韓戰！救了中華民國一命的戰爭？！中共為何在準備不及 絕對劣勢下 仍然決定大舉出兵？台灣跟南韓其實都各救了對方一次？！蘇共軍扮成中共軍偷偷參戰？！ ft.李天豪
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- Опубліковано 25 сер 2024
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稍微补充几点。
第一三八线的由来最开始是日据时代日本提出的，关于美苏为什么会决定在三八线画线而治有三种说法，感兴趣的可以去查。
关于苏联为什么会进入朝鲜半岛。不是苏联单方面想进朝鲜半岛，而是雅尔塔协议美苏两国达成合约从两个方向歼灭日军，而苏联军队的进军速度太快超过美国预期，才会有后来美国提出要在38线划线共管，其实当时苏联军队已经越过38线很多了，之后有了协议之后才退回38线。
关于韩国和中华民国的关系。早在抗日时期金九就在中国活动了，上海和重庆还有大韩民国临时政府，当时的李承晚也就是后来的韩国总统是在美国活动寻求支持，但是说实话当时美国人对他不太感兴趣，后来他专门到中国找了蒋介石寻求支持，并且后来蒋介石真的在不遗余力支持，所以才会一直随着中华民国政府转移，也就是这时候蒋介石和李承晚建立了良好关系。韩战爆发之后蒋介石可是想要参战来着，但是美国不允许，所以中华民国以另外一种方式参战了，即管理后方战俘。在韩战中后期双方都有停战意愿，但是关于战俘遣返问题分歧很大所以一种没有达成协议，中华民国政府在这里面谍战工作作出很大“贡献”，所以才会有后来一万四千多名所谓的“反共义士”去台湾。说的有点多想多了解的请去谷歌。
关于苏联偷偷参战，确实是存在的，空军基本都是苏联在背后支持。但是其实这个是美苏都默认的事，只是都不想挑明。因为那时候二战刚结束，双方都不想最后发展为三次世界大战。还有当时日本也有偷偷参战啊。
关于开战的原因。南北两方其实都是各持说辞，都有一套自己的说法，确实是北方金日成先越过了38线。但是要知道当时其实在38线每天都在发生小范围的冲突，双方都在招兵买马啦。
感謝您的補充 很清楚
美国军史学家贝文·亚历山大所著《Korea, the first war we lost》一书中提到，38线划定的过程是上级由于苏联进入朝鲜半岛要参谋部给一个方案，美国一个参谋军官在会议室里面随手划定了38线，划定依据是这个纬度线差不多能把半岛分成两份。这个参谋军官从未去过朝鲜半岛，也不是研究相关问题的专家。
羅文好公民 谢谢
没想到能被羅文老师置顶，非常感谢。其次需要向大家表示抱歉，之前没想到能被很多人看到，所以就随手写了一点，没有经过仔细核实。之前修过一门冷战史的课程才对韩战有所了解，不过时间太久了记忆难免有所偏差，所以哪里有不实的地方希望指正和谅解。
关于“反共义士”的问题，有些同学看了可能比较不舒服，我加引号表示我只是引用并不代表我认同这种说法。之前那门课的作业我交了一份关于战俘问题的报告，看了一些台湾方面的论文和著作，对这个词比较记忆深刻，所以就用了台湾方面的名称。大陆方面对这一方面的历史很少提及，其实这些人算是“叛国罪”了，毕竟当时我们刚建国两岸局势十分紧张。
我们普通人了解韩战更多关心的部分是韩战证明了“志愿军”的战斗力与美军旗鼓相当，或者着重于关注“抗美援朝”使得刚建立的中华人民共和国政府政权更稳定了。而很少关注一些其他的部分，比如，中美或者说是美苏为代表的两个阵营在朝鲜半岛上角力，而作为主人的朝鲜民族只是陪衬。又如朝鲜半岛刚刚在摆脱日本殖民者得以光复，却又在其他外力作用下分裂成两个对立的国家。再比如站在主观视角，我们和强大的美军打成平手而感到自豪的时候，忽略了有多少先辈们把热血洒在了朝鲜半岛这个异国他乡上，我不否认以当时的情势看这场战争存在必要性，而我想说的是我们不应该仅仅只是知道他们叫“烈士”，还需要对他们，对生命有最起码的尊重。
我们的“宁为玉碎不为瓦全”的文化其实使我们对战俘有所偏见。不是贪生怕死才会成为战俘。失去武器可以沦为战俘，被炮弹炸晕醒来之后躺在病床上发现自己成了战俘，等等很多原因。死总得死的有价值吧，不能叫手无寸铁的人和敌人硬拼吧。所以有了战俘营，而管理战俘营的是蒋介石政府派来的具有语言优势的人员。问题就在于，这些战俘们有很多就是之前内战被俘的国民党官兵，结果在朝鲜半岛又回到了国民党手中。于是在朝鲜半岛后方国共两党开始了另一种斗争，也可以看作是内战的延续吧。斗争的点在于这些战俘到底是回到中国的哪个政府。胁迫，威逼，利诱各种手段，最终是有一万四千多人去了“自由”中国，七千多人坚持回到了大陆，还有少部分去了第三国。这些战俘们都是不幸的，去了台湾的没有得到承诺的自由，而是扩充到了军队，当时的台湾男人的人数远远大于女人，结果就是他们大多数都是孤独终老，87年两岸关系缓和之后是有一些回内地探亲的。回到大陆的这些战俘们可以说是对党忠诚的战士了，可是由于他们尴尬的身份慢慢被边缘化了，还有有很多人已经被评为了“烈士”又活着回来，结果可想而知。
说这么多其实也是希望我们能够以史为鉴，两岸能够和平共处，我内心是希望能够统一的，和平统一。
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關於反共義士的說法 ，你說的是正確的， 確實是老蔣的特務在背後煽動運作。
羅老師是我多年的好友，也很高興看到老師能做這個議題。由於我個人背景關係，因此得以接觸到許多曾經實際參與過韓戰（抗美援朝）的「中國人民志願軍」士兵，因為自己也是歷史工作者，因此更深刻感受到，從不同的角度看待這段歷史會有完全不同的面向。
如果探討這段歷史，只是從中、美、蘇的領導階層來談論，那就真的只是在研究政治、軍事史，或者宣揚個別的意識形態，那些戰場上的變化、死傷，都只是地圖上的更動以及數字上的轉變。兩岸、美國、俄國、南北韓…各有自己解讀這場戰爭的角度並且各取所需，也因此大家容易陷入了一些既定的框架。
有些細微的部分看似微不足道，卻可能影響到局勢發展，這就是歷史有趣的地方，在此提供一個不同的探討面向。
基層參戰士兵的問題是許多研究者經常忽略的。中共在1951年為了因應先前幾次戰役的人員損失，大量徵調了許多非「中共」背景的人加入中國人民志願軍，比如國軍舊部、知識分子…等，參加1951年的戰役，在大量人員被俘的情況下（尤其是60軍180師被殲滅最具代表性），這些人大量湧入戰俘營後，被聯軍俘虜的志願軍中，其意識形態的組成（親共或反共）產生重大的變化，進而演變成在某些戰俘營中發展出「不願歸國」的抗爭行動，反正戰俘主導的戰俘營，甚至出現攻擊、殺害想要歸國(不一定親共)戰俘的情況。經過美軍的「甄別」，不願回到大陸的戰俘數量讓美國不得不重視，因為韓戰就是一場非常標準的意識形態戰爭，萬一讓不願回到共產中國的戰俘回去，美國要如何對民主陣營交代？但是歷史上真的幾乎沒發生過戰俘大量不願意回國的狀況，美國也不想打，但又要怎麼跟中共、北韓交代？韓戰嚴格說後面兩年都在談，很大關鍵是卡在「戰俘」的問題，史達林過世的確加速了談判的結束，但也不能忽視為何延宕，以及為何1953年七月簽訂停戰協議但1954年1月不願歸國戰俘才真正離開戰俘營去到他們想去的地方(比如台灣)，因為中間幾個月要在中立區讓共方對戰俘進行「解釋」。
從老蔣的角度，拿著多數志願軍戰俘選擇來到台灣來說嘴，彷彿告訴美國要好好支持我這個反共急先鋒，但其實來到台灣的志願軍戰俘，並不是全部都因為「反共」的原因而來，老蔣當然也知道，但他不會說，卻私底下長年調查這些人中的某些人。
從中共的角度來說，這是一場中國人打贏美帝國主義的神聖戰爭，是中國民族主義的一次大勝利，但實際上，並非所有人都是「志願」參戰，民族大義也不一定長存心中，在戰場上很多時候只為了求生而已（說穿了就是無法提升到抗日時期的民族情感高度），而且許多歸國的戰俘終究還是遭到秋後算帳，即便他是共產黨員。
以美國來說，最常以數字來形容他們在戰場上的成果，並以鞏固釜山環形防線以及仁川登陸作為美軍戰術成功以及戰爭成果的代表。一定程度上，美國許多研究將後來從鴨綠江邊敗退回來的責任歸咎於麥克阿瑟等將帥的躁進，但更大程度是在於美軍從骨子裡輕忽中共打這場戰爭的決心以及未認真研究對手作戰方法，所以越戰又吃鱉只是剛好而已。當然，美國更不會承認他們把許多戰俘在戰俘非志願情況下，先從戰俘名單中刪除再丟去北韓從事情報工作，即便到今天美國的刊物基本上還是不講這段歷史（既使檔案、美、中的參與者都已經證實），因為這完全違反《日內瓦公約》。
至於前蘇聯，當年史達林當然不能承認他其實擔心美國的原子彈，所以不敢跟美國直接正面衝突，否則出兵朝鮮半島與否的安理會，他何必來個「憤而離席」而沒在場使用否決權？史達林想要抑制美國在亞洲的影響力，但又得維繫住在共產陣營的領導威勢，一再的跟金日成確認務必要速戰速決，怎知最終差了那一點，就拱著中共派遣軍隊參戰。毛澤東也不是笨蛋，他知道蘇聯對於派遣空軍有疑慮且彆扭，所以希望史達林幫忙組建中國空軍，否則中國軍隊在戰場損失會很慘重，但史達林也不太乾脆，提供武器也給得不是很好，說穿了就是希望中國幫蘇聯打（消耗）美國，但又不希望中國太強大。
