3.9.Проверка диода на лучевом осциллографе и чем мой метод лучше фазового метода.
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2024
- Это видео рассказывает основные принципы внутрисхемной проверки радиодеталей на осциллографе и демонстрирует проверку диодов на лучевом осциллографе. А потом рассказано, почему фазовый метод проверки в режиме XOY менее информативен, чем мой метод. #проверка без выпайки #внутрисхемная проверка #проверка исправности
Благодарю за то,что делитесь бесценными и познавательными знаниями.Здоровья и долголетия Вам.
Спасибо... Пока есть еще чем делиться, черновиков еще много...
Як доступно ,і понятно ви розказуєте.Ваші лекції надихают ,дуже цікаво.Дай вам Бог ще довгих років життя,і доброго здоровя.Удачі вам.
Дуже дякую! Мені ще багато чого потрібно встигнути зробити... Так що довгі роки мені дуже потрібні
Спасибо за знание,с ваших советов разобрался с работой диода блока питания телевизора по 5 вольтовой линии,проверкой цифровым
мультиметром показывало исправный диод.
А я разными приборами меряю и тогда где-то, а получаю подсказку при поиске... А мой нынешний прибор видит все телодвижения диодов.... Они уже спрятаться не могут...😎
Таак, а вот и новое видео от уважаемого Радиодинозавра, а я сижу как раз разбираюсь с генератором для внурисхемной диагностики :) Пытаюсь это на плате разместить, что куда, и вообще сообразить размеры корпуса и т. д. Полез на ютуб еще раз посмотреть как у вас это сделано, а тут новое видео! Спасибо уважаемый Радиодинозавр, сейчас буду смотреть. :)
Спасибо Вам, что находите время для общения.
Я просто свои идеи выкладываю в эфир. Причем только рабочие!
Сигнатурный метод хорош, когда есть система из многих дискретных элементов, структура которой точно неизвестна и даже неизвестен тип и функции элементов, но известно, что какой-то элемент неисправен и стоят задача его найти.
Я пользовался сигнатурным методом при ремонте больших плат с множеством микросхем средней степени интеграции типа 155ла3 в начале 80-х годов.
По мере распространения БИС, количество таких элементов в платах стало уменьшаться, и сигнатурный метод, ориентированный на поиск неисправных деталей такого типа, умер. Но сейчас, похоже, возрождается в аналоговом виде.
Суть сигнатурного метода состоит в получении таблицы сигнатур различных точек исправной электронной платы в определенном режиме работы, а затем в сравнении сигнатур в этих же точках на неисправной электронной плате, работающей в том же программном режиме.
Ни осциллографом, ни логическим анализатором невозможно определить неисправный элемент в цифровой плате с той же простотой, как сигнатурным анализатором, потому что ими мы будем наблюдать бессмысленное месиво псевдослучайных последовательностей нулей и единиц во всех точках платы.
Цифровой сигнатурный анализатор представлял из себя сдвиговый регистр определенного полинома, в который загонялись испульсы в данной точке платы, а выход этого регистра выводился на семисегментный светодиодный индикатор.
На нем возникало некое шестнадцатиричное число сигнатуры, значение которого само по себе смысла не имело.
Но имелся смысл в отличии этого числа исправной и неисправной платы в данной точке, что позволяло найти неисправный элемент на цифровой плате, не изучая её принципиальную схему, не понимая суть работающей программы и даже не зная, что за элементы определены как неисправные. Это резко упрощало потоковый ремонт сложных цифровых плат, снижало требования к квалификации ремонтного персонала и увеличивало скорость работ.
Ремонтнику надо было только пройтись по таблице контрольных точек сигнатурным анализатором, который выглядел как пробник с цифровым индикатором, найти отличия и заменить неисправный элемент на такой же, даже не понимая, что за элемент и как работает плата.
Видимо, сейчас хотят применить эту же концепцию сигнатур для аналоговых плат.
Достоинства сигнатурного метода в том, что не надо понимать смысла сигнатур и как работает плата. Надо только заранее иметь таблицу сигнатур для данной конкретной платы в исправном состоянии.
Для ремонта неисправной платы без такой таблицы сигнатурный метод неэффективен, если только плата не состоит из пары простейших элементов, сигнатуры связей которых очевидны.
