Welcher Neu Investor, der das Firmengeflecht sich mal angeschaut hat, würde überhaupt in Signa investieren? Welcher Staat, der Ahnung hat, würde Signa mehr als EUR 600 Mio an Fördergelder sprich Corona Staatshilfe aus Steuergelder zahlen? Wer verantwortet DAS??
Das war spitze! Danke vielmals für diese tolle und seriöse Erläuterung! Unglaublich, diese Struktur! Da wird das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung nicht so schnell zu schaffen sein. Ich frage mich auch, wann es zur Durchgriffshaftung auf Gesellschafter (Geschäftsführer) kommt!
Das Konstrukt ist eigentlich nebensächlich. Es geht mehr um seine politischen „Freunde“. Würde dass einer von uns KMUs machen dann würde es bei kleinen Lappalien schon schlimmer ausgehen
Spannendes Video - was ich mich jedoch frage ist weshalb die "höchste" SIGNA Holding GmbH insolvenz anmelden musste. Dies wiederspricht doch dem Sinn solch eines Konstrukts wobei die SIGNA Holding GmbH keine Haftungen übernehmen sollte um darunter stehende GmbHs unabhängig von der Holding in insolvenz schicken zu können.
Ich nehme an, dass hier nur das österreichische firmenbuc berücksichtigt wird. Im deutschen Pendant, dem Handelsregister, bin ich bei meiner beruflichen Recherche, die allerdings nicht so tiefschürfend war, noch einmal auf rund 60 Signa-Gesellschaften gestoßen. Die kämen zur Gesamtzahl noch einmal hinzu.
Erinnert mich von der Komplexität und Intransparenz fast schon an Briefkastenfirmen... Sehr clever ausgeklügelt .. da kommt ein Normalsterblicher vom Intellekt und Know-How nicht mit... da waren sicherlich sehr sehr viele "Berater" im Spiel.. Super Auslisttung ... vielen Dank aus Hamburg.
Das Video legt sehr gut dar, wie komplex die SIGNA aufgebaut wurde und wie schwer es ist, sich einen Überblick zu verschaffen. Dafür vielen Dank! Die komplexe Firmenstruktur wurde höchstwahrscheinlich wegen des österrreichischen Rechts für kleine GmbHs geschaffen. Dadurch entstehen sowohl Steuervorteile als auch verminderte Vorschriften bezüglich Buchhaltung, Firmenkontrolle und Publikationspflichten. Vermutlich dürften auch die Kreditgeber der SIGNA Holding die detaillierte Analyse der Firmenstruktur, falls sie überhaupt begonnen wurde, abgebrochen haben. Jeder kann sich selber ausmalen, warum die Kredite trotzdem ausbezahlt wurden......
Der Konkursverwalter wird viel zu tun haben, der Elbtower in Hamburg wird von der TAZ liebevoll als Scholztower genannt. Wurde da gescholzt ? Schöne Grüße ins wundervolle Österreich aus Deutschland !
Hallo Roman! Danke für den Content! Hätte nicht eine Struktur aus 3 Ebenen mit Holding/Spartenholdings/Töchter-GmbHs genügt? 🤔 Wie hättest Du das Konstrukt gebaut? Danke 👍
Interessant war jetzt noch zu sehen/wissen, auf welches Datum jährlich jede dieser einzelnen Gesellschaften jeweils ihren Jahresabschluss präsentiert??
Kurz: Ja unter anderem. Lang: Supraholding Gmbh & CoKG und Supra Assets GmbH halten gemeinsam 55,94% an der Signa Holding GmbH. Offiziell alle indirekt und direkt über die Familie Benko PS gehalten (über ARP Seventeen GmbH, Supraholding GmbH, Supra Invest GmbH & CoKG, Entra drei GmbH & co KG). Inoffiziell halten von den 55,94% nur 34,39% die Fam. Benko PS und 21,55% die AMERIA Invest AG (Julia Dora Koranyi Arduini - Industrielle aus Brasilien). Dies läuft allerdings angeblich über einen Treuhandvertrag. Alle Angaben ohne Gewähr :D
Die vielen Gesellschaften resultieren weil es üblich ist für jedes Immobilienprojekt eine eigene Gesellschaft zu gründen. Außerdem glaube ich dass aufgrund der vielen Gesellschaften eine gewisse Haftungsteilung ein Vorteil bei der Sanierung sein wird
Stimme dem zu. Scheint hier eine Gesellschaft pro Renditeimmobilie bzw. pro Immobilienprojekt geben. Warum dies so viele Ebenen benötigt ist trotzdem unklar.