目前我所看到，關於韓戰的書籍，以美國與中國的刊物為多，但是完全是兩個不同的寫作面向。在台灣，相關書籍大多是美國人的著作，學界也以這方向為主要的論述角度，但卻忽略了其實在台灣居住著許多實際參與韓戰的士兵，因為當年戒嚴時期的管制下，他們不愛提這段往事，也讓學界忽略了許多深入研究韓戰的機會，而台灣自己，在某些「台灣價值」當道的今天，人們幾乎忘記了這段歷史
。
在對岸，許多參與韓戰者也不見得愛提及，畢竟這場戰爭有其「政治正確」性，不同的說法不見得能得到發揚。而相關刊物，除了陳述許多戰場上的歷程有些就是豐功偉業或滿滿的民族大義，親身經歷者的書籍也有出現，但整體的感覺還是撼動不了學術主流對這場戰爭政治正確的解釋。
戰場第一線，很多時候就只是人性的表現，誰管你什麼意識形態、政治方向，本來想要講幾個參戰者的例子但是會太冗長，總之，若只是從政治人物的角度解釋歷史，有些更為多元或深刻的面向就不容易探討到，我們只是解釋了為何這些政治人物這樣做，但很多細小的部分，也可能都影響到他們的決策。說了那麼多，只是提供一個大家反思的面向，在歷史的洪流下，許多人都被淹沒了，但如果有機會聽聽其他的聲音，會發現歷史充滿著遮羞布，很多時候，遮羞布裡面才真的好看…。
打太多了，這個議題真的要講講不完，理性勿戰，單純提供不同的思考方向。
好好了解下当时的历史吧，看看建国后解放军组成。
别扯这么复杂，敌人到家门口了能不反击吗？解放军的胜利，对于华人意义非凡，具体看看李光耀说的亲身体会。
清算老兵是怎么回事啊？这是仅仅针对老兵的，还是发生在文革混乱时期的？
松骨峰，上甘岭，长津湖等惨烈的战役，其实没多少苏联武器的影子。当时苏联的参战是中后期提供了空军，保障志愿军的后勤补给线。也就是米格走廊。
当时武器是不够的，有时候人海战术冲锋的时候，后面捡前面倒下的武器，而且有武器，子弹是很快打光的。
@@jxmai7687 人海冲锋其实很少用的。很多时候是三三制的步兵战术。人数多的时候，往往都是靠夜色渗透，穿插来打的，都是比较高效的轻步兵战术。人海战术在对方优势的火力下，会比较惨的。
@@jxmai7687 初期志愿军的轻步兵战术，效果很好。李奇微走马上任后，针对这种情况（志愿军的星期攻势）做出相应对策，化解的也比较好。后面战局就比较焦灼了
@@bowenzhang9923 嗯，早期倒是不多，都是穿插战术，但是还是供给弱，后期阵地拉锯战很吃亏，为了一个小高地都投入很大伤亡。
志愿军后勤补给被美军空袭限制，所以才有星期攻势的问题。
中国刚建国百业待兴，但是苏联和美国没有哪一个会真心实意的帮中国，既然你美国第七舰队过来，那么中国就全面站队苏联。出兵朝鲜战争，这是一次投名状，而且需要朝鲜战争去获取苏联真正162项工业建设援助，这是朝鲜战争死亡的十几万中国战士生命换来的。
老毛一代伟人啊！
朝鲜战争是递苏联投名状 打越南是递美国投名状 中国从来不是别人的棋子 玩弄两大国于股掌之间 中国的站队可以决定美苏阵营的势力对比
165项
牺牲的人才是伟人。
@@user-cv7ec6oo6u 说白了也是我们当时不够强大，否则何必站别人的队伍
@@user-cv7ec6oo6u 要考虑实际情况，弱小的时候只能站队。慢慢借着站队发展起来了才能当棋手，就像今天那样，吃了第三个饼觉得饱了，然后说前两个不吃也能饱？
当时的国军看傻了，原来共军这么厉害，我们撑了四年最后输了，不冤！
还是政府的问题，同一支军队在国民党这边和共产党这边表现得就是两支军队
MintID Yip
国军当时对共产党是佩服的。新加坡也很开心。华人从当时的非洲黑人平级。一跃变成非白人国家里的高个子
为了证明自己
国民政府不行，看看抗战国军的拙劣表现（当然台儿庄这种属于特例，我个人认为桂系比蒋系强得多）
共軍哪會厲害。是老蔣指揮不力太輕敵加上國軍派系鬥爭嚴重
纠正几个视频里面的错误。第一，志愿军入朝作战是1950.10.20。第一次作战是在25日。其次，苏军最早决定入朝是第三次战役结束后苏军才决定的。当时还在考虑选址和调动物资的时候第四次和第五次战役被美军又推回来了。所以苏军真正参战是在四次战役后期。
还有，苏联给我们的第一批物资是100架米格15。还没有副油箱。志愿军空军出现在朝鲜很早。但真正参战是在51年1月以后。陆军装备很明确的可以查到是在五次战役结束后两个月的时间，志愿军一线作战部队才向后方轮换进行的换装。
视频里面提到的上甘岭战役，建议去看一下我们的纪录片《最长的43天》。我们当时重装备非常有限！基本上拿血肉之躯和美国人拼命。这场战争在大陆这边被称为立国之战。至于我所说真假，请参照《华野战史》、《三野战史》、《四野战史》、《中国空军纪实》以及《星火燎原》的部分内容。视频资料参照《最长的43天》--上甘岭战役、《铁在烧》--铁原阻击战、《伟大的抗美援朝战争》、《较量》、那年那兔那些事第一季2.5至4.5。
@小野妹子 您就不能来点新鲜的？就会这一句？连点书都不看，就看美国之音，BBC海外版啥的？拜托，拿点书出来看看再说话吧。洗脑这事儿吧，对不读书的人才有效。
@小野妹子 说白了，不读书不读报就会说洗脑的，才是被洗废了的。
@小野妹子 1450不看書就看心情隨便扯
@小野妹子 小姐，您是剛學會這幾個簡體字怎麼打麼？
@小野妹子 对对对，你说的都对，你看的文件也都是过滤的。
为什么当时联合国投票时候，苏联代表不在？结合最后的结果，还有一些回忆录（主要是大使请求斯大林让他回联合国去投反对票，但是斯大林没有同意） ，现在的推测是：
1、当时苏联在欧洲方向压力极大，需要在其他地方转移美帝注意力，减轻自己在欧洲前线的对峙压力；
2、土共已经基本清除了外部势力：以前去过苏联、听共产国际（斯大林）话的国际派基本在第一次国共内战失去权力了，斯大林一直都对土共不感冒，抗战初期，苏联为了自身利益，大力援助国民党，给枪给炮给坦克给飞机，给土共送了些书；建国时候，博古飞机失事、王明被整、张闻天不是常委、张国焘叛党等，就是基本都是本土派掌权（这也是土共名字的由来之一），毛泽东看起来就很像铁托，苏联需要利用美军逼近鸭绿江迫使土共全面倒向苏联，免得共产主义第二号强国成为第二个南斯拉夫；
3、土共建国，需要废除一切不平等条约，这就包括了苏联与前朝签订的条约，其中中东路与旅顺港驻军问题，就令斯大林很不爽（当年苏联在45年8月，对日宣战，用了数万人的命换来的东西（没错，就是1945年8月14日蒋介石派儿子蒋经国签的《中苏友好同盟互助条约》），你毛泽东说不能延续就不能延续？）；如果在鸭绿江边打了起来，土共的工业基地受到极大威胁，你土共就拿着几个破枪怎么跟美帝打？怎么可能？这时候土共势必需要苏联军队介入，那么这些都是可以谈的；再来想想，如果金大胖真的干翻了整个半岛，那半岛上面也有众多不冻港，一样可以从旅顺港得到补偿啊；
政治军事水平极高的斯大林，就间接同意了联合国干涉朝鲜战争，以谋求自身利益最大化。
后来朝鲜战争的走向也基本跟斯大林预测的一样，人民军推了过去，又被美军推到了鸭绿江，土共倒向了斯大林......不过这个阴谋百密一疏，就是没有想到一开始不靠苏联援助的土共居然参战了，最令斯大林想不到的是土共居然还能够在几个月内平推到汉城，后来也能跟美军在三八线附近死耗。
写得不是很全，还有很多有意思的东西可以补充，以后再补坑吧
中共从49年到改革开放前主要就做了两件事：1.抗美援朝战争 2. 研制出了原子弹和氢弹。 两者确保任何国家不敢轻易对中国发动常规战争 和核战争。也保证了改革开放的顺利
造原子弹的目的是为了保住屁股下的椅子
@@amirtemur2102 脊椎骨趴下的人才会这么认为。核武器对外不对内。
@@amirtemur2102 无知，当时美国多次提出要对中国进行核打击，朝鲜战争一结束，部队立刻拉到了罗布泊，开始了原子弹的研制，当时的想法就是，美国人总是用原子弹威胁我们，我们必须要有原子弹才能挺起腰杆子，不受美军威胁
土改；建立基础工业体系；大规模扫盲；对印作战
看来你家家是权贵阶级了，我姥姥家饿死好几个，太姥爷被斗半死，可能你这种高贵的红老爷不知道什么叫老百姓吧
朝韓戰爭是中美兩支經歷過二戰地獄的軍隊，在戰鬥意志方面的超高水準較量，在牆內資料非常詳盡，A站B站也有不錯的短片，對美軍的戰鬥英雄也有相當多的史料，而牆外資料真的太少，尤其是美國政府後來對待老兵的做法實在太過殘酷，真的為長津湖皚皚白雪中陣亡的美軍將士感到惋惜
苏联惹下的祸，最后怂了， 中国出战也不迫不得已， 战火已经烧到家门口了， 海南岛刚刚拿下， 那时真没什么战争准备,真佩服老一代领导人的勇气和魄力，
要是国民党执政， 东北肯定又丢了..
