СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ - boosty.to/tatorio Драсьте! Ролик являлся эксклюзивом Бусти, но голосование в Телеге выбрало отдать его и вам, дорогие работяги. Подобные заметки я оставляю на своём Бусти, там их можно смотреть каждую неделю. Другого контента там тоже хватает!
С некоторой периодичность читал комиксы про паука с самого детства, еще когда они издавались ИДК, и последние 3-4 года активно, онгоингом, читаю ASM. Ну, что могу сказать, если в детстве он казался взрослым, потому что я был слишком мал, а в подростковом возрасте, даже наверное в университетские годы, мы как будто поравнялись в развитии и ассоциировать себя с персонажем было действительно легко, то сейчас персонаж просто не дотягивает до меня и моих сверстников. Когда мои проблемы - платы по счетам, заработок для создания семьи и путь к самореализации, а персонаж так и застрял на уровне развития 19-20 летнего, несмотря на то, что сам он заявляет, что ему 30, следить за ним становится не очень то и интересно... И ведь можно было продолжать показывать рост Питера над собой, например, после рождения ребенка, когда человек научившийся совмещать свою личную жизнь, работу и супергероику вынужден еще и учиться быть хорошим отцом. И так развивать можно до бесконечности. Но увы "мозгами" персонаж, по всей видимости, навсегда застрял в 20-ти летнем возрасте.
Потерял интерес к серии Amazing после рана Стражински. У Стражински Паркер был взрослый семейный мужик ,а потом его жестко даунгрейднули. Я это тупо не смог принять . Да и раны Слотта , Спенсера , Уэллса на мой взгляд ужасны.
Кого-то сломал One more day, меня же персонально сломал сюжетный поворот в Amazing Spider-Man vol 4, когда Паркер потерял компанию, гаджеты, статус, багаж знаний и снова стал безработным неудачником. Его настолько слили в унитаз, что он просто никак не пытается восстановить компанию или создать новую, найти норм работу и т.д. Это был самый лучший намёк от Марвел: "Нам срать на прогресс твоего героя, захотим снова всё откатим до дна и даже хуже". P.s. кстати рекомендую прочитать мангу Spider-Man Fake Red. Там потрясная рисовка, оригинальная концепция, маленькая, но классная история на 14 глав.
Паркер кстаи был преподом и до Стражински, емнип. А весь OMD это повтор 90-х, когда Паркера тоже омолодили, закончили роман с ЭмДжей и "забыли" из комьюнити их общую дочь. Весь Renew Your Vows это буквально прогрев гоев во второй раз на Девушку-Паук из MC2
Ну тогда если не ошибаюсь сброс сделали после саги о клонах, и оно типа требовалось просто чтобы оно хоть как-то дальше уже поехало наконец. А тут именно что побоялись чего-то, хз.
Я в свое время пытался втянуться в комикс-движу в 00-х. Если не ошибаюсь, тогда по подписке продавались комиксы с большим отставанием, потому что в годах 2004 или 2007 по подписке продавали комиксы поздних 90-х. И я вообще не понимал что происходит. Сами приключения были около-филлерными и понять их было не трудно, но все что было вокруг них... с Тетей Мэй которая вышла за Джона Джеймсона, за женатого Спайди, и.т.д. И честно говоря, это еще ощущалось немного кринжово из-за восприятия того самого паука 94-го года, который продвинулся куда хуже в этом направлении.
как по мне Питер до двухтысячних реально с каждым выпуском рос и набирал опыт. Особенно это было показано в саге о клонах, большинство щас наверное засмеют но, мне кажется, что та смерть Тети Мэй была прописана красиво именно тем, что она все это время знала, что Питер - это Человек паук. Как раз в тот период комиксов Паркер был женат, Мэри Джейн была беременная. Вот как раз таки смерть Тети Мэй должна была показать, что да люди уходят из нашей жизни, но стоит идти дальше и не зацикливаться на прошлом. Простыми словами, я считаю, что редакторы еще в то время успели обосраться с образом Паркера, воскресив Тетю и убивая дочь Питера
У меня, с человеком пауком проще, для меня он умер после того как согласился отдать своë счастье и любовь с ЭмДжей, чтобы воскресить тетю. И я перестал вообще следить за серией
Я тоже недавно понял, что для меня паук живёт в биоме 80-ых - ранних 00-ых, дальше уже не мой паук. Чисто дедовское пердение, конечно, но я не могу воспринимать паука дальше. Для меня паук живёт в Амейзинге этих годов, в Алтимейте тех годов, в сериале 94-го и 2008-го, в играх тех лет, в ИДК и игрушках той биз - но не дальше.
@@marduk_kurios3991 Моя мечта, чтобы её вернули. И Питер и Гвен, снова были вместе. Но везде Питеру навязывают Эм-Джей Уотсон, как будто у сценаристов фантазия отсутствует.
4:37 - перечисление имен всадников апокалипсиса. Говорю как человек, для которого то, каким представляют паука последние лет 15 (с ван мор дэй и по наклонной) полная катастрофа P.S. ДА ПРОСТО ОБОСРАЛИ СУКИ МОЕГО ПАУКА! Твою медь, такой персонаж, такая история. В нулевые это вообще каждый выпуск - мурашки по коже, но и до этого, несмотря не трэш конца восьмидесятых - начала девяностых, замечательная история. Ужасно больно видеть, как те, кому достались права на образ персонажа и всего, что с ним связано, просто паразитируют на идее, извращают ее, делая из прекраснейшего мира паучка пустышку, наполненную полит. "трендами"(повесточкой) и убогим фансервисом, превратив его в "продукт" в самом худшем смысле этого слова. Очень печально. Очень. Спасибо за видео. Очень приятно видеть, что есть человек, который озвучивает наболевшее по этой теме. Для меня это хоть какая-то отдушина. Вижу, как огромное количество людей съедают это дерьмо, что им суют под видом паука, и просят добавки, и я все, мне даже видеть это не хочется. А тут ты - адекватный человек. Аж легче на душе)
Еще много чего бы добавил, но, сразу, отдельно - все, что я выше написал, в частности, объясняет, почему мне лично не нравится, казалось бы, хорошая история про "совершенного человека-паука". Вся идея супириора базируется на одном - из паука того времени сделали чмо, на которое стыдно смотреть, разрушили весь его образ, а теперь вот, посмтрите какой он лох, ничего не может, но теперь, его место займет "решительный, жесткий, амбициозный" Отто. Очевидно же, что вы просто создали "крутого паука", только загубив оригинального. И все такие "вау, какой классный паук...он не ноет...он действует...он корпорацию создал...да он такой классный" - да это сука итак в нем могло быть, дай бы авторы ему и дальше развиваться, ну за исключением мании величия Октавиуса и его жестокости, хотя и эти этапы разбалансировки личности Паркер прошел уже в свое время(конечно же речь о черном симбиотическом костюме). Да о чем говорить, этот "брутальный" Отто - просто бунтарь-подросток, по сравнению с Паркером из события "снова в черном" - вот где настоящая брутальность была, а не вот это вот "смотрите, я совершенный, я непаркер, я мега альфахищник....я,я, я, я...." - и, в итоге, Питер якобы совершеннее ТОЛЬКО из-за того что он "добрый")). Ну-ну... Да не надо было поганить оригинал. Он итак был совершенным...