Wobei man diskutieren sollte, ob das zulässig/legal sein sollte. Ab einer gewissen Verschachtelung/Komplexität gehört sowas in eigenständige Firmen aufgesplitet. Oder zusammen gelegt, damit wenn ein Teil pleite geht die anderen bereiche dies kompensieren.
Wäre in seinem Fall mit solch einem großen Vermögen und auch europäischen Geschäft nicht irgendwelche Holding Konstruktionen über Luxemburg oder Lizenzgesellschaften (Malta) besser gewesen für eine Steueroptimierung?
Tja - das war nur der teil aus Österreich - es existieren in der Schweiz Deutschland und USA auch solche gesellschaften. Kurz gesagt : kann die ganze sache leicht nach hinten losgehen. Die betonung liegt darauf wer nahmhaft haftbar ist.
könntest mal etwas zu familienstiftung machen vor und nachteile, kosten,.......... wie konnte benko 20 mille schulden in der familienstieftung haben, laut krone
Der kleine Schneeball muss erneut zu einem neuen Schneeball mit 4 Master Gesellchaften auf der 4 Ebene neu aufgerollt werden. An der Wurzel ist noch oben anzufangen.
"Es entzieht sich meinem Verständnis warum man das so macht" Weil man darin als Uneingewihter wunderbar den Überblick verliert. Ein geistig gesunder und seriös arbeitender Mensch will sein Unternehmen im Blick haben und alles transparent strukturiert haben. Rene Benko ist aber entweder durchgeknallt oder eben nicht seriös
Diese undurchsichtige Konstruktion macht wahrscheinlich nur für den tatsächlichen Eigner Sinn. Was auch immer der Grund ist, hier scheut wer das Licht!
Ich vermute die Tochterfirma sind nach die einzelnen Projekt / Objekte / investiomsgruppen begründet. Ehrlich gesagt, ich finde dahinten steht viele Spekulation und Sensation dieses Sanierung von Benko, einfach weil es Benko ist. Ich wurde nicht überrascht wenn alles nicht gesetzlich geführt ist…aber ich glaube auch die Geschichte ist evtl. einfacher als präsentiert: Zinsen sind gestiegen, Geld trägt wieder Risiko, und ein Liquiditätsproblem führt zu einem Sanierung. Wieso es so komplex strukturiere man herausfinden, aber wahrscheinlich geht es um Steuer-Tricks. Die Politik ist auch Nebensache. Geld regiert einfach. Hier läuft nicht etwas spezielles, sonst den Alltag. Nur der Herr ist etwa anders.
@@ka_gamma_77 nein, kein benko fan. Ich finde nur vieles in die „Nachrichten“ geht um Spekulation und Sensation. Das eigene Problem liegt auf ein systematisches Ebene, nicht auf eine Typ der den „Spiel“ gut spielen kann. Anscheinend wollen die Leuten wollen lieber den Absturz ein Symbol sehen und quatschten anstatt das Konstrukt diskutieren.
D A N K E! für diese leiwande organigramm. ein klassiker! so funktioniert strukturvertrieb hehe genauso hat ers doch beim AWD gelernt. für diese intelligenzler nenn ich das: orgasmogramm (weil solche typen die oberkomplexler sind und ich hab auch den milleniumstower liebevoll schwanzi nennen müssen....). kleiner tip: wenn man schon jemanden ins knie schiessen muss - sollte es nicht die beiden eigenen sein - vor allem, wenns um liquidität geht höhö cashflow or cashcow???
Kommt auf die Fragestellungen an im Auftrag. Daran haperts meist. Außerdem gut für die Honorarnoten, oder? In der Schweiz noch bisl besser. Bern zumindest.
@@stb_jagersberger Ich denke das kann man so oder so sehen. Früher gab es in den USA anti-trust laws. Trusts durften nicht ihrerseits wieder Trust besitzen. Früher war nicht alles schlecht...
Welcher Neu Investor, der das Firmengeflecht sich mal angeschaut hat, würde überhaupt in Signa investieren? Welcher Staat, der Ahnung hat, würde Signa mehr als EUR 600 Mio an Fördergelder sprich Corona Staatshilfe aus Steuergelder zahlen? Wer verantwortet DAS??