没有发生的事情，你有什么资格说肯定，抗日是国军功劳还是共军功劳？
这才是胜利者牛逼的地方，之所以是胜利者并不是没有原因
@@user-ir9qe1ft2k 国军正面战场，共军是敌后游击战场，这是事实。
从日军自己的史料记载看，日军前期兵力主要在正面战场打国军占地盘，后期兵力主要在后方扫荡共军，确保后勤物资线运行正常，这也是事实。
光靠国军，或者光靠共军，中国战场都不行，这是事实。
从拥有的战争资源的组织力看，共军远高于国军，这也是事实。
歼敌数，负责正面战场的国军远高于打游击的共军，这是事实。
大家都在敌后打游击，国军建立的敌后根据地和武装力量全部完蛋，共军顽强存活下来，也是事实。
傻逼，沒發生的事就不要亂放屁。要是國民黨執政，今天海參威都拿回來了，不像中共就是個孫子
@@lllll3958 胡說八道，日軍根本不屑共軍
实际上说历史与政治完全无关是不可能的，“历史是任人打扮的小姑娘”，谈到历史就无法与过去和现在的政治脱离关系，但是在罗老师这边，已经相对而言客观了，不要老有人想让罗老师绝对客观，这对谁都是不可能的，罗老师的这个视频从客观上反应了台湾人对朝鲜战争历史的看法，人家也没有说大陆的看法就是错的呀。我们大陆人都受过辩证史观教育，怎么到这就开始攻击人家了呢？多看几个角度的思想对自己没有坏处，不然你和井底之蛙有什么区别？
感謝您的仗義直言與支持 希望能少點謾罵 多點理性討論
@夸耀的胖兔兔 骂呗，只要你有道理就站你这边，你没道理就站对面。
只不过你搬出你爷爷和你老婆外公出来也不会让你的话直接变成真理啊。
人家拿命保家卫国，就是让后代在几十年后拿网上当键盘骂战的理论依据的？
爷爷和外公有资格来这作为当事人直接宣泄情绪开骂，你不行。
你得老老实实依事实讲道理，丁是丁卯是卯。你说的对大家就帮你，得道多助。
不然毛少将上网吵架无往不利，讲的话都是真理。不拼道理拼祖上的话，人家爷爷才厉害。
@夸耀的胖兔兔 一个连就一个，这么惨烈怎么说也能记入历史吧，报一下编制？
羅文好公民 这个老师好搞笑，多请他来讲讲历史呗哈哈
两位老师确实挺客观了，但是我翻了几十条评论也没看到攻击罗老师他们的啊，总不能把质疑的也算成攻击吧
嘉宾水平很高，感谢罗老师精彩节目！
7:03，戰車 飛機想都不要想，圖片配了個老共的飛豹，哈哈哈哈，那台灣當然看不上啊...
這期節目從選材到論述都挺不錯，請的嘉賓立論和條理都很清晰。韓國台灣互救這個論點挺新穎的。
看過不少類似題材文章，也結合幾十年前自己上課時的書本知識、老師補充，想說說自己的看法。
1.其實韓戰不爆發，解放軍當年確實沒有解放台灣的能力。仍然是泥腿子大陸軍的建軍策略，而跨海峽作戰需要陸海空協同的，這些硬體條件根本就是零。
記得當時海軍司令檢閱軍艦都是坐的漁船。期初發起的幾次跨海戰役精銳悉數陣亡，戰鬥十分慘烈。
2.國共內戰、韓戰，以及現在的敘利亞、利比亞，本質就是代理人戰爭。蘇聯不參戰是不可能的。
3.為什麼要抗美援朝？除了嘉賓說到的美軍確實打到鴨綠江邊，威脅東北工業基地之外。我們這邊的史書還提到美機轟炸過中國境內吉林省的邊境城市。
再者，當時東北防務、部分沿海城市防務其實還在蘇軍手裡。當時世界趨勢就是美蘇選邊站，沒的挑。
選了蘇聯就要付出蘇聯開的價碼:救朝鮮，打到三八線。你能搞定的話，我不直接出手。後續援助好說；如若搞不定，對不起，東北防務歸我，我要駐軍。大連、旅順這些港口都是我大蘇維埃的地盤。
魯江浙閩粵這些沿海省份各開數港歸我使用.....
諸位看看，這價碼和台灣比，哪個更重？不打能行麼？
至於嘉賓提到的蘇聯軍火，不完全正確。當時共軍已經有足夠的軍工實力自給自足，但整體水平還是落後敵方火力。是在前期幾次戰役達到期望目標之後這才換來後面的蘇聯軍火。不是一開始就有的。
4.最後結果大家都知道了，
土共單挑十幾路諸侯(蘇軍空援米格走廊在中朝邊境，不在主要戰場)、歷史上僅有的戰俘奧運會、美軍的黑人士兵在戰俘營里感受到了沒有歧視的滋味(他們是整連整營的被派來處理棘手任務或者乾脆就是斷後被俘的)。
土雞號稱繳獲志願軍旗幟放在博物館裡，結果是個青天白日滿地紅...狗中哈士奇，國中土耳其。---不知道對岸知不知道這個
5.對中國大陸的影響
綁上了蘇聯陣營，拿回東北防務，獲得蘇聯貸款，以及在其幫助下建立的基礎工業體系，照搬的五年計劃。至少在不到10年就徹底翻臉之前，這些確實是新中國的國本。
綜上，說抗美援朝是新中國立國之戰一點都不為過。
还有一点，东北是当时的工业基地
土耳其那个以前在贴吧有看到
代理人战争，所以苏联参战不可能？那美军为什么要直接参战？
@@vincentchen744 美军不是直接参战，是以联合国军的名义参战的，当时苏联退出会议，联合国军自然以美国为首
@@vincentchen744 带着一帮小弟去打的，小弟要是给力就不用自己上了...看很多志愿军回忆录就这么评价，美军战力比国共内战时的国民党中央军厉害多了，是最难啃的骨头。其他仆从部队一触即溃，充其量是地方保安团和杂牌军之间的水平..... 埃塞俄比亚、土鸡之流....