Да, я с вами абсолютно согласен. Вы правильно рассказали, как работает в оригинале сигнатурный метод. Мне делали ссылку, где молодые ребята называют фазовый метод сигнатурным. По непониманию. Но сигнатурный метод - это сила! Но китайцы сигнатурных таблиц не дают. Вот и приходится придумывать внутрисхемные методы...
Про так называемый фазовый метод- впервые про него прочитал в книге 300 практических советов, так вот данный метод экономит время и нервы. Профессионально занимаюсь ремонтом промышленных сварочных инверторов, чтобы вскрыть корпус инвертора со всей обвязкой-эта еще та задача, так вот данным методом просто прохожусь по фазам вилки и со 100 процентной вероятностью определяю целостность входных выпрямляющих диодов и сглаживающих конденсаторов. Это один пример из множества. Теория теорией, а практику никто не отменял. Для начинающих Вы довольно подробно объясняете, я хоть и не новичек в электронике все равно интересно, мой кот тож смотрел). Очень хорошо, что вы делитесь знаниями. Здоровья Вам и Успехов.
На диодах фазовый метод работает, хотя и не на все 100%. Но разрыв и коротыш вы увидите всегда сразу...Но с транзюками метод не работает...
Только это не "х фазовый метод" Это банальное построение ВАХ, то есть ток и напряжение.
@@TheSanmigel Но построение в фазовой плоскости. Это когда функцию рисуют параметрически...
@@TheSanmigel Ребята, это не ВАх. Вы так и не догнали...
@@TheSanmigel А эллипс - это ВАХ конденсатора?! У вас оригинальные познания ВАХ элементов...
Очень чётко о "сигнатурном методе". Как-то не задумывался о принципе, о фазовом сдвиге синусоиды. ☝Спасибо, растолковали популярно и понятно. Пересмотрел этот кусочек видео несколько раз. 👍 Ясно и понятно. Оцениваем достоверно исправность ёмкостей и индуктивностей, если они не составлены в контур.
Да, вы все правильно поняли. А потом этому методу посвящу отдельный видик.
Спасибо большое наставник;)👍
Большое спасибо Вам за труды нам очень интересно ,в наше время не получилось получить такие знания,молодежи наверно не интересно.
Того, что я сейчас понял, и в старые времена понимали не многие. Я много вопросов задавал коллегам и потом понял, что нужно самому стараться разобраться... А молодежь тоже меня смотрит. Я это вижу по вопросам...
недавно чинил блок питания, был неисправен диод, который звонился нормально. перерыл пол-схемы, вычислил его методом тыка. волне возможно, ваша методика бы тут помогла
Да, вы правильно поняли! Моя методика именно для таких случаев, как у вас! Да я и сам попадался... А потом решил сделать аппарат, чтоб не выпаивая...У меня пока все показывает - и выпаивать совсем не надо...😎
Удачи Вам!
Спасибо...
Благодарю за видео.
Здравствуйте. Благодарю вас за познавательное видео. Видео, прямо-таки не оторваться, пришлось посмотреть полностью.
Спасибо за добрые слова. Вы - настоящий понимающий ценитель канала.
@@Радиодинозавр Благодарю. Ценю важность кажущихся маленькими деталей.
@@boguraevmv Да, правильно. Иногда эти маленькие детальки могут всю работу устройства остановить... Приходится считаться с их важностью...
Всё понятно объясняете... А помните, я Вам печатал, что возможно появление на ТВД иранских "Шахед" с турбо-реактивными моторчиками.. Вы меня высмеяли, рассказывая про несовместимость площади крыльев и скорости.. Вы это должны помнить...
Да, было дело. Но турбореактивные далеко не летают. Шахед - это кукурузник. приделать к кукурузнику реактивный двигатель можно. Но это не экономично...
Ув.@@Радиодинозавр Война и экономика... Та хто там грошi рахуе?!
Здравстауйте. Нравиться Ваш подход, хочу немного добавить. Для 100%ной проверки диода нужно полностью повторить условия его работы при тесте: частоту, напряжение и ток, не уверен, что это возможно при внутрисхемных тестах. Я работаю с генераторными установками и при проверке силовых диодов выпрямительных блоков пробой и обрыв определить легко. А вот подгоревшие, как вы их называете, доиды доставляют больше всего проблем. Из моей практики деградация кристалла проходит несколько стадий: первоначально при достижении максимального рабочего тока увеличивается сопротивление перехода, что приводит к его перегреву, при этом ваша осциллограмма не измениться. Поэтому на втором канале нужно смотреть ток, проходящий через диод, вот он уменьшиться. В дальнейшем повысится падение напряжения на переходе и произойдет его пробой, а затем и обрыв. Как то так.