Basti samt Family Members in Cofag und Ministerien, Unschuldsvermutung gilt 😂😂😂
Denkst du Österreich ist frei von Korruption? Jeder verdient gut mit der sich daran beteiligt, genau deshalb konnte das so zustande kommen
...wenn zwei Ex-Bundeskanzler dafür werben...
Das war spitze! Danke vielmals für diese tolle und seriöse Erläuterung! Unglaublich, diese Struktur! Da wird das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung nicht so schnell zu schaffen sein. Ich frage mich auch, wann es zur Durchgriffshaftung auf Gesellschafter (Geschäftsführer) kommt!
Das Konstrukt ist eigentlich nebensächlich. Es geht mehr um seine politischen „Freunde“. Würde dass einer von uns KMUs machen dann würde es bei kleinen Lappalien schon schlimmer ausgehen
Faszinierend wie immer! Ohne Spekulationen- Steuerberater zu 100% !😁Aber diese Arbeit ist es dann die Grundlage für Finanz und Gerichte ist. 😉
Vielen Dank! 👍🏻
Spannendes Video - was ich mich jedoch frage ist weshalb die "höchste" SIGNA Holding GmbH insolvenz anmelden musste. Dies wiederspricht doch dem Sinn solch eines Konstrukts wobei die SIGNA Holding GmbH keine Haftungen übernehmen sollte um darunter stehende GmbHs unabhängig von der Holding in insolvenz schicken zu können.
Ich nehme an, dass hier nur das österreichische firmenbuc berücksichtigt wird. Im deutschen Pendant, dem Handelsregister, bin ich bei meiner beruflichen Recherche, die allerdings nicht so tiefschürfend war, noch einmal auf rund 60 Signa-Gesellschaften gestoßen. Die kämen zur Gesamtzahl noch einmal hinzu.
Korrekt, das war alles auf Österreich bezogen.
@@stb_jagersberger In Luxemburg dürften es auch nochmal mindestens 50 Gesellschaften sein.
👍🏻
Kannst du mal die Lidl bzw. Schwarzgruppe Konzernstruktur analysieren?
Erinnert mich von der Komplexität und Intransparenz fast schon an Briefkastenfirmen... Sehr clever ausgeklügelt .. da kommt ein Normalsterblicher vom Intellekt und Know-How nicht mit... da waren sicherlich sehr sehr viele "Berater" im Spiel..
Super Auslisttung ... vielen Dank aus Hamburg.
Vielen Dank!
Das Video legt sehr gut dar, wie komplex die SIGNA aufgebaut wurde und wie schwer es ist, sich einen Überblick zu verschaffen. Dafür vielen Dank!
Die komplexe Firmenstruktur wurde höchstwahrscheinlich wegen des österrreichischen Rechts für kleine GmbHs geschaffen. Dadurch entstehen sowohl Steuervorteile als auch verminderte Vorschriften bezüglich Buchhaltung, Firmenkontrolle und Publikationspflichten.
Vermutlich dürften auch die Kreditgeber der SIGNA Holding die detaillierte Analyse der Firmenstruktur, falls sie überhaupt begonnen wurde, abgebrochen haben. Jeder kann sich selber ausmalen, warum die Kredite trotzdem ausbezahlt wurden......
Mama ist ja auch eingetragen 😂😂😂🎉
Super Video! Danke für die Aufarbeitung!
Danke für das Feedback 👍🏻
Spitzendarstellung. Haben Sie das mit einem Genealogieprogramm gemacht ?
Der Konkursverwalter wird viel zu tun haben, der Elbtower in Hamburg wird von der TAZ liebevoll als Scholztower genannt. Wurde da gescholzt ? Schöne Grüße ins wundervolle Österreich aus Deutschland !
Kann man "vergessen".
Hallo Roman! Danke für den Content!
Hätte nicht eine Struktur aus 3 Ebenen mit Holding/Spartenholdings/Töchter-GmbHs genügt? 🤔 Wie hättest Du das Konstrukt gebaut? Danke 👍
Ich kenne die Einzelheiten nicht. Dein Vorschlag hört sich jedoch sehr realistisch an.
Interessant war jetzt noch zu sehen/wissen, auf welches Datum jährlich jede dieser einzelnen Gesellschaften jeweils ihren Jahresabschluss präsentiert??
Falls Bedarf besteht, kann ich bei der Daten Visualisierung gerne etwas behilflich sein.
Vielen Dank für das Angebot. Das wäre für den Insolvenzverwalter sehr hilfreich
Sind nicht auch diese Supraholding GmbH & Supra Assets GmbH Benko zuzurechnen bzw. wo sind denn die wiederum überall beteiligt?