打得太惨了 我们大陆这边的电影纪录片都不讳言这场仗之残酷和惨烈 所以还是希望每一天都和平 每天都能享受自己想做的事 比如美食 打球 旅游 战争来了 什嚒都没了
萝卜飞起 你最好去战场送死，不要唆使他人。中国人的尿性，地域歧视。你说你爱国爱党你去证明。韩战老兵大量的人什么下场。不要说韩战了，就是中越战争，连徐良都上访。你可以去当炮灰。
@@lamer9493 对嘛，干嘛打仗呢。人家让你跪下就跪下叫爸爸不就好啦。在不成当个奴隶，要么就当个棋子。这样多好？
Loong Cheng 对嘛，干嘛来油管呢，叫你爷爷来油管一起上阵父子兵多好。首先要搞清楚为何而战。今天局势责任完全归咎于一方也不现实，但选边站能做到不偏不倚，允厥执中吗？你想做，你去宣传，你去游说，你去准备，你去一切行动也好，毁家纾难也好。但是你现在举动难道不是在搞动员搞宣传？你做得初一，骂别人做不得十五？挑起东北亚，东南亚局势，乃至整个亚太地区军备竞赛的，难道是个体能做到的？难道如此多的新闻，只有中国大陆报道的才最真实可靠？
周龙 旧故之事，我也有亲历。本家本户，乃至多年搜集故事。现在生活已经淡忘了，现实很复杂。何况数十年重读不断，即使是大陆旧事都难以胜数，不可面面俱到。
汉武帝 取名叫汉武帝，就一定是汉武帝？武帝自己儿子都能天子一怒。从戾太子到后来的钩弋夫人。更遑论下罪己诏时，海内空虚，民怨沸腾。犹太人是犹太人。汉人是汉人。没人以种族灭绝为口号。尤其是你脑中的假想敌。犹太人的典故，诸如毁灭索多玛，出埃及等。即使是上帝也会不徇。何况当年有客观因素作用。我不知道你呵呵什么玩意。你不贱？刘汉天子被人弃之如敝屣，你当刘家孝子孝女，你不贱？你祖上有没有与刘氏宗族为敌之人？你知道？一将功成万古枯。一人之心，天下人之心。今天如果是正当卫国，情有可原。现在是什么状况？咄咄逼人的难道就一定不是共产党？所有国家反应如此之大，被渗透如此之深，具体负责的案子，你又知道几件？
很好，节目非常好。我很喜欢从台湾的角度了解中国两岸，朝鲜半岛、日本的近代历史。支持！
首先当时国内确实反对大于支持，始终定不下来是否出兵，是美国轰炸丹东后才下定决心出兵支援朝鲜。苏联是秘密介入战争，但主要是在鸭绿江南岸一带平原进行飞机支援，并且美国及时发表公开说明进一步制止支援的扩大。从共产的对面是自由开始就感觉带偏见，虽然说的是正史但从言语中就能感受到能贬低就贬低。
虽说立场不一样看问题就不同，但这里讲法确实超出了立场的限度，谈不上多客观。
共产的对面是资本。相应的，民主的对面才是自由
@@thebombdwyane8245 不知什么时候民主就与自由画上等号，民主通俗讲就是少数服从多数，自由是可以凭自身意识行动，当你的自由站在少数一方就不会存在，站在多数只是伪自由。资本是私有制和民主完全谈不上，都是是表面上而已。
那人张嘴就是共产阵营，自由阵营的真是可笑。来来往往皆为利往，一切都是从自己的利益出发的，什么共产，自由，可笑。沙特自由吗？咋不见你们说沙特。一群死逼而已
共產主義是制度，中共=中國共產黨，這應該不算貶低吧？！
苏联提供了空军支持，弹药可能也有，但是主要战斗都是靠志愿军自己打的，美军炸山的时候，志愿军就躲在山头的另一面，所以美军的炮火其实没那么有效
把精華戰術說成是人海戰術某程度也是不錯，井蓋焊死了🌚
我想以中方的条件，纵孔明再世，也唯有人海了。
david zhang 最大兵力135萬對120萬，何來人海？
@@kimleung3911 某些主要战役应该是的吧？比如有次包围骑ㄧ师ㄧ万人，我方就动用了好几倍的兵力实行包围，但硬是给美空军用汽油弹炸出两道火墙，美军从火墙中间逃出了包围圈。。。
@@davidzhang5600 人海不假，但是志愿军在陆军的阵型（三三阵型等）以及战术方面是在世界一枝独秀的。
@@davidzhang5600 前三次战役都是穿插包围打局部优势，你战线被突破还不许被合击？好多有名的阻击战都是以少胜多。两边伤亡也是联合国军伤亡大，联合国军人海战术？😄
喜愛歷史！尤其台灣近代史，因為那是由於生於台灣，在黨國白色恐怖醬缸文化教育下長大，雖在40年前早已離開，但總是有興趣知道不同角度的說法，非常期待。李先生的節目已訂閲，希望如所說最近整理一下以利觀賞。西洋歷史文化的變動，咱們一般的中國人知道的太貧乏，所以惶論什麼動人的口號比如＂天下為公世界大同＂。從李天豪先生本次的討論韓國和分析，相信他的頻道也一定不錯。加油💪！如網上Kathy L的留言，把本身的意識形態放一邊，好好探討一下真相。
苏联并未直接参战，提供的所有支援是战后援建156个工业项目，低价购买军火装备，还有空军威慑（视频所说涂装成中国飞机提供威慑，为了避免被抓到，飞机只提供后方威慑并未参战，所以没有任何一个苏联士兵被击毙／俘虏）
这场朝鲜战争可能是大陆最容易被大家提起，并且随时时间推移越来越多的各方史料被爆出的战争。
李老师讲的内容个人觉得非常好，李老师账号已订阅，期待之后更多的好作品。
感謝您的支持 下一支影片我們會講1960到1980年代的中蘇衝突
@@winlaw_8888 期待下一期的内容。两位老师辛苦（虽然日常催更）。
感謝👍
@@winlaw_8888 很有料，我喜欢
指出一个事实错误，在1978年之前，朝鲜都比韩国发达，韩国完全超过朝鲜是1990年以后的事情，主要原因是苏联解体。
你确定？北韩因为苏联帮扶勉强能吃饱饭。南韩70年代经济已经超过北韩。多读书
@@shawncheng404 你确定？不知道谁要多读书呢。
@@shawncheng404 呵呵，1980年韩国都没超过朝鲜，看看光州运动的时候韩国经济多萧条，韩国经济腾飞是从1987年民主化开始。
@@shawncheng404 还有，1965-1975年间，朝鲜的人均GDP一度超过日本，甩韩国10倍多。当然日本工业、科技底子比朝鲜厚的多，朝鲜昙花一现而已
也不叫朝鲜发达，是富，整天管这要管那要。韩国的腾飞应该是从88年起，也借助了奥运会的举办，大量投资和基层建设
当时对朝作战苏联本来就是答应提供支援，直到快要开拔苏联突然反悔，周恩来直接飞苏联，所以才会出现老毛那句硬气的：打，要打多久就打多久，其实也是被苏联气的
打了几个月苏联看到老共的魄力才建立了米格走廊，解放军的人民空军也是在这个时间段培养起来的
朝鲜战争是我中华民族自第一次鸦片战争被打趴下之后第一次能站起来与西方列强抗争的战争。引用于郑强老师的一句话。
亂講，抗日不是和列強打嗎？
@@dannywei6933 讲实话，抗日要不是美国...........真的很难
@@xiaoxiaobaokou3459 并不是因为美国，你当前面抗日战争是白打的？屁股这么歪？
beh ge糖 没有美国对日宣战，以蒋秃敢对日宣战？东北一枪没放就走了，华北的何梅协定，西安事变的发生，汪精卫就就是蒋秃子
@@dannywei6933 毛主席说了，抗战不可能速胜，如果没有美国和苏联，抗战1960年能不能结束都两说，而且总伤亡人数绝对不是3500万，而是3.5亿
李天豪老师其实很隐晦的说出了 什么历史爱好研究者 最喜欢就是搞历史虚无主义 这恰恰不是研究史实需要的态度
李天豪老師是油管少有客觀的，很多都意識形態作祟，不實事求是，又不是講故事，進講沒邏輯性胡編亂造的歷史，難怪很多人看這些東西被洗腦洗成腦殘，比如我就看到一個說，政治就是黑幫。這都很多人信，也是醉了。編造的人有個特點，就是拿著部分相同的表象來把本質做劃分。人得摒棄意識形態才能腦子清醒。
感谢罗老师的讲座，很难得听到对岸对于这些历史的观点。
朝鮮戰爭俄軍確有參與，但只限於空軍，而且是部分空軍，因為那個時候老共的空軍實在是太差，基本上就是國民黨遺留下的部分，而制空權完全在美軍一方。有軍事觀察員參謀，但沒有陸軍參與。