Самое ужасное и поразительное для меня в BND, это то, что за весь этот период, Эдди Брок, даже не Веном, а Брок, которого уже после первого появления сценаристы и редактура окрестили одноклеточным персонажем, успел стать отцом.
@@mistergrand9037 хз, дочитал до 11 тома в толстых ТПБ. По мне всё очень добротно написано. Есть более слабые истории, конечно, но в целом качество на достойном уровне. Сага о Клонах в Алтимейт сценарно в принципе одна из лучших арок, на мой взгляд. Даже был удивлен. Не без спорных моментов, конечно, но крутая. Как потом будет хз, давно не читал
Я не фанат комиксов, читал разве что Хранителей и пару комиксов и Бэтмене, но с интересом прочел бы историю про Питера Паркера сироту, что с самого детства пытается сохранять человечность с данной ему силой
Есть хороший комикс "Человек-Паук: Тень Зелёного Гоблина". На Гекуем разбирали, можете поискать. Там процентов 75 вашего комментария затрагивается, как мне кажется)
Самое печальное, то что Паркер очень умный человек во вселенной Марвел... Конечно не уровня Ричардса, Дума, Баннера, Амадея Чо или Старка... Но в химии, генной инженерии, физике и механике он добился больших успехов: создать состав синтетической паутины, копаться не только в своём странном ДНК но и Коннорса, не помню как было в комиксах но вроде в фильме Питер про реактор Октавиуса знал из научных статей... И такой башковитый персонаж не только не добивается успехов, но и умудряется просрать то, что создал Отто за арку Совершенного ЧП, а там была не мелкая конторка, не фирма, не агенство, а целая мать его корпорация! Хотя лично для меня главной способностью ЧП всегда были его мозги: получил люлей от Электро - сделал изолирующий костюм, получил люлей от Гидромена - покопался в составе паутины и добавил свойства впитывания воды или ещё чего, и так далее... И при этом в обычной жизни его прописывают тупарём🤦♂️
Вот именно по этой причине я считаю, что самое лучшее, что было с Человеком-пауком в комиксах за последние, сколько, получается, уже 30 лет, это онгоинги «Ultimate Spider-Man» от Брайна Майкла Бендиса и Марка Багли и «The Ultimate Spider-Man» от Джонатана Хикмана. Потому что в них нам дают 2 совершенно разных взгляда на историю нашего любимого супергероя, но при этом его развивают и нам интересно за этим наблюдать, поскольку сценаристы грамотно подходят к персонажам, сюжету, диалогам и т.д. и т.п.
А ещё забавное совпадение, что, как и Бендис и Багли в начале нулевых, Хикман стоит у самых истоков развития новой вселенной Марвел в комиксах. Те двое придумали с нуля концепцию Земли-1610 с молодыми версиями знакомых нам героев, которую они впоследствии развивали вплоть до самого её уничтожения вместе с другими авторами, так и Хикман начал всю эту тему с Вселенной-6160.
Спасибо таторио за видео, и у меня 2 вопроса. 1) я вот решил начать читать секретные войны, и там говорят что у него есть приквел время на исходе и мне интересно, обязательно ли читать все что связано с временем на исходе или новых мстителей будет достаточно? 2)как ты относишься к fall of x и fall of house of x?
Не за что) 1 - По идеи, весь ран Хикмана на Мстителях важен для понимая Секретных Войн; 2 - Последний период мутантов был довольно слабый, на мой взгляд.
видос понравился, хоть и не читаю паучка, но тема интересная затронута! Только я не оч выкупил главную твою боль - проблема в том, что герои комиксов стали (давно уже) архитипами, и редко удаётся увидеть их изменения в основных сериях, или в том, что на принятый редактора ми образ паука-пацана зачем-то натянули скин взрослого увольня? Было бы интересно увидеть подобный спич о том, как менялся Бэтмен, или сравнить образ из Год первый с какими-то новыми арками.
Да, не нравится, что образ накладывают на детину 30 лет. И тот факт, что Манифест Бревурта максимально мимо изначально образа, в этом плане вектор Микейлани или ДеФалко мне ближе был.
Для меня Паук всегда был и скорее всего останется подростком или студентом во всяком случае по характеру. Единственное в чем я поддерживаю Таторио это мысль "Уберите уже нафиг Тетю Мэй".
@@TatorioVendy да блин, развили б уже норм их пару, всегда считал Фелицию более подходящую для Паркера, хотя понимает многие аспекты его жизни, ни то что рыжая.
Степан, давно хотел спросить и ролик про Паука прямо в тему: По твоему мнению, кто лучший сценарист на Пауке за всё время? Я просто, после истории о Стражински и его плане убить тётю Мэй и оставить столь важную веху в жизни Питера позади, для открытия нового будущего для персонажа только в очередной раз убедился что деятельность Джей-Эма так никто и не переплюнул)
Для меня - ДеМаттеис. У него были самые интересные, самые запоминающиеся и технические истории. Чего только недавняя "Тень Зелёного Гоблина" стоит, я там даже на эфире плакал.