Kurz: Ja unter anderem. Lang: Supraholding Gmbh & CoKG und Supra Assets GmbH halten gemeinsam 55,94% an der Signa Holding GmbH. Offiziell alle indirekt und direkt über die Familie Benko PS gehalten (über ARP Seventeen GmbH, Supraholding GmbH, Supra Invest GmbH & CoKG, Entra drei GmbH & co KG). Inoffiziell halten von den 55,94% nur 34,39% die Fam. Benko PS und 21,55% die AMERIA Invest AG (Julia Dora Koranyi Arduini - Industrielle aus Brasilien). Dies läuft allerdings angeblich über einen Treuhandvertrag.
Alle Angaben ohne Gewähr :D
Die vielen Gesellschaften resultieren weil es üblich ist für jedes Immobilienprojekt eine eigene Gesellschaft zu gründen. Außerdem glaube ich dass aufgrund der vielen Gesellschaften eine gewisse Haftungsteilung ein Vorteil bei der Sanierung sein wird
Stimme dem zu. Scheint hier eine Gesellschaft pro Renditeimmobilie bzw. pro Immobilienprojekt geben. Warum dies so viele Ebenen benötigt ist trotzdem unklar.
Wobei man diskutieren sollte, ob das zulässig/legal sein sollte.
Ab einer gewissen Verschachtelung/Komplexität gehört sowas in eigenständige Firmen aufgesplitet.
Oder zusammen gelegt, damit wenn ein Teil pleite geht die anderen bereiche dies kompensieren.
In den Handel zu gehen war laut Gusenbauer ein Riesenfehler. Alleine die Pleite von Signa Sports habe seines Wissens "800 Millionen Cash gekostet."
Super Analyse. Mach das gleiche mal mit Raiffeisen 😅
Schöne Darstellung!
Wäre in seinem Fall mit solch einem großen Vermögen und auch europäischen Geschäft nicht irgendwelche Holding Konstruktionen über Luxemburg oder Lizenzgesellschaften (Malta) besser gewesen für eine Steueroptimierung?
Tolles Video
Vielen Dank! 😃
Ein schönes Konstrukt für den bzw. die betreuenden (bzw. ggf. auch beteiligten) Steuerberater/innen. Bringt bzw. brachte schöne Beratungsumsätze..
Denken Sie die Honorarrechnungen wurden auch bezahlt? Wenn, dann eher nur am Anfang, oder?
Ab welchem Umsatz/Gewinn lohnt sich denn ein Holding-Modell in AT?
Das hängt von mehreren Faktoren ab. Wir haben dazu schon mehrere Videos auf unserem UA-cam Kanal veröffentlicht.
Tja - das war nur der teil aus Österreich - es existieren in der Schweiz Deutschland und USA auch solche gesellschaften. Kurz gesagt : kann die ganze sache leicht nach hinten losgehen. Die betonung liegt darauf wer nahmhaft haftbar ist.
könntest mal etwas zu familienstiftung machen vor und nachteile, kosten,..........
wie konnte benko 20 mille schulden in der familienstieftung haben, laut krone
Der kleine Schneeball muss erneut zu einem neuen Schneeball mit 4 Master Gesellchaften auf der 4 Ebene neu aufgerollt werden. An der Wurzel ist noch oben anzufangen.
"Es entzieht sich meinem Verständnis warum man das so macht" Weil man darin als Uneingewihter wunderbar den Überblick verliert. Ein geistig gesunder und seriös arbeitender Mensch will sein Unternehmen im Blick haben und alles transparent strukturiert haben. Rene Benko ist aber entweder durchgeknallt oder eben nicht seriös
Was hinterlässt.dieser Geldhai für grausame Spuren für die Mitmenschen, !!! 😢😮 ich bitte das göttliche für Heilung der Betroffenen !!! 😮
schneeballsystem, pyramiedensystem hütchenspieler....
Diese undurchsichtige Konstruktion macht wahrscheinlich nur für den tatsächlichen Eigner Sinn.
Was auch immer der Grund ist, hier scheut wer das Licht!
Zumindest verdächtig !
Ist es nicht erstaunlich, dass er nicht mehr über steuergünstige Standorte wie Luxembourg, Schweiz, ganz Offshore abgewickelt hat?
Das wird daran liegen, dass ein Großteil über Immobilienvermögen verfügt. Diese Gesellschaften bleiben im Land der Immobilie.
warum werden steuerberater nicht eingesperrt....