凤凰卫视：《断刀：朝鲜战争大逆转》5个小时全集：ua-cam.com/video/n3kP_1XIEDE/v-deo.html
抗美援朝时期的解放军战斗力确实是没话说，装备和后勤拉胯的情况下把战线从鸭绿江推到三八线。连带着蒋委员长在美国人心中的地位也是大大提升，毕竟和解放军缠斗了那么久才败退到台湾，实在是自由阵营不可多得的一员大将^^
小地方掌握不了自己命运可以理解，但是还感觉理所当然就不应该了！
韓戰根本就不是救中華民國的，韓戰與中華民國生存下來一點關係都沒有。中華民國是自己救自己，若沒有金門八二三砲戰取得勝利，今日中華民國能生存下來，還真是奇蹟。即使沒有240的大砲，金門還是能生存下來，因為是全民的戰鬥意志支撐著，只是時間的早晚而已。
@羅文好公民
這個視頻也只是重複了許多其他關於韓戰的視頻而已，沒什麼新意，而且為了降低蔣介石的歷史地位，特意忽略蔣在這場戰爭中的重要角色，不知是台灣的政治正確要求度高，還是研究歷史還不到位。
反正韓戰最令人搞不懂的重點，就是史達林為何不延個半年再容許金日成發動韓戰，以美國支持南韓武裝的態度，別說晚個半年，晚個一年再讓韓戰發生，都不會改變朝鮮軍摧枯拉朽的進程，而早發生和晚發生的差別，就在於蔣介石領導的中國政府是否仍然存在。就因為當時台灣被共軍攻陷的可能性已經大到不能再大，史達林難道會不知道，若蔣還存在，放手讓金日成南下，就一定會間接讓毛澤東施展不開，而影響到攻台成功的可能？史達林難道不知道，若先讓毛澤東拿下台灣，切斷了日本油源，再讓金日成動手，那麼美國就算全面介入韓戰，困難會增加好幾倍？
你們這些研究歷史的人，怎麼重點不研究，只會講一些戰場上的廝殺，那根本不是在說歷史，那是在講小說故事。
中共的歷史研究員，基於政治考量，有些真話不能說，就只能提到史達林和金日成兩人閉門會議四天，出來以後就各自準備戰爭開打，並決定不通知毛澤東，至於四天會議中，兩人談了些什麼，直到蘇聯解體後都沒有發現相關檔案可以参考，所以中共研究員就以不知史金兩人真正意圖為結論，不做任何戰爭發生原因的判斷，等同責任全只是金日成有勇無謀的急於進行一項不可能完成的統一任務而已，自願白打一場仗，戰前戰後都沒有變化。至於台灣這邊，看到這樣情景，若還不能替這些中共研究員說出他們不敢說出的結論，那要不然就是台灣對政治正確的要求度，一點也不比中共的寬鬆，再不然就是，台灣的歷史研究員的水準，真的是比不上大陸的研究員。
李老師，你之沒有說出韓戰爆發的原因，是屬於上面兩個的哪一個？
笑死了 原来共产世界的对立面是自由世界嗷
错了，民主世界的对立面是自由世界，美国老臭不要脸了
与自由世界对立的是民主世界，但是随着苏联的垮台，美国不要脸的扛起了民主的大旗，美苏冷战时期，民主一词是美国的禁忌
你知道什麼是華獨麼，偏偏還有一群大陸人在這裡被和理非洗腦，華獨合理化！真是搞笑，我已經把台灣80趴的政論節目關了，永不推送！大陸人不要再送流量，送錢了
轻妙淡切 100%關掉比較好 要不然你看了會吐血
两蒋自己是独裁者，但不妨碍自称自由中国啊
中国一方面真的艰难，不过苏联没有陆军参与，空中有苏军支援这个是真的，但是没在前线，是在后援路线上保障防止美国轰炸供给线。可以了解一下土工的陆军的围点打援，陆军打陆战战术真的是有一套
當時的中共陸軍可說是全世界最強悍的陸軍
现在也还是
@@blackzjy 现在还真不知道。。。太久时间没打仗了，部队没有经过战争检验。
@@winlaw_8888美帝才是最强吧。。。土工名义上是Volunteer Army，实际是把抗美援朝当卫国战争打的。美在志愿军入朝前已经若干次轰炸了丹东，这个在土工眼里已经是侵略行为了。土工讨论是否出兵时，丹东轰炸是作为原因之一的。
@@zehualee3819 当时中美国力差距太大了
我是中国朝鲜族，对这段历史也比较熟悉，当年中国朝鲜族是先锋部队，我爷爷在战争中打没了一只手，后来因为文革时怕出事，埋掉了所有军功章。金日成的事我小时候就听过，金日成随父母来到中国，上的是中国的学校，后来在中国参加抗战，与杨靖宇的东北抗日联军遥相呼应，地点就在我的家乡，现在的吉林省安图县，汪清县一带，后来才回国参与半岛抗战。视频里说的大部分没问题，但有两点有出入。第一，朝鲜战争中苏联从没有加入地面战争，一开始苏联就只答应出动空军和提供武器装备，其他的地面战和后勤补给都要中国承担，单看武器和后勤，两边根本不在一个水平线上，在战争初期，中国这边连厚点的冬衣都没有。另外一点，中国在朝鲜战争中的突击战术并不叫人海战术，而是三三制战术，即三人组成的班组战斗阵型，形成于抗日战争，真正大规模在军中普及是在国共内战，对于国军来说不应该陌生，三三制在内战中经过实战论证后被广泛应用，后来的朝鲜战争，惩越战争，中印边境战争中用的都是三三制。中国之所以参与朝鲜战争是因为以麦克阿瑟为首的美国将领在当时有非常强烈的军事野心，其实包括苏联在内，从雅尔达会议开始，对东亚的划分都有很大的野心，这才是苏联不愿直接参与朝鲜战争的根本原因，雅尔达会议反映了苏联对中国东北和大连等地的野心，而美军和苏联一样，对中国共产党军队是不屑一顾的，任由美国军力蔓延至中朝边境，结果势必会导致苏联和美国的势力开始在中国的争夺，于是才有抗美援朝战争，为的是巩固中国自身的国防安全，所以朝鲜战争才被称作定国之战，此战之后，再没有国家提雅尔达密约。
确实，第一批入朝的，朝鲜族士兵居多，穿的也是朝鲜人民军军服。我朋友整理我们县的抗美援朝老兵名单的时候，发现烈士名单里，金姓，李姓，朴姓，权姓等朝鲜族人常见姓氏烈士比例非常高。
CBD GUMMY 打朝鲜战争，朝鲜族打先锋是应该的，但朝鲜族参与中国的军事行动并不是从朝鲜战争才开始的，朝鲜族部队从抗日到国共内战，随野战军从东北打到海南，都说台湾人进日军打国军，朝鲜族进共军打国军
虽然上甘岭范弗利特弹药量很惊人刷新记录，但是志愿军也打出了相当于四分之一美军的弹药量，也刷新了解放军弹药消耗量记录，除了精神意志外，装备也很重要，缺一不可
卧槽，韩国太过分了吧！全送共和国还二十四小时搬走，还选八月二十三！
赚钱嘛，不寒碜
每次看到电影里拍人海战术，冲锋号，漫山遍野人和红旗，就很无语，世界上太多刻板印象了，都不能好好坐到一起聊聊
三三制怎么可能是人海嘛
@@user-fi2pm7ij9q 但是有人信啊，他们眼里中共就一定是惨无人道没有人权，居然能打平美帝，肯定是靠成千上万的人海堆出来的，不顾基层士兵死活，延伸下来，伤亡人数肯定也造假了，只有这样才能和刻板印象接上，不然认知就有裂缝了。
要是中共就会人海战术 多少人也不够美国人杀 几千万军队也不够杀
被西方世界洗脑和被西方世界精神殖民
导演和摄制组也苦逼啊，按真实战术拍，远了看不清人，近了找不到几个人，影视作品要画面啊。
谢谢罗文老师。小时候隔壁爷爷参加过抗美援朝（韩战）。他一直穿一个旧背心，上面就印有四个字抗美援朝。听我哥这一辈的小孩说这位爷爷经常讲在朝鲜打仗的故事。他耳朵好像耳背，身体也不太好瘦瘦小小，到死前听说退休金也很少，我已经不记得隔壁爷爷是否和我讲过这些故事了，但突然想起小时候在农村的模糊记忆，好难过..现在只想回去看看爸妈
我爷爷是国军 起义编入解放军，然后又去朝鲜战场走了一圈，还活下来的。抗日，解放，朝鲜战争 三场战争。 小时偶经常给我和我弟弟讲他们在朝鲜战场的那些事情。
韓戰！救了中華民國一命的戰爭？.... 阻止了中國 渡海 武統 台灣..... 那 韓戰是誰 背後 推一把 的 呢 ?....真的是北韓嗎 ?....首先排除中國....也不可能是美國 ....那就 剩下 正在笑 的那一國 吧....🤔
精彩 果然罗文老师还是适合做这种硬核的题材 比较精彩.. 之前那些大陆台湾对比的视频 说实话不是很好.希望以后多一点这种题材的视频.