Вообще есть арка в которой рассказывается жизнь паука? От начала (в котором его становление) после этого уже взрослая жизнь (семья и дети, воспитание потомства, тот который уже полностью сформировался или даже пересмотрел свои старые убеждения), после этого старость и смерть? Я хочу такую историю. Чтоб была полностью понятна сюжетная дуга персонажа. По моему так и должно быть
Ну кто-то должен в какой-то момент сесть за ран, и написать сокрушающее "бля я 30 летний еблан вот я еблан 30 летний то" и строить ближайшие сюжеты вокруг осознания Паутинычем того, что нихера он не ответственный, и даже не особо сильный (если вынести за скобки физическую силу). Да и вообще, это херня какая-то, надо искать баланс между жизнью паука и человека, а не одевать костюм едва заслышав полицейскую сирену вдалеке, посылая нахер друзей, родных, да вообще всех, потому что мифическая оТвЕтСтВеНнОсТь.
Смотрел ролик на бусти, но ваши ролики тем и хороши, что можно смотреть несколько раз и найдется что-то новое. Я люблю Человека-Паука, но к сожалению последние несколько лет основная серия будто ходит по кругу, в этом смысле Алтимейт Паук смотрится интереснее, мне очень жаль, что редакторы не увидели потенциал взрослого Питера, каким он был до One More Day, понятно, что они хотят привлекать молодую аудиторию, но почему-то иксам серьезный тон, который они выбрали с эпохой Кракоа не мешает продажам, тогда почему авторы и редактура, не могут совмещать личностное развитие Питера, и создать оригинальную историю про него? Как с теми же Людьми Икс. Я слежу за серией в рамках гекуем, но сам давно не читал, очень надеюсь, что авторы придумают интересную историю, которая раскроет нашего паука с интересной стороны, а то такое чувство, что мы состаримся, а Питер так и останется 30 летним инфантилом в угоду редактуры.
Тем временем Выпуски про Венома и арка Venom War показывают того самого ЧП который ещё и с Симбиотом пытается подружиться и излечить его раны,а у Симбиота и вовсе депрессия,Venom War:Spider Man, классный выпуск как и арка вполне себе годная за последние несколько лет начала выходить) При этом это основная 616 вселенная,когда ЧП в своём ране тупой е****
Последний основной паук который был норм это опять же старый добрый ран стражински. Алтимейт старый и Алтимейт новый тоже хороши, каждый правда по своему.
Эта одна из причин, почему я не люблю "Spectacular Spider-man" как явление. Люблю как сериал, но не люблю как явление. На мой взгляд в глазах русского зрителя этот сериал закрепил образ шкилы-Паркера, поэтому многие мои знакомые отторгают мысль о то, что Питер может повзрослеть, жениться, завести Ребенка-паука и вот это всё.
Очень странная херня, что условного Бэтмена не боятся старить, у него уже Дик вон взрослый мужик, не подросток, ему ближе к 30, если не 30, Уэйну уже за 50, а Паркер будто застрял во временной Петле. Даже Кларк - самый статичный блять в мире персонаж, завёл семью сын у него, вон Супер семья в целом расширились, Лара, Супербой стали старше. Даже сранный Моралес растёт и развивается, ему уже почти 18, если не 18, и ничего, мир не сломался, деньги делаются сюжеты пишутся. А Паркер блять застрял. Вот серьёзно лучше бы Уээлсу дали свободу и чел таки начал писать про здоровые отношения Фелиции и Питера, что-то новое, взрослое и серьёзное, что можно было бы развить в условную новую семью суперов, но нет, надо же слить все в унитаз глупым сюжетом про бухалово. Говоря о Бредвуте, чел в целом психопатыч, ему до звезды на мнение сценаристов, авторов создания, художников, всех тех людей кто закладывал фундамент истории персонажей, у него есть "свое" мнение, которым он гордится, чтоб ты понимал он написал энциклопедию по персонажам Марвел в которой практически нихрена не соответствует тому что персонажи сделали в своих сольных историях, и вишенка на торте это когда он послал нахер авторов Тора, написав "Тор против Росомаха", где базовый Логан практически убил Одиносона, и Бредвуту похер что там ему сказал по этому поводу автор Тора, он здесь редактор и Бог. И единственное, что сейчас радует в Пауке это Спайдер Бой, и я серьёзно, Паученыш в своём собственном ране написан в стиле 60-х годов, за ним интересно смотреть и там Паркер ведёт себя как взрослый мужик (Моралес конечно будто уменьшился и стал младше, но не суть), Паркер выступает в роли наставника/попечителя Бейли, и верится, что за его плечами опыт и ответственность.
Спасибо за развернутый ответ! Бревурт очень спорный редактор, конечно, но определенно один из тех, из-за которого мне стало тяжелее открывать Паучка. Наверно, потому мне и нравится сейчас больше читать ДиСи. Я просто вижу развитие героев спустя тот десяток лет, что я плотно читаю онгоинги. У Марвел это тоже есть, но как-то совсем медленно идут с тем же Моралесом.
Подписываюсь под каждым словом этого мнения! Как же меня заколебал инфантилизм в чел-пуке. Особенно когда оборачиваешься и знаешь что были такие крутые штуки как период marvel knights, back in black, сомнительно но все же the Other, и все это просто взяли... Наклали сверху, присыпали и кинули на помойку через сортир! Говоря о тендециях, манифестов наверное никто не писал, и тем не менее, подтягивание канона к киношному. Это что вообще такое?! Понятно что это БАБКИ, но как меня с этого бомбит! Почему нельзя делать интересные истории в рамках комиксов чтобы их хотелось покупать и читать, а не отталкиваться от более успешного медиа и пытаться размазать этот успех на комиксы. Что блин мешает вести отдельно хорошие комиксы и хорошие фильмы, и стричь капусту и там и там? Загадка дыры...
Спасибо за развернутый ответ! Да, очень смешно, когда арка комикса является основной для фильма, но мы снова к ней возвращаемся, потому что вышел фильм и надо снова прогнать тоже самое, но иначе)))
@@TatorioVendy и не только об этом. Как пример, был у нас Фьюри, в кино появился Л. Джексон, и тут в основе (в алтимейт понятно что изначально списали до фильмов) нужно срочно срочно тоже поместить такого Фьюри, и давай изворачиваться плясать, а оказывается у него есть сын, и он так удобно именно такой как в фильме... Или Валькирия в исполнеии Томпсон, ну и... В общем мысль ясна. Мне лично эти "коллабы" вызывают только непреодолимое чувство смачно приложить руку к лицу. И ладно бы, повторюсь, это было интересно как то, НО НЕТ, это делают только ради того что "ааа нууу эээм, я смотрел фииильмы, и там персонаж другооой, а как таааак?", неужели фильмы диснея стали важнее комиксов? Ну видимо...