Правильно вы мыслите, что для внутрисхемной полной диагностики диода нужно сделать ему такие условия, как в работе. И это вполне возможно! Можно и частоту нужную задать на первичном генераторе, и напряжение и ток. То есть, мою приставку для проверки выпрямительных диодов нужно усилить и доработать. Чтобы и напряжение и ток были как в работе. Но это будет узко специализированный прибор. И диагностировать он будет так же, как и мой аппарат… Если диод нагревается, то увеличивается падение напряжения на диоде. Полочка сдвинется вниз. Производители пишут, что при нагреве падение напряжения на импульсных диодах доходит до 1 В. Вы это точно сразу увидите на осциллограмме!..Просто у меня пока большого практического опыта наблюдения деградации нет. У вас он побольше. Но моя технология на осциллографе сразу покажет все диоды-дезертиры! Так что ситуация намного более оптимистична, чем вы думаете. Вообще я задумывал универсальный прибор для проверки не очень мощных импульсных и высокочастотных диодов, поэтому под их ВАХ я и делал выходные параметры приставки. В вашем случае аппарат придется доработать под ваши параметры. Но моя идея будет отлично и у вас работать…😎🤓🥸
@@Радиодинозавр Да нет там никаких "деградировавших" или"подгоревших" диодов - а есть диоды Шоттки, с малым падением напряжения. Вроде бы должны про это знать.
При чем здесь эта реплика??
@@kiryllrepchin7311 Падение напряжения повыше. Я так тоже поначалу думал...
@@АллоЭксперт-ж8в Тоже правильно...😎
Вот это очень полезно! Как раз сейчас смотрел про эти тестеры кривых для диагностики на плате
Учебный ОМЛ 2М, в моём радио кружке был такой, во дворце пионеров)
А я его отремонтировал и мне он очень нравится своей неприхотливостью. Он легкий маленький и очень хорошо держит синхронизацию. А профессиональные много места занимают - жена с дома прогонит. Поэтому они у меня в потайном месте, а это всегда под рукой...
Приветствую вас коллега, сегоднящее видео скорее всего пользователей аналоговых приборов и то что вашу приставку можно применять и в аналоговых устройствах но более качественный показатель только на цифровых. Пробовал проверку с использовании фазы принцип работает но как я понял не все можно проверить в связи с параллельными связями и только при использовании частот можно проводить измерение не зависимо от обвязок.
Да, вы все правильно понимаете. Только мой опыт ремонта схем с микроконтроллерами показал, что контролеры сделано более жестко и надежно, чем аналоговые элементы вокруг. Поэтому сперва летит аналоговое окружение. Поэтому я и решил заняться вопросом внутрисхемного поиска неисправных аналоговых элементов вокруг микроконтроллеров. С диодами все хорошо получается, невзирая ни на какую обвязку.. Древний фазовый метод хорошо обнаруживает плохие конденсаторы. А вот с транзисторами 50/50. Только намек дает. Сейчас развиваю метод дальше...
Интересно!👍
И все работает!...
Я тебе не враг, электроникой занимаюсьболее 40 лет , с детства, это тот у кого есть синие осциллографы
Есть такой синий и у меня
Есть уже готовые вполне доступные приборы. NI-210SD с дисплеем(немного дороже) и NI-210G как приставка к осциллоскопу. Они уже с выбором частоты и сопротивления. Незаменимы, если вы занимаетесь ремонтами.
Я посмотрю. Но эти приборы обычно не дают 100% результата при внутрисхемных замерах. Обычно это красивые игрушки, сделанные по древней технологии.
Спасибо!
11:27 -- смотря какой прибор -- плывут обычно на "недорогих" приборах -- поскольку там компоненты (в том числе микроконтроллер и АЦП) не могут с достаточной частотой фиксировать и обрабатывать измеряемые результаты.
Иными словами не стоит все цифровые приборы под один расценивать...