这一集看的很爽 表示喜欢
感謝您的支持
@@winlaw_8888 罗文老师您的每一集我都有看，很喜欢您的性格以及说话的方式😁！我虽生长在您对岸，但还是很喜欢宝岛台湾，希望有机会去到台湾旅游观光！
Bei LEE 希望疫情過去 兩岸和平 您能夠過來觀光 感謝
小小希望 即便知道很困難QQ
@@pili200601 一定会去的 现在因为疫情加两岸关系 台湾自由行不是很好去了
其实志愿军第一批入朝人员也是化装参战的，我爷爷就是当时第一批入朝的人员，是穿着朝鲜人民军的服装，因为当时美军内部也是很乐观，不相信中国能参战，还有就是苏联支援的空军对外宣称的是中国俄罗斯族。是官方承认的五十六个民族之一。
“打得一拳开，免得百拳来”。
点赞！这样聊天多好。
台湾视角的朝战。
劝早日退订
苏联空军当时的确参战，但只限于37线以北。主要是保护土共的运输线
再來給羅文老師按讚，就是從這裡找到了我的真愛李老師。
天豪老师知识渊博，而且客观公正。🌹
这也是他一个人的见解而已，不代表史实
課本的歷史都寫的很制式，有時不符合人性，我喜歡老師講的歷史，因為很合乎人性！
朝鲜80年代之前是比韩国发达的这点没想到吧！朝鲜衰弱开始就是在80年代后期苏联开始衰弱开始！
其实主要还是大多数人不了当年韩国80年代之前发生了啥，事实上去了解一下韩国总统的结局就知道，暗杀政变入狱自杀真的一大堆，韩国军政府时代真的很恐怖的@@user-je7md7dy3o
共产党国民党可是没什么停战协议哦，还是内战状态，比南北朝鲜麻烦多了
是好多了，想打就打没有约束。
相对来讲，像东西德国，南北朝鲜这样的双方体量差不多的情况下，除非外部条件剧变，是没办法自行完成统一的。德国因苏东剧变统一，朝鲜换个大哥还能撑所以南北朝鲜还在。而大陆和台湾体量差距太大，所以成了“如无外部条件干涉，则可以完成自行统一”。所以当年划江而治，不管对于国共两党来讲，只要还有大中华的理念，就绝对是不可接受的方案
貌似不那么麻烦了
没有北约干涉早收回来了
美军现在演习，假想敌就是解放军的第82集团军（原朝鲜战场38军）。经过抗日战争，解放战争的那些老兵， 严格意义上讲是人类三三制步兵穿插战术的巅峰。美军初期也是很不适应中国军队的穿插打法。当时的国力有限，导致我们很难整编制消灭美军。麦克阿瑟犯了骄兵必败的古训，后面的李奇微将军真的给我们带来了很大的麻烦。我们也换了指挥，由黄埔三杰的陈赓将军迎战李奇微将军。抗美援朝的意义在于：打出了国威，当时苏联依照跟民国签署的《中苏友好条约》赖在新疆，东北不走。此战之后，美苏两国都撤出了中国。中国近代史第一次本土没有世界列强。中国人民才能开始建设自己的祖国，发展自己的工业！这次中印冲突，82集团军（原38万岁军），空15军（原上甘岭部队）到高原演习，印度立马怂了，这就是朝鲜战争的余威！伟大的中国人民志愿军万岁！你们的功绩将名垂千古！
李老师讲的很好 很厉害
7:03 真没想到罗文老师会用到大陆的歼轰-7 😂😂😂
以为找不到米格战机吧
共产世界，自由世界，好神奇的分类
美国从来都没有所谓的“民主自由”，那只是富人的民主自由，而不是穷人
最起码也应该是“社会主义”和“资本主义”吧
民主之前一直都是共产世界的宣传标语
@@user-vm4bn3se9v 朝鲜叫朝鲜民主主义共和国
當年大學聯考要考三民主義的時代，課本大概會這樣寫：韓戰的發生是因爲 金日成的個人野心，中共的支持，蘇聯的 唆使，美國二戰後的厭戰，還給你考個複選題，答錯還倒扣！真正的原因很簡單，就十個字，就是“實力差距大，不打是白痴”。
战争原因这里，只从北韩元首想打这个角度来分析，实在是太片面了。这可是二战后全世界最风云变化的国际局势下，这种级别的战争如果不从更大的格局分析就真的少了点味道。
当时的北韩身处共产阵营，在那么敏感的国际局势下还敢断然开战，不得到苏联的默许是不可能的。
然而苏联在战争前期完全不参战，甚至不参加联合国会议，直接让联合国军打到了鸭绿江，难道没人感到一丝诡异？
因为苏联真正的目的根本不在北韩，而在中国东北，一旦战火烧到东北，苏联就有正当理由出兵东北，赶跑联合国军后苏联作为共产阵营的老大哥直接派兵镇守东北。
苏联人军事上最大的短板，梦寐以求的不冻港就能真正到手！
只不过毛泽东很早就看穿了这些，意料之外但情理之中的选择了开战的决定。
至于志愿军的战斗力这块，真的没办法黑。你们也是被解放军打了大量的以少胜多、以弱胜强的战斗的居然还不明白么。
朝鲜战争的这支中国人民抗美援朝志愿军就是人类历史上前所未有的轻步兵巅峰。
大到战术、战斗能力，意志力，作战经验小到个人纪律都是吊打对面的。
战术方面，夜行，急行军，三三制以及解放军最喜欢的包饺子战术是从打武装了美械的国民党军那边逐渐摸索来的。
这些战术都极大了削弱对重炮火覆盖下的伤亡率。如果真的傻傻的用人海战术打，那种级别的炮火来1000W人都不够死。
两位分析历史细节方面很有见地，在下学到不少。不过这段历史确实在各个国家的的历史描述几乎完全不一样。
共产主义的本质: 自由民主
共产主义的特征: 没有剥削 没有压迫 人人平等 共同富裕。
所以共产主义是还未实现的目标，是人类崇高的理想。社会主义是道路。
对，用腐败专制实现自由民主，可笑不
@@lucayou4172 因此十八大已经明确提出了回归正确路线，坚决反腐反贪
Vic T 在这种体制下有谁不腐败，清官是有，凤毛菱角，而且会被腐败的官员排挤，是混不下去的。体制如果没有监督机制，一直是一党独裁，自由民主永远实现不了
@@lucayou4172 所以你认为自由皿煮没有腐败？哦对了，美国都把腐败合法化了，当然没有腐败了。。
@@lucayou4172 政治献金都不知道，傻乎乎的蛙蛙
对岸视角看这些东西真的很有趣，
怎麼就叫有趣了
本來就是你的世界觀被洗的錯的
还有一个最主要的原因没提到《中苏关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》中，有“当中国受到日本或日本勾结的国家军事威胁时，苏联可以使用旅顺口作为海军基地，以便与中国军队共同作战”，如果美国打下朝鲜半岛，那苏联铁定要在中国驻军了，这才是中共最不愿意看到的局面。
给罗老师点个赞，这期很好看！
朝鲜战争在中国被认为是立国之战，因为这次战争无论是补给，装备，甚至人数上都没优势的情况下没有输
老蒋统治下的台湾当时绝对是瑟瑟发抖
是胜利。中国人民志愿军将战线从鸭绿江推到了三八线，从南朝鲜伪政权手里解放了半个朝鲜半岛。
对中国而言，无疑是胜利了，美国人没有和曾经的日本帝国一样，直接威胁到中国的边境。对美国而言，也不算输，至少大韩傀儡国还是撑住了，对苏联而言，扶植起一个共产主义小兄弟，也算有点成功。对朝鲜半岛上的人民而言，无疑是大失败。
@@user-zh2ru8wk9p 当年老蒋说：盟军说我打不过共产党，今天盟军不也是打不过吗。
@@interestingi6481 并不准确，在朝鲜战争中，朝鲜军把南朝鲜逼到南方，整个半岛北朝鲜占据十分之九，朝鲜后方防守空虚，长者曾要求出兵帮助守后方，被斯大林和金日成拒绝了，此后盟军从仁川登陆，而北朝鲜的后方空虚，就吃了大亏。盟军很快组阻断了北朝鲜军队的后方。而共产党出兵是麦克阿瑟没有想到的。
打完以后兔子得了火力不足恐惧症，鹰酱疯狂研制夜战装备
老共：不就是美械嗎？
美軍：不就是中國人嗎？
打完。。
老共、美軍：蔣介石大騙子！
韓戰到底中共應不應該加入戰爭；依照蘇聯的大戰略而言，中國應該志願軍方式加入戰爭；如果依照中國的需要，中共不應該加入戰爭。可以中共有時候也是身不由已，也非獨立之身。
第五次战役第二阶段苏械才到前线，志愿军管后勤的副司令洪学智说的
什么算准备好了？和美国势均力敌？过去了70多年了，依然和美国有差距，你们说的准备好了，是啥时候？
该嘉宾入戏太深了吧 国与国存在永远的友谊？基本上都是从自身立场利益考量而决定的. 既然是评历史 还请尽量站在中立的立场去评吧
韩国的军队 政界 商界都是给日本人打过工，这些人眼里有友谊不就是笑话吗？