Пфффф, при чем тут возраст и образ жизни?) 90% моих знакомых в свои 20-45 лет - перебиваются такими вот подработками, целыми днями проводят за монитором, никто не женат, не замужем, детей нет тоже ни у кого.) Счас мир такой, тяжко. Так это еще речь о взрослых людях, а что говорить о молодежи... Вот я: 30 скоро. Работы нет. Отношений нет. Но зато скуф. Время такое, увы...(
Главная проблема Паука - Он давно уже исчерпал себя. Нужно либо полностью переосмыслять персонажа, либо хоронить его уже. Но комиксы сейчас - это про 9999 раз переработанный пластик, потому что всё трагичное стекло давно уже разбилось.
Тут скорее речь про то, что каждый из устоявшихся ныне героев комиксов(особенно основное трио двух издательств) просто исчерпали себя полностью в нынешних образах. Что бэтмен с его мщением уже не работает в комиксах, как бы его не любил массовый зритель, что супер... Нет супермен хотябы завел семью и стал довольно сильно про другое нежели номера 15 летней давности, ну а паук он как бэтмен, навеки заложник своей концепции которую не изменишь. А значит и рост его даже сними они ограничения манифеста всегда будет сильно ограниченным самим персонажем и его популярностью.
@@TatorioVendy Если по твоему питер ещё не исчерпал себя за столько лет, то я не знаю что вообще во вселенной можно исчерпать. А рассказывать про то что ты любишь можно хоть бесконечно. Но интереса к исчерпанному это не прибавит.
в большей части я согласен с автором но и можно писать по томуже шаблону без ультра тупой драммы из разряда нееееет они тете мей продали бутылку воды не по акции на без драммы навесь выпуска а еще мджей бросила в очереднйо раз, тип просто делайте наслождается жизнью неважные трудности битва со злодеем я непомню когда были вообще такие уже комиксы что не выпуск то драмма док ок умер онет он пересел в голову питера драмма ну на хуйя ( ну это крч мое личное мнение ок да все же умные надеюсь )( а и еще если ктото скажет что так будет не интересно чекните молодых героев марвела типа абасралеса там гвенихи их пишут без драммы и это делается чтоб это зашло читателям-зрителям)
Как я ненавижу этого паука. Люди, поймите одну простую истину: вселенная Marvel не вертиться вокруг него. И не надо постоянно более-менее нормальных персов сравнивать с ним. Реально задолбали.
СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ - boosty.to/tatorio
Драсьте! Ролик являлся эксклюзивом Бусти, но голосование в Телеге выбрало отдать его и вам, дорогие работяги. Подобные заметки я оставляю на своём Бусти, там их можно смотреть каждую неделю. Другого контента там тоже хватает!
Вы гeи?
Я не думал, что строчку сатира "ты думаешь что манифест - это фестиваль денег" Марвел воспримут буквально
Забавно, что в 00-x ultimate начала с нуля с молодым Паркером, когда amazing был про повзрослевшего паучка, а в 20-х все наоборот
Самое главное, что и там, и там у нас свежий взгляд, сильно отличающийся от того, что есть в основной серии)
С некоторой периодичность читал комиксы про паука с самого детства, еще когда они издавались ИДК, и последние 3-4 года активно, онгоингом, читаю ASM.
Ну, что могу сказать, если в детстве он казался взрослым, потому что я был слишком мал, а в подростковом возрасте, даже наверное в университетские годы, мы как будто поравнялись в развитии и ассоциировать себя с персонажем было действительно легко, то сейчас персонаж просто не дотягивает до меня и моих сверстников. Когда мои проблемы - платы по счетам, заработок для создания семьи и путь к самореализации, а персонаж так и застрял на уровне развития 19-20 летнего, несмотря на то, что сам он заявляет, что ему 30, следить за ним становится не очень то и интересно...
И ведь можно было продолжать показывать рост Питера над собой, например, после рождения ребенка, когда человек научившийся совмещать свою личную жизнь, работу и супергероику вынужден еще и учиться быть хорошим отцом. И так развивать можно до бесконечности. Но увы "мозгами" персонаж, по всей видимости, навсегда застрял в 20-ти летнем возрасте.
Спасибо за развернутый ответ! Для таких хотелок есть Алтимейт Паук Хикмана. Надеюсь, что на основной серии это тоже скажется)
Потерял интерес к серии Amazing после рана Стражински. У Стражински Паркер был взрослый семейный мужик ,а потом его жестко даунгрейднули. Я это тупо не смог принять . Да и раны Слотта , Спенсера , Уэллса на мой взгляд ужасны.
Ранний Супериор был шикарен.
У человека паука великое будущее в новом альтимейте. Я люблю тебя, джонатан хикман.
Верим!
Надеюсь что Алтимейт поможет нашему Питеру.
Кого-то сломал One more day, меня же персонально сломал сюжетный поворот в Amazing Spider-Man vol 4, когда Паркер потерял компанию, гаджеты, статус, багаж знаний и снова стал безработным неудачником. Его настолько слили в унитаз, что он просто никак не пытается восстановить компанию или создать новую, найти норм работу и т.д.
Это был самый лучший намёк от Марвел: "Нам срать на прогресс твоего героя, захотим снова всё откатим до дна и даже хуже".
P.s. кстати рекомендую прочитать мангу Spider-Man Fake Red. Там потрясная рисовка, оригинальная концепция, маленькая, но классная история на 14 глав.
Зато теперь понятно, почему такой поворот с потерей всего у Питера случился. Потому что в Манифесте так написали...
Ну и кал конечно этот ваш спэдэр мэн фейк ред
Паркер кстаи был преподом и до Стражински, емнип. А весь OMD это повтор 90-х, когда Паркера тоже омолодили, закончили роман с ЭмДжей и "забыли" из комьюнити их общую дочь.
Весь Renew Your Vows это буквально прогрев гоев во второй раз на Девушку-Паук из MC2
Ну тогда если не ошибаюсь сброс сделали после саги о клонах, и оно типа требовалось просто чтобы оно хоть как-то дальше уже поехало наконец. А тут именно что побоялись чего-то, хз.