Цифровые имеют намного меньшую погрешность. Поэтому из-за более высокой точности и плывут последние цифры. Тут дело в технологии. А все остальные навороты - это примочки к технологии. А если включить усреднение, то плыть будут не так. Но если большая точность не нужна - стрелка визуально удобнее для наблюдения.
Здорова, ну наконец то, а я надеялся что ты мне свой диодик подаришь, плюс один диод к пару кг, жаль
Вам нужно на канал драгметалов. Здесь канал для конструкторов.
Приветствую! 👍
Привет бывалым радиолюбителям! Развиваю свой метод... Съемку веду, а у нас воздушная сирена воет. Пришлось перезаписывать... А по ночам кабы кидают. Два дня назад в Политтех кинули почти в полночь. Я там работал в 1981 году в том корпусе. В вот таких условиях приходится работать... Неделю свет по полдня выключали. Так я паял через блок УПС. Бесперебойник на родном аккумуляторе работает недолго. Приходится параллельно автомобильный ставить. Прошлый видик 4 часа паял через автомобильный аккумулятор. А как ситуация у вас сейчас? Как там 3Д принтер поживает? Хоть дает какую-нибудь коммерческую отдачу?
@@Радиодинозавр сочувствую. Война это плохо очень. Я против но ничего сделать не могу. А принтер подох. Всё же слишком много я на нём печатал. Все запчасти уже пришли. Но мне лень с ним возится. Много всего очень. И тут и там. Не успеваю ничего. Может с понедельника на неделе и сделаю его. А так принтер это постоянный геморрой. То одно то другое. Постоянно деньги высасывает. А коммерцией я не занимаюсь. Это всё как хобби. Только одни убытки. )) Нашёл программу FLProg называется. В ней можно программы для микроконтроллеров писать не зная не одного языка. Это как принципиальные схемы рисовать. А она уже это сама в текст программы преобразовывает. Вот теперь играюсь. )) Часы написал на модуле часов реального времени. Но всё усовершенствую теперь их. И есть задумка запихнуть эти часы в ESP8266 V3. Но код много очень места занимает. Всего 4% ОЗУ остаётся. Естественно при этом всё тормознута работает. А ещё дополнительно контроллер не хочется использовать. Сделал кнопку на реле с управлением с смартфона. Долго думал куда её пихнуть. )) Так ничего и не придумал и разобрал её. ))))))
диоды лучше проверять мегаомметром при напряжении 700 вольт,
сразу видно плохой или хороший диод
Диод придется выпаивать, иначе вы спалите обвязку вокруг диода...
раньше это называли "Фигуры Лиссажу"
Фигуры Лиссажу - это когда на пластины X и Y подают синусоиды с кратными частотами. А здесь простой сдвиг фаз и нелинейные искажения амплитуд одной частоты... Но эллипс как в фигурах Лиссажу...
@@Радиодинозавр а Вы что сделали?
Юзал прибор по измерению реактивного сопротивления по этому принципу
@@olegchan3326 Наверное, можно и померять...
Чтобы цифровой померял нормально ток с шумами, можно включить усреднение.
Можно... Но я люблю измерять ток стрелочным. По-старинке. А вот цифровым меряю напряжение. Он меряет напряжение намного точнее, чем стрелочный...
Все хорошо, благодарю! Правда, заставка долговато идет!
Хорошо... Да и видик надо короче делать... То меня уже понесло...
@@Радиодинозавр Видео шикарное, все по делу, толково очень! Спасибо вам!👍
@@igoreski
👍
С таким методом диодный мост будет ремонтировать неделями.
Диагностика делается за десятки секунд! А если человек ленивый, то он ремонты и годами делает. Здесь метод не при делах...
Метод работает...
Я правильно понимаю, что ваш метод внутрисхемного определения исправности диодов, работает сотвсеми видами диодоа и только с биполярными транзисторами?
Импульсные, точечные, детекторные и выпрямительные диоды он отлично видит в работе. С туннельными буду разбираться. Но мне кажется, что метод и их работу видит. А переходы транзисторов диодные, поэтому метод и их видит...😎
Как осциллограф лучевой меряет ток? Хотелось бы разобраться как он работает . У меня давно стоит двухлучевой поломанный .
Элементарно, по падению напряжения от этого протекающего тока через резистор.