D STANLEY 巴基斯坦确实一直都是友好的
讲的很精彩，个人觉得韩战是一场悲惨的战争，去过汉城的战争纪念馆看过，有一种莫名的忧伤，珍惜和平
这期视频总体还是很客观公正的，但是可能是由于两位老师都是台湾人，对中共领导的志愿军其实有刻意淡化其真实战斗力和功绩。其实韩战，大陆称之为抗美援朝战争，苏联提供的武器资源也有限，志愿军只能背着一个周的口粮和弹药对美军发动一个周的短暂攻势，否则解放军也不会得了火力不足恐惧症，苏联空军的确有参战，但是效果不大，否则志愿军也不会缺粮食和弹药，因为制空权一直没有得到。绝大多数情况下，是中国人民志愿军顶着美军的空优火力在作战，而且美国并不是单打独斗而是组成联合国军，中共领导的志愿军可以说同世界上主要帝国主义国家来了一个一次性决战，人民志愿军付出巨大伤亡代价，最终仅以陆军之力战平十几个国家的联合军队，其战斗力可怕到令人难以置信，毫不夸张的说，虽然支援军不是复仇者联盟成员，但其战斗意志力绝对让复仇者联盟成员也要膜拜。通过此战中国在世界列强心里的印象被彻底颠覆了，曾经那个被人任意欺凌的半殖民地半封建国家消失了，一个重新统一的新中国开始在世界东方站起来了，打出了中国的军威和国威，是从真正意义上彻底打消了列强对中国的战争讹诈！从这点上来看，这次朝鲜战争就是一次巨大的胜利。（PS：一个题外笑话，话说韩战爆发前期，美国高层收到中国警告对此不屑一顾的说，不就是中国军队吗？我们见过！而此时的北京中南海，毛泽东笑着说不就是美械装备吗？我们见过！美中两国领导人同时想到了在台湾的蒋委员长.......蒋委员长害人不浅同时坑了中共和美国”））
感謝您的補充 當年的共軍的確了得 在彭帥的領導下 打出了一場讓美國不得不刮目相看的戰爭
我觉得你这样讲有道理，所以朝鲜战争以后，中国后来面临最大的武力威胁其实是当时的苏联，包括核威胁，而不是美国，因为美国已经领略到中国军事可怕的一面。苏联的核威胁从而导致中国要坚决研发两弹。
张嘴五年抗战五年内战我就笑了。说着要理中客，果然是理中客，笑死
不是内战难道是外战？
@@user-zs7ob1jv7q 4年内战吧
@@user-zs7ob1jv7q 土共抗战打了十四年，918之后的东北抗联就是土共的。
@@user-lw9pd7ub1e 抗联严格意义上说没收中央直接指挥 而且抗联成分很复杂不光是一派的人 所以我认为不算某一方势力 应该是独立与中国各个势力之外的一股力量
@@user-rv7hd2kg6q 严格说四年都没有就三年多点
说人海战术的都不太懂军事，三三制步兵战术了解一下。
一战之后就没有人海战术了，志愿军用的战术是轻步兵穿插，只不过有些人为了面子说自己是被人海战术打败的
@@scottwong6865 对的，应该叫穿插包围，就是包饺子，三大战役的时候就玩得炉火纯青
@@scottwong6865 是的，一战就是人海战术，然后发现就是送上去被屠杀，一战应该是近现代最残酷的战争了，后来打仗就没有人海战术这回事。
台湾就这点水平，看到说共军最擅长人海战术 就看不下的，他们好像忘了国民党是怎么输的
@@marksong6579 你忘了日本万岁冲锋，日本陆军马鹿二战的时候还处于一战水平，当然万岁冲锋的日兵基本就没活下来的。
苏军就是为了避免和美军直接开战，所以是希望中国完全自己去打这场仗，但中方态度是苏联不帮忙中国不出兵，最后苏联只同意派遣空军参战，而且要乔装，不能深入腹地离开中国太远以避免苏军击落被俘的情况，主要是保障中共基本的后勤。苏联说好的物资援助在前期也迟迟不到位，第九兵团15万人从福建急调（不然应该是攻台主力），进入朝鲜半岛很多士兵还是单衣。嘉宾说什么是苏联在打的，共军怎么可能小米加步枪打赢美国。。。请不要否认中共的领导、指挥能力，以及军队的战斗力，请先了解下三所里战役、长津湖战役、上甘岭战役、金城战役。谈论到中共就总是这种不负责任的态度，很烦诶～
@@user-he3pu9vf4z 说得也是
站在他者视角看朝鲜战争的话，这一期算是不错的，至少讲到的大部分是事实的考量，比起大陆那个颠倒是非的王诚老儿强到不知道哪里去了，台湾的历史老师尚且可以做到如此解读，大陆的某些老师却是那样的货色，还口口声声说什么讲逻辑。
真的是只能说这些年舔美反中的思潮真的是荼毒了不少人，希望以后大家都能好好地正视历史吧
说得太浅了，应该来个60分钟的，哈哈。然后没有详细分析对中国的影响，比如战后苏联援助中国的一百多个重工项目之类的
注意罗老师说的是救台湾。要是当年没打朝鲜今天罗老师说的可是解放台湾了。
看来你还没明白这段视频主要说什么！
@@user-kb9jz6yu3p 你看标题，他说清楚为何决定大举出兵吗》就因为战略缓冲？
你指望他们嘴里吐出象牙吗？
Jacky Zhang 那标题说的是战争还是战后？
历史事件别把自己的意识形态加进去，从国际、国家、民族历史环境解析才能真正看清本质
您講的太好了!完全同意,很遗憾的許多歷史學者的論述都是師心自用或是當權者的御用派的無恥文人!更别说许多資料被消失或保密!
我个人觉得是需要的，毕竟本国人民的事，其他国家又咋可能感同身受，屁股决定脑袋。如果是认真研究历史，当我没说ヽ( ￣д￣;)ノ。
小時候家裡有一本日曆，內容是南韓的年輕女孩，以那時代的眼光看其實滿土的有點像村姑
現在回想起來那個時間點市面上根本沒有南韓的商品
由於台灣經濟成長的比南韓早，於是我猜測是不是台灣政府早期私底下對南韓有很多援助
补充几点吧：
1 关于金日成的抗日英雄身份是有争议的。当时活动在东北的朝鲜抗日游击队的领袖“金日成”很可能不是一个人，而是一个称号，各个目击者见到的“金日成”形象并不相同，现在的“金日成”形象更像是各个目击者版本的结合，而朝鲜的领袖金日成，则很可能是最后一任“金日成”
2 关于中国出兵朝鲜半岛，有一个原因嘉宾没有说明，就是当时苏联在旅顺港是有驻军的，理由也很简单，应对美帝国主义在东北亚对中国的军事威胁（其实这一点和美国在目前各个国家驻军的理由相同）。对此中共在朝鲜半岛如果能证明可以抵挡美军的进攻，则有足够的理由要求苏联撤军（实际上朝鲜战争结束之后，苏联从中国东北撤军）
苏联驻军，是国府的遗留。
台湾人怎么会关心大陆历史，他们也不认为自己是中国人。罗老师的粉丝都是大陆人啊。罗老师是客观公正的台湾少数派，大陆人永远是你的朋友，挺你。
感謝您 我就是很關心大陸的台灣人 希望兩岸都能越來越好
羅文好公民 非常支持你 觉得你比sean要真诚 你比他要顺眼😂😂
你有够单纯耶
台灣人什麼時候是中華人民共和國的人了啊?
ziv lin 中华人民共和国和中华民国都是中国，台湾只是一个省，以后哪个政权代表中国由谁的综合力决定
罗文老师解释一下为什么要叫“建政”？
叫中华人民共和国建国很难吗，不管你你承不承认，新中国就在你对面
提醒您一下 依據中華民國史觀 我們這邊才是新中國
@@winlaw_8888 。。。那我们叫新新中国
羅文好公民 这就是您的中立史观吗？我们理解台湾的立场，但有些历史就是历史，您不觉得您们在表达中有明显的立场偏向吗？
@@winlaw_8888 原来如此😂
@@winlaw_8888 真·一中各表
内战期间，美苏前期处于中立地位，甚至斯大林曾要求长者和蒋公划江而治，长者毅然要统一国家，故而违背，但实质上美苏没有实际的举动和干预，蒋公退回台湾之后，美国为了拉住长者不和苏联结盟，多次发表声明，不会干预中国的内战，长者的回应是消极的，杜鲁门加大力度发表演说，历史上伤害中国的是沙俄，而不是美国，杜鲁门更声明，统一的事他不会阻挠
苏联空军没有参与前线作战，只负责后方运输线以及总要保障设施的防卫工作，这也为军队保持长久作战提供了保障。
米格走廊
说的好像志愿军靠着苏联拉平了美军的装备差异似的，说的好像志愿军靠人海冲锋似的，还历史学家呢
关于抗美援朝，中国智库学者翟东升有过很详细的解释。ua-cam.com/video/_s1HXYzNwm4/v-deo.html
17:04 南韓不想結束的原因 和最近民調台灣人以為美國人會來幫台灣打仗一樣吧....