Я в свое время пытался втянуться в комикс-движу в 00-х. Если не ошибаюсь, тогда по подписке продавались комиксы с большим отставанием, потому что в годах 2004 или 2007 по подписке продавали комиксы поздних 90-х.
И я вообще не понимал что происходит. Сами приключения были около-филлерными и понять их было не трудно, но все что было вокруг них... с Тетей Мэй которая вышла за Джона Джеймсона, за женатого Спайди, и.т.д. И честно говоря, это еще ощущалось немного кринжово из-за восприятия того самого паука 94-го года, который продвинулся куда хуже в этом направлении.
@@Крэйден_хчто за подписка?
как по мне Питер до двухтысячних реально с каждым выпуском рос и набирал опыт. Особенно это было показано в саге о клонах, большинство щас наверное засмеют но, мне кажется, что та смерть Тети Мэй была прописана красиво именно тем, что она все это время знала, что Питер - это Человек паук. Как раз в тот период комиксов Паркер был женат, Мэри Джейн была беременная. Вот как раз таки смерть Тети Мэй должна была показать, что да люди уходят из нашей жизни, но стоит идти дальше и не зацикливаться на прошлом. Простыми словами, я считаю, что редакторы еще в то время успели обосраться с образом Паркера, воскресив Тетю и убивая дочь Питера
Когда ждать манифест канала "Таторио и Венди", а то мне не нравится что время идёт, а Степан с Никитой стареют. Пора омолаживаться
Манифест канала Таторио и Венди: "Скуфеем"
@@TatorioVendy хахахах, как то депрессивненько)
@@phill4204 зависит от того, как нато посмотреть)))
У меня, с человеком пауком проще, для меня он умер после того как согласился отдать своë счастье и любовь с ЭмДжей, чтобы воскресить тетю. И я перестал вообще следить за серией
Я тоже недавно понял, что для меня паук живёт в биоме 80-ых - ранних 00-ых, дальше уже не мой паук.
Чисто дедовское пердение, конечно, но я не могу воспринимать паука дальше. Для меня паук живёт в Амейзинге этих годов, в Алтимейте тех годов, в сериале 94-го и 2008-го, в играх тех лет, в ИДК и игрушках той биз - но не дальше.
А у меня скорее то что Мефисто его наебунькал а Всевышний проклял, мол «страдай вечность за то что дельных советов не слушаешь»
Для меня возродился. Поумнел и бросил никчёмную Мэри Джейн. Гвен Стейси - навсегда каноничная пара для Питера Б. Паркера.
@@leonidivanov-ls1ohвот только Гвен от этого не воскресла. Но авторам это не мешает насиловать её труп
@@marduk_kurios3991 Моя мечта, чтобы её вернули. И Питер и Гвен, снова были вместе. Но везде Питеру навязывают Эм-Джей Уотсон, как будто у сценаристов фантазия отсутствует.
4:37 - перечисление имен всадников апокалипсиса. Говорю как человек, для которого то, каким представляют паука последние лет 15 (с ван мор дэй и по наклонной) полная катастрофа
P.S. ДА ПРОСТО ОБОСРАЛИ СУКИ МОЕГО ПАУКА! Твою медь, такой персонаж, такая история. В нулевые это вообще каждый выпуск - мурашки по коже, но и до этого, несмотря не трэш конца восьмидесятых - начала девяностых, замечательная история. Ужасно больно видеть, как те, кому достались права на образ персонажа и всего, что с ним связано, просто паразитируют на идее, извращают ее, делая из прекраснейшего мира паучка пустышку, наполненную полит. "трендами"(повесточкой) и убогим фансервисом, превратив его в "продукт" в самом худшем смысле этого слова. Очень печально. Очень.
Спасибо за видео. Очень приятно видеть, что есть человек, который озвучивает наболевшее по этой теме. Для меня это хоть какая-то отдушина. Вижу, как огромное количество людей съедают это дерьмо, что им суют под видом паука, и просят добавки, и я все, мне даже видеть это не хочется. А тут ты - адекватный человек. Аж легче на душе)
Еще много чего бы добавил, но, сразу, отдельно - все, что я выше написал, в частности, объясняет, почему мне лично не нравится, казалось бы, хорошая история про "совершенного человека-паука". Вся идея супириора базируется на одном - из паука того времени сделали чмо, на которое стыдно смотреть, разрушили весь его образ, а теперь вот, посмтрите какой он лох, ничего не может, но теперь, его место займет "решительный, жесткий, амбициозный" Отто. Очевидно же, что вы просто создали "крутого паука", только загубив оригинального. И все такие "вау, какой классный паук...он не ноет...он действует...он корпорацию создал...да он такой классный" - да это сука итак в нем могло быть, дай бы авторы ему и дальше развиваться, ну за исключением мании величия Октавиуса и его жестокости, хотя и эти этапы разбалансировки личности Паркер прошел уже в свое время(конечно же речь о черном симбиотическом костюме). Да о чем говорить, этот "брутальный" Отто - просто бунтарь-подросток, по сравнению с Паркером из события "снова в черном" - вот где настоящая брутальность была, а не вот это вот "смотрите, я совершенный, я непаркер, я мега альфахищник....я,я, я, я...." - и, в итоге, Питер якобы совершеннее ТОЛЬКО из-за того что он "добрый")). Ну-ну... Да не надо было поганить оригинал. Он итак был совершенным...
Самое ужасное и поразительное для меня в BND, это то, что за весь этот период, Эдди Брок, даже не Веном, а Брок, которого уже после первого появления сценаристы и редактура окрестили одноклеточным персонажем, успел стать отцом.
Ну чисто хронологически Брок стал отцом до БНД. А ран Кейтса шёл задолго после...
Человек паук или загадочная история тёти Мэй
Мне нравится "Ultimate Spider-man". Очень хороший комикс и показывает другой взгляд на нашего дружелюбного соседа. И спасибо за видео!😊
Пожалуйста)
Мех, если честно, там интересно только в начале, первые глав 40-50, чем дальше тем хуже
@@mistergrand9037 я говорю про новую линейку, которая началась в этом году)
@@TatorioVendy а, это не читал ещё
@@mistergrand9037 хз, дочитал до 11 тома в толстых ТПБ. По мне всё очень добротно написано. Есть более слабые истории, конечно, но в целом качество на достойном уровне. Сага о Клонах в Алтимейт сценарно в принципе одна из лучших арок, на мой взгляд. Даже был удивлен. Не без спорных моментов, конечно, но крутая.