В измеряемую цепь вставляете небольшое сопротивление R. Обычно от 1 до 100 ом. осциллограф показывает реальное напряжение. Тогда ток в цепи будет I = U/R . Все очень просто...
Автор всё пытается придумать, чем его метод, лучше того, что используется в сигнатурных анализаторах с момента изобретения осциллографа. И зачем изобретать генератор в фанерном ящике, если его банально заменяет телефон с программой генератором. И да, в режиме XY НИ ПРО КАКУЮ ФАЗУ речь не идёт. Там один канал показывает напряжение, а второй ток через элемент, то есть банально строится ВАХ. И ВАХ диода ВСЕГДА Экспонента. Вот с какого бодуна автор решил, что ВАХ кремниевого диода при токах ниже 0.5 ма ведёт себя так, как он нарисовал?
Ваше жизненное кредо - баба Яга всегда против?
Сигнатурный метод - это вообще совсем не фазовый метод!!!
@@Радиодинозаврмоё жизненное кредо, что излечит любые амбиции священный костёр инквизиции. То есть с ересью во всех её проявлениях стоит бороться.
Добрый день! Вчера смотрел видос на ютубе, там рассуждали почему не делают в транформаторных бп мосты на диодах Шоттки. Решили, что производитель не хочет переплачивать. Есть ли еще какие причины??
Обычно нет необходимости. Это если бы транс давал малое напряжение, то тогда шла бы борьба за каждые 200 мВ. А так транс дает с запасом, часть заберет диод, часть стабилитрон... И еще что-то на транзисторах падает...
Ок спс
@@LiOPSIK_220
4:10 ещё как могут!
например, при изготовлении пускового конденсатора из двух встречно-последовательно включенных электролитических конденсаторов, параллельно каждому конденсатору ставится диод
Мой метод работает. Я уже проверил. И полочка диода хорошо просматривается.
положительные комментарии конечно хорошо!но так и не понятна конечная схема!нарисуйте схему основной генератор +доп блок чтоб все было понятно в готовом устройстве!так как по вашим видео кусками не понятно полную схему!где то не срослось с lm358 и пошло кувырком так как непонятно как вы объеденили генератор с посленим блок-приставкой !то ли с еще одним кт315 то ли без него!хотя по схеме там вообще мр39-42!покажите конечную схему!и есть у меня вопрос на примере защитного диода с реле!диод мы проверим по вашим замерам а как проверим катушку реле на кз витки!?если не сложно поясните мне!тема интересная поэтому спрашиваю!
Базовый блок имеет питание +-4.5В и три генератора на транзисторах КТ318. К нему подключаются дополнительные блоки. Я рассказал о схеме-риставке на операционнике для проверки диодов...😎 Если у вас диод проверяется, то катушка исправна. потому что если на катушке реле КЗ, то на параллельно квлюченном диоде тоже будет КЗ и вы будете видеть нулевую линию.😎
@@Радиодинозавр про диод-катушку понятно о чем вы говорите!про 3шт генераторов тоже понятно!мне непонятно у вас конечная конструкция генератор схема изначальная(ориг от автора) +ваша приставка или схема генератора без второго транзистора v2 +ваша приставка?по видео этот момент не очень понятен мне ! поэтому и хотелось бы увидеть полную схему!так то я тоже начал прикручивать операционик и чет как то не устроил меня результат!
@@Alex-yn7ok Немножко я не до конца понял вопрос. Первый блок в окончательном виде в ua-cam.com/video/q2JAVR9WgmU/v-deo.html . От операционников я отказался. А потом диодная приставка ua-cam.com/video/Y4rSVX5Lzc0/v-deo.html Вот так...
На платі з SMD діодами я бачив роз'єми USB. Я можу помилятися але напевно там стоять не звичайні діоди, а супресори діодного типу
Ця плата із згорівшого великого монітору на 24 дюйма. Того, що з великим задом. А на платі воні помічені як діоди.
33:00 откуда, интересно, в usb хабе столько поврежденных диодов (стабилитронов)?
Намучился этот блок в мониторе за много лет... И не выдержал. Сразу посыпался...
В этом и странность. Ими обычно не пользуются. От моника шли нестабильные 5 вольт?