Wieso wollen Sie die alle einsperren? Anwälte, Notare auch?
Verstehe nicht ganz.
Ich auch nicht
ihr seits halt deppert@@archivtv5460
Damit mehr Platz für vermeintliche „Aerzte“ ist? Gut ich weiß es nicht, sagen Sie‘s mir. 😂
Solange unser Olaf Kanzler ist passiert da nix.
Lindner bezahlt den ganzen Schaden und Olaf bekommt wie immer seine Provision 👍
Falsches Land
Könnte es sein, daß das europäische Steuersystem zu solchen Konstruktionen "zwingt"?
Ich vermute die Tochterfirma sind nach die einzelnen Projekt / Objekte / investiomsgruppen
begründet.
Ehrlich gesagt, ich finde dahinten steht viele Spekulation und Sensation dieses Sanierung von Benko, einfach weil es Benko ist.
Ich wurde nicht überrascht wenn alles nicht gesetzlich geführt ist…aber ich glaube auch die Geschichte ist evtl. einfacher als präsentiert: Zinsen sind gestiegen, Geld trägt wieder Risiko, und ein Liquiditätsproblem führt zu einem Sanierung.
Wieso es so komplex strukturiere man herausfinden, aber wahrscheinlich geht es um Steuer-Tricks.
Die Politik ist auch Nebensache.
Geld regiert einfach. Hier läuft nicht etwas spezielles, sonst den Alltag. Nur der Herr ist etwa anders.
Ausländer mit iPhone und schlechtes Grammatik…Sorry. :/
Benko Fan ? 😂😂😂 ex AWD Kollege ? 😂😂😂 der Rene kommt wieder zurück zum Klinkenputzen auch wenn ihr jetzt anders heißt…
@@ka_gamma_77 nein, kein benko fan. Ich finde nur vieles in die „Nachrichten“ geht um Spekulation und Sensation.
Das eigene Problem liegt auf ein systematisches Ebene, nicht auf eine Typ der den „Spiel“ gut spielen kann.
Anscheinend wollen die Leuten wollen lieber den Absturz ein Symbol sehen und quatschten anstatt das Konstrukt diskutieren.
Was tun die alle???
D A N K E! für diese leiwande organigramm. ein klassiker! so funktioniert strukturvertrieb hehe genauso hat ers doch beim AWD gelernt. für diese intelligenzler nenn ich das: orgasmogramm (weil solche typen die oberkomplexler sind und ich hab auch den milleniumstower liebevoll schwanzi nennen müssen....). kleiner tip: wenn man schon jemanden ins knie schiessen muss - sollte es nicht die beiden eigenen sein - vor allem, wenns um liquidität geht höhö cashflow or cashcow???
irre!
schneeballsystem,Loch auf, Loch zu System, geht sich irgendwann nicht mehr aus, . .
Stimme ich dir zu
Dass da niemand mehr durchblicken soll ist ja offentsichtlich. Wie will man sowas der Judikative "verständlich" erläutern.
Das wird viel Arbeit für Sachverständige
Kommt auf die Fragestellungen an im Auftrag. Daran haperts meist.
Außerdem gut für die Honorarnoten, oder?
In der Schweiz noch bisl besser.
Bern zumindest.
Irre gute Idee für ein topaktuelles Video!
Danke schön 😃
alle ganz normal, nothing to see here, gell - und alle Wirtschaftsprüfer haben wieder in der Pendeluhr geschlafen und wussten von nichts
wer gibt so einer Struktur Kredit ? Niemand . Oder doch ? Harbeck ? Grün Sozis ?
Betrug
Täuschen und betrügen,. . .😡👎
Täuschen und betrügen, . . .? 😡👍
Hoffentlich werden solche Konstrukte bald verboten.
Nö, solange sie Steuern zahlen und gewinn machen egal. Aber nicht um was zu verschleiern dann Knast.
Das Konstrukt an sich ist nicht verwerflich.
@@stb_jagersberger Ich denke das kann man so oder so sehen. Früher gab es in den USA anti-trust laws. Trusts durften nicht ihrerseits wieder Trust besitzen. Früher war nicht alles schlecht...
Genau. Das Konstrukt ist es nicht.
Welche Kanzleien haben die GV, Statuten, Anmeldungen hauptsächlich erstellt? Sieht man die Urkunden dazu online wo?
Ich bin auch ziemlich desillusioniert.. wenn es einen Skandal gibt, dann ja nur um einen noch größeren zu Verschleiern.