Как потом будет хз, давно не читал
Спасибо за видео, Таторио! Было очень интересно узнать про этот манифест
Пожалуйста, сам был, когда обнаружил)
Я не фанат комиксов, читал разве что Хранителей и пару комиксов и Бэтмене, но с интересом прочел бы историю про Питера Паркера сироту, что с самого детства пытается сохранять человечность с данной ему силой
Есть хороший комикс "Человек-Паук: Тень Зелёного Гоблина". На Гекуем разбирали, можете поискать. Там процентов 75 вашего комментария затрагивается, как мне кажется)
Неизвестный мне канал, с каким-то очень знакомым голосом. Я лайк ставлю
Самое печальное, то что Паркер очень умный человек во вселенной Марвел... Конечно не уровня Ричардса, Дума, Баннера, Амадея Чо или Старка... Но в химии, генной инженерии, физике и механике он добился больших успехов: создать состав синтетической паутины, копаться не только в своём странном ДНК но и Коннорса, не помню как было в комиксах но вроде в фильме Питер про реактор Октавиуса знал из научных статей... И такой башковитый персонаж не только не добивается успехов, но и умудряется просрать то, что создал Отто за арку Совершенного ЧП, а там была не мелкая конторка, не фирма, не агенство, а целая мать его корпорация!
Хотя лично для меня главной способностью ЧП всегда были его мозги: получил люлей от Электро - сделал изолирующий костюм, получил люлей от Гидромена - покопался в составе паутины и добавил свойства впитывания воды или ещё чего, и так далее... И при этом в обычной жизни его прописывают тупарём🤦♂️
Он, кстати, большую часть времени тупарь по всем областям в комиксах последнего времени(
@@TatorioVendy а теперь в ультимейт он еще и просто чел, которому на науку фиолетово)))))
Человек-паук САЛЬТУШИЛСЯ
Есть еще манифест по людям икс от Гранта Моррисона
Не знал, поищу, спасибо!
Даешь Классику или Трэш на МАКСИМУМ РЕЗНЯ.
Заказываем на Бусти)
Пертрубации в Марвел, говорите... В моём детстве Фьюри ещё не "отсидел", а сейчас "тюрьма меняет людей". :)
Никто Фьюри не менял. Их сейчас буквально двое
@@marduk_kurios3991 Ничего не знаю - с моей точки зрения он был белым в Пауке 90-х, а потом стал Сэмюэлем Л. Джексоном в фильмах.
@@maelstromw6324 тогда вы МНООООООГОЕ упустили. Разброс в ~10 лет как никак
@@maelstromw6324в Алтимэйт его внешность как раз с мазафакера рисовали, так что тут всё норм
Прекрасно!
Интереснее, чем последний марафон. Нет претензий к автору канала, только к самим обозреваемым историям.
Увы, сейчас истории действительно не очень(
Хе-хе боооооой
Нет возможности сейчас поддержать рублей на бусти
И очень радостно что такие видосы попадают на ютуб
Вот именно по этой причине я считаю, что самое лучшее, что было с Человеком-пауком в комиксах за последние, сколько, получается, уже 30 лет, это онгоинги «Ultimate Spider-Man» от Брайна Майкла Бендиса и Марка Багли и «The Ultimate Spider-Man» от Джонатана Хикмана. Потому что в них нам дают 2 совершенно разных взгляда на историю нашего любимого супергероя, но при этом его развивают и нам интересно за этим наблюдать, поскольку сценаристы грамотно подходят к персонажам, сюжету, диалогам и т.д. и т.п.
Да, мне тоже кажется, что там у авторов чуть больше свободы)
А ещё забавное совпадение, что, как и Бендис и Багли в начале нулевых, Хикман стоит у самых истоков развития новой вселенной Марвел в комиксах. Те двое придумали с нуля концепцию Земли-1610 с молодыми версиями знакомых нам героев, которую они впоследствии развивали вплоть до самого её уничтожения вместе с другими авторами, так и Хикман начал всю эту тему с Вселенной-6160.
"Вечно молодой.. Вечно пьяный!"
Кстати, Спенсер пытался омолодить Паука и буквально, в каком-то выпуске Питеру говорили что он "in mid-twenties"
Я наоборот помню, как он говорил, что ему уже тридцатка
Спасибо таторио за видео, и у меня 2 вопроса.
1) я вот решил начать читать секретные войны, и там говорят что у него есть приквел время на исходе и мне интересно, обязательно ли читать все что связано с временем на исходе или новых мстителей будет достаточно?
2)как ты относишься к fall of x и fall of house of x?
Не за что)
1 - По идеи, весь ран Хикмана на Мстителях важен для понимая Секретных Войн;
2 - Последний период мутантов был довольно слабый, на мой взгляд.
@@TatorioVendy а что конкретно не понравился последний период
@@Angeek180 а про это можете узнать на эфирах Гекуем)
видос понравился, хоть и не читаю паучка, но тема интересная затронута!
Только я не оч выкупил главную твою боль - проблема в том, что герои комиксов стали (давно уже) архитипами, и редко удаётся увидеть их изменения в основных сериях, или в том, что на принятый редактора ми образ паука-пацана зачем-то натянули скин взрослого увольня?
Было бы интересно увидеть подобный спич о том, как менялся Бэтмен, или сравнить образ из Год первый с какими-то новыми арками.
Да, не нравится, что образ накладывают на детину 30 лет. И тот факт, что Манифест Бревурта максимально мимо изначально образа, в этом плане вектор Микейлани или ДеФалко мне ближе был.
чувак, ты голос Литрес? важный вопрос пздц
Выходит "Проклятье Паркера" действительно существует
Только ее сделали сами создатели комикса специально
Для меня Паук всегда был и скорее всего останется подростком или студентом во всяком случае по характеру.
Единственное в чем я поддерживаю Таторио это мысль "Уберите уже нафиг Тетю Мэй".
Я не против Паркера-подростка, мне не нравится 30-летний школьник)
Блин, где-то видел недавно, что Паркер расстался с Фелицией, а в какой момент он с ней сошелся? Совсем чот выпал из поля.
Буквально на пару выпусков рана Уэлсса, но потом снова разбежались.