@@LiOPSIK_220 Наверное, раньше они стабильные были, когда стабилитроны были молоды и полны сил. А когда стабилитроны стали сдаваться, то все оно стало сыпаться...😎
;)
Если на стабилитрон подать напряжение с генератора ВЫШЕ напряжения срабатывания , то полочка будет с двух сторон ? Просто с одной стороны будет равна напрядению срабатывания, а с другой равна напряжению перехода диода(меньше 1 вольта).
Я прав ?
Да, все именно так и будет..
С появлением СВЧ транзисторов туннельные диоды ушли в прошлое, как и селеновые диоды,. Туннельные для вч и СВЧ генераторов стабильность у них очень плохая по частоте и по уровню выхода
Современные туннельные диоды генерируют импульсы частотой 100 ГГц, а транзисторы? Просто внешний вид современных туннельных диодов сильно изменился...
,он рабочий,но подгоревший....
Вся плата битая?
Эту плату отдали мне, потому что мастера упали духом и отказались ремонтировать. Мне просто ее подарили для экспериментов. А плата с USB - это плата моего сгоревшего монитора на 24 дюйма с трубкой. Нет смысла ее ремонтировать. Я ее использую для экспериментов и демонстрации работа моего диагностического прибора. Хотя при желании можно и отремонтировать. Но нет необходимости...
Вот у человека каша то в голове. Лишь пара цитат:
1. Мы видим соотношение между толком и напряжением.
2. Эта загогулина ни о чем не говорит.
Переведу на русский: вольт-амперная характеристика полупроводника не говорит о его исправности/неисправности.
3. На узле 2 относительно узла 1 амплитуда не меняется, фаза меняется, а амплитуда не меняется.
Тут лучше просто промолчать и похлопать.
1.Вольтамперная характеристика строится путем измерении падении напряжения на исследуемом элементе при прохождении разных токов. И делается это измерение на отдельно вынесенном элементе. Если параллельно элементу подпаяна обвязка из элементов цепи на схеме, то вы строите вольтамперную характеристику всего нагромождения радиодеталей вместе с вашим элементом. Ребята, для понимания этого факта достаточно школьного курса физики, товарищ филолог!..
2.Амплитуда - это величина U0 в формуле U=U0*Sin(2*Pi*t) Амплитуда не изменяется. Изменяется величина разница потенциалов, напряжений U между узлами, товарищ филолог.
3. Загогулина получается в результате роста и падения напряжения на элементе с учетом сдвига фаза. А ВАХ - это построение зависимости U(I), когда напряжение только растет от минимального до максимального значения без обратного хода. Кривая с обратным ходом используется для наблюдения гистерезиса и ВАХ не является! 🤓Но филолог и об этом не знает!
4.Признаком умного человека являются комментарии по теме видео. Комментарии о каше, цитатах и прочей херне говорит о том, что он не в теме 😎Поэтому либо вопросы по теме, либо я вынужден буду удалить вас с канала.
В классическом АТХ блоке питания на биполярных транзисторах и дежурке на полевом, параллельно диоду стоит конденсатор в ТРЁХ местах.
Можете схему показать более детально? Насколько мне известно там только одна ножка подходит к конденсатору...
@@Радиодинозавр по одному диоду зашунтировано конденсатором в цепи управления базами силовых биполярных транзисторов. А ещё один диод в цепи положительной обратной связи от обмотки к базе в блокинг генераторе. Схема лассическая. Можно найти в гугле например CORSAIR VS350 или MICROLAB 360. Да все АТ блоки на TL494 ну а дежуркка тоже классика FSP 300GTF или AT2005B 22F 20Z Casecom/Winard
@@Радиодинозавр и кстати эти конденсаторы очень часто выходят из строя и уносят с собой половину блока питания.
@@Радиодинозавр все стандартные АТ блоки питания на TL494 а дежурка тоже классика AT2005 CORSAIR VS350
@@Радиодинозавр АТ на TL494 все. CORSAIR VS350
Представляю что будет с вашим телефоном если вы напишите номер тел))
Да, тут и желающих поспорить много. Не будет покоя. Не будет времени и материалы готовить для видиков...
