade come un salame
Non ricordo
@@laBibliotecadiAlessandria io mi ricordo che era lui , sono scoppiata a ridere come un pirla 😂
bravo e mai di parte
21:51 che è comunque collegato alla pasta se era un vecchio panificio 😂 o sbaglio ?
Era la vecchia fabbrica della Barilla.
@@soloandrea6573 ok ehhh?
Checkpoint pasta e ferro
Chissà come sarà che quello che toccano gli a me ri cani si trasforma in......
C'eravamo anche noi li, però
@@laBibliotecadiAlessandria come "adesso" mandiamo armi in ucraina con la stesso volontà politica di autonomia .......
La stessa autonomia politica dal dopoguerra e oggi ....
C'eravamo ..... Noi con le caso per la guerra nella guerra del Kosovo
Mi fa specie la Vs precisazione
Infatti Ilaria Alpi l hanno uccisa "sicuramente" le bande criminali
Ma c'eravamo anche noi .....
Come le
le famose armi di distruzione di massa di Saddam
@@laBibliotecadiAlessandria infatti Gioele e, purtroppo, non sempre abbiamo fatto bella figura. Poi, ad essere sinceri, ci si è ripresi. Ma lì qualche figuraccia si fece.
L'Italia da questa missione toglierà la leva, perché non serve più e' superata. Nascerà l'esercito professionale.
Sono io stronzo allora nel 2001😂
Sei un tantino confuso
comunque essendoci stato in Somalia, meglio che non dica nulla… quando si muove l’ONU nessuna missione è mai di pace, ma sempre missioni di guerra, mai avere un mezzo usa in un convoglio italiano, parte l’agguato
Beh non esageriamo, ci sono stati molti interventi decisamente più pacifici
Certo che questa missione onu è stata un pasticcio...gli anni 90 non sono stati anni "d'oro" per le missioni ONU...vedasi Ruanda e Bosnia
La Somalia come l Afghanistan😭😭😭😭
Forse anche peggio
@@laBibliotecadiAlessandria molto peggio
Peggio direi
Mi immagino i check point rigatoni, fusilli, penne e pappardelle. Sarebbe stato un meme immortale ahahaha
Gli americani sono riusciti a trasformare una missione delle nazioni unite in un Vietnam
Onore alla Folgore
I soldi guadagnati più facilmente di tutta la mia Vita
Quali?
@@laBibliotecadiAlessandria Se non mi ricordo male erano 4000 dollari al mese nel 93
@@laBibliotecadiAlessandria Ero nei para 5 pipistrelli dico lo stipendio
Mio cugino mio cugino
Io ero li quei giorni cek point pasta 9 col moschin
Grazie.
Grazie a te
Grazie.
Grazie mille a te!