@@TatorioVendy да блин, развили б уже норм их пару, всегда считал Фелицию более подходящую для Паркера, хотя понимает многие аспекты его жизни, ни то что рыжая.
@@oni_vega да он вообще ни с кем сейчас не может нормально встречаться)
Категорически поддерживаю
Про манифест узнал из первого тома Нового дня от комильфо. Это все печально. Хотя сам период до сих пор люблю.
Степан, давно хотел спросить и ролик про Паука прямо в тему: По твоему мнению, кто лучший сценарист на Пауке за всё время?
Я просто, после истории о Стражински и его плане убить тётю Мэй и оставить столь важную веху в жизни Питера позади, для открытия нового будущего для персонажа только в очередной раз убедился что деятельность Джей-Эма так никто и не переплюнул)
Для меня - ДеМаттеис. У него были самые интересные, самые запоминающиеся и технические истории. Чего только недавняя "Тень Зелёного Гоблина" стоит, я там даже на эфире плакал.
Вообще есть арка в которой рассказывается жизнь паука? От начала (в котором его становление) после этого уже взрослая жизнь (семья и дети, воспитание потомства, тот который уже полностью сформировался или даже пересмотрел свои старые убеждения), после этого старость и смерть? Я хочу такую историю. Чтоб была полностью понятна сюжетная дуга персонажа. По моему так и должно быть
Есть Life Story, но она про альтернативную вселенную.
Поэтому ЧП с Тоби Магуайером, 1994 и грандиозный - самые лучшие
Ну кто-то должен в какой-то момент сесть за ран, и написать сокрушающее "бля я 30 летний еблан вот я еблан 30 летний то" и строить ближайшие сюжеты вокруг осознания Паутинычем того, что нихера он не ответственный, и даже не особо сильный (если вынести за скобки физическую силу). Да и вообще, это херня какая-то, надо искать баланс между жизнью паука и человека, а не одевать костюм едва заслышав полицейскую сирену вдалеке, посылая нахер друзей, родных, да вообще всех, потому что мифическая оТвЕтСтВеНнОсТь.
Вот буквально про это ран Спенсера был... И к чему нас это привело)
Паук не должен расти
Редактор Марвел, разлогинься.
@@TatorioVendy зачем он должен расти ? он должен вечно молодой как питер пен .
Смотрел ролик на бусти, но ваши ролики тем и хороши, что можно смотреть несколько раз и найдется что-то новое. Я люблю Человека-Паука, но к сожалению последние несколько лет основная серия будто ходит по кругу, в этом смысле Алтимейт Паук смотрится интереснее, мне очень жаль, что редакторы не увидели потенциал взрослого Питера, каким он был до One More Day, понятно, что они хотят привлекать молодую аудиторию, но почему-то иксам серьезный тон, который они выбрали с эпохой Кракоа не мешает продажам, тогда почему авторы и редактура, не могут совмещать личностное развитие Питера, и создать оригинальную историю про него? Как с теми же Людьми Икс. Я слежу за серией в рамках гекуем, но сам давно не читал, очень надеюсь, что авторы придумают интересную историю, которая раскроет нашего паука с интересной стороны, а то такое чувство, что мы состаримся, а Питер так и останется 30 летним инфантилом в угоду редактуры.
Спасибо за содержательный отзыв, со многими моментами соглашусь. Мне кажется, что как раз из-за Манифеста мы видим такую стагнацию Паркера.
Тем временем Выпуски про Венома и арка Venom War показывают того самого ЧП который ещё и с Симбиотом пытается подружиться и излечить его раны,а у Симбиота и вовсе депрессия,Venom War:Spider Man, классный выпуск как и арка вполне себе годная за последние несколько лет начала выходить) При этом это основная 616 вселенная,когда ЧП в своём ране тупой е****
Ля... А я думал, что с ним за шляпу сотворили, а от оно что... Спасибо, стало понятнее.
Пожалуйста)
Последний основной паук который был норм это опять же старый добрый ран стражински.
Алтимейт старый и Алтимейт новый тоже хороши, каждый правда по своему.
Эта одна из причин, почему я не люблю "Spectacular Spider-man" как явление. Люблю как сериал, но не люблю как явление. На мой взгляд в глазах русского зрителя этот сериал закрепил образ шкилы-Паркера, поэтому многие мои знакомые отторгают мысль о то, что Питер может повзрослеть, жениться, завести Ребенка-паука и вот это всё.
Очень странная херня, что условного Бэтмена не боятся старить, у него уже Дик вон взрослый мужик, не подросток, ему ближе к 30, если не 30, Уэйну уже за 50, а Паркер будто застрял во временной Петле. Даже Кларк - самый статичный блять в мире персонаж, завёл семью сын у него, вон Супер семья в целом расширились, Лара, Супербой стали старше. Даже сранный Моралес растёт и развивается, ему уже почти 18, если не 18, и ничего, мир не сломался, деньги делаются сюжеты пишутся. А Паркер блять застрял. Вот серьёзно лучше бы Уээлсу дали свободу и чел таки начал писать про здоровые отношения Фелиции и Питера, что-то новое, взрослое и серьёзное, что можно было бы развить в условную новую семью суперов, но нет, надо же слить все в унитаз глупым сюжетом про бухалово. Говоря о Бредвуте, чел в целом психопатыч, ему до звезды на мнение сценаристов, авторов создания, художников, всех тех людей кто закладывал фундамент истории персонажей, у него есть "свое" мнение, которым он гордится, чтоб ты понимал он написал энциклопедию по персонажам Марвел в которой практически нихрена не соответствует тому что персонажи сделали в своих сольных историях, и вишенка на торте это когда он послал нахер авторов Тора, написав "Тор против Росомаха", где базовый Логан практически убил Одиносона, и Бредвуту похер что там ему сказал по этому поводу автор Тора, он здесь редактор и Бог. И единственное, что сейчас радует в Пауке это Спайдер Бой, и я серьёзно, Паученыш в своём собственном ране написан в стиле 60-х годов, за ним интересно смотреть и там Паркер ведёт себя как взрослый мужик (Моралес конечно будто уменьшился и стал младше, но не суть), Паркер выступает в роли наставника/попечителя Бейли, и верится, что за его плечами опыт и ответственность.
Спасибо за развернутый ответ! Бревурт очень спорный редактор, конечно, но определенно один из тех, из-за которого мне стало тяжелее открывать Паучка.