после 40 минут очень странные размышления, говорящие о том ,что вы понятия не имеете о чем говорите либо совершенно не разбирались в вопросе. если вы смотрите по одной оси напряжение на детали, а по другой оси смотрите ток который проходит через деталь( о боже это ваша схема на 10:50), то не является ли данная кривая той самой которую вы рисуете на бумажке записывая показания амперметра и вольметра? ваша схема отличается от XY метода только тем, что вы смотрите только один канал осциллографа. Когда при ХY вы видите сразу зависимость тока от напряжения , причем в обе полярности. Радиолюбители тем и отличаются от профессионалов , что додумывают то чего не знают, но свято верят. возьмите двухканальный осциллограф и разберитесь в вопросе. резистор там ставят от 100 ом, и более. иногда целый набор резисторов, чтобы переключать пределы чувствительности. я делал это сам , поэтому понимаю теорию вопроса и практику его решения.
Вы меня удивляете... Есть графики типа Y(X), а есть графики параметрического вида типа Y(f) и X(t), где параметр t пробегает значения от 0 до 360 градусов. В фазовом методе это и есть эта параметрическая кривая. Если у вас есть фазовращатель, то кривую можно вообще по точкам построить. Только изменяться будут две величины X и Y в зависимости от установленной фазы. Что вас так удивляет и наводит на странные размышления? Фазовая плоскость XOY на лучевом осциллографе - это и есть параметрическая зависимости двух величин. Высшая математика, первый курс. Или вы это не проходили в вузе по стандартной программе?.. Если у вас сопротивление будет 100 ом , то при 3 В у вас ток диагностики будет доходить до 30 мА. Вам не осциллограф уже будет нужен, а тепловизор!... чтобы выпаивать спаленные вами элементы!.. А то, что вам повезло при ваших замерах - так это у вас рука удачная! А так обычно при замерах на малых сопротивлениях количество неисправностей в схеме увеличивается! С каждым таким замером😃... А учитывая, что в этом методе практикуют напряжения побольше, диагностику можно будет делать уже по появляющемуся облаку дыма в разных частях исследуемого устройства.... В стандартной самой распространенной фазовой схеме, которая опубликована в журнале "Радио", стоит номинал сопротивления 3.3 ком. А вначале эта схема вообще не предназначалась для внутрисхемной проверки. Ею вначале успешно проверяли емкости и индуктивности и это был тогда самый надежный метод. Потому что других приборов в те доисторические времена не было. Это потом уже перекинулись на диоды и транзисторы. Но если проверка диодов дает 80% вероятность, то у транзисторов ничего не понятно. Только намеки... Практику вопроса вы хорошо понимаете...Коллега "Самоделкин. Пермь32"вообще в восторге от этого метода. И он им очень активно и эффективно пользуется. Он опытный электроник и подсказал мне много интересного.. Но теорию?.. Теорию все понимают примитивно. Даже для вас это было открытие. Особенно параметрическая зависимость двух величин от третьей величины... Ну а я, как всегда понятия не имею о том, что рассказываю... Ребята, не смешите моих кошек! Они на полу от смеха валяются а потом на диван грязные лезут... А мне потом от жены достается за то, что я их рассмешил...
Автор увидел в этом древнючем методе где то фазу и обозвал его фазовым. Там есть напряжение и ток через двухполюсник, да фазы этого тока и напряжения могут не совпадать, а могут и совпадать. Только это всё равно ток и напряжение, то есть метод напряженно-токовый 😂, а не фазовый. Но автор декларирует, что он умнее всех, рассказывая про методы, известные с момента изобретения осциллографа.
@@TheSanmigel А эллипс - это ВАХ конденсатора по вашему?
Ребята, сразу видно, что образование у вас платное. И никакое...
@@TheSanmigel А вы на двухполюснике эллипс можете получить?... Приведите примеры... Ребята, надо было не пиво пить, а учиться, как положено!...
Прии чем тут фазовый метод? Там нет никакой фазы. Там ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ. И фаза тут ни при чем. Что значит "несинхронно" Там ток и напряжение в цепи. Всё, точка. То есть строится ВАХ как она есть. Да, при наличии реактивносией возникнут петли. Что там про доминирование? Поставь 10к, будет 1 ма при 10 в амплитуды, поставь 100ом и будет 100 ма амплитуды.
А эллипс на конденсаторе - это ВАХ конденсатора? А при токе 100 мА вам тепловизор для ремонта понадобится.