精采！
3 3制竟然成了人海战术，我就呵呵了
毛子的確扮成志願軍開戰機（陸軍沒有），李天豪老師說無線電聽到俄語，其實不光無線電，低空飛過都能看到裡面駕駛員是毛子，美軍回報，最後總部說當沒看見。
还能咋办，挑明了就是第三次世界大战
歷史系列不錯，我喜歡
感謝您的欣賞
羅文好公民 優質節目該推
还有一个故事的，就是1949年建国前夕的时候斯大林承诺给中共的技术援助一直没有兑现，韩战爆发以后，金日成同时向苏共和中共求援，金日成心里其实对苏共的军事援助期望更大，因为金日成对中共的军力也不是很有信心，但是毛泽东当时和一帮和苏联有密切联系的将领交谈以后，也和斯大林通过电话，苏联表示如果中国支援朝鲜那么苏联就支持中国，这一招其实很阴险，当时苏联也不放心中国的五百万军队，毛泽东为此想了两天三夜最终拍板参战，战争打响后一个月，苏联的工程师就开始陆陆续续支援中国，中国当时是一边打仗一边修复东北的兵工厂炼铁厂，可以说中国算是靠牺牲近百万人的代价，尤其这一百万基本是装备最精良的老兵，其中不得不提到的就是当时投诚的傅作义的国军第九兵团的近三十万军队，因为是被策反的，所以这批部队当时装备简直好的不得了，最后也都参加了韩战，而且多数人都埋骨朝鲜半岛，所以说其实是中共付出了极大的本钱才获得了苏联实质性的技术援助和工业援助，这种状态一直持续到1958中苏决裂。然后当时还有一个谣言就是金日成向苏共求援的时候，苏共顺口提出过一个条件，就是出兵后朝鲜需要在朝鲜建军事基地，据说地点就是今天的朝鲜南浦市，金日成对此心底是很反对的，但是不敢明说，所以最后和毛泽东求助的时候就告知了毛这事情，毛泽东当时对于苏联这种军事基地的要求心中的警惕更超过了朝鲜，于是决定参战。
中国人在战斗力上占优势，并且在其大批的
部队和补给完整无损的情况下得以安然回归
----联合国军 总司令
美国陆军《韩国，我们第一次战败》作者 -
贝文·亚历山大坦言 :
我们非常尊敬中国人，毫无疑问他们打败了
美国！
另外，从1950年10日至1951年4月，联合国
军总计减员了148800余人 , 而南韩军队始终
未触即溃，中国志愿军连抓俘虏都来不及。
此时美国全国空军的1/5 、海军半数左右 、
陆军的1/3在朝, 整个国民经济投入战时轨道
以大量的军事装备及物资疯狂投入侵朝战争
第五次战役，63军187师战士刘光子一人就
抓获了英军63名俘虏，188师一个连面对着
美骑一师的进攻，40人硬是以伤亡16人的
代价消灭美骑一师一加强团的800人，并且
成功突围。铁原阻击战打头阵的第189师，
李奇微为征服他们集中了六个师加一旅一团
共计7万多人。9400人顶了至少三天，而后
整个63军24000人在铁原宽25公里 ，纵深
约20公里的防线上顶住了美军四个主力师，
1600门火炮，400辆坦克，无数架飞机整整
14天的攻击。63军的头上没有苏联战机 ，
整个志愿军头上这时期都没有，他们身边也
没有一辆自己的战车，炮兵少的可怜，阵地
时常像被火洗了一遍。整个铁原阻击战，63
军总计歼敌21654人，自身伤亡近万人，而
189师伤亡达到5000,阵亡2719人。经此战
李奇微下令全线停止进攻，自己也因损失了
高昂的兵力以及武器弹药被国内勒令迅速向
中朝方面寻求停战谈判。8.2万人 ，西方人
在1951年的盛夏之际 , 又付出了这个数字。
这历史老师不错，罗老师聊历史多请请他。
不是因为朝鲜战争，是只要中共导向苏联，美国就会支持蒋介石，而中共当时只能倒向苏联，所以这些只是美国的套路和说辞，美国也是抛砖引玉看中共的态度，说台湾交给中共，但美国要的东西肯定多了，中共是给不了的。中共和美国政府是没有信任基础的，而苏联有很多中共的高层留过学，有相当的交流和互信的基础，但就这样朝鲜战争是斯大林给毛泽东出的中苏同盟的考卷，也就是说如果不搏一把朝鲜战争，那中苏同盟只存在于纸面上而已，就没有苏联的工业援助，原子弹也不知道什么时候能造出来，新中国政权岌岌可危，中华大地会成为美苏争霸的焦土。
米格走廊只是保护了志愿军补给线吧，前线志愿军有空优?还有那些兵大多都是二战三大战役留下来的老兵，别小看那些人的战斗意志，整建制覆灭都不溃逃的军队值得尊敬，也很少见。虽然战后被俘虏的士兵没有得到好好对待，但这也是战斗意志和当时军队荣辱观的副作用，也侧面印证了不怕死怕被俘虏的说法
韓戰中，主要是中國為首的中朝聯軍和美國為首的聯合國軍開打。
蘇聯支持中國，除了武器外，就是空軍。蘇聯陸軍基本上沒有進入朝鮮戰場。但是空軍絕大部分都是蘇聯的。
北朝鮮的地形主要是山地和丘陵。美軍的機械化部隊沒有太大優勢。反而比較適合中共的遊擊戰和小部隊的穿插迂回戰爭。再加上當時氣候是零下二三十度。中共靠不要命的軍隊和擁有海陸空絕對優勢的美軍打了個平手。
当时没有朝鲜族和朝鲜人的设定，现在中国的朝鲜族也是日占时期日本组织开拓团或者难民越过长白山来到东北的，当时汉人和朝鲜人也发生了很多冲突。很多朝鲜人在解放军部队里打仗也是为了结束之后能回到朝鲜，统一朝鲜半岛。援朝战争打完之后很多朝鲜族志愿军也留在北朝鲜后来也没回来。有意思一点是战后很多难民或孤儿跟着志愿军来了中国，才和延边黑龙江南部等地区的朝鲜族组建了现在的朝鲜族。中国改革开放后还有韩国人来中国寻找当年失散的亲戚。
金山公司就是小米雷军的老东家出过一款游戏《决战朝鲜》，基本还原初期战役的真实经过。游戏里打都非常艰难，当然，南韩部队还是比较容易打的。朝鲜战争是二战后唯一的两个大国直接大规模交手的战争，并且联合国军现场体验，苏联老毛子间接参与。西方比较少提，中国提就是立国之战。但是这个惨烈的平局应该让大家都认识大国之间战争的残酷性。互相吓出来的和平也是和平。
可怜当时共军的补给和装备都太差，很多人员不是死在战场上，而是没有御寒衣服被冻死，受伤得不到治疗死亡。另外还想到一个话题罗文老师可以考虑做个节目，这场战争中有共军战俘，战后一部分去了台湾，一部分回了大陆，去台湾的被当做间谍对待，回大陆的在文革期间也被骂做叛徒，希望可以了解一些关于这些人的历史
被俘志愿军在战俘营，被殴打，虐待，身上刺字，导致一批志愿军不敢回来。这个有专门书籍的。
在講漢城在一年內被「異」手四次的段落，是「易手」，非「異手」。
当时美国带着联合国军队来打的，不是美国一家，这本身就是一场两方实力悬殊的战斗，苏联存心消耗共军，所以没带那么多斯坦的小弟过来，他没想到中国居然能抗住那么久，才开始正眼看待。后面武器的话倒是支援的很足，战斗机是在打着打着慢慢也支援了的。才有了后来的100多个支援项目，奠定了中国工业的基础。
日本分區占領一事說錯了，不是各國沒空去，而是美國發現蘇聯在東亞的野心後，馬上占領全日本，不讓蘇聯進入日本。蘇聯如果可以占領北海道，那是多麼大的肥肉，比北方四島強太多了，怎麼可能放棄。
美国扔原子弹也有这个原因，促使日本尽快投降免遭苏联占领。
很好的一集节目！