Наверно, потому мне и нравится сейчас больше читать ДиСи. Я просто вижу развитие героев спустя тот десяток лет, что я плотно читаю онгоинги. У Марвел это тоже есть, но как-то совсем медленно идут с тем же Моралесом.
Получается, лучший Паркер - это скуф-папаша из мультфильмов про Майлза Моралеса?
Он вполне неплох, да)
З томе Питеру было 28 лет но не как не 30 лет
Он в ране Спенсера как раз говорит, что ему 30 лет
Он говорил что ему за 20 лет.
Подписываюсь под каждым словом этого мнения! Как же меня заколебал инфантилизм в чел-пуке. Особенно когда оборачиваешься и знаешь что были такие крутые штуки как период marvel knights, back in black, сомнительно но все же the Other, и все это просто взяли... Наклали сверху, присыпали и кинули на помойку через сортир!
Говоря о тендециях, манифестов наверное никто не писал, и тем не менее, подтягивание канона к киношному. Это что вообще такое?! Понятно что это БАБКИ, но как меня с этого бомбит! Почему нельзя делать интересные истории в рамках комиксов чтобы их хотелось покупать и читать, а не отталкиваться от более успешного медиа и пытаться размазать этот успех на комиксы. Что блин мешает вести отдельно хорошие комиксы и хорошие фильмы, и стричь капусту и там и там? Загадка дыры...
Спасибо за развернутый ответ! Да, очень смешно, когда арка комикса является основной для фильма, но мы снова к ней возвращаемся, потому что вышел фильм и надо снова прогнать тоже самое, но иначе)))
@@TatorioVendy и не только об этом. Как пример, был у нас Фьюри, в кино появился Л. Джексон, и тут в основе (в алтимейт понятно что изначально списали до фильмов) нужно срочно срочно тоже поместить такого Фьюри, и давай изворачиваться плясать, а оказывается у него есть сын, и он так удобно именно такой как в фильме... Или Валькирия в исполнеии Томпсон, ну и... В общем мысль ясна. Мне лично эти "коллабы" вызывают только непреодолимое чувство смачно приложить руку к лицу. И ладно бы, повторюсь, это было интересно как то, НО НЕТ, это делают только ради того что "ааа нууу эээм, я смотрел фииильмы, и там персонаж другооой, а как таааак?", неужели фильмы диснея стали важнее комиксов? Ну видимо...
А есть ли у Tatorio ренспонсобилити?
Ноуп, потому ролики выходят хрен пойми как
@@TatorioVendy а, ну, да, так есть. Хотел еще кое-что спросить, стоит ли своего внимания паук от Чипа Здарского?
@@sergekent3345 можно почитать, но слишком много странных номеров.
Новый алтимейт, поэтому мне и интересен.
Аналогично)
Пфффф, при чем тут возраст и образ жизни?) 90% моих знакомых в свои 20-45 лет - перебиваются такими вот подработками, целыми днями проводят за монитором, никто не женат, не замужем, детей нет тоже ни у кого.) Счас мир такой, тяжко. Так это еще речь о взрослых людях, а что говорить о молодежи... Вот я: 30 скоро. Работы нет. Отношений нет. Но зато скуф. Время такое, увы...(
Скуф это солидно, уважаем
Как по мне, комикс ultimate spider-man намного лучше.
Да хоть после ультиматум комикс скатился, но хотя-бы концовку отлично сделали хоть и грустная.
7:45 - Никто не женится. Брак для мужчины - потеря половины имущества при разводе и алименты.
Поэтому Паркер нашёл способ избежать этого)
А минусы?
@@TatorioVendy Это и есть минусы.
Похоже теперь я понял ПОЧЕМУ я ненавижу Человека-паука 😄
Понимабельно)))
Вот ведь гaды-то. Человека-паука омолаживают. Даешь Питера Паркера лет 85ти!
Наш!
детективы
Человек паук Скуф
Главная проблема Паука - Он давно уже исчерпал себя. Нужно либо полностью переосмыслять персонажа, либо хоронить его уже. Но комиксы сейчас - это про 9999 раз переработанный пластик, потому что всё трагичное стекло давно уже разбилось.
Мне кажется, что про Питера можно много рассказать, но тот факт, что в рамках основной серии такие ограничение - это расстраивает.
Тут скорее речь про то, что каждый из устоявшихся ныне героев комиксов(особенно основное трио двух издательств) просто исчерпали себя полностью в нынешних образах. Что бэтмен с его мщением уже не работает в комиксах, как бы его не любил массовый зритель, что супер... Нет супермен хотябы завел семью и стал довольно сильно про другое нежели номера 15 летней давности, ну а паук он как бэтмен, навеки заложник своей концепции которую не изменишь. А значит и рост его даже сними они ограничения манифеста всегда будет сильно ограниченным самим персонажем и его популярностью.
@@DanjerousGames Единственное что ограничивает героев комиксов, это дядя , который очень любит считать денежки.
@@TatorioVendy Если по твоему питер ещё не исчерпал себя за столько лет, то я не знаю что вообще во вселенной можно исчерпать. А рассказывать про то что ты любишь можно хоть бесконечно. Но интереса к исчерпанному это не прибавит.
@@coffecat1756 не было бы интересно, не делал бы 10 лет про это контент)
в большей части я согласен с автором но и можно писать по томуже шаблону без ультра тупой драммы из разряда нееееет они тете мей продали бутылку воды не по акции на без драммы навесь выпуска а еще мджей бросила в очереднйо раз, тип просто делайте наслождается жизнью неважные трудности битва со злодеем я непомню когда были вообще такие уже комиксы что не выпуск то драмма док ок умер онет он пересел в голову питера драмма ну на хуйя ( ну это крч мое личное мнение ок да все же умные надеюсь )( а и еще если ктото скажет что так будет не интересно чекните молодых героев марвела типа абасралеса там гвенихи их пишут без драммы и это делается чтоб это зашло читателям-зрителям)
Как я ненавижу этого паука. Люди, поймите одну простую истину: вселенная Marvel не вертиться вокруг него. И не надо постоянно более-менее нормальных персов сравнивать с ним. Реально задолбали.
0:15, всё реже перестаю ругать авторов?
Да, потому что сейчас я все чаще хулю редактуру)
@@TatorioVendy чел, "всё реже перестаю ругать авторов" значит что ты начинаешь ругать их чаще