Эллипс на конденсаторе это разница фаз ТОКА и НАПРЯЖЕНИЯ, протекающих, через него, о чем я написал, упоминув петли. А если разницы фаз между ТОКОМ и НАПРЯЖЕНИЕМ нет, то и элипсов с петлями НЕ БУДЕТ. Хватит тут вилять копчиком, говоря что при 1ма ничего не видно, а при 100 ма всё сгорит. Включайте голову и используйте подходящие величины токов для проверки.
Автор, вот вы утверждаете, что электролит не может стоять параллельно диоду и что эти два компонента якобы противоречат друг другу в таком включении. Вам очевидно не знакома конденсаторная схема запуска трехфазного двигателя от однофазной сети. Когда пуск затяжной, то применяется схемотехническое решение в виде параллельного соединения вышеупомянутых компонентов. Как видим, противоречий это не вызывает. И даже в электронной схеме может понадобиться эта " экзотическая пара", например для получения падения напряжения около полвольта и чтобы это напряжение было гладким.
При таком включении вы можете внутрисхемно легко проверить диод. Полочку диода вы увидите без проблем. Конденсатор не помешает... Как это не парадоксально...
@@Радиодинозавр А что тут парадоксального? На низкой (рабочей) частоте все будет видно. Во многих случаях даже генератор не понадобится. Посложнее будет, когда диод стоит параллельно колебательному контуру. Как минимум нужно знать частоту этого контура для проверки при помощи генератора.
@@РадиодинозаврПаралельно конденсатор сильно снижает сигнал приставки, что ниже открытия диода, 30 мА на 1Кгц маловато, а вот поднятия до ~80-100мА с помощью двухтактного эмиттерного повторителя на двух транзисторах исправляет ситуацию, только напряжение снизить до 2-3Вольт.🎉
@@SU_NO_Z Мысль интересная. Надо попробовать...
@@user-od8hw7ci2w По поводу низкой частоты я согласен. А вот по поводу диода, параллельному колебательному контуру диод кадую вторую половину колебания будет душить, закорачивая ее. Поэтому диод обычно только одним выводом касается колебательного контура.
Вах как у верблюда двухгорбового с отсечением второго горба посередине
Интересно замечено....И вправду похоже...
обратное напряжение проседает при больших обратных токах и такой диод может пробиться, перегреваться или сгореть
Все дело в том, что обратное напряжение может проседать и из-за малого напряжения обвязки параллельно диоду. Так что все не так печально. Главное, что диод жив!😎
может. Нужна дополнительная проверка
@@nikchaban6827 Можно внутри схемы подать чуть большее напряжение и не выпаивая посмотреть работу диодов.😎
Бред на ровном месте:когда коза нет тока.... Вообще-то в этом случае ток максимален и мин напряжения.
Это тот случай,когда человек живёт в своём мире,навязывает всем личные фантазии и заблуждения,с кучей ненужной и бестолковой информации на фоне набора несвязанного слов
Не нравится - не смотрите! Я вас не заставляю!.. Когда КЗ - ток максимален, а напряжения нет. Когда разрыв - ток ноль, а напряжение есть. Что вас удивляет?
Про самодельный диод больше ни слова... Жаль :(
Я учту ваше предложение в дальнейшем
@@Радиодинозавр но это Ваша идея)
Всё новое хорошо забытое старое 😂
А где вы видели описание моего метода раньше? А вот фазовый метод - это метод с 50-летней бородой.
В эксперименте с ДИП диодами крайне сомнительные выводы. Условно из "100" проверенных "60" рабочих, но поджаренных , как то не убедительно.
Может у этих дип -диодов нарушен тех процесс изготовления или не качественный материал с примесями (тот же пластик сверху), поэтому такой результат при измерении.
@@SimplyDweller Для игольчатых щупов пластик - не помеха.
Первый все. Остальные б/у, но рабочие, кроме пробитых и закороченных. Только смд очень поджаренные от работы. Но это зависит, где вы их планируете использовать. Если при напряжении 5 В, то они будут работать. Если больше - полетят. Они рабочие, но для полного контроля не мешало бы потом в рбочем состоянии посмотреть реальные напряжения на диодах. Не исключено, что питание на них завышено и они работают вразнос. Мой метод отсеивает только живые и неживые и дает намек на ненормальные экстремальные условия, в котрых они работают...